eva | •
|
(3.10.2001 13:42:43) hnusné, jak nektera zena muze tohle uverejnit.ze nema ani svoji dustojnost.porod by mel zazit jenom jeji manzel a ne veskera sebranka lidi kolem.
|
Monika | •
|
(3.10.2001 14:53:09) Evi,
ty asi moc tolerance k okolnimu svetu nemas, vid? Taky si nejsem jista, jestli mas pratele, pokud je nazyvas "sebrankou", to by se me moc nelibilo ;-)
Clanek o porodu na koleji je moc fajn, nechapu, co se ti na tom nezda.
Monika
|
eva | •
|
(12.10.2001 11:07:16) pratel mam hodne a i ti jsou timto clankem znechuceni.v zivote by to nikdo z nich neudelal a ani kluci by nikdy nesnesli, aby se na jejich rodici manzelky divalo cele osazenstvo kolem.
|
Monika, 30.tyden | •
|
(15.10.2001 18:25:40) Ja jen nechapu, ze nedokazes mit uctu k tomu, co uznavaji a citi jini, pokud tim nikoho nerani. Ja budu rodit jinak, ale ten clanek se mi moc libil a hlavne, ze ta rodici byla stastna a spokojena. Vzdyt te nikdo nenuti to delat stejne. Me osobne znechucuji jine veci. Napriklad reakce podobne te tvoji, odsuzujici lidi, ktere neznas. Ale mas na to plne pravo...
Monika
|
eva | •
|
(22.10.2001 15:14:07) Když mám na to právo, tak proč teda píšeš něco jiného.nenapsala jsem, že to odsuzuji, ale napsala jsem svuj názor, že se mi to hnusí.Pořádně si přečti co píši a pak reaguj. předpokládám, že tvé vzdělání je pouze výuční list, jinak bys volila lepší slovní zásobu. Každopádně máš právo na svůj názor, tak jako já, ale příště ho lidem nevnucuj, pouze konstatuj.
|
Monika | •
|
(24.10.2001 12:53:04) Evi,
promin, ale po tobe uz nic cist nebudu ani nahodou!!! Mam VS, jsem specialista QA v oboru IT a nikdy mi nejsou protivni ani ti lide s vyucnim listem. Ale ty jsi mi protivna dost (at uz mas vzdelani jakekoliv)a ten tvuj porod by me tedy vubec nezajimal :-)))
Monika
|
eva | •
|
(30.10.2001 12:52:03) sem ráda, že by tě můj porod nezajímal. Mám též vysokou školu a jsem ráda, že u porodů ty neasistuješ. To vzdělání mne udivuje,protože kolega špičkový psycholog o tvych nazorech řekl, že musíš mít nějakou sexualni uchylku nebo nižší vzdělání. Takže se Ti tedy tímto omlouvám, jinak říkal, že takové extremistické sexuální praktiky se dají léčit
|
Monika, 32.tyden | •
|
(31.10.2001 13:18:17) Ahoj vsechny (krome Evy),
Vzdycky jsem mela diskuse na rodine moc rada i kdyz se mnou nekdo nesouhlasil...
Ted ale nevim. Myslite, ze mohl nejaky "spickovy psycholog" nazvat "sexualni uchylkou" a "extremistickymi sexualnimi praktikami" to, co ja citim jako toleranci?
A taky si myslite, ze kdo ma VS je nejakym zpusobem lepsi clovek nez ten, kdo ji nema? Ja si to teda nemyslim!
Mejte se fajn Monika
|
Barra | •
|
(3.3.2003 16:43:06) Myslim,ze si nemusis zatezovat hlavu a kazit si hezky den nejakou zenskou,ktere evidentne dela poteseni nekoho ponizovat.Bohuzel takovy lidi existuji a bohudik jich je na rodine malo. Preju hezke tehotenstvi a klidny porod. PS: Nemyslim si,ze by vyucni list znamenal nizsi inteligenci.
|
barra | •
|
(3.3.2003 16:44:23) No vzhledem k tomu,ze uz je to delsi dobu, tak preji radost z miminka.
|
|
|
|
Ronja | •
|
(8.6.2010 21:54:32) Potom je buď všechno jiný, než specialista a nebo sis ho vymyslela na podporu svejch absolutně nechutnejch invektiv...
|
|
|
|
Vea | •
|
(25.10.2001 14:37:41) Evo, precetla jsem si prispevky na tento clanek, ktery se mi mimochodem velmi libil! Zastavam nazor, ze takovyto porod je nejlepsi. Zajiste, zalezi na rozhodnuti zeny, pro jaky zpusob porodu se rozhodne. Ovsem po precteni tvych prispevku, predevsim tohoto posledniho - ktery byl ta konecna kapka do pretekajiciho poharu, mohu pouze konstatovat: Je mi te lito, moc...! Zdravim, VEA (Veronika)
|
eva | •
|
(30.10.2001 12:54:53) V tom pripade mne je te lito dvakrat tolik a preji tvym detem lepsi zachazeni, pokud pujdes jeste rodit
|
|
|
Ivana, syn 14 měsíců | •
|
(27.2.2003 23:20:33) Myslím si, že 90 % lidí s výučním listem umí psát na začátku věty s velkými písmeny, za čárkou dělá mezeru, atd. Jak je vidět člověk s údajnou vysokou školou pochybně složenou (znám hodně holek, co udělaly vysokou s roztaženýma nohama, to je zřejmě Váš případ) tyto znalosti psaní na stroji nemá. K tomu se ještě připojují neúspěšní přátelé (neznám ani jednoho psychologa, který by měl sám své rodinné zázemí v pořádku, a to jich znám hodně), kteří mají vysokou školu pouze proto, že nevěděli, co po gymplu dělat, a tak šli na psycholu. Ale co je hlavně nejdůležitější - milá paní či co jste, evidentně jste nikdy nerodila, nezažila pobyt v našich příšerných porodnicích, nemáte co kecat do porodu nikomu, ani matce, která nazve svou dceru Půlnoční bouře. Jste mi prostě nesympatická a myslím, že nejen mně. Ivana
|
Dan | •
|
(27.2.2003 23:51:34) Teď promluvila žena nebo muž z lidu!!! Buď práci a soudruhovi Stalinovi čest.
|
|
|
|
|
|
|
Sylvie | •
|
(4.10.2001 22:38:42) Evi, a jak myslíš, že se rodí v (některých) českých porodnicích? Že je to důvěrná a intimní záležitost jen pro rodičku a partnera? Ha-ha-ha... Kolem mne se pohybovalo celkem 12 lidí, ale jenom jednoho jediného jsem znala, zbytek byli zdravotníci, pro mne naprosto cizí osoby...
|
eva | •
|
(12.10.2001 11:13:32) Sylvo, zatim sem ja osobne nerodila, ale je mi milejsi, aby kolem mne bylo 12 lidi z nemocnicniho personalu nez to co se stalo na tom internate. A za druhe, zivot meho ditete a jeho zdravi a kontrola u porodu (i kdyz by vse probihalo v pohode behem tehotenstvi)je daleko milejsi.Rozhodne bych se zdravim sveho ditete i s mym nikdy takhle nehazardovala. A ver, ze dokazu byt hodne tolerantni, ale tolerance s tim clankem nema nic spolecneho,jak mi odepsala pani pred tebou. To je hrozny nesmysl, co napsala.
|
Ludmila Jandová | •
|
(12.10.2001 12:35:08) Milá Evo, ono mít okolo sebe dvanáct lhostejně stojících neznámých zdravotníků, kteří se Ti dívají pouze mezi nohy a v ničem Ti nepomůžou (spíše překážejí), já považuji za velice nechutnou záležitost. U normálního porodu bych uvítala okolo sebe raději jednu schopnou porodní asistentku a více mně nakloněných přátel. Lída
|
Martina, Andulka 22m, 33.t | •
|
(15.10.2001 7:55:29) Milá Lído a další,
kterým se nelíbí množství zdravotnického personálu u porodu. Napadlo vás, že alespoň část z těch podle vás zbytečně okounějících či dublujících práce, které by zvládl jeden člověk, mohou být třeba žákyňky, čerstvé absolventky oboru porodní asistentka, medici, lékaři bez atestace apod., prostě ti méně zkušení, kteří se svoje řemeslo potřebují také naučit v praxi?
Ano, bylo by krásné, kdyby každá měla u porodu jednu jedinou (samozřejmě zkušenou) porodní asistentku a pro případ obtíží k ruce jednoho jediného (jak jinak než erudovaného) lékaře. Jenže -kdyby to vyžadovaly všechny ženy, kdo by pak pomáhal na svět vašim vnoučatům, až tito zkušení odborníci budou na zaslouženém odpočinku?
Ty horem dolem proklínané fakultní nemocnice totiž pro naše dcery a budoucí snachy ty odborníky - na rozdíl od porodnic typu Vrchlabí či Kadaň - připravují. Praktické zkušenosti a dovednosti nelze získat v posluchárnách ani u počítače. Z tohoto důvodu je přítomnost většího množství zdravotnického personálu (samozřejmě pokud se chová vhodně a zdrženlivě) asi to poslední, co mi na současném porodnictví vadí. Široké příbuzenstvo ani přátele bych si k porodu nezvala, ale chápu, že ženám se smyslem pro život v komunitě to může vyhovovat.
Prostě nějak mám pocit, že se v těchto a podobných diskusích nezdravě mnoho ozývá JÁ, MOJE pohodlí, MOJE požadavky, MOJE soukromí.... A někdy to není tak úplně dobře.
|
Alena, 2letá dcera + 26. týden bříško | •
|
(15.10.2001 9:13:49) Jelikož jsem si pro porod prvního miminka vybrala fakultní nemocnici, bylo mi jasné, že se tam mohu setkat s "žákyňkami" a mediky na praxi. Rodila jsem v srpnu, tak odpadla možnost "školních praxí" žákyněk, ale mediků na stáži tam bylo dost. Protože jsem odjakživa "stydlivka", tak pro mě byla představa, že mě okukují polonahou nějací studenti, noční můrou. Nakonec jsem všechno prožívala úplně jinak a můžu upřímně říct, že mi bylo naprosto jedno, zda je na porodním sále kromě mě a manžela ještě někdo jiný (nakonec tam byly dvě porodní asistentky a z "pozorovatelů" jedna budoucí paní doktorka a jeden medik - chovali se bezvadně, vůbec mě nevadili, pokud to šlo, snažili se pomoct, když to nešlo, tak se "zneviditelnili"...). Porod byl super, bez komplikací a radost z malé mě ještě víc umocnilo dojetí budoucího pana doktora, pro kterého to bylo to první miminko v životě, které viděl, jak se narodilo. Teď mám termín v lednu a tak mi nezbývá, než se těšit, ajké asi budou ty "žákyňky"....
|
|
Alena, 2letá dcera + 26. týden bříško | •
|
(15.10.2001 9:14:41) Jelikož jsem si pro porod prvního miminka vybrala fakultní nemocnici, bylo mi jasné, že se tam mohu setkat s "žákyňkami" a mediky na praxi. Rodila jsem v srpnu, tak odpadla možnost "školních praxí" žákyněk, ale mediků na stáži tam bylo dost. Protože jsem odjakživa "stydlivka", tak pro mě byla představa, že mě okukují polonahou nějací studenti, noční můrou. Nakonec jsem všechno prožívala úplně jinak a můžu upřímně říct, že mi bylo naprosto jedno, zda je na porodním sále kromě mě a manžela ještě někdo jiný (nakonec tam byly dvě porodní asistentky a z "pozorovatelů" jedna budoucí paní doktorka a jeden medik - chovali se bezvadně, vůbec mě nevadili, pokud to šlo, snažili se pomoct, když to nešlo, tak se "zneviditelnili"...). Porod byl super, bez komplikací a radost z malé mě ještě víc umocnilo dojetí budoucího pana doktora, pro kterého to bylo to první miminko v životě, které viděl, jak se narodilo. Teď mám termín v lednu a tak mi nezbývá, než se těšit, jaké asi budou ty "žákyňky"....
|
|
Sylive | •
|
(15.10.2001 19:45:13) Ahoj Martino, určitě máš pravdu, já to cítím zrovna tak a párkrát v životě už jsem se nabídla žákyňkám "za oběť". Jenže všechno jde dělat několika způsoby. A když personál jenom vyšetřuje, aniž by se taky věnoval pacientovi/rodičce je to určitě ten horší způsob a pacient/rodička určitě to množství lidí kolem sebe vnímá hůř, než kdyby ti "okounějící" ji třeba řekli příjemné slůvko, chytli za ruku atd. Já sama mám nezapomenutelný zážitek z doby, kdy jsem sama byla na praxi na porodním sále. Po dlouhé době bez porodů se konečně jedno dítko dralo na svět. Kolem rodičky nervózně pobíhaly budoucí asistentky, komandovala je profesorka, doktor se je svým přístupem snažil uklidnit. JE, nikoli RODIČKU. My, budoucí dětské sestry, jsme byly postaveny za záda lékaře, kde už stály hotové sestry a asistentky. Do toho se objevila jiná profesorka, která se zaradovala a utíkala na vedlejší oddělení pro další žákyně, nějak se tam objevili medici a - taková náhoda - zrovna kolem procházela (a samozřejmě se zastavila na koukání) exkurze zahraničních studentů. Jedna z asistentek to okomentovala slovy: "Ona stejně nic nevnímá". No, nevím. Já ke konci porodu taky vnímala jen manžela a procházející dítě, ovšem jen mě lékař sprdnul (pokoušela jsem se své dítě zachytit, fakt zcela automaticky), probralo mě to k plnému vědomí a tehdy jsem si všimla, kdo všechno na mne kouká (a nebylo to zas tak moc lidí, rozhodně ne všichni, jejichž rukama jsem během těch několika hodin prošla) a nebylo mi to příjemné. Myslím, že studenti jsou důležití, jenže všeho moc škodí. Sylvie
|
|
Jana, dva synové | •
|
(15.10.2001 20:20:29) Milá Martino,
je hezké, že myslíte na výuku našich nedovzdělaných zdravotnických pracovníků v porodnictví. Já se domnívám, že ŽENA si má především vážit SAMA SEBE a z toho potom také plynou její požadavky, jako je soukromí,klid,výběr partnerů, pohodlí při porodu....A to je v naprostém pořádku. Ne každé ženě vyhovuje býti učební pomůckou.
Jinak i pro fakultní zařízení jsou platné a závazné všechny články Etického kodexu práv pacienta a musejí být proto dodržovány. V tomto etickém kodexu se doslova uvádí:" V průběhu ambulantního i nemocničního vyšetření, ošetření a léčby má nemocný (i zdravá rodička) právo na to, aby byly v souvislosti s programem léčby brány maximální ohledy na jeho soukromí a stud. Rozbory jeho případu, konzultace a léčba jsou věcí důvěrnou a musí být provedeny diskrétně. Přítomnost osob, které nejsou na vyšetření přímo zúčastněny, musí odsouhlasit nemocný ( i zdravá rodička), a to i ve fakultních zařízeních, pokud si tyto osoby nemocný sám nevybral." Bohužel často se stává, že právě v závěru porodu bez předchozího upozornění a dotazu je vpuštěn k rodičce houf mediků. Já toto neetické jednání považuji za důvod ke stížnosti.
Zdraví Jana
|
Martina, Andulka 22m, 33.t | •
|
(15.10.2001 21:17:02) Jano,
zcela souhlasím s titulkem vašeho příspěvku. Na co asi budeme mít rozdílný náhled, bude nejspíš způsob, jakým tu sebeúctu projevujeme.
|
|
Eva | •
|
(19.10.2001 16:33:21) Ahoj Jano, tak si tady čtu ten tvůj příspěvek a tomu úvodu nějak nerozumím. To jako žena, které nevadí u porodu nějaký ten medik nebo žákyňka navíc, si sama sebe neváží? Žena, která se rozhodne jít rodit třeba k Apolináři (kde to soukromí není úplně stoprocentně možné zajistit a na adepty tohoto povolání se natrefí častěji než jinde), aby třeba mohla darovat pupečníkovou krev, má hodnotu stejnou asi jako hadr na podlahu?
U Američanů se podobnému postoji, jaký zastáváš, říká zkratkou NIMBY neboli Not In My Backyard, česky "ne za mým domem". Dálnice do našeho města? Prima věc, ale postavte ji za zahradami lidí na druhém konci města, ne tady. Praktická příprava budoucích porodníků a porodních asistentek? Velmi důležitá věc, ale ať si to zkoušejí na támhleté paní, ne na mně. Zdá se mi, že to tvoje pojetí vlastní důstojnosti trochu hraničí s docela obyčejným egoismem. Sama jsem rodila za přítomnosti medika a dvou žákyněk, na které dohlížela lékařka. Všichni byli bezvadní. Když se ukázalo, že chlapeček jde na svět s pupeční šňůrou omotanou kolem krku, bleskurychle si všichni vyměnili místo a vše dopadlo OK. Vážně by taková situace snížila tvoji důstojnost? Nestojí ta tvoje sebeúcta tak trochu na hliněných nohách?
|
Sylvie | •
|
(19.10.2001 18:55:36) Ahoj Evo, já mám pocit, že Jana a vy mluvíte každá o něčem jiném. Vy o jednom medikovi a dvou žákyňkách, kteří se o vás při porodu starali, Jana o houfu mediků, který v závěru porodu kouká ženě mezi nohy, navíc bez jejího svolení. A to je - podle mne - setsakramentský rozdíl. Když se medik nebo sestra něco chce naučit, musí si to vyzkoušet na lidech, žádná panna ve výuce nemůže dokonale nahradit živého člověka. Ale když chtějí jenom koukat? Já sama jsem porod za zády lékaře viděla - a víceméně nic mi to nedalo. Jistě, byl to báječný zážitek, ale z hlediska výuky pro mne víc znamenalo video. Tam jsem viděla vše to, co mi zůstalo utajeno za zády lékaře nebo co jsem z té dálky nemohla postřehnout, pozornost byla soustředěná k tomu důležitému. Takže když si nepřeji, aby mi při porodu někdo - vlastně docela zbytečně - koukal mezi nohy, jsem sobec? Sylvie
|
|
Věrka | •
|
(20.10.2001 10:02:29) Čtu knížku "Nežádoucí", která se odehrává na univerzitní klinice v Kapském městě cca přd padesáti lety. Medici si tam své gynekologické zkušenosti vybrušují na prostitutkách, které se cizích chlapů hned tak nestydí :))))))))
Ale jinak nechápu některé myšlenkové zvraty, já myslela, že pacient má právní nárok na ochranu soukromí. Tak by spíš bylo na místě pranýřovat kliniky, kde přestupují zákon a k rodičkám pouští bez jejího souhlasu mediky a ne ženy, které soukromí vyžadují.
|
Nika, 22 | •
|
(12.3.2004 12:07:15) Po přečtení příspěvku, s menším časovým zpožděním, jsem zůstala mírně v šoku, děti zatím nemám a velmi to na mě zapůsobilo. Jsem spíše stydlivá, takže jednou asi moc pozornosti u porodu vyhledávat nebudu, ale momentálně přítele, jednou třeba manžela bych u sebe rozhodně mít chtěla. Marně hledám autora knížky Nežádoucí....Pomůžete my? Díky Nika
|
|
|
|
|
zuzana | •
|
(25.3.2004 15:26:21) s touto reakci nemuzu nez souhlasit
|
|
Dana, Filipek 1,5 roku | •
|
(2.10.2004 0:12:11) Jasne, chapu, ze se musi nekde svoje remeslo naucit, ale proc zrovna takove mnozstvi najednou? Ja rodila v Podoli, starala se o mne PA + 1 zakynka, detska dr. tam mela taky zakynku, doktor tam mel medika. Vse po jednom kousku a to mi nevadilo. Ale tesne pred 2. fazi porodni se mi do pokoje chtelo nacpat 19!!! mediku najednou a to jsem proste odmitla, ackoliv jsem pred tim podepsala souhlas, ze se na mne mohou ucit (jmenovalo se to jinak, nevzpominam si). Proste jde asi jen o to, zmenit jen TROSICKU pristup... Jinak - popis porodu se mi moc libil, ale ja osobne bych si tam taky tolik lidi nepozvala, ale proti gustu zadny disputat... Jinak - myslim, ze kazdy ma pravo vyjadrit svuj nazor, ale to, co jsem mela moznost cist vyse, je opravdu dost silna kava a takovi lide by meli byt nejlepe nami ignorovani, nebo rovnou vykazani. Jo - a co mate proti ucnakum? Ja sama mam maturitu a manzel vyucni list bez maturity a jsme na to hrdi, rozhodne si tedy nepripadame jako spodina spolecnosti - neni to u nekterych lidi spis "podle sebe soudim tebe"? Dana
|
|
|
|
Sylvie | •
|
(12.10.2001 19:26:34) Ahoj Evo, já sama jsem zdravotník, takže to množství zdravotníků kolem sebe jsem překousla. Ale věř tomu, že víc zdravotníků u porodu neznamená lepší péči. Naopak, každý ti tvrdí něco jiného, když jednoho poslechneš, další ti vynadá, že to děláš blbě, protože musíš jinak... Jeden ti slíbí modrý z nebe, druhý ti řekne, že nejsi normální, když to vyžaduješ... Levá ruka neví, co dělá pravá. A ležet tři hodiny uprostřed místnosti, s košilí vyhrnutou pod prsa (čili od prsou dolů nahá - kvůli monitoru) a když kolem tebe chodí naprosto cizí lidi, kteří ti stejně nijak nepomůžou... Daleko sympatičtější mi připadá ten porod na internátě, tam návštěvníci byli známí a snažili se pomoci. Navíc se nedá říct, že by ta žena byla bez odborné pomoci - jestli si dobře vzpomínám (článek jsem četla už dávno), byla s ní porodní asistentka, která by ji v případě problémů poslala do nemocnice. To je systém, který se ti může líbit nebo nelíbit, ale pokud vím, v zahraničí vcelku dobře funguje. Ahoj Sylvie
|
Loonette, 24.tyzden, chlapcek skoro 4 roky | •
|
(13.10.2001 3:28:09) jednako ma ale desi predstava, ze vrieskam v kuchyni medzi hrncami a v spalni spi moje dieta, ci uz sa zobudi, alebo nie...hlavne z toho dovodu by som uprednostnila radsej inu formu porodu. inak, pri porode v nemocnici nieje nikde napisane, ze tam bude cely personal od upratovaciek po primara. somnou rodila jedna sestricka a jeden doktor , az ku koncu si pre syna prisli detske setry (sestra).ale pocet prizerajucich sa nieje to, preco by som takto rodit nechcela.
|
Sylvie | •
|
(13.10.2001 12:06:20) Ahoj Lonette, souhlasím s tebou. Ale Eva napsala, že porod by měl být intimní záležitostí otce a matky a ne dalších přihlížejícíh, tak jsem jenom napsala svoji zkušenost, že i v českých nemocnicích se těch přihlížejících najde... NIkde jsem nepsala, že to tak musí být vždy a všude, jenom jak to bylo u mne. A docela si neumím nepřadstavit, jak bych se dožadovala toho, aby u mne byl jenom jeden doktor a jedna asistentka, když rozdělení prací měli tak podivné, že jsem ho nepochopila (ale pravda je, že jsem se moc nesnažila). Ahoj Sylvie
|
|
|
|
|
|
elrionin | •
|
(25.1.2006 0:17:09) hnusne???to slovo by som pouzila skor pre to co ste napisali vy,to je naozaj hnusne a hlupe.porod je vec nadherna a ked to nie je matke neprijemne a suhlasi neviem preco by sa toho zzraku nemohli zucastnit jej znamy alebo priatelia.toto je cisto vec nazoru,pohladu a vyspelosti myslenia.ale tieto veci su vam asi cudzie...
|
Janka | •
|
(25.1.2006 10:31:02) každému podle jeho gusta, ale také myslím, že porod není kino
|
|
|
DitaB |
|
(30.10.2006 10:50:35) Tak toto je bezvadný názor, ten mě vážně pobavil: Mít kolem sebe lidi, kteří jso u mi blízcí, k nimž mám důvěru, kteří mě mají rádi a účinně mi pomáhají - to je hnusné! (Ale mít kolem sebe plno cizího personálu v porodnici, kterému jsem vcelku šumafuk, to je možná ok...)
Chápu, když někdo o společnost u porodu nestojí. Taky jsem dost introvertní a stydlivá, ale to máme přece každý jinak, ne? Navíc se věkem, zkušenostmi a PORODY měníme víc, než si dovedeme představit...
Mimochodem - znám ženy, které řeknou: Manžela u porodu? No to je hnus!
Čili pozor na takové krátkozraké soudy. Je to podobné, jako dítě, které nechce jíst a řekne: Fuj!
|
|
|