Marcela Kimsey | •
|
(23.6.1999 14:22:40) jsem v 5.tydnu tehotenstvi a krome toho majitelkou kocourka. Vcera jsem ho po dovolene vyzvedla z kociciho hotelu a objevila blechy a jakesi cerviky (tusim skrkavky, nebo tasemnice), veterinar me navicvydesil toxoplasmosou o ktere vim, ze muze narusit centralni nervovy system ditete. Jak se toxoplasmosa pozna a co tedy vubec muzu delat?
|
Hanka | •
|
(26.7.1999 0:12:38) Zažila jsem v tehotenstvi neco podobneho a tak jsem si nechala udelat testy na toxoplazmozu z krve - da se urcit: 1/zda jste ji jiz nekdy v zivote mela a to neni spatne protoze organismus ma jiz obranne latky a 2/jestli mate ted. (Me to tehdy vyslo oboji negativne. )Jinak toxoplazmoza se pry projevuje jako mirna chripka.
|
langrova marketa | •
|
(9.6.2003 15:33:50) Dobry den chtela jsem se tehotna ve druhem mesici Pani doktorka mi zdelila ze jse mi v krvi vytvareji protilatky .Pry by mohl byt problem v rozdilnych krevnich skupinach a telo se proti tomu brani .Nevim jest-li je to znamka pred potratem nebo je mozne nejake reseni ktere by neohrozilo muj plod a tento problem vyresil . dekuji Langrova
|
Viki, 1/04 |
|
(9.6.2003 15:52:20) Markéto, protilátky se můžou vytvářet pokud máš Rh faktor negativní a tvůj partner pozitivní a dítě by ho zdědilo po otci. To ale pokud vím není problém u prvního těhotenství. Já jsem po prvním těhotenství dostala injekci aby se mi protilátky nezačaly vytvářet. Teď jsem znovu těhotná a taky mám trošku strach. Teď momentálně čekám na výsledky. Jak se to v těhotenství léčí, nevím, ale vyčetla jsem že to může plodu způsobit těžkou anémii. Zkus se podívat do poraden, bylo tam hodně dotazů na tohle téma. Budu ráda když napíšeš jak jsi dopadla, a moc ti držím palce.
|
Olga | •
|
(25.6.2003 9:17:06) Zdravím všechny, s listeriózou i toxoplazmózou jsem také učinila vlastní zkušenost, kdy jsem z toho byla pěkně vycvakaná a ptala jsem se sama sebe, kde ? proč ? Pokud to tady některé z Vás pomůže, tak mé titry byly následující : Toxoplazmóza - KFR 1 :16, EIA : IgG Toxo.gondii : 16 IU, EIA : IgM Toxo.gondii : 0,08 tzn. IgG pozitivní, IgM negativní. Listeriózu jsem měla 1 : 45 protilátky tzn. velmi stará infekce. Byla jsem na infekci, kde jsem narazila na starší paní doktorku, kt. mě děsně vyděsila, nic mě pořádně nevysvělila, prý toxoplazmóza je nový obor o kterém se moc neví :-(a že mě nemůže nic slíbit, jedině že musím podstoupit antibiotickou tvrdou léčbu Rowamycin+Biseptol po dobu min. 1 měsíce v tom nejvyšším dávkování a min. půl roku neotěhotnět, ještě mě nabízela místo výše zmiňovaných antibiotik antimalarikum (ještě větší svinstvo !), to když jsem jí řekla, že jsem na Biseptol alergická. Byla jsem z toho úplně na dně, co moje imunita ? Z jejího vysvětlení jsem taky nebyla moudrá, tak jsem se ještě radila na internetu u MUDr. Padrty na www.rodina.cz (odpověď příp.zájemkyně najdou v té poradně gynekologa z 12.2.2002) a definitivně se rozhodla antibiotika nebrat, protože jsem byla přesvědčená o tom, že to není akutní infekce, ale už v chronickém stádiu. V té době jsem i náhodou narazila na homeopatku p.Maškovou na www.klasickahomeopatie.cz a po její léčbě jsem se definitivně jak listeriózy, tak toxoplazmózy z kreve zbavila. Po homeopatické léčbě jsem si nechala dělat znova testy (vše negativní!)a změnila infekční doktorku a ta mi řekla,že ona by mě v té době,kdy jsem byla u té starší doktorky, antibiotika nedávala, protože to byla již stará infekce cca 2 roky a tělo se s tím již popralo samo. Ještě na závěr -toxoplazmózu i listeriózu jsem mohla prý chytit kdekoliv (stačí mít slabší imunitu a afinitu k těmto infekcím) i prý ze špatně omyté zeleniny v restauraci. Přeji všem hezké letní slunčné pohodové dny a nevěšte hlavu - existuje řešení i těchto infekcí:-)O.
|
Jeane |
|
(25.6.2003 19:41:06) Ahojky,také mám zkušenosti s listeriozou,dvakrát jsem měla zmlklé těhotenství,jednou dokonce v 18.týdnu.Potom teprve mého doktora napadlo udělat testy na inf.nemoci.Zjistili pozitivní listeriozu.Nikdy jsem také o ní neslyšela,nic mi nebylo a v podstatě jsem se dozvěděla,že to může být i z uzenin,zeleninových jídel apod.Brala jsem antibiotika.Je ale asi špatné,že lékaři nedělají tyto testy automaticky na začátku těhotenství.
|
Lucie | •
|
(4.10.2004 8:38:12) Ahoj, měla jsem zmlklé těhotenství v 8. týdnu. Nic mi nebylo neměla jsem žádné příznaky, že by se mělo stát něco špatného. Chtěla jsem se zeptat zda po tvé léčbě antibiotiky jsi úspěšně otěhotněla a měla mimčo.
|
|
Mirka | •
|
(7.5.2006 15:57:30) Mne zistili toxo v 20 tt!!!Akutnu !!!Dostala som ju v 1. trimestri, pred dvoma tyzdnami mi tehotenstvo ukoncili, na poslednu chvilu v 23 tt.Zivot je svina.Mala som asi oslabenu imunitu, kojila som este dcerku, bola som v 3 mes. tehot., este som o tom ani nevedela, mozno aj preto.Stale myslim na nase babatko, je to strasne.Prajem vsetkym vlea sil.
|
Katka, 2 děti a bříško | •
|
(23.5.2006 11:26:15) Mirko, chci ti vyjádřit soustrast či možná lépe soucit. Já jsem přišla o dítě ve 20. týdnu po amniocentéze. Nemocniční procedura je velmi ošklivý a bolestivý zážitek a k tomu ještě nemocná duše a srdíčko, bolavé tělo a prsa... Chvíli to trvá než se z toho člověk oklepe a zahojí. Mně to trvalo určitě půl roku a zasáhlo to trochu i do vztahu mezi mnou a mým mužem. Málo mužů je schopno vcítit se do partnerky a tak jsme byli každý trochu jinde. Teď už je to dobré(ťukám) a znovu čekáme. Modlím se, aby bylo vše vpořádku. Na amnio už nejdu. Přeju ti rychlé zotavení a hodně radosti z tvé rodiny, Katka
|
|
|
|
|
|
Frantisek | •
|
(17.9.2003 19:35:05) Rozhodně není třeba panikařit, viz. Vaše "Nevim jest-li je to znamka pred potratem ". Jak odpověděl VIKI, je to způsobeno rozdílním Rh faktorem, který Vám zjistí spolu s krevní skupinou při vyšetření krve. Asi 75 % naší populace má Rh+ (pozitivní), zbytel RH- (negativní). Pokud Rh- žena otěhotní a otec dítěte je Rh+, může dítě po otci Rh- zdědit. Při porodu si matka Rh- vytvoří protilátky (její tělo se naučí bránit proti Rh+ faktoru) a při dalším těhotenství její imunitní systém ničí "cizí" krvinky dítěte. U něj pak nastává novorozenecká žloutenka. V praxi to samozřejmě vypadá tak, že o rozdílným Rh faktorech lékař z vyšetření předem ví a může maminku injekci imunizovat tak, že k této imunitní odpovědi proti dítěti nedojde a vše je v pořádku. Takže není třeba mít strach, každý lékař toto rád vysvětlí ...
|
František | •
|
(17.9.2003 19:37:22) Opravuji překlep: může dítě po otci Rh- zdědit mělo tam být : může dítě po otci Rh+ zdědit
|
|
renatica |
|
(26.11.2008 11:37:04) To je sice mozne,ale me presne na tohle zemrela sestra. Doktori to zjistili pozde a nestihli ji pichnout potrebnou injekci. Byla to krasna ,mlada zena.
|
|
|
Kamila 14.týden | •
|
(7.5.2004 14:14:05) Mám jeden dotaz:byla mi zjistena hranicní hodnota protilátek proti toxoplazmoze,nevíte náhodou dokolika má býttato hodnota?dekuji,já mám 0,09,nebo 0,19-jde to spatne precíst
|
Kamila 14.týden | •
|
(7.5.2004 14:25:57) Jeste jsem zapomela dodat,ze to 0,09 nebo 0,19-nejde to precíst je IGG,jinak mám vse neg
|
|
Lukáš |
|
(8.5.2004 16:09:07) Nemusíš se děsit, hraniční hodnota IgG znamená jen dřívější kontakt s toxoplazmosou. Když nejsou pozitivní IgM je to v pohodě. L.
|
Kamila 14.týden | •
|
(8.5.2004 16:57:09) Lukási:-) moc ti dekuju za odpoved a hlavne za uklidnení-dekuju:-)))
|
Raketka |
|
(28.7.2004 21:40:44) Krásný článek o kočkách, toxoplasmoze, těhotenství a přímé zkušenosti s tím vším si můžete přečíst TADY
|
Ivana | •
|
(8.9.2004 8:24:36) Tak nevim. Jedni říkají že to je blbost a neinformovanost co se traduje o toxoplazmoze a že by se v životě nezbavili kočky kvůli těhotenství ale na druhé straně mi tedy vystětlete proč stále existuje? Jak se tedy nakazíme? Když vím že nejíst syrové maso, kočka taky ne a vyhnout se uklízení bobků. Dobře. Dejme tomu že tohle všechno dodržím (což si nedovedu představit že by naše kočka nedostala kus masa když budu vařit, to nemluvím o konzervách - granule prostě nežere - mlsoun mlsná rozmazlená). Ale stejně mi přijde, že když se kočka olizuje, a olizuje si i zadeček tak si to přece roznese po těle a ja kdyz ji pak pohladím a vezmu si třeba jabko, tak už je zaděláno. Taky si nedovedu predstavit ze bychom se kočky kvůi mě zbavili (navíc není moje ale švagrové), ale stejně ve mě hlodá červík. Pravda bude asi nekde uprostred. Ja jsem asi více opatrna a velky posera, ale nejak si své těhotenství s kočkou nedokážu představit (navíc mam na ně alergii - ale kdyz nejdou do meho pokoje tak se to dá. Ale vemte si to, ze budete cele tehotenství zavření v pokoji - a co potom to mimi?) Už slyším nejen tchyni se svagrovou jak říká že toxoplasmozou se nenakazim a že jsem přecitlivělá a bobky stejne nevybiram. A mám takový pocit že tím to bude celé ukončené.
|
janík | •
|
(8.9.2004 15:54:35) kočka,která žije trvale v bytě a nechytí živou myš jak je rok dlouhý toxoplazmozu mít nejspíš nebude. tou trpí spíš zvířata, co žerou myši a podobnou havěť, takže na venkovní kočky bych si fakt dávala pozor. jinak kočku, kterou máte doma bych určitě nekrmila syrovým masem (ani kousek ne). mytí rukou je snad samozřejmé.
|
Helen78, kluci 06, 08, 10 |
|
(8.9.2004 19:38:01) Ahojky, chytit toxu od kočky, kterou máš doma a ona nikam nechodí a ty jí pravidelně vynášíš písek, je prakticky nemožný. Neumím to přesně popsat, ale těm parizitům taky chvilku trvá, než se jakoby vylíhnou, takže když ji pravidelně odnášíš výkaly, tak se nakazit skoro nejde. Ale pozor na děti na pískovišti, kam kálí kočky. Děti strkají všechno do pusy nebo si neumyjí ruce a pak sní např. jablko. Tak jsem se nakazila já, když jsem byla malá. Kdysi jsem tu četla jeden příspěvek od maminky na mateřské, která je zvěrolékařka a souhlasím s její teorií, že nejvíce nákaz je z nedostatečně tepelně upraveného králičího masa. Takže bacha si nedávejte na kočky, ale na domácího králíka. Pa
|
Ivana | •
|
(9.9.2004 10:46:13) Je diky.... (doufam ze se babicka neurazi kdyz si jejiho kralika nedam :-))) s tim piskem nevim jak to u nas je. O to se stara svagrova ktera pracuje na smeny takze se i stane ze se treba tyden nebo 14 dni nevidime. No to je prave to. Ze kdyby to byla moje kocka tak vim kdy ji jak ji proc ji, co kadi a tak. Ale kdyz se o ni stara svagrova (dost toho kocoura i rozmazluje - chodi po stole kde mame misu s ovocem a tak a nic mu nerekne a vzdycky kdyz vari tak mu da ochutnat) - tak to je pak tezky se spolehnout na ostatni ze to budou taky dodrzovat. Ale kdyz bych jim rekla ze co pak az budu mit toxoplazmozu tak se urcite chytnou za hlavu a reknou co to kecam ze zadnou toxoplazmozu od jejich uzasnych kocicek nechytnu. A jak takova toxoplazmoza probiha, jak dlouho se leci a jaky vliv ma na mimiše?
|
Helen78, kluci 06, 08, 10 |
|
(9.9.2004 19:54:34) Co já vím, tak toxo se projevuje třema způsoby: 1) žádné příznaky, nic nepoznáš, jedině bys musela mít speciální test z krve (měla jsem já a brácha), 2) zvětšené uzliny, teda spíš boule za ušima, i třeba jinde na těle (měla moje mamka, nikdo nevěděl, co to je, slovo toxoplazmoza nikdo nikdy neslyšel) 3) částečná ztráta zraku nebo slepota (měl syn mojí kadeřnice). Ale co se stane dítěti, to přesně nevím, mám dojem, že se může poškodit mozek, takže žádná sranda. Ale myslím, že bát se kočky tvojí švagrové se nemusíš. Ahoj
|
kocour | •
|
(9.9.2004 22:59:29) Nechte kočky žít jejich životem. Člověk se přímo od kočky nakazí fakticky jen vyjímečně. Většinou je to vážně jen ze syrového masa /většinou, když ho upravujete -prkýnko , olíznutí prstl atp./a pak hlavě z neumyté zeleniny /když vám jí ehm znečistí nějaká úplně jiná micinka/. A Vaše kočka domácí za to fakt vůbec nemůže. Vlastní oenmocnění může probíhat dost různě. V dospělém věku má asi 80% lidí protilátky, které vypovídají o tom, že jsem tuhle chorůbku už někdy prodělali. A pozor jen 20% lidí mají při této nemoci nějaké příznaky. Většinou jde o chřipkovité onemocnění se zvětšenými uzlinami - a samo se to opravdu spraví.Takže pohoda. Blbý je když je marodná maminka. Čím je míň těhotá tím hůř.Mimino to většinou nepřežije. Když už je těhotná víc, tak může dojít k postižení mimina. Postižení mozku, očí, mentální retardace, epilepsie no fakticky nic moc. Když už je mamina hodně kulatá tak se nemusí stát nic nebo může mít mimino zánět na opčním pozadí - ale třeba až v dštství nebo i v dospělosti -- no kyž to tak vemu - taky nic moc. V dospělost jsou na životě ohroženi jen lidi s těžkou poruchou imunity /třeba po transplantacích a tak podobně/. A jestli kecám tak at se proměním ve škaredou kočku homelessačku. Kocour
|
Beris, Verunka + Kačenka |
|
(12.9.2004 13:40:09) Ahoj. Lze se nakazit i od několikatýdenního maličkého koťátka?? Nebo jen od větších kočiček, které se už živí vším možným:).. Díky za odpověď.
|
Lin 10+1 | •
|
(18.10.2004 13:11:07) Ahojky, víte někdo jak dlouho, trvá vyhodnocení krve...budou mi jí brát ve středu, jsem v 10tydnu a 10 dní jsem měla teploty...těhotná sesra je měla taky, testy už má 14dní za sebou a nic jí zatim neřekli!!! Díky Lin
|
Raketka |
|
(18.10.2004 19:26:44) Byla jsem na testech toxoplazmozy minulé pondělí - výsledek jsem věděla ve středu (tedy za 2 dny). Testovali mě v Praze v Hebilabu a žádanku na tento test mi napsala moje praktická lékařka.
|
Raketka |
|
(18.10.2004 19:30:32) BTW: od ranného dětství jsem se u babičky stýkala s kočičkami, které běhali volně po venku a chytali myši. Pak jsem já sama vlastnila 3 kočky, které jsem také nechávala volně běhat po venku (bydlela jsem na vesnici), chytat myši a apod. ... se všemi jsem se mazlila a doslova je pusinkovala přímo na čumáček (no tehdy jsem o toxe neměla potuchy) ... a výsledky mám negativní = nikdy jsem toxoplasmosu neprodělala :)))
|
|
|
Janka | •
|
(27.10.2004 9:21:28) Ako dieta som prekonala toxoplazmozu a toxokarozu bola som liečená.Teraz len chodím preventívne na testy/ raz za rok/. Mám 24 rokov a s partnerom už pomýšľame aj na bábo.No mám strach z tej choroby ako bude vplívať na plod .Poradte my aké vyšetrenia podstúpiť ešte pred otehotnením aby bolo všetko v poriadku a moje bábo zdravučké.Ďakujem
|
ivana a anicka 18 dni | •
|
(31.10.2004 18:31:42) ahoj janko, nechej si udelat proste testy na toxu a pozadej o ne bud svoji gynekolozku nebo praktickou doktorku. vetsinou se dela tento test na zacatku tehotenstvi, ale nepraktikuji ho vsichni doktori, tak si to pohlidej. me pri techto testech toxu potvrdili a byla jsem z toho na prasky, nastesti jsem si nechala delat dalsi tri testy, ktere me potrvdily, ze jsem toxu sice prodelala, ale jiz pred tehotenstvim a na plod toto nebude mit vliv. byla jsem z toho presto nervozni cele tehotenstvi, ale diky Bohu se nam narodila zdrava holcicka. pa ivana
|
kolemjdoucí | •
|
(1.11.2004 9:02:55) Pokud si vyšetření člověk sám zaplatí (asi pár stovek), třeba v soukromé laboratoři http://www.bio-plus.cz/ , tak se nemusí doktorů doprošovat a výsledek se dozví do pár dnů i dříve.
|
Lenka, Julie 4,5měs. | •
|
(17.11.2004 20:56:57) Myslim, že není žadné doprošování, když si nastávajicí mamina zažadá o vyšetření na toxoplazmu. Ja se jen zminila, že mame doma neočkovanou domácí kočku a doktor se mi sám nabidl, že uděláme testy.
|
|
|
|
|
Janka | •
|
(30.10.2004 14:02:04) Ahojky Lin. U nás na Slovensku trvá vyhodnotenie testov na toxoplazmózu približne mesiac a viac.Ak máte lepších lekárov určite nebudeš toľko čakať.
|
|
|
Eva K | •
|
(20.7.2005 15:42:12) Kotě se nakazí od své matky, takže pozor. Eva
|
Itica |
|
(7.9.2005 13:33:29) Tak jsem tu.Právě jsem si vzpoměla,že jsem jako malá prodělala vysoké horečky a musela jsem jet do nemocnice.Tenkrát mamce řekli,že mám nějakou bakterii v moči.Hodně dlouho jsem se potom léčila s močí.V noci jsem se nedokázala vzbudit a čůrala jsem do postele.Mám takový pocit,že jsem se nakazila venku ze špinavého sněhu,který jsem jako dítě ráda jedla a který byl nejspíš počůraný od nemocné kočky.Zvláštní ale je,že mi to tenkrát nezjistili.Bylo to tak v 84,85.Myslíš,že to mohlo být ono?Fakt je,že mám dost problémy s imunitou.Dost rychle nastydnu.Při druhém těhotenství mi zjistili v kultivaci(výtěr z pochvy),že mám nějakého streptokoka,který žije ve střevech.Jsem z toho na větvi.Malej je naštěstí v pohodě a díky antibiotikům před porodem se nenakazil.Co si o tom myslíš?
|
Cocnkey | •
|
(7.9.2005 14:59:07) To bys teda musela mit poradne spatnou imunitu, kdyby s tebou mela toxo takhle zatocit. Nicmene, jestli jsi mela "nejakou" bakterii v moci, tak to nebyla Toxoplasmosa, protoze to je parazit. Ze spinavyho snehu jsi se mohla nakazit leccim (temer zcela nepravdepodobne toxoplasmosou), predevsim jsi se mohla "obycejne" nachladit. Streptococcus B ma ve vagine, strevech, moc. mechyri a krku spousta lidi, na vetvi z toho byt nemusis, lidi ho maji casto jen docasne, ale jestli mas velike problemy s imunitou, ze se ho zbav cilene.
|
Itica |
|
(7.9.2005 15:35:53) Díky za informace.Právě jsem se od mámy dozvěděla,že v moči byl sreptokok.Ten je tam prý pořád.Aspoň ten,kterého mi zjistili z kultivace.V porodnici mi před porodem dělali kontrolní výtěr i odběr krve a zjistili,že tam stále je.Antibiotika,co jsem dostala před porodem ho prý jen oslabila,ale nezničila.Bylo mi řečeno,že už se ho nezbavím.Tak fakt nevím.Hlavně mi nebylo jasné,jak se mohl ze střevní flóry dostat do pochvy.Imunitu mám špatnou.Jsou na tom ale lidi mnohem hůř.Prostě mi stačí trochu prochladnout a mám hned rýmu jako trám.Taky mám problém s tím močovým měchýřem.Stačí holé nohy,záda nebo břicho a v brzké době mě začne pálit močák,že nemůžu ani chodit.Jestli jsem měla při prvním těhotenství toxo to nevím,ale podle toho,že jsem porodila ve 32.týdnu a syn měl ty hematomy na mozku,bych soudila,že ano.Možná to nemá žádnou souvislost,možná má.To je právě to,na co mi dodnes nikdo neodpověděl.Pokud o tom něco víc víš,tak mi prosím napiš.Budu moc ráda. Díky.
|
Itica |
|
(7.9.2005 15:39:13) Promiň,zkazila jsem ti nicka.Jo streptokok.Nějak už blbnu.
|
|
Cockney | •
|
(7.9.2005 16:26:10) 1) s mym nickem si nedelej starosti, samotny mi preskocily pismena 2) Co myslis tim, ze ten streptokok je v moci porad? Zdrava moc je sterilni tekutina. Nicmene streptokoky cystitidu taky zpusobujou. 3) streptokoka se nezbavis za mesic, tim ze lidi se ho casem muzou zbavit jsem myslela roky, ale jsou to teorie, asi ma s tim dr. vetsi zkusenosti 4) Jak se dostane bacil ze streva do pochvy? Stejne tak jako z pochvy do mocovych cest.....Vzestupnou cestou, jsou to nejake 2cm a jednou se utres ze zadu do predu a mas ho tam jedna-dve. 5) S tim moc. mechyrem mam pro tebe spatnou zpravu, ta nachylnost k zanetum je nadozivoti, hodne pit (3l vody denne). 6) Kazda rodicka je v CR testovana v prubehu tehotenstvi na toxo, takze bys to byvala byla vedela; ty hematomy mivaji nedonosene deti, mela jsi se zeptat dr. nebo se jeste zeptej.
|
Itica |
|
(7.9.2005 16:50:21) Právě,že tam byl,když jsem byla malá a je tam podle průběžných výsledků pořád.Kvůli svojí skvělý imunitě a častému nachlazení jsem dost často dávala moč do laboratoře.Bohužel jsem se nikdy nedozvěděla,že je to streptokok,jen jsem dostala nějaké léky a doporučení těch minimálně tří litrů s tím,že tam něco je.Až po prvním výtěru mi řekli v nemocnici,že tam ten streptokok je už delší dobu.Jak se mohl dostat do pochvy,když se utírám tak jak mám?Nikdy jsem se neutřela obráceně.Jedině snad jako malé dítě,ale to pak vysvětluje to,že ho mám v sobě už dlouho.Dokonce ani sex do konečníku neprovozuji,je to pro mě něco odporného.Fakt nevím.Napadá tě ještě jiná možnost?Jinak ty tři litry a více pomáhají.Vřele doporučuji.I když je to dřina,tak to za to stojí.Zatím jsem po dobu kojení neprostydla natolik,abych to neprolila,nebo nezahřála.Mám docela panickou hrůzu ze zimy.Jsem totiž i astmatik a v tom chladu se mi špatně dýchá,dokonce se dusím.Děs.Ale jak jsem už řekla,jsou lidi,co jsou na tom mnohem hůř než já.
|
|
Itica |
|
(7.9.2005 16:52:21) Právě,že tam byl,když jsem byla malá a je tam podle průběžných výsledků pořád.Kvůli svojí skvělý imunitě a častému nachlazení jsem dost často dávala moč do laboratoře.Bohužel jsem se nikdy nedozvěděla,že je to streptokok,jen jsem dostala nějaké léky a doporučení těch minimálně tří litrů s tím,že tam něco je.Až po prvním výtěru mi řekli v nemocnici,že tam ten streptokok je už delší dobu.Jak se mohl dostat do pochvy,když se utírám tak jak mám?Nikdy jsem se neutřela obráceně.Jedině snad jako malé dítě,ale to pak vysvětluje to,že ho mám v sobě už dlouho.Dokonce ani sex do konečníku neprovozuji,je to pro mě něco odporného.Fakt nevím.Napadá tě ještě jiná možnost?Jinak ty tři litry a více pomáhají.Vřele doporučuji.I když je to dřina,tak to za to stojí.Zatím jsem po dobu kojení neprostydla natolik,abych to neprolila,nebo nezahřála.Mám docela panickou hrůzu ze zimy.Jsem totiž i astmatik a v tom chladu se mi špatně dýchá,dokonce se dusím.Děs.Ale jak jsem už řekla,jsou lidi,co jsou na tom mnohem hůř než já.
|
Cockney | •
|
(7.9.2005 22:31:58) Vzestupna cesta bakterii nebo treba kvasinek je cesta, kterou ani nemusis napomahat, ten priklad s utrenim jsem dala pro nazornost jak tomu jeste napomuzes. Kazdy ma svoji hranici kolik bakterii snese na nespravnem miste, kdyz se k tomu prida prochladnuti a jakykoliv sex, tak to spatne dopadne (rika se, ze by se po sexu melo umyt, vymocit a vypit 1l vody - a to neni konec hruzy, nektere zeny si po kazdym sexu berou Biseptol (=antibiotikum), prave kvuli temhle zanetum). Zkuz jeste urologicke caje, ale ty se smeji pit jen urcitou dobu - jeden je fakt dobry, ale prodava se v Nemecku ( tam v kazde lekarne dostanes oranzovo-zlutou krabicku s granulatem - TAD-Harntee)
|
Cockney | •
|
(7.9.2005 22:34:55) Hodne stesti, a "zkus" se nepise "zkuz" jak jsem napsala ja, ale asi je tam toho vic :-)))
|
Itica |
|
(7.9.2005 22:43:11) Jsou to pěkný potvory ty bakterie.Bohužel urologický čaj se mě momentálně netýká,neb stále ještě kojím a doufám,že dlouho budu.Fakt je,že teď žádné problémy nemám.Musím se holt dobře chránit.Už si kvůli tomu připadám jak blbec.V posteli spím v pyžamu a kalhotkách a na nohách mám ponožky.Nemáme tu bůhví jakou zimu,ale i 18 stupňů je pro moje nahé tělo velmi málo.Snad se mi někdy poštěstí a tý potvory se zbavím.Třeba se v porodnici zmýlili,když řekli,že ne.Každopádně díky moc za rady.
|
Cockney | •
|
(7.9.2005 23:24:47) Hele, v kalhotkach radsi nespi, to se tam prave potis, nech to pres noc "dejchat" a kolem pasu si kup nejaky pas z vlny nebo jeste teplejsi pyzamo. Tak jinak hodne zdravi!
|
Itica |
|
(8.9.2005 13:33:58) Díky za radu,asi to zkusím,protože mi můj miláček za to pořád nadává.Ani se mu nedivím,protože nosím kalhotky,které jsem nosila v těhotenství,takže jsou o několik čísel větší.Tak uvidíme.To pyžamo není špatný nápad,ale zatím jsem narazila jen na chladnější.To co teď mám je z flanelu,takže buď ještě jedno takové,nebo nějaké teplejší.Snad ho seženu.Fakt je to na draka takováhle náchylnost.Někdy bych se radši picla do vazu,protože když vidím ty košilky na spaní,tak je mi do breku.Je to moc krásné,ale spát v tom nemůžu.Pa
|
Itica |
|
(10.9.2005 12:46:18) Ahojky.Cockney,prosím tě,jestli máš přehled o tom,jak moc dokáže toxoplazmoza být nebezpečná u 4měsíčního mimi,tak mi prosím napiš.Synovec mojí švagrový jí chytil od svojí mámy zřejmě ještě v břiše.Je celkem v pořádku,jenom měl zamotaný střeva do sebe a začal čůrat krev.Teď je po páté operaci a pořád je otevřený,protože tam ta potvora dělá nějakou neplechu.Mám pocit,že způsobuje nějaké hnití tkáně,nebo se mu to zanicuje.Jen nevím,jak moc je to pro něj nebezpečné a jestli má velkou šanci se uzdravit.Jsme z toho všichni na švestky.Malej zatím bojuje,ale nikdo neví,jak to bude dál.Doktoři si s ním neví moc rady,ale snad by měl přijet specialista z Prahy.Tak uvidíme.Napiš prosím vše ,co o tom víš.Případně pokud je tu ještě někdo jinej,kdo o tom ví něco,tak prosím o vaše info.Díky,moc mi to pomůže.Cockney,díky a měj se hezky.
|
Cockney | •
|
(10.9.2005 21:59:43) Ahoj Jutto, na tohle ti opravdu neodpovim, predpokladala bych spis, ze ty strevni problemy jsou paralelne k tomu, ze je pozitivni na toxoplasmozu. Ale nejsem lekar, abych ti nejak urovnala informace a myslim si, ze diagnosa po internetu neni stejne moc platna nikym. V kazdem pripade to rozhodne nepatri k typickym priznakum kongenitalni toxoplasmozy. Ale jestli se opravdu nakazil v prubehu tehu, tak o tom doktori museli vedet, meli to lecit jeste v prubehu tehotenstvi a jestli ne, tak to byla hruba chyba. Ten kloucek toho ma uz dost za sebou, v kazdem pripade, jediny kdo o jeho stavu muze referovat je lekar, ktery ho zna. Tak promin, ze ti nic nepovim.
|
Itica |
|
(20.9.2005 19:09:45) Cockney,to nevadí,že mi neporadíš.Podle posledních informací je mu už líp,dokonce ho odpojili znovu z přístrojů.Nevím přesně,jak to tam s ním bylo.Ta doktorka,co ho má na starosti je tak trochu trdlo.Spousta maminek s ní má problémy.Já jsem s mým prvním synem měla stejnou zkušenost.Nemám na mysli toxoplasmozu,ale to že si kolikrát nevěděla rady s nemocí.Pořád nám cpala antibiotika a tak byl malej neustále nemocnej.Teď už několik let bydlím v jiném městě,tudíž máme i jinou doktorku a ta je v pohodě.Dokonce si představ,že moje švagrová měla už hned po návratu z porodnice chodit na cvičení Vojty,ale ona jí nedala doporučení.Nechala ji cvičit jen to,co jí ukázali doktoři v porodnici a nechala to být.Až když jsem se začala já jí ptát a ona následně doktorky,tak jí řekla,že jí tam pošle.No ono to bude jako s ostatními doktory.Jejich spousta,co tě pořádně prohlídnou a jsou i takoví,co na tebe ani nekouknou a napíšou ti léky.Nenaděláš nic.Měj se hezky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Věra. |
|
(7.9.2005 16:58:48) omluva že sem lezu, jen malá technická, zahlédla jsem na titulní straně cosi o toxo...proto sem koukám...
Cockney, moč není sterilní, ve chvíli kdy opustí močový měchýř a jde močovýma cestama ven na sebe nabaluje bakterie které normálně v nich žijí.
Do určitého počtu bakterií je jejich přítomnost v moči normální, jde i o jejich druh, streptokoků je také více druhů. Některé jsou normálními členy kožní flory, takže můžou být i v moči po kontaminaci z kůže, více si netroufám psát, nevím o co jde. Ptejte se dopodrobna tam kam chodíte, řeknou vám přesně o co jde.
|
Cockney | •
|
(7.9.2005 22:18:01) To, proc jsme se ve skole ucili, ze kultivace zdrave moce je negativni vysledek asi je proto, ze v ucebnicich se predpoklada, ze se moc pri podezreni na infekci odebira katetrem a o te jsme mluvily. Diky za upozorneni o streptokocich, mluvily jsme o posevni kultivaci v tehotenstvi, kdy se testuje pritomnost Streptococcus B.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
janík | •
|
(10.9.2004 16:54:51) jezis, ta tvoje svagrova bude asi trochu prasatko. ale to se asi stava i v lepsich rodinach. moje kamoska mela tez kocku a ta se jim vesele producirovala mezi prave umytym nadobim na kuch. lince, jen podotykam ze kamosciny rodice jsou oba dva lekari. my mame 2 kocky a neexistuje, aby v nasi pritomnosti vylezli v kuchyni na stul nebo kuchynskou linku, natoz abysme jim dali ochutnat neceho pri vareni. parkrat se stalo, ze jsme prisli do kuchyne a na stole trunila kocka, stacilo trochu zvysit hlas a byla fuc.
|
|
|
|
|
Eva K | •
|
(12.7.2005 15:39:29) Dokud šlo jen o nás, byla to legrace.. Teď je najednou problém. Kočku mám taky, alergii taky a jsem asi těhotná. Hlavní je nehysterčit, zamyslet se, kolik zdravých dětí vyrostlo vedle koček! Třeba já.. Alergie má psychosomatickou příčinu, tak se zkus zamyslet, jaké jsou kočky a co z jejich vlastností třeba postrádáš u sebe. Já mnohé, ty potvory šťastné si dělají přesně co chtějí a když je, tak se brání! Ale tomuto způsobu léčby nevěří každý, nic nevnucuji. Uzdraví nás to, v co věříme. Třeba v antihistaminika? Eva
|
|
Lili | •
|
(12.8.2006 16:23:37) Ja som dostala akutnu toxo v 2-3 mes.tehotenstva a viem, ze to nie je sranda.V 24 tt. som potratila a viem, ze takto je to pre dietatko a okolie lepsie.Pred zvieratami som ako tehotna mala respekt, do uvahy prichadza surove maso, ale moji lekari vravia, ze je to velmi premnozene a siri sa to vzduchom...oni su odbornici.Tak cakam na zlepsenie a druhe babatko.
|
marcela | •
|
(15.8.2006 17:00:00) chtela bych vedet jake je riziko met toxoplasmozu 12 tydnu tehotenstvi. gynekolog mi nic nerek jen me poslal na infekcni ze mi tam napisou nejaky leky a ze se nemam bat a nic vic . tak ted trnu hruzou at nepotratim nebo nemam postizene dite.
|
|
|
|
|
|
kocour | •
|
(6.9.2004 20:47:09) Na ty protilátky pozor. Na stanovení protilátek existuje řada nejrůznějších testů. V současné době se používají tyto: KFR/komplement fixační rekace/- stanovuje hodnoty celkových protilátek, dále protilátky ve tříde IgM, IgA, IgE a IgG. IgM,IgA a IgE jsou tzv. protilátky časné a jejich pozitivita může znamenat akutní infekci , která je u matky velmi nebezpečná už proto že maminka nemá žádné obtíže. Vlastní hodnoty má každá laboratoř svoje.IgM protilátky znamenají stav po prodělané infekci- třeba i v dětsví. Nízká hodnota IgG a negativita v ostatních třídách většinou znamená to že člověk prodělal infeci již hodně dávno. Ale pokud jsou IgM,IgA či IgM pozitivní a IgG hraniční většinou to znamená i akutní infekci. V tom případě je důležité jak pokročilé je těhotensví a stanovuje se jětě tzv Avidita IgG, která má odhydnout kdy se maminka nakazila. Hodnocení protilátek není vůbec snadné a v každém případě doporučuji maminkám , aby si nechaly tyto protilátky vyšetřit - hodnocení výsledků je pak nutné svěřit do rukou odborníka, kterého najdete vždy na infekčních odděleních nemocnic. S pozdravem Kocour.
|
Kocour | •
|
(6.9.2004 20:49:54) Pozor oprava od kocoura - IgG pozitivní protilátky znamenají prodělanou infekci . Za tuto eventuální fatální chybu se Vám omlouvám.
|
|
|
|
|
|
Eva K | •
|
(12.7.2005 15:32:13) TOXOPLASMOSA se od kočky dá chytnout přes 24 hodin staré hovínko, musíš ho sníst. A to je předpokládám velmi nepravděpodobné. Toxoplasmosu maji nejčastěji koťata do 3 měsíců a projevuje se průjmem a malátností, nebo nemocná stará kočka ji může mít aktivní. Zdravá kočka je buď bez nemoci, nebo nemoc "spí" a nešíří se. Propukne pouze v případě oslabení imunitního systému. Zkus se pohrabat na kočičích serverech. Pozor na hrabání v hlíně na zahrádce, můžou se tam chodit nemocná koťata a pozor při manipulaci se syrovým masem. A pozor na klasickou medicínu, dokážou jednu vyděsit k smrti. Jejich diagnózu vždy ověřovat jinde, protože jak jeden nezapadá do jejich tabulek, vidí průšvih. Ale nic ve zlém, dělají, co se naučili. Eva, těhotná chovatelka
|
|
Hela | •
|
(9.9.2008 9:11:10) Moje mamka měla toxoplasmosu a jako chřipka se to zrovna neprojevilo. Bylo to silnější - člověk je hroozně moc unavený, daleko hůře se hýbá, je náchylnější právě k různým nemocem a virózám a hlavně to může udělat zle miminku, když se to ovšem nezjistí hned na počátku. Tuto nemoc mají hodně v sobě koťata asi tak do půl roku jejich života a vyskytuje se i v různých exkrementech od zvířat jako takových. Takže maminky pozor na to! Je pravda, že pak má maminka a i děťátko v sobě protilátky a tím pádem nejsou ani trochu potom náchylní k této nemoci. ....
|
|
|
Romana, čtyřletá dcera | •
|
(20.8.1999 17:24:50) Myslím, že Vás Váš doktor zbytečně vyděsil. Sama jsem toxoplasmosu prodělala, a čímž Vás asi nepotěším, bohužel jsem přišla o dítě. Bylo to těhotenství, o kterém jsem se vlastně dozvěděla až když už bylo po všem. Tehdy jsem byla na počátku těhotenství (asi 3-5 týdnů), a v té době nemoc způsobuje samovolný potrat. Měla jsem vysoké krátkodobé horečky a na krku velmi bolestivé velké nateklé uzliny. Nakazila jsem se zřejmě opravdu od kočky. Jsem tvor slídivý, který o všem chce všechno vědět, a tak jsem se i o této nemoci snažila sehnat co nejvíce informací. Kočky sice přenášejí toxoplasmosu, ale jak jsem se dozvěděla, hlavní zdroj nákazy je maso z drobných domácích zvířat. Kočky se nakazí tím, že někde snědí prvoka, způsobujícího toxoplasmosu, s nakaženým jídlem, a pak přenášejí nemoc svými výkaly. Asi po třech týdnech si kočka vytvoří protilátky a přestane být infekční. Toto se snad (?) může opakovat. Myslím si (nejsem ale žádný odborník), že jestliže máte kočku doma v bytě (ta kočka, která byla mým osudem, byla typická vesničanka) a máte přehled o tom, co sní, měl by se jí prvok vyhnout. Hlavně buďtě v klidu. Pravděpodobnost hraje pro Vás a Vaše mimčo!!!
|
Gabriela | •
|
(23.8.2000 11:38:55) Dobrý den, to jte mne částečně uklidnila, jelikož jsem si týden před tím, než jsem zjistila, že jsem těhotná donesla domů "nalezence" malé asi dvouměsíční koťátko. Sestra jako zdravotník mě samozřejmě nešetřila a pořádně mě vystrašila a snažila se mne přemluvit, abych koťátko - pokud je tak malé dala pryč. Ale kam? Do útulku, to bych neměla srdce. A stejně, už jsme si s manželem na číču zvykli tak, že jí pryč určitě nedáme. Samozřejmě mi to nedá, abych si nad tím nelámala hlavu, ale snad to dobře dopadne.Zdravím G.J.
|
|
|
Michaela, dcera 2 měs. | •
|
(11.11.1999 22:14:15) Napsala jsem svůj názor na toxoplasmosu do rubriky Těhotenství, porod
|
|
M. Štěpánková, miminko zatím žádné | •
|
(20.9.2000 18:13:45) Na miminku pracujeme, máme doma kocourka už rok a vzhledem k tomu, že jsem prošmejdila kdejakou info, tak potvrzuju, že když je šelmíkova strava pod dohledem, neměl by vzniknout problém. Ovšem POZOR! Jedna kamarádka kvůli toxoplazmóze potratila nikoli kvůli kočce, nýbrž pravděpodobně kvůli ochutnávání syrových masových knedlíčků! Asi bych se vyhýbala i tataráku, ten je ovšem asi většinou pánskou záležitostí. Margit
|
Petra Hanenberg (tehulka) | •
|
(25.10.2000 12:52:36) Mila Margit,
mozna, ze uz Vam nekdo take napsal podobnou informaci; ovsem ja za svou povinnost povazuji Vam sdelit, co vim o toxoplasmose ja. Kdyz pani doktorka potvrdila, ze jsem skutecne tehotna, udelala mi nekolik testu a mezi jinymi i na imunitu proti toxoplasmose. Vsechno bylo v poradku, jen proti toxoplasmose imunni nejsem (jako konecne asi 50% zen). Dostala jsem nasledujici spise prikazy nez rady: 1. Neprijit dlouhodobe do styku s kockou a jejim trusem!!! (nikoliv jidlem) 2. vyvarovat se oliznuti kocky a psa(!!!!) 3. rozhodne nejist syrove maso (tzn. tataracek, jestli jste jako ja labuznik a rada japonske sushi) 4. velmi peclive omyvat veskere ovoce a zeleninu a po te si znova dukladne umyt i ruce(!) 5. pokud uz prijdu do styku s nemytou zeleninou a syrovym masem (co asi delame kazdy vecer v kuchyni, ze?), nedotykat se rukama oci ci ust. To je vse. Docela staci, co rikate? Nevim, ale jestli jste si jiz nechala zjistit vasi imunitu proti teto nemoci, pokud totiz mate doma kocicku, je mozne, ze jste prirozene ziskala protilatky. Nechte si radeji provest test. Pokud vase imunita bude negativni (nejste imunni), zkuste poprosit manzela, aby prevzal uklizeni po vasem chlupackovi a zkuste se pri mazleni vyvarovat "pusinkovani" a pro jistotu si pak vzdy umyjte ruce. Verte, ze me take tyto zakazy trhaji srdce, ale co bychom pro ty nase trpasliky v brisku neudelali, ze? Petra Hanenberg
P.S. momentalne ziji v Belgii a vsechny rady, ktere jsem zde napsala jsem ziskala od belgicke lekarky. Rozhodne vse konzultujte jeste s ceskym lekarem, treba toho vi vic. P.P.S. Toxoplasmosa se u zeny projevuje zvysenou teplotou, bolenim ve svalech, konecne jako kdybyste mela dostat normalni chripku. Pro miminko muze mit vsak tragicke nasledky (to vite konecne sama). Ja chodim pravidelne kazdy mesic na testy a pokud by test byl pozitivni (v predeslem mesici jsem prodelala toxoplasmosu), bylo mi sdeleno, ze dostanu injekci, specialni leky a bibli do ruky, abych se mohla po vecerech modlit za zdrave miminko. DRZIM PALCE, HODNE STESTI A ZADNY STRACH!!!!!
|
nikol | •
|
(24.1.2001 16:32:32) Mila pani, dovolim si reagovat na vas prispevek, kde jste uvedla, ze se toxoplasmosa projevuje zvysenou teplotou, bolenim ve svalech apod. Bylo u me stanoveno, ze jsem "onemocnela" toxoplasmosou. Z vlastni zkusenosti bych jen chtela rict, ze krome zdurelych krcnich uzlin se u me jine obtize neprojevily a citim se naprosto zdrave. Nikol
|
Míla, tři děti | •
|
(12.5.2002 19:54:39) Souhlasím že se TOXO nemusí projevit teplotou. V 8 měsíci těhotenství jsem se cítila dobře, přes vysoké letní teploty jsem ani nenatékala, ale všimla jsem si zvětšených mízních uzlin na krku. Obvodní lékař mne vyšetřil a řekl že se níc neděje. Při těhotenské kontrole kontrole mi lékař okamžitě nechal udělat test na TOXO, který byl pozitivní. Celou dobu jsem až do konce těhotenství byla bez problémů. Míla
|
Evule,dyn 7,dcera 5 | •
|
(4.7.2002 9:06:20) Milé dámy, sama jsem prodělala toxoplazmózu ve 13 letech - 3 týdení pobyt na infekčním oddělení, v těhotenství jsem se musela sama domáhat provedení testu na toxo. Jinak od přeléčení toxoplazmozy cdím každým rokem na kontrolní odběry. Ohledně příznaků - pouze zvětšené krční uzliny a trvalo 1/2 roku, než přišli na to , o co go. Eva
|
Libushe+3 |
|
(5.7.2002 4:01:12) reaguji na "trvalo pul roku, nez prisli na to, ze to je toxomaplosa".Ja jsem byla az doted presvedcena, ze pokud clovek chytne TOXO tak ma omezenou dobu nemoci jako chripka a samo se to vyleci s tim, ze cloveku zustanou obranne latky a TOXO uz do konce zivota nechytne. Tudiz nezavadne pro netehotne lidi.
|
Martina | •
|
(5.8.2002 21:49:58) Ahoj .mam jen jeden dotaz.Za par dni si jedeme pro kote ,ktere doted zilo i venku i v dome.Zaroven jsem pred mesicem a pul prestala brat prasky a chteli bychom se s manzelem na podzim pokusit o otehotneni.Ceka nas nejake riziko,Kdyz kocka bude u nas zit v byte a krmit ji chceme granulemi a konzervami? Mam ji nechat otestovat na toxo? Diky za radu Martina
|
Lida a 2holky |
|
(6.8.2002 17:25:25) Jak jsem se docetla - "kocka a tehotenstvi" - vsechno je v poradku, pokud se udrzuje "dobra hygiena". Jedno se vsak nedoporucuje a to je vymenovani pisku, kam chodi vase kocicka na zachod. To je lepsi v tehotenstvi prenechat na nekom jinem (treba muzickovi).
|
|
Hedvika dvě dcerky+ bříško | •
|
(19.10.2002 16:48:10) Toxoplazmoza se dá u koček normálně otestovat na veterině a ty na gyndě :). Já jsem údajně ta menšina,co ji nikdy neměla a celý život máme kočky venkovní i domácí,ktará jsem po vzoru tatínka upsinkovala i na čumáček :))))). Proto jsem v každém těhotenství testována i v druhém a třetím sem, i když mi říkají ,že po prvním jde hlavně o moje zdraví o mimi hlavně nazačatku. Vždy jsem byla varována před nemytýn ovocem a zeleninou, hlínou ze zahrádky a při dalších těhot. hlavně před dětskými pískovišti v parcích apodob. 6rádýlko a píseček obsluhuje manžal, koča nesmí k nám do postele a já si vždy po kontaktu s ní myju ruce - testují mě pravidelně pátý rok a stále s negativním výsledkem. takže žádné zbytečné strachy :))) Ps. po prvním negytivním vyšetření mi bylo doporučeno v prvním trimestru co nejmíň jezdit MHD, dá se přenést i jako kapémková infekce, prej větší pravděpodobnost než od kočky -byťáka :)
|
|
|
Paní Columbová |
|
(5.8.2002 23:26:11) Já jsem toxoplasmozu prodělala ani nevím kdy, žádnou "divnou" chřipku si nepamatuji. Ale v těhotenství mi hodnota protilátek prudce vyletěla (vlastně jen tak zjistili, že jsem ji nejspíš prodělala), několik měsíců mě nechali trápit nejistými výsledky ohledně toho, je-li toxo akutní a tudíž tragedie, čili nic. Ovšem poté, co jsem porodila zdravé dítě (x poporodních vyšetření) mi bylo doporučeno nechat se znovu testovat při příštím těhotenství. Nevím, jestli i jen protilátky mohou na plod nějak nepříznivě působit, protože logicky při dalším těhotenství bude průběh nejspíš stejný a testy zase ukáží zvýšené hladiny.
Je dobře, že žádnou z žen majících kočky nic zlého nepotkalo, ale sama za sebe můžu říct, že bych si tedy pořizování kočky či záchranu opuštěného kotěte sakra rozmyslela. Ty dlouhé týdny, kdy doktoři nebyli schopni říct nic konkrétního a "uklidňovali" mě tím, že mi eventuelně mohou provést potrat i v šestém měsíci, na ty do smrti nezapomenu.
|
Paní Columbová |
|
(5.8.2002 23:30:50) ...tedy pořizování si kočky zrovna v těhotenství jsem myslela...
Jinak ale je pravda, že toxoplasmozu můžete dostat i od jiných zvířat, z nedostatečně tepelně upraveného masa, ale třeba i z kontaminované půdy, tedy zahradničíte-li a nedbáte příliš na hygienu, nebo nedokonale umyjete jahody, salát...zkrátka je to tak trochu na palici.
|
|
Pavla Kubánková jedna dcera | •
|
(1.5.2004 14:33:12) Toxoplasmosa -nejen hrozba pro děti Zasedla jsem k internetu , protože již asi po 6 od svých 12 let , je mi 37, jsem se nyní ocitla v nemocnici na očním oddělení, Divím se , že nikdo z lékařů Vás neupozornil na to, že toxoplasmoza ohrožuje nejen těhotemství, ale má i oční formu, vyvolává chronické záněty , v mém případě sítnice nebo duhovky. Mé těhotenství proběhlo v pořádku a dcera je zdravá. Přesto jsem požádala o vyšetření její krve. Jen se vrátím k mým problémům, ve 22 letech jsem prodělal zánět sítnice na levé oku, po třetí a zasáhl žlutou skvrnu, nevratný proces, skoro nevidím, Na pravém mám v současnosti zánět duhovky a modlím se aby byl dobře ,,umístěn, abych po tvrdé léčbě léky od kortikoidů po antibiotika mohla číst a slušně viděla. Všem maminkám !!! V žádném případě bych neriskovala kočku v bytě, toxopl. se může kdykoli probudit.Nebyla jsem v nemocnici s touto diagnozou sama.
|
Raketka |
|
(1.5.2004 14:52:50) Hezký den, máme doma kastrovaného kocoura a plánujeme miminko. Chci se zeptat, jestli existuje nějaké očkování nebo něco, co by zabránilo, aby náš kocour měl toxoplasmosu a já to pak od něj chytla. V podstatě by mě zajímalo, jestli existuje nějaká prevence proti toxoplasmose - jak přímo u zvířete, tak u člověka. děkuji moc R. :)
|
Sylvia | •
|
(5.5.2004 11:48:27) Na toxoplazmozu sa neda ockovat. V tehotenstve sa odporuca, aby nastavajuca mamicka nemanipulovala s macacimi zachodmi, ale pokial to nema kto spravit za nu, treba si po kazdom vyhadzovani "hnojiku" :-) poriadne umyt ruky. Ide o to, aby sa ti do traviaceho traktu nedostali dozrete vajicka toxoplazmozy. Pokial si chces byt na 100% ista, nechaj kocurovi na veterine odobrat krv a spravit vysetrenie na toxu a nekrm ho surovym hovadzim. Ja mam doma 4 macky, som v 5. mesiaci a myslim, ze so strachom z toxoplazmozy od maciek sa to prehana. Vo vacsine pripadov ludia chytia toxu bud zo suroveho masa alebo zo zle umytej zeleniny zo zahradky. Ak chces, precitaj si clanok http://www.kocky-online.cz/jportal/articles.phtml?op=read&id=37, pisala to majitelka dvoch maciek a jedneho syna, ktora ma otca veterinara.
|
Raketka |
|
(8.5.2004 12:37:37) Sylvia, ďakujem :) Kocoura krmíme jen granulkami, takže by měl být asi v pořádku :) Každopádně na veterinu s ním zajdeme, abychom měli jistotu :) Jinak je pravda, že je mnohem víc věcí, kterých se bojím víc než toxoplasmosy :(
|
|
|
|
Sylvia | •
|
(5.5.2004 13:57:09) Pavla, co ste mysleli tou vetou "toxoplazmoza sa moze kedykolvek prebudit"? Ked sa nakazite toxou, tak prekonavate akutne stadium, ktore sa bud prejavi navonok (zdurene uzliny a ine problemy) a vtedy sa musi liecit ATB, alebo sa neprejavi a vtedy si s nou telo poradi samo. V kazdom pripade - po prelieceni (ci uz ATB alebo vlastnou imunitou) mate v tele protilatky a toxou sa uz nakazit nemozete. Jedine akutna forma je nebezpecna pre plod, pretoze parazit napada rychlo sa mnoziace bunky. Pokial ste uz toxu uspesne preliecili, nemozete ohrozit babatko. Preto napr. nie je vhodne pocas tehotenstva doniest si domov nove zviera, ale nevidim dovod, preco sa zbavovat stareho. Verte tomu, ze sa pohybujem medzi majitelmi maciek uz niekolko rokov a zatial mam len jednu znamu, ktora sa nakazila toxou (resp. u ktorej sa prejavila toxa) a aj ta ju dostala zo suroveho masa davno predtym, ako mala nejaku macku. A okrem toho - toxu prenasaju akekolvek teplokrvne cicavce, nielen macky.
|
Dáša | •
|
(29.7.2004 19:46:47) Silvia, tak neviem. Ja osobne som toxo prekonala dva krát. Obidva razy som bola liečená na infekčnom oddelení a rozdiel medzi dvoma atakmi choroby bol cca 6 rokov. Obidva razy mi zasiahla oči, druhý krát oveľa viacej pri veľmi nízkych hodnotách protilátok.
|
|
|
rena | •
|
(12.11.2004 16:52:00) take moje dcera prodelala ocni formu toxy,od te doby ma opakovane zanety oka.
|
|
|
|
|
|
Jana, 18 týden | •
|
(15.10.2002 14:27:38) Mílo, a tvé děťátko se narodilo zdravé? U mě byla zjištěna toxoplasmosa v 2/2001 a přeléčena. Nyní jsem v 18 týdnu těhotenství a neustále mě trápí myšlenka, co když mé dítě bude mít vrozenou toxoplasmosu. Pokud jste některá prodělala tuto nemoc před těhotenstvím, napište prosím svou zkušenost. Děkuji, Jana
|
|
|
|
|
Hanka, bezdětná | •
|
(12.3.2001 8:43:48) Ahoj,ráda bych se zeptala na jeden problém, týkající se těhotenství a zvířátek. Plánujeme s manželem v brzké době miminko a proto neustále sháním co nejvíce informací, co se týká těhotenství. Včera mě tchyně vystrašila možným problémeme. Máme totiž doma 2 zakrslé králíčky a tchyně prý slyšela, že až otěhotním měli bychom se jich zbavit, protože také přenášejí nějaké onemocnění, které nelze během těhotenství zjistit a dítě se narodí těžce postižené. Ráda bych se dozvěděla více, zda je to pravda a mohu tomu nějak předejít. Samozřejmě zdraví dítěte je nejdůležitější, na druhou stranu se nechceme zbavit domácích mazlíčků aniž by byl opravdu závažný důvod. Budu proto vděčná za každou informaci.
PS: Máme doma také andulky. Můžou také nějak ohrozit miminko v bříšku?
|
Jana | •
|
(12.3.2001 11:47:40) Pro těhotnou ženu je velmi nebezpečná toxoplazmoza.Toxoplazmu můžeme dostat jen od kočkovitých (trus,půda).Nebezpečné je také syrové maso,hlavně vnitřnosti.Králíci,ptáci...toxoplazmozu nepřenášejí! Od doma chovaných králíků nebo andulky k nehrozí ani jiné choroby.
|
|
Jana | •
|
(12.3.2001 11:47:42) Pro těhotnou ženu je velmi nebezpečná toxoplazmoza.Toxoplazmu můžeme dostat jen od kočkovitých (trus,půda).Nebezpečné je také syrové maso,hlavně vnitřnosti.Králíci,ptáci...toxoplazmozu nepřenášejí! Od doma chovaných králíků nebo andulky k nehrozí ani jiné choroby.
|
|
Katka, Mářa 4m. | •
|
(13.3.2001 22:32:35) Ahoj Hanko, já jsem řešila podobný problém. Celý život žiju v domácnosti s minimálně jednou kočkou. No a když jsem přišla do jiného stavu, tak jsem začala shánět informace, jak to s těmi nebezpečnými chorobami je. Kde kdo mi sděloval své rozumy, ale já jsem zašla za naším „kočičím doktorem“ a nechala si všechno vysvětlit. Takže jestli máš nějaké pochybnosti a otázky, neváhej se zeptat na těch pravých místech!! Přeji šťastné těhotenství a spokojené domácí mazlíčky! Katka
|
|
Milada, syn rok a půl | •
|
(29.3.2001 22:05:01) Ahoj Hani!
Píšu ti jako bývalá těhule, kterou výsledek jednoho z mnoha vyšetření zaskočil, a pokusila bych se ti dát radu i coby lékařka tč na MD. Ad to první: když jsem byla těhotná, nechala jsem si udělat serologické vyšetení /odběr krve na protilátky/ na toxo. Bylo negativní. Překvapilo mě to, protože jako malá jsem hladila kdejaké zvíře a hrála si na sídlištním pískovišti. Preventivně jsem tedy přijala režim podobný tomu, jaký popisuje belgická kolegyně, a to skutečně z důvodu ochrany plodu. Toxoplazma se totiž velmi ráda zabydluje i u plodů a působí jejich i velmi těžké postižení. /sama jsem viděla/ Poslední vyšetření na toxo v průběhu gravidity bylo k mému zděšení pozitivní. To by logicky znamenalo, že jsem během těhotenství musela toxo prodělat, byť bezpříznakově. V děsu jsem volala na naši nemocniční mikrobiologii, kde mi řekli, že zrovna dostali nové testovací sady, které jsou velmi citlivé a tudíž zaznamenali i malou hladinu "Paměťových ochranných" protilátek. Vše dobře dopadlo... Ad má rada: trpíš-li nejistotou stran toxo, není nic jednoduššího, než se domluvit se svým gynekologem či praktikem o vyšetření protilátek. Budeš-li negativní, pak si skutečně v průběhu těhotenství dávej pozor./o preventivním režimu tě velmi podrobně může informovat lékař-infekcionista, nebo se spoj se mnou na miladacz@yahoo.com/ Budeš-li pozitivní, což by bylo jednodušší, můžeš toxo pustit z hlavy. Tuto pozitivitu ti ze srdce přeju a doufám, že jako většina naší populace sis toxoplasmosu prodělala už někdy v dětství, aniž by sis toho všimla. Příjemné vyrábění miminka a hodně štěstí milada
|
Iva,zatím bezdětná | •
|
(23.1.2003 11:59:17) Mockrát děkuji za Váš přípěvek, který mě hodně uklidnil. Právě dnes jsem se totiž dozvěděla, že mé testy na toxoplasmosu vyšly pozitivní, protilátky IGG, což prý znamená, že jsem toto onemocnění (bez příznaků) prodělala více než před rokem. Možná klidně i v dětství, kočky patřily donedávna k mým nejoblíbenejším zvířatům. Testy jsem si nechala dělat preventivně, protože plánujeme v tomto roce s partnerem pořízení miminka, takže jsem chtěla udělat maximum pro to, abych měla jistotu, že jsem zdravá, než se do toho pustíme. To málo, co jsem o toxoplasmose věděla z reportáže v televizi, mě docela vystrašilo (potraty, poškození plodu atd.). Celý problém jsem samozřejmě okamžitě konzultovala se svojí praktickou lékařkou i gynekoložkou, obě mě však uklidňovaly, že mohu bez obav otěhotnět, že je to vlastně spíše dobře, že jsem toto onemocnění prodělala už dříve,v těhotesntví bylo mnohem nebezpečnjší. Pro jistotu mi ještě, až otěhotním, udělají testy znovu. Ještě jednou děkuji Iva.
|
|
|
Marcela Bedrníková, 4,5 měsíční syn | •
|
(5.8.2001 1:37:19) Ráda bych přispěla do této debaty a snad vám ušetřila trochu času a starostí.
Toxoplazmóza je onemocnění způsobené parazitárním prvokem, ke kterému jsou vnímaví všichni teplokrevní živočichové včetně člověka. Nakažení probíhá orálně (ústy), je-li možné se nakazit i oděrkou, o tom jsem neslyšela, ale většina druhů parazitů, kteří do těla přicházejí ústy, potřebuje prostředí žaludku a střev, aby se rozpustil ochranný obal, ve kterém parazit přebývá venku či v tkáních. Množí se v tenkém střevě pouze kočkovitých šelem, u ostatních (u koček také) tvoří tzv. tkáňové cysty, což je měchýřek skrývající "spícího" parazita, který čeká, až ho někdo pozře, nejlépe kočka, aby se mohl dále pohlavně množit. Pozře-li ho někdo jiný, znovu tvoří výše zmíněné cysty v tkáních. Do nich se dostává krevní a lymfatickou cestou a dává přednost rychle se dělícím buňkám, proto je tak nebezpečný pro rostoucí plod. Píšu o toxoplazmě v jednotném čísle, ale jako jedinec, vzhledem ke své velikosti (patří k nejmenším druhům parazitů viditelných pouze mikroskopem), příliš škody nenadělá. Nebezpečná je ve větším množství, kdy právě páchá největší škody svým usazováním se v tkáních (nakažená kočka vylučuje v 1g trusu až milion vajíček tohoto parazita).
A teď, co se týká koček: toxoplazmózou může onemocnět kočka, která pozře mezihostitele (myš, kus masa), nebo přímo vajíčka z vnějšího prostředí. V 90% případů u ní toto onemocnění proběhne bez příznaků, pouze náhodným vyšetřením trusu se najdou vajíčka tohoto parazita. Pokud se onemocnění projeví, nejčastěji jako zápal plic, jinak průjmy, teplotami, výtoky z nosu a očí a zánětem mandlí. Pohlavní množení ve střevech (s následným vylučováním vajíček do vnějšího prostředí) probíhá nejčastěji u koček do 2 let věku (maximum případů u 3 - 6 měsíčních koťat). Vylučování vajíček začíná za 1 - 3 týdny a trvá dny až 3 týdny, ve vnějším prostředí se vajíčka stávají schopnými infekce za 2 - 5 dní a mohou přežít i více než rok. Pokud kočky tuto formu onemocnění jednou prodělají, už nikdy se neopakuje (vyjma případů zvířat oslabených jinými těžkými infekcemi). Pokud tedy máte doma kočku, která nechodí ven (nechytá myši) a není krmená syrovým masem (nebo je toto maso minimálně 3 dny zmrazeno při -18 st.C, což prvoka likviduje), je riziko, že by měla toxoplazmózu, malé. U ostatních je dobré nechávat pravidelně vyšetřovat trus (doporučuji 1x měsíčně). Myslím, že nejčastěji se člověk nakazí syrovým králičím masem (existuje studie o tom, že je promořeno 90% králíků z domácích chovů - u domu bývá i kočka, která chytá myši a spí králíkům na seně), proto vždy králičí maso přemražujte). To, mají-li vaši králíci toxoplazmózu, se dá zjistit serologicky (ale je to dost nákladné).
Takže - vy, kdo máte doma psy, králíčky, andulky, křečky, morčata a další mazlíčky, kteří nejsou kočkovité šelmy - POKUD JE nedostatečně tepelně upravené NESNÍTE, TOXOPLAZMÓZU OD NICH NEDOSTANETE (pozor, neznamená to, že od nich nemůžete dostat jiné nemoci, které mohou být nebezpečné pro plod, ale to už je na další povídání a obyčejná lidská chřipka je daleko nebezpečnější (protože k ní přijdete nejsnadněji))! Proto v těhotenství nepořizujte nová zvířata, péči o jejich hygienu přenechte někomu jinému, psy pravidelně odčervujte (škrkavky), likvidujte kočičí trus ihned a bezpečně, ať se nedostane do půdy, po práci s masem se důkladně umyjte a všechno přemražujte.
Jsou dvě hodiny ráno a vzhledem k tomu, že mám ranní ptáče, jdu honem spát. Přeju vám zdravé a hodné (a déle spící) děti. Marcela.
|
Milena, 3 koťátka |
|
(12.5.2002 20:49:34) Milá Marcelo, dneska jsem si přečetla Tvůj zajímavý příspěvek o toxoplazmóze. Zaujala mě informace o promořenosti králíků virem toxoplazmózy. Jako prevenci doporučuješ 3denní zmrazování. Máme v rodině příbuzného, který chová králíky a často je dostáváme, takže z čerstvého masa vařím polévku nebo ho dusím nebo peču. Můj dotaz zní: pokud maso nemrazím, je dostatečná úprava uvaření v papiňáku /asi 1/2 hodiny/, popř. dušení či pečení jako prevence toxoplazmozy? Děkuji za odpověď. Milena
|
|
|
|
Ivana (bruško 8-týždeň) | •
|
(21.7.2001 14:13:44) Mám doma 15 papagájov! Chováme ich s priateľom v byte, sú členmi rodiny, niektorí sú takí maznáčikovia, že by to bez nás nevydržali. Lenže teraz som tehotná, nechcem sa ich vzdať a ani ublížiť bábätku. Všetci ma už teraz považujú za krkavčiu matku (MŇA-hoci to že si ich necháme je naše spoločné rozhodnutie s priateľom). A ja neviem čo mám robiť. Sú to predsa len bytoví papagáji, neviem kde by niečo chytili. Skôr sa bojím kocúra u mojich rodičov, ktorý sa celý deň túla. Najhoršie na tom je, že moja gynekologyčka šla na mesiac na dovolenku, zastupujúca ma poslala preč, že je ešte skoro na nejaké vyšetrenia.
|
Petra 11 týden | •
|
(22.7.2001 9:11:44) Ahoj holky,dnes končím 11 týden,nevolnosti mám stále,ale v pátek to bylo k neudržení.Stavila se za mnou mamča,seděli jsme u čaje a najednou to dávení.My o našem těhotenství ještě neřekli nikomu,ale od toho dávení se na mě mamina tak zvláštně dívala.Šli jsme na oběd,tam to bylo ještě horší-čekání,výpary,teplo...Tak jsem jí řekla pravdu.Takovou reakci jsem nečekala,protože nemám dodělanou školu a musím přerušit studium,ale když vidím okolo nás ty problémy,jaké ty páry mají s otěhotněním,ani jsem o potratu neuvažovala,miluju své dítě.Mamka řekla,že mám skvělého partnera,který na dítě čeká 10 let,takže to všechno zvládneme-moc mě to dojalo.Ale to jen tak mimo.Můj problém je-bojím se také toxoplasmosy.Máme doma dva zakrslé králíky-nikdy nechodí ven,ale jsou to naši mazlíčci,nedokážu je dát pryč.Hrozí mi velké nebezpečí?A další věc-dva dny mě pobolívá hlava,celkově nejsem schopná ani uvařit,jen ležet a spát.V úterý jdu na kontrolu,tak snad to dobře dopadne.Ještě jedna věc mě trápí.Jedna naše známá dostala těhotenskou průkazku už ve 4 týdnu,já ji dosud nemám.Záleží to na lékaři?Děkuji a pěknou neděli
|
Jana* 18. týden | •
|
(23.7.2001 7:30:17) Holky, co se bojíte toxoplasmosy a chováte doma domácí zvířata, tato diskuse tu už kdysi dávno proběhla (ale teď nefunguje vyhledávání) a pamatuji si z ní je tolik : Více informací než gynekolog vám dá zvěrolékař. (Která zvířata ji přenášejí a jak se k nim chovat). Otázkou je, jestli jste toxoplasmosu prodělaly a máte protilátky (mně dělali testy v rámci krevních testů v 11. týdnu). I jiná zvířata než kočky vás mohou toxoplasmosou nakazit. Jak se k nim chovat ? Po hlazení si důkladně umýt ruce. Neuklízet po nich (výkaly ...) a když, tak jen v rukavicích. To si pamatuji z diskuze tady na rodině. Nemám vlastní zkušenost a ani jsem nic nezjišťovala, protože nemáme žádné domácí zvíře a na cizí (ani v rámci rozvětvené rodiny) celé těhotenství prostě nesahám.
|
Magdalena Dvořáčková | •
|
(24.7.2001 19:58:07) Příběhy o tom, jak kvůli chybné diagnóze někomu amputovali končetinu, aniž to bylo nutné, nebo naopak léčili rakovinu plic acylpyrinem, čte člověk vždycky se směsicí nevěřícného zděšení a pobouřené odmítavosti. Říká si, že snad v žádném jiném oboru lidské činnosti není takový šlendrián možný (a že všude jinde jde podstatně o míň) a hlavně si přeje, aby nic podobného nepotkalo jeho samého a jemu blízké.
Nebojte se, nevyděsím vás vyprávěním o tom, jak jsem přišla o zdravý orgán či úd, i když i můj příběh má co dělat s nekvalitní diagnózou, jejíž důsledky ještě pořád neznám. Předem se omlouvám za obsáhlost.
Že jsem těhotná jsem zjistila krátce poté, co jsme se s manželem přestěhovali za jeho prací do Spojených arabských emirátů. Ačkoliv jsem nepochybovala, že v tak bohaté zemi je lékařská péče na velmi dobré úrovni (mé pozdější kontroly a vyšetření v nemocnici mi potvrdily, že je po všech stránkách výborná), chtěla jsem rodit v ČR a tudíž jsem na všechna předepsaná těhotenská vyšetření a do poradny létala vždy do Prahy, aby se mi dostalo péče podle našich standardů.
Měla jsem krásné těhotenství. S lékařským dohledem jsem byla spokojená, dítě prospívalo jak podle učebnice, ač první, kopat začalo v 18. týdnu...Vůbec jsem nepoznala ranní nevolnosti, neměla jsem ani žádné „zvrácené“ chutě, jakákoliv těhotenská obtíž, na kterou si dokážete vzpomenout – vyhnula se mi.
Idyla byla násilně přervána v pátém měsíci, kdy jsem podstoupila standardní testování na toxoplazmózu a boreliózu. 24. dubna mi byl udělán odběr a když jsem další měsíc (18. května) seděla u mé gynekoložky v poradně, tato mi řekla, že dle vyjádření laboratoře „výsledky toxoplazmózy jsou atypické, nejasné, některé hodnoty výrazně zvýšené, jiné v normě.“ Že se dohodla s laboratoří ještě na podrobnějším rozboru, který by snad mohl napovědět, zda to třeba nejsou pozůstatky onemocnění prodělaného v minulosti. Ten ale v té době ještě nebyl k dispozici. Našňupla jsem lékařku svou troufalou poznámkou, že mají-li na mě tři telefonní kontakty včetně mobilu, mohli snad mně nebo mé rodině dát vědět, že je něco v nepořádku, že bych přišla do poradny dřív, neboť jsem na příští den měla koupenou letenku zpátky k manželovi a nebyla šance, že v pátek odpoledne ještě něco někde vyřídím. Pak už byla lékařka velmi komisní, výsledky mi neukázala, jen opsala do těhotenské průkazky ony zvýšené hodnoty. Dohodly jsme se, že mi provede kontrolní odběr a podle jeho výsledků se pak zařídí. 18. 5. mi tedy vzali další krev na druhý test.
Jelikož jsem odlétala, požádala jsem svoji matku, aby mi ve správný čas na gynekologii zjistila výsledek tohoto nového testu. 5. 6. mi máma telefonovala, že podle vyjádření zastupujícícho doktora (má gynekoložka byla na dovolené) jsem nemocná, musím urychleně začít brát antibiotika a za měsíc jít znovu na odběr, jak velký budou mít efekt. Poskytl jí lékařskou zprávu, abych mohla být léčena v místě pobytu. Opáčila jsem, že je-li jednou stanovena diagnóza, nebudu tím procházet znovu, ať mi tedy vyzvedne předepsané léky (pro případ, že by v Arábii nebyly k dostání nebo se skrývaly pod jiným názvem) a pošle mi je doporučenou poštou. 7.6. jsem dostala e-mail, v němž mi máma sdělovala, že – když šla pro předpis na léky – hovořila s primářem gynekologie, kam docházím, ten v její přítomnosti telefonoval vedoucí laboratoře (hygienické stanice), kde prováděli testy, a oba mi vzkazují, že „se nemám nervovat, z 99,9% nedošlo k nakažení plodu, i kdybych já nemoc měla, stále ještě není průkazné, že ji mám (ani podrobný test z prvního odběru ani test z kontrolního odběru neposkytl nic konkrétního), tudíž žádné léky nedoporučují, neboť jsou tak silné, že by zatížily můj organismus i dítě, ale chtějí, abych přijela urychleně zpět, aby mohli udělat další testy – tentokrát i miminu – na infekčním oddělení FN Bulovka a podle nich se rozhodnout.“ Ultrazvukem pak prý budou mít vývoj mého děťátka pod kontrolou.
Byla jsem konsternovaná názorovým rozptylem a hlavně faktem, že být v Praze a pro výsledky si jít osobně, už bych polykala antibiotika a o druhém pohledu na věc se ani nedozvím.
Vznesla jsem celou řadu dotazů jako · jestli je i po druhém nezávislém a časové vzdáleném odběru věc pořád stejně nejistá, jaká je pravděpodobnost, že po třetím jistá bude, a co se stane, když ne · v čem spočívá riziko onoho možného poškození dítěte, když podle všech jiných testů a UZ vyšetření je naprosto vpořádku · jsou-li schopni zodpovědně prohlásit, že nedošlo k nakažení plodu, proč mě nemohou nechat v klidu porodit a mou eventuelní léčbu zahájit pak...odpovědí mi bylo jen opakované nařízení, abych se dostavila a podrobila se dalším testům.
Vůbec jsem neměla chuť nechat si napichovat pupečník a vysedávat na infekčním oddělení mezi spoustou lidí prokazatelně nakažených obludnými chorobami. Na druhou stranu jsem chtěla konečně jasný výsledek: buď nemocná jsem a začnu se hned léčit, nebo nejsem a tudíž se nemusím nechat po žádných dalších vyšetřeních vláčet.
Rozbor druhého odběru vykazoval oproti prvnímu čtvrtinové hodnoty. Na podrobné analýze byla poznámka, že „nelze vyloučit akutní nákazu v uplynulých čtyřech měsících“, ale nikdo mi toto nepotvrdil a žádná léčba nebyla nasazena.
Ačkoliv jsem pokaždé v poradně zmiňovala, že žiji v exotické cizině, když jsme s doktorkou plánovaly mou příští návštěvu, nikdo se nezeptal, zda jsem náhodou nebyla na něco očkovaná, co by třeba mohlo výsledky ovlivnit. Nahlédnutím do očkovacího průkazu jsem zjistila, že např. očkování proti meningokokové meningitidě proběhlo před pouhým půl rokem a obrátila jsem se s tím na primáře. Vyjádřil se, že „to mi na gynekologii přeci nikdo neřekne, jestli se nějaké očkování může tak a tak projevit.“ Chápala jsem, ani jsem nic takového neočekávala. Co už jsem nechápala bylo, že tím to pro něj skončilo. Ani se neobtěžoval zvednout telefon a poradit se s imunologem či s kým nebo tu skutečnost oznámit do laboratoře, aby na to byl brán ohled při zpracování příštích testů.
Za celou historii hygienické stanice jsem byla první a jediná, kdo měl podobně nejasné výsledky, že mi nikdo nebyl schopen navrhnout, čím třeba úplně jiným to může být způsobeno, abychom společně pátrali po možné příčině? Je-li pro doktora obtížné interpretovat nějaké výsledky, protože to přesahuje jeho specializaci, nemůže požádat o konzultaci někoho, kdo věci rozumí, místo aby od boku stanovoval nepřesnou diagnózu a nařizoval mi užívání leků nebo složitá vyšetření, což je v nejlepším případě zbytečné, případně až škodlivé? Informace „asi vám něco je, ale nevíme to přesně a hlavně nevíme co vlastně, takže léčit nic nebudeme, zárověň ale nemůžeme prohlásit, že jste zdravá“ neslouží k ničemu jinému, než aby člověka vyděsila.
Rozhodla jsem se tedy pátrat sama. Pročetla jsem několik knih, probrouzdala nejrůznější servery...bez valného výsledku. Všechny známé mechanismy přenosu, které jsem si vyčetla, mi připadaly vyloučené (žádné zvíře nevlastním, na cizí logicky nesahám, s půdou nepracuji, vnitřnosti nejím, masa vůbec poskrovnu a výhradně bílé, na ovoce a zeleninu jsem si z hygienických důvodů v cizí zemi dávala pozor...atd. Neměla jsem sebemenší příznaky čehokoliv a ani za poslední, řekněme, rok jsem si nepamatovala, že bych byla nemocná, a to ani „opravdovou“ chřipkou nebo angínou. Ale, budiž, jak jsem se dozvěděla, onemocnění může proběhnout bez příznaků. Nejvíc informací mi poskytla jistá habilitační práce, i když jsem rozhodně nerozuměla tomu, o čem pojednává. Ale tvrdila například, že promořenost populace u nás činí asi 30% a jelikož většinou onemocnění probíhá bez příznaků, nikdo se jím příliš nezabývá, ačkoliv rozhodně není banální – práce se věnovala změnám na psychice lidí nemocných i latentních nositelů nákazy, akutní nákaza v těhotenství může způsobit závažné vývojové malformace jako např. hydrocefalii, oligofrenii, epilepsii...Proč tedy informovanost o nemoci zakrněla na úrovni „nehlaďte cizí kočky nebo bude malér“? Nelze třeba dívkám nabízet očkování? Proč se testování neprovádí bezprostředně po zjištění těhotenství, aby v případě dramatického průběhu nákazy a bude-li si žena přát, bylo možno přistoupit k (mini)interrupci?
Věděla jsem, že toxoplazmoza není žádná trivialita (i když i na toto téma se mi dostalo od nejrůznějších lékařů a porodních asistentek nejrůznějších komentářů od "musí se neprodleně léčit, může způsobit těžké poškození plodu" až po "u čerstvého zárodku hrozí potrat, v šestém měsíci už je to vpohodě"). O to víc mě zarážela jistá rozšafnost, s jakou mi po třech testech a dvou měsících čekání oznamovali, že stále nemají jasno. Zpracování výsledků testů z prvního odběru se protáhlo na 18 pracovních dní! U druhého se vybičovali na 10. Pořád mi nikdo nebyl schopen říct, jestli jsem nemocná, byla jsem nemocná, mohlo to ovlivnit dítě a jak asi, pořád se vůbec nic nedělo....až na to, že jsem byla stále víc nervózní a vyplašená. Jestliže jsem onemocnění měla, bylo celou dobu neléčené a působilo na dítě. Týdny ubíhaly, já jsem se strachovala, přes den jsem nadávala, v noci brečela, do toho provádělo dítě v mém břiše akrobatické kousky, jako by mě chtělo přesvědčit, že je fit. Celou duší jsem chtěla věřit, že je vpořádku, na druhou stranu jsem věděla, že jestli se moje miminko narodí slepé nebo mentálně postižené mi žádný ultrazvuk neukáže. Takže mě odsoudili k tomu, abych se strachovala až do porodu. Když na moje hysterické vykřikování „co pořád chtějí testovat, když z nich nepadá žádný výsledek“ mě lékaři chtěli „uklidnit“ vyjádřením, že mi v případě potřeby mohou ukončit těhotenství, a já právě dovršila 24. týden – byla jsem úplně hotová.
Odjela jsem do ČR jak nejrychleji to šlo. Ani pak neprobíhalo vše hladce. Má gynekoložka mě ujišťovala, že odběr na Bulovce provedou kterýkoliv den mezi 8. a 10.hod., a já jela přes celou Prahu jen abych zjistila, že na TOXO se odebírá pouze v pondělí a středu od 13hod. a funguje to na objednání. Lékařka na Bulovce mi ze starých testů a jakýchsi tabulek odvodila, že jsem se pravděpodobně s nákazou setkala až po 3. měsíci těhotenství (což mám považovat za pozitivní, protože od 4. měsíce funguje placentární bariéra, která snad mohla zabránit průniku infekce k dítěti). Lékařka mi hned při první návštěvě předepsala 70 antibiotik, aniž by čekala na výsledky nejnovějšího testu. Měla k dispozici jen testy staré 40 a 65 dní, které její kolegyně označila za neprůkazné. Pokud byl opodstatněný přístup „pro jistotu“, pak snad bylo záhodno přistoupit k léčbě v době, kdy výsledky byly čtyřikrát vyšší, k tomuto datu už bych byla vyléčena a moje děťátko by nebylo vystaveno působení infekce po celou dlouhou dobu. Účinnost antibiotik jsem poznala okamžitě. Strašně jsem se osypala a po užití léku mi bylo špatně od žaludku.
Poslední rozbor na Infekční klinice FN Bulovka tvrdil, že mám protilátky po onemocnění prodělaném ještě před těhotenstvím. Lékařka doporučila i přesto dobrat všechna antibiotika, když jsem ji upozornila na potíže, které mi způsobují, pravila, ať je tedy už nejím. Jakákoliv další vyšetření plodu se nekonala.
Vzhledem k tak vážným a dlouhotrvajícím nejasnostem a třem různým termínům udaným jako čas předpokládané nákazy, je to spíš moje naděje a víra, že nosím zdravé dítě, než tyto výsledky testů, co mě uklidňuje. Od prvního problematického výsledku do posledního testování uplynulo 55dní. 55 dní strachu. Zamyslel se někdy někdo z pánů doktorů nad tím, co prožívá těhotná žena v týdnech měsících nejistoty? Pokud by se jednalo o jejich dítě nebo vnouče, spokojili by se s prohlášením: když my vlastně nevíme? Všude se pořád zdůrazňuje, že je psychický stav těhotné ženy prvořadý pro zdárný vývoj děťátka i samotný porod – tohle je realizace oněch bohulibých názorů v praxi?
Nechtěla jsem svým vyprávěním nikoho vyděsit (já sama jsem vyplašená dost za celou republiku). Spíš se „vyplakat“ a doporučit maminkám, aby – budou-li chtít mít v tomto bodě jasno – neotálely s vyšetřením, v pozdějších měsících těhotenství se z toho může stát bludný kruh, z něhož jim nikdo nepomůže. Také aby se obrátily přímo k nejvyšší instanci.
Věřím, že lékařům šlo o to mi pomoci. I mě verbálně utěšovali, bohužel však jejich činy (nebo absence některých, které bych byla považovala za velmi žádoucí) měly naprosto kontraproduktivní účinek.
|
Míša, syn 4,5 roku | •
|
(25.7.2001 8:10:54) Ahoj Magdaleno, mám podobný zážitek z doby před pěti lety a jak tak koukám nic se nezměnilo. V mém případě šlo o boleriózu. - diagnozu jsem si udělala sama a testy si musela doslova vydupat (ty pohledy doktora, když mi psal žádanku - "zase nějaký hypochondr") - první krev se ztratila někde mezi nemocnicí a specialisovanou laboratoří (pochopitelně mě o tom nikdo neinformoval, dozvěděla jsem se to až po třech týdnech každodenních urgencí, kdy už budou výsledky) - když druhý odběr boreliózu potvrdil, nebyl nikdo schopen z čísel říct, jak moc jsou hodnoty zvýšené a co to pro mě a miminko v mém bříšku znamená - na Bulovce v létě nefungovala boreliózová poradna (to je přece logické, když nejvíc klíšťat a tedy i nejvíc nových případů se vyskytuje právě v létě, že?) a pozvali si mě (v ranném stadiu těhotenství) do normální infekční ambulance. Pochopitelně jsem neudělala takovou blbost, abych si šla sednout do čekárny mezi lidi třeba se zarděnkami, a objednala se do soukromé ordinace lékaře, který se na boreliózu specializuje. Stálo mě to 500,- Kč, ale konečně ze mě byl pacient, o něhož se doktoři zajímají a chtějí ho vyléčit co nejrychleji. Nakonec všechno dobře dopadlo, dítě se narodilo zdravé, ale ty nervy byly opravdu hrozné. Moc držím palečky, ať je všechno v pořádku i u vás.
|
Martina, 26.týden | •
|
(25.7.2001 9:07:51) Vím, že tady už proběhla diskuze na téma "kočárek", ale nedá mi to, abych se nezeptala. Už samozřejmě pokukuju po kočárcích a líbí se mi Inglesina Magnum (hodně mi v rozhodování pomohly i ty, co už o něm tady psaly) a ještě jeden kočárek - stejný typ jako Magnum, ale byl i s fusakem (zapomněla jsem značku). Zajímá mě to, jestli v "kombinaci" není miminku zima a nefouká tam moc, oproti klasickému hlubokému. Když jsem porovnávala v prodejně vedle sebe stojící hluboký kočár s Inglesinou, měla jsem pocit, že do kombinace musí hodně foukat - že má moc "měkkou a látkovou" část, kde bude mít nožičky. Čekáme mimi na konci října, tak mě zajímá, jestli je to právě dostačující na zimu pro "čerstvě narozená miminka". A ještě jedna otázka: myslíte, že fusak, který je už přímo součástí některých kočárků, je lepší nebo alespoň stejně dobrý, jako zvlášť koupený? Díky moc za rady. Martina
|
Darja, dcera 10 měsíců | •
|
(25.7.2001 15:19:51) Ahoj Martino, tak jsem se konečně dostala k odpovědi na tvůj dotaz. Moje malá měla totiž před dvěma hodinama 39,5 horečku, takže to byl docela kolotoč. Vůbec se nemusíš bát vícekombinace, do Inglesiny se prodává přímo fusak od téže značky. Najdeš ho v katalogu v příslušenství ke kočárkům. Pokud jde o chlad v kočárku, tak tam není ve vícekombinaci a klasickém hlubokém rozdíl. Když je miminko malé, je třeba dát do fusaku buď zavinovačku nebo teplou deku. Já měla klasický hluboký a chlad tam byl taky. Takže je třeba ho důkladně vycpat. Takže klidně kup Magnum. Není v tom pokud jde o chlad rozdíl.
|
|
|
Eva, možná těhotná | •
|
(6.9.2001 14:21:01) Ahoj Míšo, zaujalo mne tvé psaní o borelioze. Nacházím se v podobné situaci.Planujeme rodinu, která už je možná na cestě.Před dvěma týdny jsem byla na kožním kde mi byl nasazen penicilin,pod vysvětlením, že mám nějakou infekci.Když jsem dobrala penicilin šla jsem znovu na kontrolu.Vzali mi vzorek krve a to teprve vylezlo z paní doktorky že by to mohla být borelióza.Tuto skutečnost mi řekla myslím si docela pozdě i přes to,že byla upozorněna na případné těhotenství (již při první návštěvě než zahájila léčbu penicilinem).Nevím co si mám o tom myslet.Co když jsem v jiném stavu a mám boreliózu? Jak se pokračuje dál?
|
Míša, syn 4,5 roku | •
|
(6.9.2001 16:10:47) Ahoj Evo, zatím nepanikař. Počkej na výsledky testů. Jak toho na boreliózu, tak těhotenského. Pokud už těhotná jsi a byla jsi i v době, kdy jsi brala penicilin, nemělo by se nic stát. Antibiotika penicilinové řady se mohou brát i v těhotenství. Pokud těhotná nejsi, ale výsledky testů na boreliózu budou pozitivní, radši s miminkem počkej - budou Ti moci nasadit i jiná, třeba účinější antibiotika. Já jsem před těmi pěti lety chodila nakonec k MUDr. Bojarovi (tomu někdejšímu ministrovi zdravotnictví) do soukromé polikliniky na Národní. Právě jsem se koukala do Zlatých stránek, je tam uvedená Poliklinika na Národní, tak snad to bude ona (jestli tam pořád ještě MUDr. Bojar působí ovšem nevím, pět let je poměrně dlouhá doba). A při tom listování telefonním seznamem jsem narazila mezi imunology i na lékaře specializovaného na lymskou boreliózu někde na Praze 9. Vlastně nevím, jestli Ti to pomůže (třeba jsi mimopražská), ale možná by byli ochotni poradit i po telefonu (alespoň jak postupovat nebo na koho se obrátit). Držím palce.
|
Eva | •
|
(7.9.2001 13:20:47) Ahoj Míšo. Dnes jsem dostala do rukou testy na boreliózu.Vše je naštěstí v pořádku.Další testy mi udělají za 3.měsíce. Tek jednu věc mám z krku. Teď ta příjemnější,musím počkat jestli jsem nebo nejsem těhotná.V tomto případě výsledek pozitivní by mně velice potěšil(ten se ale taky už nějakou chvilku dostavit nechce). Díky za tvou odpověd a přeju tobě i Tvému prckovy co nejvíce zdravíčka.
|
Míša, syn 4,5 roku | •
|
(7.9.2001 13:31:34) Ahoj Evo, to jsem ráda, že to s boreliózou dobře dopadlo. A držím palce, ať to brzy vyjde i s miminkem.
|
|
|
|
|
|
Kristyna | •
|
(25.7.2001 18:10:50) Ahoj Magdo,
proc si nenechas udelat vysetreni v Saudske Arabii? Ja ziji poslednich 10 let v cizine a me zkusenosti s mistnimi lekari jsou mnohem lepsi nez s jejich ceskymi kolegy. Urcite nejez zadne leky, pokud mas tak nejasne vysledky a nejednoznacne rady od lekaru, prokonzultuj svoji situaci s lekarem v Dubaji. Aspon budes mit dalsi pohled na vec a muzes udelat lepe rozhodnuti. Moc Ti preji zdrave miminko!!
|
|
Martin | •
|
(6.1.2004 15:50:07) Mame podobný problem, nikdo nedokaze rict, zda po prvním negativnim a druhem pozitivnim testu v dobe tehotenstvi na toxoplazmozu muze ci nemuze byt mimino v brisku nejak postizene.
|
Lenka | •
|
(8.3.2004 16:00:44) Ahoj, chtěla bych se zeptat-možná už to tu už probíralo,ale jde mi pomalu net a než bych se dostala na začátek diskuze.... Můžete mi říct,jaké jsou příznaky toxoplazmozy a kdo mi případně může udělat test na ní? (těhotná zatím nejsem,tak nevím,jestli mám jít přes praktickou doktorku nebo někam přímo...)Díky.
|
Pavlína, Vojta 8/99,Vítek 6/02 |
|
(8.3.2004 20:45:20) Ahoj Leni, taky nevím, jak probíhala minulá diskuze, ale vylíčím ti mou zkušenost. Hned při prvních krevních odběrech v samém začátku mého prvního těhot., mi zjistili protilátky proti toxoplazmoze, tzn. že jsem se s touto nemocí NĚKDY setkala. Ty protilátky byly dost zvýšené, pravděp. i tím samotným těhotenstvím, šlo o to zjistit, jestli jsem se nenakazila náhodou až jako těhotná. Sledovali mi krev skoro 5 měsíců, než mi dr. řekla, že můžu být klidná, že mimi bude s největší pravděpodobností v pořádku a já tuto nemoc prodělala před x lety, třeba... Projevuje se to jako spoustu jiných nemocí - teplota, zvětšené uzliny... takže kolikrát ani člověk právě neví, že se s něčím takovým setkal. Pokud chceš otěhotnět, bylo by dobré, kdyby sis nechala udělat u praktického dr. tento test, když bys protilátky neměla - veděla bys, že si musíš dávat pozor na tepelnou úpravu masa, pořádně mýt ovoce a zeleninu... pokud bys protilátky měla = s nemocí ses už setkala = máš výhodu :) že už ti nákaza v těhotenství a dalším životě nehrozí a při pozitiv. testu krve v samotném těhotenství bys věděla, že už jsi pozitivní byla i dřív, ne jako já, které to zjistili až jako těhulce. A měla jsem z toho pěkné nervy, když mi hrozili, že možná budu muset jít na přerušení :( Při druhém těhot. už jsem žádné toto martyrium nepodstupovala, oba kluci jsou zdravííííí :)))
|
Lenka | •
|
(9.3.2004 8:52:06) Pavlí,díky za odpověď.To jsem ráda,že ti dopadlo dobře a máš zdravé děti!Na ten test si zajdu, to ničemu nezaškodí a jak si napsala,bude lepší to vědět předem...
|
|
|
|
|
Daniela |
|
(29.3.2004 9:51:05) Jsem maminkou krásné a prospívající holčičky Simonky a ráda bych napsala něco o tom, co jsem si zažila kvůli diagnóze akutní toxoplasmosy během mého těhotenství. Rozhodně bych toxoplasmosu nepodceňovala tak jako některé jiné příspěvky na tomto serveru. Uvědomila jsem si, že toxoplasmosa není až tak zřídkavý problém, jak se často uvádí. Je škoda, že nastávající maminky mají často jen kusé informace typu „nejezte syrové maso a nehlaďte cizí kočky“. Já sama jsem vegetariánka, kočku nemám, na zahrádce nepracuju a přesto jsem nejspíš kdysi toxoplasmosu prodělala. Můj příběh je naštěstí příběh se šťastným koncem a doufám, že tak snad alespoň psychicky pomohu nastávajícím maminkám, které prožívají nebo budou prožívat to, co potkalo nás, a dám užitečnou informaci pro ty, které těhotenství teprve plánují.
Na jaře 2002 jsem ve svých 33 letech bez problémů při prvním vynechání antikoncepce otěhotněla a těhotenství probíhalo bez potíží. Ve třetím měsíci mi v poradně byla odebrána krev na test toxoplasnosy a výsledek byl negativní. V sedmém měsíci se mi náhle objevila zvětšená mízní uzlina na krku. Domnívala jsem se, že tato věc s těhotenstvím nesouvisí a šla jsem k praktické lékařce. Kromě jiných vyšetření mi byl opakován test na toxoplasmosu. Měření tentokrát prováděla jiná laboratoř (Národní referenční laboratoř v SZÚ). Výsledek byl poněkud nejasný, některé z protilátek ukazovaly na to, že jsem onemocnění mohla prodělat před lety, některé ukazovaly na to, že se tak mohlo stát nedávno. Pan doktor ze SZÚ nejprve tipoval, že ve třetím měsíci, když jsem ho však informovala, že tehdy jsem byla podle prvního testu negativní, od této teorie ustoupil. Teoreticky jsem mohla onemocnět v době mezi prvním a druhým testem, ale také je možné, že první laboratoř použila méně citlivý test, který nemusel ukázat malá množství starých protilátek. Je bohužel pravdou, že různé laboratoře v ČR používají testy různé citlivosti a běžně se pak stává, že výsledky měření jedné pacientky v různých laboratořích se vzájemně podstatně liší. Samotná zvětšená uzlina není jednoznačným příznakem toxoplasmosy, pokud by byla, onemocněla bych ve velmi nedávné době, čemuž však neodpovídaly naměřené titry protilátek. Pan doktor ze SZÚ mě nasměroval k lékařce na infekční kliniku na Bulovce, která mi i přes nejasnosti v diagnostice předepsala antibiotika s tím, že je budu muset brát až do konce těhotenství. Nikdo mi nedokázal dát jasnou odpověď, vše mělo charakter nejrůznějších spekulací, které byly více či méně opodstatněné (pan doktor z laboratoře SZÚ mi při prvním rozhovoru dokonce řekl, že mé dítě bude na cca 50-70% postižené). Přístup některých zúčastněných zdravotníků byl tedy z etického hlediska dost problematický. Dostala jsem se do obrovského psychického stresu. Jasnější odpověď vždy měl dát následující odběr krve, ale výsledky byly stále stejně nejasné. Pochopila jsem, že měření hodnot protilátek je zřejmě zatíženo velkou chybou a ne každý imunitní systém se chová učebnicově. Přesto mi byla přiklepnuta diagnóza „akutní toxoplasmosa v těhotenství“. Takzvaně pro každý případ jsem brala velké dávky antibiotik – nic jiného ostatně nezbývalo. Velkou psychickou oporou mi kromě rodiny byla i má gynekoložka MUDr. Elena Figurová, která z informací, které měla, moc nevěřila, že bych skutečně prodělala toxoplasmosu v těhotenství. To, že dítě bude v pořádku naznačovala i utrazvuková vyšetření, kde bylo vidět, že se miminko správně vyvíjí a nijak nestrádá. Nicméně věděla jsem, že ultrazvuk nedokáže ukázat vše, co může toxoplasmosa natropit a bála jsem se dál. Zbývající týdny do porodu se tehdy nekonečně vlekly.
17.12.2002 se mi za pomoci MUDr. Figurové po krátkém a lehkém porodu narodila krásná holčička. Následné opakované odběry její krve shodně ukazovaly, že nebyla nemocí infikována, pokud jsem skutečně byla nemocná v těhotenství. Jiná lékařka na Bulovce mi sdělila, že jsem nejspíš měla toxoplasmosu někdy před těhotenstvím. Doufám tedy, že výsledkům měření protilátek mohu tentokrát věřit, a že tím pro nás ta smutná kapitola navždy skončila.
|
|
|
|
|
|
|
Markéta | •
|
(23.9.2002 14:41:16) Ja osobně děti nemám,a le před rokem jsem toxoplasmosu prodělala. Moje gynekoložka je tudíž ve střehu a jakmile bych otěhotněla podstoupím nové testy. Každopándě i v případě, že těhotná nebudu bych měla testy absolvovat každý rok. Takže radím domluvit se s gynekologem, aby vás preventivně poslal na vyšetření (krevní testy). Do 3 týdnů budete vědět výsledky a já věřím, že budou negativní. Současně potvrzuji, že se dá toxo chytit i z masa, protože já od malička vyrůstám s kočičkami, ale onemocněla jsem koncem min.roku a pripadá mi, že díky vepřovému steaku, neboť s kočkama nejsem již několik let ve styku. Přeji hodně štěstí, Markéta
|
Lenka, bezdětná | •
|
(4.11.2002 15:50:27) Toxoplazmózu může člověk dostat pouze od kočky (popřípadě od myší a krys, ale taková zvířátka asi nikdo doma nemá)a může ji dostat pouze jednou, podruhé už ne. To by měl veterinář vědět.
|
|
|
Evista1706 |
|
(5.11.2009 11:09:26) Damy uz ste tuto stastnu noviny zdelili otcovi? O par dni mame prve vyrocie svadby, tak to ma byt prekvapenie...mate nejaky originalny napad, podarite?
|
|
|