Honza 25 s Madlenkou 27 dní starou | •
|
(27.6.2001 13:51:19) Kdo si chce zažít jak rodily naše maminky, prosím. Neboť slovní spojení Motol - alternativa prostě neexistuje. V Motole jsme zažili čistě lékařsky vedený porod, takže oni Vás od toho Vašeho novorozence vyléčí ...
Jak to proběhlo? <30.5.2001 V průběhu dne mírně odtéká jakási tekutina. Není to však jednorázový výtok v množství asi hrníčku, jak nám bylo popsáno. Zachováváme klid. Poslední jídlo pro dalších 26 hodin!! Ve 21 hod stahy po 3 až 5 minutách už dvě hodiny. Jedeme do námi vybrané porodnice "U Apolináře". Zde nám po vyšetření a předporodní přípravě (holení) sdělují a velice se přitom omlouvají, že mají díky "Podolí", kde malujou, plno na šestinedělí, takže můžeme do Motola nebo Vinohrad.
<31.5.2001 <16 hodin do porodu Zvolili jsme Motol. Stahy se zklidnily na tak 10 min. Při cestě zastavujeme u benzínové pumpy, kde moje žena pije poslední pití pro dalších 21 hodin !! Přijetí v Motole. Nejsou si jisti zda plodová voda odtekla či nikoliv. Opakují test.
<15 hodin do porodu "Tatínek ať jede domů. Vás si tady necháme." Co se dělo na "hekárně" nevím, takže jdeme dál ...
<7 hodin do porodu Dostávám v práci telefon, s tím, že pokud chci být u porodu, musím tam být do 3/4 hod. a mít zaplacenou složenku na 700Kč. Pošta bude otvírat za 15 minut. Platím složenku a jedu autem z Vinohrad do Motola. V Motole jsem obdržel parkovací lístek s cenou: 30 minut zadarmo, další načatá hodina 20 Kč (nebo to bylo 50 ?). Ženu se na oddělení. Převlečení do hábitu. Setkání se ženou - nevypadá nic moc a nespala. Obdržel jsem důrazné upozornění od asistentky (Pozn.: V průběhu celého pobytu na porodním sále a návštěvách na šestinedělí jsem nedokázal rozlišit kdo je doktorka, uklízečka, sestra, pomocný personál ...), že se nesmím vzdalovat z boxu na porodním sále.
- 7 hodin připojení na monitor v leže na posteli, po dotazu jestli se manželka může jenom postavit - odpověď: "Ten monitor nemáte kvůli Vám ale kvůli miminku !" - Zase jsme blbci. Naštěstí nám dovolila doktorka se jít vysprchovat, ale ouha ! Moc jsme vycákali ze sprchy. - Pít ? Jíst ?? V žádném případě !! - Není problém aby hodinu se nikdo neukázal. - Po pěti hodinách na sále jsem si šel koupit něco k jídlu. Sestry pijí kafe v sesterně. Ignoruju je. Asistenka: "Kde máte manžela ?", Manželka: "Šel si něco koupit k jídlu.", As.: "Nesmí nám tady chodit bez našeho vědomí !" - Po 1 litru hormonu Oxitocín v kapačce nastoupil Epidurál. Musím pochválit profesionální přístup anesteziologa. Jenom možná ty kecy o třesoucích se rukou při zavádění jehly do míšního prostoru si mohl nechat. - Další dávka Oxitocinu, Glukózy (celkem opět 1 litr) a několika injekcí s kdovíjakým obsahem. - Jdu si pro foťák, asistentky a doktorka kdovíkde. Foťák mám docela slušnej, nosím ho v brašně. Asistentka: "Tady nesmíte natáčet !", Já: "To není kamera, to je foťák.", As.: "Nesmíte nám tady chodit. Když někam chcete jít, musíte se nás zeptat.". - Že se rodí na 10 cm ? V Motole jsme rodili na 8 cm !! Z toho plyne nastřižení, natržení, rozsáhlé šití a ztráta krve. Nevadí, můžeme dát transfůzi ?
- Ošetření Mgdalenky, po hodině první přiložení. Magdalenka s námi v boxu. - Odcházím a loučím se s doktorkou. Záměrně ignoruji asistentky na sesterně. Jedna vyběhne a na mě zavolá "Už odcházíte ?", Já: "Ano a nashledanou." - Odjíždím. U vrátnice: "Vy jste tady od 8.30 ???", Já "To víte rodil jsem ..", Vr. "Tak mi dejte dvě kila a jeďte." - První jídlo (po 26 hod) a pití (po 21 hod)
<Šestinedělí - Opět není poznat kdo je kdo, kyselé obličeje: "Vy tu malou moc pozorujete !", - Odvážení Magdalenky kdovíkam a kdoví proč. - "Musíte hodně pít!" - Manželka sotva vstane a nádoba (asi 5 l = 5kg)na čaj je asi třicet metrů daleko. - Jedna sestra hodně pomohla s kojením.
Motol jistě vybaven na velmi slušné úrovni, ale personál a alternativní (v tomto případě spíš přirozený) přístup zde nehledejte.
Po zážitku v Motole si druhé dítě vezmeme z dětského domova.
|
lékařka z FN Motol | •
|
(27.6.2001 16:17:01) Vážený tatínku! S nesmírným zájmem jsem si přečetla Váš příspěvek a zážitky z naší porodnice. Dovolte, abych Vás malinko opravila . 1. stěžujete si na to, že jste se nemohl volně pohybovat na sále - ten obsahuje 6 boxů, jak by asi bylo Vaší ženě, kdyby se po sále pohybovali volně cizí muži a okukovali např. její vyšetření, porod, dívali se jí "mezi nohy"? 2. Píšete, že maminka dostala 1 litr Oxytocinu ? To by Vaše žena, nezlobte se asi nepřežila! Dostala možná několik sáčků / obsah jednoho 500ml/ infuze s Glukozou, která pomáhá děloze se stahovat / energie pro stahy/, a 2 ml Oxytocínu, který pomáhá zintenzivnit stahy.Mimo jiné to také rodičku zavodňuje, když nemůže jíst a pít / kdyby akutně potřebovala narkozu museli by anesteziologové dlouho vyplachovat žaludek a mezi tím by mohlo např. umřít Vaše dítě/. 3. oblečení - všichni na sále musí mít zelené oblečení / mimo jiné to je mezinárodní opatření/ a od června jsme konečně obdrželi vizitky, po kterých jsme dlouho marně volali. 4. rodili jste na 8 cm? a proto se maminka potrhala ? no to snad né. Na 8 cm by se miminko neprotlačilo! a natržená by nebyla pochva a tzv. hráz / oblast zevních rodidel/ ale čípek/ neboli hrdlo děložní/. To že se maminka potrhala mohlo být např. tím, že dítě bylo velké a mohlo mít vztyčené ručky, které prstíky roztrhly pochvu a také v neposlední řadě záleží na tlačení rodičky a její spolupráci s personálem. Krvácení vaší ženy bylo s největší pravděpodobností způsobeno také tím, že děloha tzv. ! povolila! tzn. že se nestahovala, tím nebyly zaškrceny přívodné cevy a pac. krvácela. Toto řešíme léky a zátěží / např. písek na bříško maminky/. Patří to mezi normální komplikace po porodu většího dítěte. A krev bohužel k normálnímu porodu patří. Je nám moc líto, že se Vám u nás nelíbilo. Přesto je v naší nemocnici porodnost vysoká a maminky se k nám většinou a rády vracejí. Pro každou se celý personál snaží udělat maximum, od sanitářů po lékaře. A to je při dnešním stavu ve zdravotnictví skoro zázrak,nemyslíte? Myslím si ženejste " magor", prostě se Vám u nás nelíbilo, tak příště zkuste porodnici jinde, snad to bude lepší. Mějte se hezky, a ať Vám miminko hezky roste.
|
Sylvie | •
|
(27.6.2001 23:08:29) Vážená paní doktorko, vím, že mi do toho nic není - v Motole jsem nerodila - ale přesto bych se chtěla zapojit do diskuze. Napadlo mě totiž, že kdyby to, co jste nyní napsala, někdo řekl panu Honzovi a jeho manželce během porodu, tak by třeba některé věci neviděl tak tragicky. Nejenom "To nesmíte, to musíte", ale taky vysvětlit, proč. Já sama jsem si prožila porod, kdy lékař rodil a my s manželem tam byli jaksi navíc - věřte mi, je to mizernej pocit. To, že HOnza nevěděl, kdo je na sále kdo, rozhodně není v oblečení. Přece nemůže být takový problém, aby se každý, kdo s rodičkou přichází do styku, představil. Třeba větou "Dobrý den, jsem porodní asistentka a budu vás mít na starost, kdybyste něco potřebovala, můžete se na mne obrátit." "Dobrý den, jsem lékařka, dohlížím na váš porod a potřebovala bych vás vyšetřit." atd. Vizitky jsou jistě dobrá věc, nicméně např. já během pobytu v nemocnici nenosila brýle, takže jsem je přečíst nedokázala. Co se kapačky týká, četla jsem názor (tuším v "Efektivní péče v perinatologii"), že se zdá být výhodnější dovolit rodičce pít a případně i jíst lehčí jídla, než jí dávat kapat glukózu, a to i když se vezme v úvahu případná narkóza. O výplachu žaludku v ní nic nepsaly, ale zato se zmiňovali, že úroveň anesteziologické péče je už tak vysoká, že riziko vdechnutí žaludečního obsahu je minimální (jestli si dobře vzpomínám). Jedna moje známá rodila v Holandsku, další v Rakousku a jíst i pít směly obě. Ostatně, na jiném místě tohoto serveru je výzkum agentury STEM, ze které vyplývá, že 80% českých porodnic pití povoluje. Takže jak je vidět v tomto bodě mezi lékaři jednota nepanuje. Podle mne by bylo fér seznámit rodičku s případným rizikem a nechat na ní, ať se sama rozhodne. Dále píšete, že pro každou rodičku se personál snaží udělat maximum - ale Honza je jiného názoru (a není sám, viz např. příspěvek Porod jsem nezvládla, jak tedy rodí profesionálky?). Např. proč jeho žena musela při monitoru ležet, když jí to nevyhovovalo a ještě si musela poslechnout takovou hloupou poznámku? Já měla při porodu stejný problém - lékař se mi snažil namluvit, že jsem sobec, když nechci ležet na zádech. Postěžovala jsem si tady na Rodině a ozvalo se mi pár žen, které mě litovaly a psaly, že ony mohly stát, klečet či sedět na míči, jedna dokonce připojila, že ležet nemusela ani při vnitřním vyšetření. Tohle je podle mne příklad chování, kdy personál dělá pro rodičku maximum. Dát jí vybrat, jestli chce klyzma nebo ne, jestli chce pít nebo radši infuzi, jestli chce ležet nebo radši stát... a samozřejmě, nejdřív jí vysvětlit výhody a nevýhody jednotlivých postupů, ať už k vysvětlování dojde během porodu nebo ještě před porodem v rámci poradny. A to nejenom jak se na jednotlivé výkony dívají čeští lékaři, ale i co si o nich myslí WHO. Tím nechci říct, že co dělají čeští doktoři je blbost a co doporučuje WHO je to nejlepší. Jenom si myslím, že žena by měla být lékařem informována o všech názorech a sama se rozhodnout. Je fajn, že máte odvahu zapojit se do diskuze. Lékaři sem přispívají minimálně a většinou se najde nějaký rejpal (jako třeba já), který k jejich příspěvku nemlčí. Hezkou noc (den) přeje Sylvie
|
Pavlína, Ondra 7 měsíců | •
|
(28.6.2001 10:02:10) Vážená paní dokrotko, rodila jsem v Nymburce loni na podzim. Porod trval skoro 24 hodin, z toho v porodnici jsem strávila 9 hodin. Hlad jsem měla ale kdybych nemohla pít, tak bych to asi nevydržela. V této porodnici dovolují maminkám pít - buď jejich neslazený čaj nebo donesenou vodu. Můj porod nakonec skončil císařským řezem (v celkové anestézii) ale nikdo mi žaludek nevyplachoval.
|
|
|
Darja, dcera 9 měsíců | •
|
(28.6.2001 11:23:56) Milá paní doktorko, rodila jsem také v Motole a že bych z něj měla nějaký tragický dojem, to se říci nedá. Lékaři u porodu byli určitě přistupnější, než dětské sestry na šestinedělí. Nestarali se o způsob kojení, neupozornily mě na spolštělé bradavky, dítě mi nakázaly dokromovat, což bránila tvorbě mléka atd.. Můj porod také nanepatřil k nejlehčím. Otevřela jsem se na 8 cm a dál se to nehlo. Nakonec to skončilo císařem po 16 hodinách čekání. (Do porodnice jsem přijela otevřená na 3 cm). Důvod byl nesestupující dítě, distokie dělohy. Nevím ale jak bych zvládla prodýchávat kontrakce bez napití. I když mi to zakázali, pila jsem svou vodu a občas jsem si lokla i ve sprše. Zkuste si šestnáct hodin zhluboka dýchat a ani se neloknout vody. Slepila by se vám ústa. I když jsem mohla vypít asi litr vody za noc, před císařem mi nikdo žaludek nypumpoval a pokud vím nebyly s tím žádné problémy ani během opearce, která probíhala v celkové narkóze. Manžel byl také u porodu a měl velmi dobrý pocit ze vstřícnosti celého personálu na porodním sále a i na porodním pokoji. Mohl fotit dítě od okamžiku, kdy mi ho vyndali z břicha. Jenže on ten přístup a pohled na celý prožitek je vždy jiný ze strany lékařů a ze strany rodičky a doprovodu. I můj manžel byl vystrašený z mých bolestí a z nepostupujícího porodu, ale zvládl to statečně. Krev k tomu opravdu patří. Manžel dokonce tvrdí, že mě viděl intubovanou a po operaci jak mi odsávají krk. Všechno to ale nesl hrdině. Jsem mu za to vděčná. Zatím nevím, jestli bych podruhé volila Motol, trochu mi vadí přístup ke kojení, které u mě nakonec dopadlo neúspěšně. Ale na druhou stranu vím, že je tam profesionálně postaráno o mě i o dítě.
|
|
Šárka | •
|
(28.6.2001 12:15:28) Vážená paní doktorko, do diskuze o porodu v Motole vstupovat nebudu protože jsem tam nerodila..Mám trochu jinou připomínku - pokud chcete vystupovat za tuto nemocnici a jste tak přesvědčena o tom, že je tam vše v pořádku a personál odvádí profesionální práci - nebylo by možná od věci se představit jménem a ne jako lékařka z Motola..Nebo se snad za něco stydíte a proto vystupujete jako anonym..?Možná vůbec lékařka nejste a jen jste chtěla oponovat v této diskuzi, nevím. V každém případě si chování profesionála představuju trochu jinak, ale to je věc názoru..
|
|
lida, 2 synove 10 a 2 roky | •
|
(18.7.2001 21:12:22) Mila pani doktorko,
predstavuji si Vas jako mladickou lekarku, ktera pred nedavnem opustila fakultu a pote, co nabiflovala spousty script, ktere pak odrikala u zkousek, vyrazila do praxe a zde se poprve setkava s tim, ze vse neni tak, jak je to ve skole ucili. Znam to, mam takovou svagrovou, ktera na otazku, jestli ji nevadi, ze to, co povida je v primem rozporu s tim, co vidi, odpovedela:"Ale my jsme se to tak ve skole ucili."
Pri cteni Vaseho prispevku se mi vybavily moje dva porody, jeden pred 10 lety, ktery probehl tak jak se snazite obhajovat a po kterem jsem vypadala jak z koncentraku, mam z nej dodneska trauma, dite se pri kazdem rozbaleni roztraslo a rozbrecelo a dneska ma LMD. A druhy, ktery jeste nebyl zcela idealni, ale presto zcela jiny. Pit jsem mohla dle libosti, pohybovat se po sale ci jit do sprchy taky. Monitor jsme natocili v sede na mici a to, ze delozni stahy byly slabsi nez se pise v ucebnicich nikomu nevadilo. Nevim, jak si predstavujete pri tlaceni spolupraci s personalem, ale ja byla vdecna, ze jedina slova, ktera padla byla:"Tak jeste parkrat v souladu s kontrakci zatlacite a bude tady miminko" a pak uz bylo ticho a ja jsem s uzasem sledovala, ze vlastne nemusim delat skoro nic. Po porodu jsem byla uplne v pohode a na dve hodiny, ktere jsem pak stravila na sale spolecne se svym miminkem vzpominam velmi rada. Jsem presvedcena, ze kdybyste mela moznost srovnani, psala byste neco uplne jineho.
Pokud prece jen Vas tato diskuze primela k zamysleni, doporucuji Vam stranky http://ham.korab.cz, kam jsem pro vsechny zajemce z laicke i odborne verejnosti prave zavesila prirucku Pece v prubehu normalniho porodu, kterou vydala v roce 1996 WHO.
Doufam, ze Vas neurazi, ze Vas zde poucuji (jak s oblibou nekteri lekari zduraznuji) laici. Vite, ja uz jsem se nekolikrat setkala s tim, ze jsem lekare chtela upozornit na nejakou nepresnost, kterou dela nebo rika a kterou si zrejme neuvedomuje a pokazde jsem narazila na to, ze si to dotycni brali strasne osobne a tvarili se bud dotcene (jako, co si to dovoluji jim neco rikat) nebo naopak ukrivdene (jako bych jim buhvico vycitala). Proste ta komunikace, ta primo drhne. Hovorila jsem o tom s jednou vstricnou lekarkou a ta mi rikala, ze je to tim, ze lekari jsou vychovavani k tomu, aby si mysleli, ze tomu rozumi nejlip a tudiz, ze nemaji o cem diskutovat. Jak to ucili ve skole Vas? Mame 12 let po padu totality, ale ve zdravotnictvi na totalitni praktiky narazime az priliz casto.
A nam, Vasim potencionalnim klientum, zatim nezbyva nic jineho, nez za jistotou, ze narazime na vzdelane a rozumne porodniky, vyrazit mimo Prahu. A protoze i v Praze pribyva Vasich kolegu, kteri si uvedomuji, ze soucasny stav je neunosny, a kterym je jiz jiste trapne opakovat - "ja vim, ze mate pravdu, ja bych Vam rad vyhovel, ale nevim, jestli budu moci, my to jeste nemame oficialne povolene". Doufam, ze si neunosny stav brzy uvedomi i na vedeni klinik a postaraji se o rychlou napravu.
RNDr. Ludmila Olsakova HAM
|
nelékař, bezdětný | •
|
(24.5.2004 13:21:37) Jo, to je přesně to, co asi lidem hlavně vadí na doktorech. Ten přístup "já tomu rozumim nejlíp, vy jste laik, na nic se neptejte, my to uděláme dobře a všechno nechte na nás".
|
|
|
|
Magda, 2 děti | •
|
(27.6.2001 20:02:10) Ještě to nevdávejte. Jsou místa, kde se dá porodit líp. I v Praze. A pak jsou ještě porodnice, kde lze rodit i přirozeně (mimo Prahu). Zdraví Magda
|
|
Petra, pětiměsíční syn Kryštof | •
|
(17.7.2001 21:36:25) Jen co jsem dopsala svůj příspěvek, ještě chvilku jsem si četla ostatní - a z toho Vašeho jsem byla v šoku, ale zároveň jsem si říkala, že naprosto konkrétně vyjádřil to, co jsem psala o nejistotě. Uf, ještě že mě odlifrovali jen na druhý sál Apolináře a nemusela jsem do jiné porodnice proto, že bylo plno. Tahle situace je opravdu katastrofální. Porod má být krásný zážitek. Lékaři si zřejmě neuvědomují, že zatímco oni jsou tam každý den, my to zažíváme jednou či dvakrát za život. Měli jste vážně smůlu, protože třeba na to představování lékařů se u Apolináře opravdu dbá a lékaři i sestry (až na několik výjimek na šestinedělí) jsou velmi příjemní.
|
Petra s Kryštofem | •
|
(17.7.2001 21:48:12) Omlouvám se za zmatek, můj původní příspěvek je reakcí k článku Příprava na porod od americké autorky.
|
|
|
Lenka,2 deti | •
|
(22.10.2001 10:39:11) ano, vybaveni spickove. Chovani personalu hlavne sester na porodnim sale, az na cestne vyjimky jako ze spatneho filmu. Presne vim o kterych z nich pisete. Drsne rutinerky, pritom ale nijak oslnive inteligentni, ovsem naprosto bez schopnosti se vcitit a pomoct. Asi by se pri tomto povolani meli sestry stridat na ryznych oddelenich, aby se toto nemohlo stat. Chyba bude ale zrejme v celem vedeni, kdyz je toto podrizenym dovoleno! Ano je to fabrika.Fabrika, kde veli sestry a pacienti jsou v podruci. Skoda, ze to kazi jinak perfektni dojem i odborne zazemi i snahu a praci ostanich.
|
|
Vlaďka a dvojčata 4r. | •
|
(10.1.2005 16:14:51) Ahoj, bohužel mi i s odstupem času nezbývá než souhlasit s tím, že Motol je příšerný co se personálu týče. Jediné místo,kde je fajn je odd. rizikových těhotenství, jako-by ty sestry nepatřily na gyn.-por..Dnes je mým dvojčatům více než čtyři a věřte ,že emoce jsou dávno pryč a příšerná zkušenost zůstává. Jako chirurgická sestra dokážu posoudit co bylo a nebylo v pořádku, a věřte, že jsem po propuštění z nemocnice za 3týdny skončila v jiném špitále revizí břicha po císaři /ačkoliv mne z Motola propouštělis tím " to bude v pořádku"/. Dopisovala jsem si s Motolem i Lékařskou komorou a jediný závěr celého šetření byl : Na základě sdělení ředitele FN Motol nebylo shledáno pochybení. A tudíž si mám trhnout nohou. Jednoho z lékařů tenkrát vyhodili a na můj dotaz proč, když bylo všechno v pořádku už nikdo neodpověděl. Kdybych chtěla vylíčit celou peripetii nevešla bych se sem. Ale pozor všude lze narazit na blba, jako sestra vím své !! Vlaďka B.
|
|
|