| Cácork@ | 
 |
(10.1.2011 17:04:07)
dobrý den,chtěla bych poradit.
Manželovo dcerce bylo před pár dny 18.let. Ještě studuje střední školu.
jde mi o to jestli je potřeba jít znova k soudu, podepsat nějaký papír,
že dále vyplacíme její matce alimenty - nebo to není potřeba.
Není to o tom, že alimenty nechceme platit - jde mi jen o to aby to bylo
právně v pořádku. Aby to bylo to obě strany podložené.
A nebo stačí prostě dál platit a nelámat si s tím hlavu?
Díky
|
| Chrysantéma | 
|
(10.1.2011 17:07:56)
Pokud je dcera zletilá,mělo by to být k jejím rukám.A to,jetsli to matce předá nebo jaká bude dohoda mezi nimi není Vaše věc...
|
|
| vebalka | 
|
(10.1.2011 17:09:16)
Dcera o ně musí žádat sama,když dosáhla plnoletosti a studuje.Budou chodit na její jméno.nevím,kde se o ně žádá.
|
|
| Saša, 2/98 | 
|
(10.1.2011 17:18:20)
nejlepší je dohodnout se s matkou i dcerou. V rozsudku o určení výživného je, že "zasílá k rukám matky..." Hlavně si schovávat doklady o tom, že výživné je hrazeno
|
| X E N A | 
|
(10.1.2011 17:37:07)
S matkou už se teoreticky nemá co dohadovat. Ty peníze jsou dcery.
Posílej je dceři na účet, ta ať si to s matkou udělá jak chce. Dcera může požadovat výživné i od matky.
|
|
|
| červík + V. 6/03 + L. 5/08 | 
|
(10.1.2011 17:39:27)
manželovej dceři musí manžel platit alimenty do doby, dokud si sama nebude vydělávat, nejvýše však do 26ti let
|
| ElizabethB |
|
(10.1.2011 17:50:44)
Ta hranice 26 let už neplatí, nyní je to tak, že bude platit, dokud se dcera nebude schopná živit sama.
|
| červík + V. 6/03 + L. 5/08 |
|
(10.1.2011 17:55:37)
aha, tak třeba do důchodu
|
| ElizabethB |
|
(10.1.2011 18:13:03)
Ano, je to tak, ale v tom případě by musela u soudu dokázat, že se opravdu není schopná sama o sebe postarat.
|
|
|
|
|
| ElizabethB |
|
(10.1.2011 17:51:41)
Úplně stejné téma zde bylo 15. 12. 2010.
Zde: http://www.rodina.cz/nazor14518265.htm
|
| ElizabethB |
|
(10.1.2011 17:54:44)
Peníze by měl otec posílat od 18 let dceři, pokud má na ně nárok. Žádat o alimenty si dcera znova nemusí, žádný soud být také nemusí. Platí původní rozhodnutí, soud by musel proběnout, pokud by některá ze stran chtěla výživné zvýšit nebo snížit oproti původnímu rozsudku.
|
| Tragika | 
|
(10.1.2011 18:27:09)
Já bych se na to dívala z jiného úhlu. Především je dobré, zachovat fajn vztahy v rodině mezi rodiči i vyživovanými dětmi.
Já jako první jsem např. synovi navrhla, ať si zřídí účet a alimenty mu otec posílá. Zároveň jsem mu ale sdělila, že očekávám příspěvek na bydlení a stravu i jeho výši. Pokud bych tak neučinila, měl by syn kapesné 10 tisíc měsíčně.
Matka, která horko těžko uživí sebe a děti by asi měla na věc jiný názor. Též rodič dítěte, které vše utratí za alkohol, cigarety a mařenu, by to neuvítal. Jasné je, že alimenty patří dospělým dětem a ne jejich rodičům. Určitě bych ale též promluvila s matkou dítěte která ho má v péči a zajišťuje veškerý servis. Děti by neměly brát alimenty jako kapesné.
|
| ElizabethB |
|
(10.1.2011 18:35:23)
Tragiko, to je samozřejmé, že to není kapesné. Předpokládám, že si dotyčná dcera i nadále bude hradit stejné svoje výdaje, jako předtím.
Pamatuji se, že jsi psala, že tvůj syn měl pak 7 000 a tobě dával 3 000?
|
| Tragika |
|
(10.1.2011 19:09:01)
Elisabeth, ty máš tedy paměť. Jo, syn měl 7 a mě dával 3 tisíce. Pak se mu to ovšem zdálo moc a odstěhoval se do podnájmu. Otec mu na VŠ zvýšil alimenty na 10 tis.
|
| ElizabethB |
|
(10.1.2011 19:37:18)
Já si zapamatovala, protože v té době jsem řešila alimenty s dětma.
|
|
|
|
| Cácork@ |
|
(10.1.2011 18:37:30)
díky za rady.
no já si dost dobře neumím představit je posílat na konto dcery.
přeci jen jí živí hlavně její matka.
My samo přispíváme na školu a ostatní, ale máma je ta to se stará o byt a chod domáctnosti.
navíc manželovo ex by tohle 100% nerozchodila ani nedovolila.
nám dosavadní způsob vyhovoval - je to na učet matky.
jde nám jen o to, aby to právně bylo ok.
|
| Chrysantéma |
|
(10.1.2011 18:39:29)
Pompadourko,
co by matka rozchodila nebo ne ,není v této chvíli důležité...
Holky tady psaly jak mluví zákon...nehledě na to,že je to opravdu
o dohodě především mezi nimi,jak si to domluví a zavedou...
|
|
| ElizabethB |
|
(10.1.2011 18:40:13)
madame, jestli to chcete mít právně OK, tak alimenty od 18 let patří dceři. To je fakt, se kterým sice může matka nesouhlasit, ale musí se s tím smířit.
|
| Cácork@ |
|
(10.1.2011 18:46:23)
Díky Eli.
ale, právě vztah matky a dcery není až tak ideální.
Prostě asi bych řekla s dcerou mlatí puberta - matka má pocit,
že když je dcera plnoletá má jí přispívat na bydlení atd.
Což je ovšem jaksi nemožné,když studuje.
jedině to nějak převést na ty alimenty.
ale, problém je že s Ex není moc řeč.
je to tip generála(nic ve zlým) a občas mluví rychleji než myslí.
prostě chci to mít v rychtiku jako doposud těch dlouhých 13.let.
doklady máme - posíláme to z učtu na učet.
|
| ElizabethB |
|
(10.1.2011 18:52:59)
madame, já to chápu, ale to, jak se domluví dcera se svojí matkou, to je jejich problém, to vy řešit nemůžete. Můj exmanžel posílá alimenty dospělým dětem, já jim také něco dám a hospodaří si od 18 let s těmi penězi samy. To, že matka hradí bydlení apod. je přece její vklad do péče o dceru, to znamená, brala bych to tak, že ona alimenty neplatí, ale stará se jinak. Dcera si z alimentů může hradit obědy ve škole, ošacení, učebnice apod., tak jak to je u nás.
Takže já bych klidně ty peníze poslala dceři, má na to nárok. Matka by se svým protestem, že otec posílá alimenty 18tileté dceři a ne jí, u žádného soudu neuspěla.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Veny+4 sarančata | 
|
(10.1.2011 18:36:13)
Stačí když dcera napíše otci doporučený dopis,jak si přeje ,aby dál alimenty posílal.
Bud k rukám matky,nebo jí....Takto mi to řekly u soudu,když jsem se na to byla ptát..taky nás to v brzké době čeká.
|
|
| wer | 
|
(10.1.2011 18:36:50)
stačí dohoda mezi vámi,teda mezi otcem a dcerou, bez jakého koliv papíru
pokud dceera souhlasí,aby všechno bylo jako dosud je to v pořádku,nemusíte alimenty dávat přímo jí,ona prostě souhlasí s tím že je pošlete mamince
pokud by dcera chtěla jinou dohodu,může se s otcem dohodnout, pokud dohody fungují k oboustranné spokojenosti může to být bez papíru, kdyby se nedohodli podá si dcera návrh na určení výživného k soudu
pro vás jako doklad že platíte stačí ,doklad že platíte
|
| Cácork@ |
|
(10.1.2011 18:41:33)
Já si myslím,že přestože je teda dcera plnoletá patří ty peníze matce.
ona je ta u které bydlí, živí jí, šatí atd.
|
| ElizabethB |
|
(10.1.2011 18:43:54)
madame, ty se ptáš, jak je to po právní stránce. Alimenty patří dceři. Pokud si ty myslíš něco jiného, tak to je tvůj názor, ale s naším právním řádem se to neshoduje.
|
| ElizabethB |
|
(10.1.2011 18:45:29)
Samozřejmě z těch peněz dcera může přispívat matce, to záleží na tom, jak se dohodnou nebo jí může dávat všechno, záleží na domluvě, ale výživné od 18 let patří dceři.
|
| Inka | •
|
(10.1.2011 18:51:01)
Přesně, tak. Kdyby to dcera (čistě teoreticky) třeba za rok dala k soudu, že jí otec od 18-ti nic neposílá, tak vyhraje, protože nikoho nebude zajímat, že to posílal matce.
To že jí živí, znamená, že se s ní musí matka domluvit, aby jí ty alimenty (nebo část) dávala na bydlení a obživu, ale posílat by se měly na účet dcery.
|
|
| Cácork@ |
|
(10.1.2011 18:52:05)
takže řešení, že sepíše dohodu o tom, že alimenty budeme posílat dála na učet matky a
je to tedy příspěvek dcery matce na bydlení je řešení.
Dcera určo souhlasit bude. je to rozumná a chytrá holka.
|
| ElizabethB |
|
(10.1.2011 18:55:20)
Dohodu samozřejmě sepsat můžete, ale asi bych to udělala na rok, aby v případě potřeby to bylo možné změnit.
|
| ElizabethB |
|
(10.1.2011 18:56:56)
Myslím to tak, že na rok by byla ta dohoda o posílání alimentů matce. Samozřejmě by dcera dostávala alimenty i dál, pokud by to bylo potřeba, ale aby ta matka to měla omezené.
|
| ElizabethB |
|
(10.1.2011 18:59:40)
Aby to bylo jasné, tak ještě napíšu, že podle našeho právního řádu od 18 let věku jsou alimenty záležitostí už jen dvou lidí otce a dcery, matka do toho nemůže nijak zasahovat. Jedině v případě, že by měla plnou moc od dcery.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Raduza | 
|
(10.1.2011 19:05:51)
Zkuste se domluvit. Pokud se nedomluvíte, posílejte dál na účet matky. Když se posílá na účet dětí, dochází často k problémům. Výživné se platí do doby než dítě není schopno se samo živit. Konec placení bud dohodou nebo otec musí podat žalobu k soudu a žádat o zrušení výživného. Jde i zpětně.
|
| Chrysantéma |
|
(10.1.2011 20:00:13)
Bromelie,
že by šlo chtít výživné rušit zpětně nic nevím!?
Naopak spotřebované výživné se nevrací...
|
| Raduza |
|
(10.1.2011 20:13:24)
Mám dojem, že spotřebované výživné se nevrací jen u nezletilých dětí. U zletilých je všechno mnohem přísnější. Zpětně myslím tak, že když přestane studovat a jde na pracák od 1.9., žalobu podám 1.11., tak chci zrušit výživné od 1.9. Pokud budu mít těch x měsíců zaplaceno než soud rozhodne a ten rozhodne o zrušení, již zletilé dítě musí výživné vrátit.
Problémy s placením přímo nezletilému bývají s tím, že velmi často to nepřiznají, že od otce něco dostali. Matka ty osmnáctileté zletilé děti přitáhne na soud s tím, že otec neplatí výživné, a že chtějí exekuci. Než se prokáže, že otec výživné platil, je již exekuce nařízená :-(.
|
| ElizabethB |
|
(10.1.2011 20:41:15)
bromelie, každý právník ti řekne, že výživné náleží zletilému dítěti ze zákona! A to, jak si to kdo pohlídá nebo nepohlídá, jestli otec platí, to je druhá věc. Neslyšela jsem ve svém okolí o nikom, kdo by to takto udělal, jak píšeš, že by mu byla vyměřená exekuce, to je spíš výjimka.
Naopak běžné je to, že otec platí normálně alimenty a samozřejmě na účet. Existují studentské účty, kde si děti za vedení účtu nic neplatí. Vím to, protože tyto účty mají moje děti.
Potom je posílání výživného od otce naprosto transparentní a samozřejmě je to pak i vykazováno jako příjem rodiny.
|
| Dana | 
|
(10.1.2011 21:03:11)
Já takový případ znám. Dcera podala exekuci na otce a jim obstavili byt v OV. Naštěstí na to přišli hned než došlo k zabavení bytu v hodnotě 2 mil., peníze poslali právníkovi, který zastupoval dceru. Otec posílal peníze, ale vracely se zpět, jelikož dcera opět změnila bydliště, školu a otci nic neoznámila a na úřadech mu nic nechtěli říct. Zato přes právníka hned zažádala o exekuci.
|
|
| Alča+Michálek | 
|
(10.1.2011 23:38:24)
Můj syn 22 let studuje VŠ druhým rokem, otec mu posílá od 18 let alimenty na studenské konto Gaudeamus, založeno již v 16 letech. Hodně záleží na dohodě těch rodičů.
Již od 10 let synovo posílal alimenty na můj účet, k rukám matky. Vstupem na střední školu jsme se dohodli bez požehnání soudu navýšení alimentů, protože začal dojíždět na internát. V 18 letech ve třetím ročníku střední školy zase dohoda rodičů, začal posílat alimenty synovi na konto a ten si částku za internát s celodenním jídlem a internetem k PC sám uhradil. Vstupem na VŠ zase dohoda bez soudu,ale mezi synem a otcem o navýšení, syn si platí z konta kolej,obědy,internet a telefon.Samozřejmě, že z mojí a z otcovo strany je pravidelná kontrola účtu.
|
|
| Raduza |
|
(11.1.2011 8:30:01)
Elizabeth, já v okolí taky neslyšela o nikom, kdo by měl exekuci. Vlastně ani nikoho známého takového nemám. V pracovním se s tím setkávám docela často :-(.
|
| Tragika |
|
(11.1.2011 11:32:15)
Anet, mám dvě děti, které téměř nejí.
U staršího syna se to zlepšilo v pubertě. Mladší dítko je schopné jíst 2x denně a to ještě ne dobrovolně. Jídlo je za odměnu - toť můj názor. Sladkosti žádné nedávám a přesto je mi to houby platné. Také jsem byla špatný jedlík a nucení do jídla se mi příčí.
Předpokládám, že desetiletý hoch podvýživou netrpí a hlady nezemře.
Je snadné kritizovat matku dítěte, se kterým se vidíš pár dní v měsíci. Naše bezdětná známá má přímo patent na rozum. Ví nejlépe, jak by měl být vychováván synek jejího manžela z prvního manželství. Ví přesně, kde se jeho matka dopouští chyb. Nemám k takovým vševědoucím osobám příliš sympatií.
Tím jsem se tě nechtěla dotknout. Každá mince má dvě strany, na to nezapomínej.
|
| Anet2 | 
|
(11.1.2011 13:04:12)
Tragiko,
vůbec bych se nad tím nezamýšlela kdyby dítě pravidelně nesportovalo a bylo gaučový typ, kdyby nebylo průsvitné mělo na sobě alespoň deko tuku a mělo seběvědomí v normálu.
Samozřejmě že to může být problém který za týden nebo za měsíc zmizí, ale pokud bude přetrvávat zkrátka jedno kolečko knedlíku s 3kg masa za celý den dlouhodobě dítěti ve vývinu prostě nestačí nebo pro obraz 1dcl omáčky bez přílohy bez masa.
Ano odměnu můžeš praktikovat u jednoho jídla ovšem splnění 3 odměn za tři jídla v podobě televize, snowbordu noteebooku není v lidských silách.
Zmiňovala jsem se že dítě bylo na pozorování v nemocnici kde mimo jiné doporučili dbát na pravidelnou stravu minimálně 5x denně bohužel o Vánočních prázdninách jsme všechny jídla zapisovali a došli k výše uvedenému výsledku. Budu ráda když se to samo upraví ale zatím tomu tak minimálně dva měsíce není.
|
| *Šárka* | 
|
(11.1.2011 13:55:33)
Anet2, konzumce 1 dcl omáčky jako jediného jídla za den (bez přílohy, bez masa) zavání cílenou hladovkou a nevěřím, že by si toho nevšiml dětský lékař. Zvlášť poté, co bylo dítě sledováno v nemocnici.
Kde bere dítě energii na pravidelné sportování?
|
| Anet2 |
|
(11.1.2011 14:10:05)
Šárko,
níže uvádím že lékaři v nemocnici doporučili ....... takže si všimli
|
| *Šárka* |
|
(11.1.2011 14:14:17)
V nemocnici doporučili a následně nekontrolovali?
Zvlášť pokud je to tak kritické, jak píšeš.
Trvala bych na výměně dětského lékaře.
|
| Anet2 |
|
(11.1.2011 14:22:26)
Šárko,
co považuješ za kritické. Považuješ za kritickou situaci až anorexii, nebo první příznaky špatné konzumace jídla, jeho nepravidelnost a nedostatečnou biologickou hodnotu příjmu?
|
|
|
|
| Anet2 |
|
(11.1.2011 14:12:19)
Šárko,
doplňuji:
kde bere dítě energii? O dovolené jsem ho jednou načapala s čokoládou pod postelí, čokoládu otec zabavil s tím že ji dostane až se nají ...... bez výsledku
Nevím zda ho matka takto kontroluje většinou jsou rodiče během pracovního týdne bez šance
|
|
|
| Vaitea | 
|
(11.1.2011 15:56:53)
Anet2,
zajímalo by mě , který lékař a proč navrhl observaci chlapce v nemocnici. Tedy specializaci lékaře a primární důvod k hospitalizaci. Co nebo kdo dal popud? Jinak v naší společnosti skutečně děti, které netrpí vážným mentálním nebo somatickým onemocněním, podvýživou netrpí.
Jo, jsou lehce chudokrevné, a některé velmi velmi křehké a štíhlé. Ale podvýživa, ta souvisí buď s mentální anorexií, nebo nějakým vážným onemocněním.
Jde mi o to, že lékař diagnostikoval podvýživu a neurčil příčinu? Resp. ji neřěší.Jinak doporučení o pravidelnosti a nutnosti výživové hodnoty stravy je naprosto běžné doporučení u všech nejedlíků.
|
| Chrysantéma |
|
(11.1.2011 17:17:50)
Jetsli jsem dobře četla,tak maminčin nářek nad penězi = myslel si,že když bude v nemocnici,pak matka ušetří...
|
|
| Anet2 | •
|
(11.1.2011 17:39:23)
Vaiteo,
dítě se dostalo do nemocnice protože si vymyslelo potíže které neměly reálné opodstatnění, proto následovala týdenní hospitalizace a komletní průklep všemi hloubkovýmo vyšetřeními-všechny dopadly negativně. Ale doporučili pravidelnou stravu protože hodnota cukru v krvi kolísala a jak následně zjistili bylo to právě z důvodu absence jídla.
Chrysantémo,
tak dalece dítě ještě není schopno uvažovat, že matka ušetří když je v nemosnici, ale je schopno kalkulovat s tím že podstupuje nepříjebné léčebné procedůry a je týden v noci mimo domov a tak za to dostane dar který mu byl předtím opakovaně odmítnut.K zamyšlení je jen skutečnost že už tady je něco v nepořádku když je schopno dítě podstoupit celé nemocniční negativum jen proto aby dostalo co chce.
Samozřejmě příznaky kvůli kterým bylo dítě hospitalizován ozmizely nákupem dárku
|
| Líza | 
|
(11.1.2011 20:31:52)
Anet, přečti si něco o psychosomatice. Když se nenajde organická příčina obtíží, tak to proboha neznamená, že si je někdo vymyslel 
|
|
| Kja | 
|
(12.1.2011 9:07:47)
Že by byl chlapec až tak rafinovaný? Dopředu věděl, že za hospitalizaci dostane dárek a byl tak přesvědčivý, že té hospitalizace dosáhl? Tomu moc nevěřím.
A že za pobyt v nemocnici dostal (očekával) dárek? To mi nepřijde vypočítavé, ale normální. Když byl syn v nemocnici, mohl si potom vybrat hračku, a dokonce to věděl, protože jsem mu to slibovala celý týden, co tam byl. Dokonce i já, když mi bylo 6 let, jsem po návratu z nemocnice dostala panenku. Asi jsme divná rodina ;-)
|
| Anet2 | •
|
(12.1.2011 9:44:38)
Kjo,
dítě už nebere autíčko jako dárek ale běžnou věc navíc v rámci jeho věku považuje za dárek věc která jde do tísíců tzn.mobil, televize, PC apod. Takže dárek který mu byl z obou stran rodičů dlouhodobě oděpírán z důvodu nákupu těch ostatních si vymínil tímto způsobem.
Ale vina je i v rodičích pokud je jedním z rodičů neustále dítěti předhazováno že druhý rodič je povinen mu dárek koupit protože ten první nemá peníze dítě se snaží dárek získat všemi možnými i nemožnými způsoby takže nakonec ho dostal od matky.
Jistě že psychologie hraje podstatnou roli nicméně po obdarování všechny symptomy nemoci záhadně zmizely ))
|
|
| Vaitea |
|
(12.1.2011 10:20:14)
...Jistě že psychologie hraje podstatnou roli nicméně po obdarování všechny symptomy nemoci záhadně zmizely.
Hm,
na mě to spíš dělá dojem spíše psychického poškození, resp. možného psychosomatického onemocnění.
A nemyslím si, že na vině je podvýživa.
Kolísání hladin krevního cukru u vystreslého dítěte, nic co by muselo souviset s podvýživou.
Nevím, snad to i můžeš myslet dobře, máš pocit, že zasahuješ ve prospěch dítěte.Ale pravidelná strava a přesně stanovený režim a pravidla, sama o sobě nic neřeší. A ani si nemyslím, že právě tam je třeba začít.
Zkusili jste poradnu? Zajímal se někdo o to, jak celou situaci dítě vnímá? Ne, jen jak se projevuje navenek. Vždyť to mohou být signály i pro velké trauma, které to dítě nedokáže jinak zpracovat.
|
|
| J. | •
|
(12.1.2011 11:13:42)
Já jsem o tom přemýšlela, je mi toho dítěte líto. Matka předala dítě otci, když druhý den mělo jít do školy, jen v teplákách. Možná byla přesvědčená o tom, že se otec dítěte na střídavou péči připravil. Když si dítě střídají po týdnu nebo 14 dnech, tak by asi bylo dobrý mít oblečení v každé domácnosti a tohle možná matka předpokládala. Jestli ho tak ale předala proto, aby tím způsobila otci problém, tak je to smutný.
Já bych mohla být s otcem pohádaná, mohla bych mu třeba přát všechno špatný, ale dítě bych nepředala v teplákách, když by mělo jít 2. den do školy, protože by mi bylo jasný, že dítě bude mít problém, pokud bych si ovšem nemyslela, že otec vše potřebné má. Jestli to udělala schválně a vy naschvál zareagujete jiným naschválem (např. nepůjčíte dítěti lyžařské vybavení na výcvik) tak je to o to horší. Myslím si, že dobrým příkladem, tím že naschvály dělat nebudete byste časem dosáhli víc, možná by si vás dítě začalo vážit a respektovat vás.
A ta nemocnice - odměny, já si nemyslím, že 10-leté dítě je až tak rafinované, že by ho bavilo být týden v nemocnici kvůli mobilu.
Jestli pro to dítě chcete udělat něco dobrého, tak s ním začněte pravidelně chodit k psychologovi, protože evidentně dítě má velký problém - střídavá péče přes nedohodu rodičů, naschvály z obou stran, možná psychosomatické obtíže, možná vynucování si dárků...dítě má veliký problém a mělo by se to začít řešit.
|
| Chrysantéma |
|
(12.1.2011 11:20:57)
J.,
bez souhlasu matky s dítětem k psychologovi nemůžeš...musí s tím souhlasit oba rodiče...vím to z vlastní zkušenosti...
U nás to bylo ještě podepřeno tvrzením,že tam budou dítěti vymývat mozek...
|
| Vaitea |
|
(12.1.2011 11:23:51)
Chryzantémo to je takovej blud!!!!!!!
A věř mi, že to vím z každodenní zkušenosti.
|
| Chrysantéma |
|
(12.1.2011 11:37:00)
Vaitea,
vlastní zkušenost = šla jsem s dítětem a dostala jsem od exmanžela prostřednictvím OSPOD takový kartáč...takže bych v soudech byla velmi opatrná...
|
| Vaitea |
|
(12.1.2011 11:46:51)
Dostala jsi kartáč?
Ale žádné potvrzení jsi vlastně nepotřebovala.
Byla by jsi opatrná u soudu, že by do tebe ex šil?
To, by mohlo být Tobě ( samozřejmě komukoliv) určitě velmi velmi nepříjemné.
Ale tady se snad bavíme o prospěchu dítěte a né nějakých ex a next.
Tvoje tvrzení vesměs jsou dost účelová.
Promiň.
|
| Vaitea |
|
(12.1.2011 11:51:02)
Chtěla jsem napsat povolení , ne potvrzení ex.
A v soudech a informacích, které podávám jsem opatrná.
Ale nesměšuju objektivní informace a subjektivní pocity.
|
|
| Chrysantéma |
|
(12.1.2011 11:56:57)
Vaiteo,
můj exmanžel byl jak přes kopírák toho,o jakém a o čem píše Tility...
To jsou typy lidí,kteří mají strach především sami o sebe a o svou
image.Proto se bojí i toho,že jdeš s dítětem k psychologovi...mají
strach,že se tím odhalí jejich pravá tvář,že dítě,které vesměs řekne
co a jak,mu pošramotí jeho svatozář...I když nechtěně...
Proto budou tvrdit,že jejich dítě žádného "cvokaře" nepotřebuje...
často jim pojem psycholog a psychiatr splývá a nedají si to ve své
sobeckosti a ješitnosti vysvětlit...A nevysvětlíš ani to,že je to ve
prospěch dítěte...
|
| Vaitea |
|
(12.1.2011 12:26:26)
Ale o tom není žádná, že jeden z rodičů může být manipulátor a sebestřednej typ.
Tady jde, ale o objektivní informace.
K návštěvě psychologa není zapotřebí jakékoliv potvrzení či povolení druhého rodiče.(jak jsi psala) Jeden bohatě stačí.
Ten, který nemá dítě ve své péči, neztratil titul zákonného zástupce dítěte.
Ano, problém je pak v rovině komunikace, případně dalšího napadání mezi ex. Ale to je už jiná věc.
Bavíme se o dítěti, tedy já konkrétně o chlapci z příběhu Anet2.
Ta nejdřív psala, že je dítě podvyživené, a že je to lékařem doloženo.
Pak z toho vyplynulo, že chlapec měl blíže nespecifikované obtíže, u kterých nebyl shledán morfologický podklad (cituji-přibližně. nikde na něm nic nenašli). Závěr Anet2 byl, že si kluk vymýšlí.
Pro mě z toho vyplývá, že dítě asi podvyživené nebude, že má zřejmě poruchy s příjmem potravy, které mohou být vyvolány nějakou stresovou situací.
Rozhodně netvrdím, teď už pouze přemýšlím nahlas, že vzhledem k celé anamnéze, tak jak je tady popisována, je to následek rozchodu rodičů, možná i střídavé péče.
|
|
|
|
|
|
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(12.1.2011 11:35:54)
Chrysantémo, to je blbina. Souhlas druhýho rodiče nepotřebuješ.
|
|
| Líza |
|
(12.1.2011 15:19:06)
Chrysantémo, to je naprostá krávovina, samozřejmě může každý z rodičů bez souhlasu toho druhého vzít dítě k psychologovi, stejně jako k dětskému doktorovi nebo na zubní.
|
| Chrysantéma |
|
(12.1.2011 15:22:05)
Lízo,
a proč mě teda OSPOD zdrbal jak alíka,když se dítě u tatínka pochlubilo!?To mi teda vysvětli!?
|
| Vaitea |
|
(12.1.2011 15:29:04)
No, to tady asi neřekne nikdo.
Je to o tom, že na základě toho, že tebe někdo zdrbal ( tvoje interpretace), napíšeš, že ROZVEDENÝ RODIČ nemůe/nesmí bez souhlasu druhého jít s dítětem k psychologovi.
a uvádíš to jako skutečnost, informaci a důvod, proč nelze postupovat jinak, než spekulovat o tom, že dítě je krajně vypočítavé.
|
| Chrysantéma |
|
(12.1.2011 15:30:34)
Vaiteo,
u ná se Tvoje tvrzení zařazuje do kolonky = míchá koše s baňama...
|
| Vaitea |
|
(12.1.2011 15:37:43)
Konkrétně , které/á tvrzení?????
|
|
| Hanka | •
|
(12.1.2011 15:39:40)
Chrysantémo,
já bych zas konkrétně na tento tvůj myšlenkový postup (sprdli mě na OSPOD - nesmí se to) v souvislosti s tím, jak nevnímáš, co píšou jiní, napsala klasické, že si "plete si pojmy s dojmy"
|
| Chrysantéma |
|
(12.1.2011 15:41:19)
Hanko,
no comment...
|
|
|
|
|
|
|
|
| vrtule | •
|
(12.1.2011 11:37:06)
Myslím, že děti dokážou být vyčurané, o tom myslím není sporu, ale jak mohlo dítě předpokládat, že se dostane do nemocnice předstíráním nějakých symptomů? Myslím, že až tak dalece desetiletý mozeček nepřemýšlí. My jsme také dceři za nemocnici koupili dárek, který dlouho chtěla. Myslím, že je to klasický postup.
Připadá mi, že je to jen boj rodičů a dítě na to reaguje takhle. Já jsem byla velký nejedlík odmalička. V době oběda jsem tvrdila, že jsem přece už jedla chleba (snídaně), s donucením snědla pět kousků na oběd a tím to končilo. Myslím, že desetileté dítě už určitě hlady neumře, pokud doma jídlo je. Minimálně, pokud tedy nezvládá sebeobsluhu ve smyslu natření chleba máslem, tak si určitě dokáže vzít suchý rohlík. Samozřejmě to už souvisí se špatným návykem, má scvrklý žaludek, potřeba jíst je menší. Myslím, že je třeba určitě vyhledat odbornou pomoc a hlavně zjistit psych. stav dítěte a jeho pohled na celou rodinnou situaci.
|
|
|
|
| Bosorka2 | 
|
(12.1.2011 11:40:52)
Kja: tobě přijde předstírání nemoci u desetiletého dítěte přehnaně rafinované?
Mě teda ne.
Mojí kámošce tohle dělal pes ))
Měl vyzkoušené, že když za sebou tahá tlapku (skutečně se předtím poranil) tak jsou na něj hodní, nosí ho....
a pak dělal totéž, i když mu už nic nebylo (a když si myslel že ho nikdo nevidí, tak běhal normálně )).
A hlášky dětí na základce, na prvním stupni: "mě je špatně, nemůžu dneska do školy" jsou taky běžná praxe ))
|
| Kja |
|
(12.1.2011 12:31:31)
No já si zase myslím, že je rozdíl mezi tím - mě bolí hlava (břicho ...) a nemůžu do školy a předstíráním něčeho, co obvodního lékaře donutí odeslat dítě do nemocnice a tamní doktory udělat mu milion vyšetření. Minimálně to vyžaduje nevypadnout z role docela dlouhou dobu. Vážně pochybuji že to zvládne 10leté dítě.
|
| Chrysantéma |
|
(12.1.2011 12:55:40)
kja,
zvládne to i dítě menší...na nás to mladá zkoušela zhruba v 8mi letech...
Vybrala si špatnou chvíli,takže to bylo jasné...
Faktem je,že únikem do nemoci se dítě brání nechtěnému...
|
| J. | •
|
(12.1.2011 13:02:55)
Souhlas 2. rodiče k návštěvě psychologa nemusíš mít. Pokud s tím druhý rodič nesouhlasí, může se soudit o zákaz návštěv u psychologa. Na 99,99% by neuspěl.
Já vím, že to nemusí být příjemné ani tomu otci, protože i on si potom od psychologa poslechne co dělá špatně atd. Pochybuje, že chyba je jen na straně matky dítěte. Ale jestli mu jde opravdu o prospěch dítěte, tak by to měl překousnout a dítěti poskytnout odbornou psychologickou pomoc i za cenu toho, že z z toho sám nevyjde s čistým štítem.
|
|
| Hanka | •
|
(12.1.2011 13:03:10)
Taky bacha na to, že dítě, které ráno před školou prohlašuje, že ho bolí hlava/břicho, celkem pravděpodobně vůbec nemusí lhát. Moje mladší dcera je panikář, když je čeká něco pro ni nepříjemného (třeba i písemka z předmětu, který UMÍ, ale má špatné svědomí, že se nepřipravovala), chytá ráno průjmy - dalo mi docela potíže naučit ji samotnou rozeznávat tenhle druh reakce na stres třeba od počátku "chřipkového" průjmu (a to, že se tak velkému strachu dá předejít včasným učením, do ní zhusta hustím, většinou však zcela marně )
|
|
| Vaitea |
|
(12.1.2011 13:16:16)
zvládne to i dítě menší...na nás to mladá zkoušela zhruba v 8mi letech...
Vybrala si špatnou chvíli,takže to bylo jasné...
Komu to bylo jasné,Tobě?
|
| Chrysantéma |
|
(12.1.2011 13:21:34)
Vaiteo,
neznáš mě,nic o mně nevíš...nevíš vůbec celou anabázi tohohle dítěte...Neznáš to dítě,které má extrémně vyvinutý kalkulující rys osobnosti...
Když ti děcko během 3 minut sehraje strašnou scénu,jak ho bolí břicho a za dalších 30 vteřin úplně OK,tak je to normální divadlo..Mmch Ok byla,když zjistila,že sestřenice jedou bruslit a by musle azůstat v posteli...
|
| Vaitea |
|
(12.1.2011 13:30:39)
Ne, neznám,ale jestli si uváděla příklad "vaší mladé" jako srovnání s chlapcem od Anet2, tak jsi ho tedy nepoužila vhodně.
Kja psala, že tak dlouho předstírat nemoc a nevypadnout z role ( tedy několi dní, možná týdnů a následnou hospitalizaci)se jí nezdá jako pravděpodobné u tak malého dítěte. A Ty jsi psala, že to lze, že vaše mladá to v 8mi letech na vás také zkoušela. A pak z Tebe vypadne, že toho nechala, aby mohla jít na brusle.
Ty nevnímáš ten rozdíl? Pak je to jasnější.
Samozřejmě, že ani chlapec Anet2 nemusel trpět ausgerechnet zdravotními obtížemi, na které si přesně stěžoval. Ale pokud to trvalo tak dlouho, že byl nakonec důvod k hospitalizaci, tak bych zatím hledala nějaký problém a ne hned "vyčůranost" dítěte.
Psala jsem , že nechci jít do konfliktu. Ale můj pocit je skutečně takový, že předkládáš fakta, tak jak Ti vyhovují. Promiň starému praktikovi.
|
| Chrysantéma |
|
(12.1.2011 13:34:49)
Starý praktiku,
mladá za působení své babičky skončila v nemocnici na JIP,ptže babička měla na háku jestli jí nebo ne,jestli pije,nebo ne...a v pohodě byla za 2 dny,nicméně matka zburcovala všechny,jak je chudák holka v nemocnici a všichni lítali a litovali,což jí dělalo hrozně dobře...takže minimálně 48 hod. to není problém...
|
| Vaitea |
|
(12.1.2011 13:53:33)
Už mě ta diskuze s Tebou nebaví.
48 hodin není několik týdnů.
Jednou uvádíš pobyt vaší "mladé" na JIP ve spojitosti s podvýživou chlapce od Anet2, jako důkaz, že nepravidelná strava a špatné stravovací návyky mohou vést k podvýživě a dramatickému ohrožení zdraví. Protože se Ti to hodí.
Teď to celé byl tiátr babičky a těžké předstírání.
Ty prostě nesneseš, abys cokoliv a to myslím i kohokoliv neměla pod kontrolou. Nevím, zda tuto formulaci starého praktika pochopíš.
Nerozumí se tím 24 hodinová kontrola o pohybu a činnostech jiných.
|
| Chrysantéma |
|
(12.1.2011 13:56:16)
Vaiteo,
promiň,ale Tvoje reakce je krajně pitomá...
No nic,lidé jsou různí...
|
|
|
| Chrysantéma |
|
(12.1.2011 14:01:47)
Eleonor,
problém vidím spíš v tom,jak tady někdo napsal(nechce se mi to hledat),že děti rozvedených rodičů velice rychle dokážou v tu kterou chvíli vycítit odkud vítr fouká.A samo toho využít nebo zneužít...
Anet se nezastávám,protože z vlastní zkušenosti vím,že její snaha zasahovat do výchovy je marná a zcestná...Nakonec se to může obrátit i proti ní samotné ve vztahu s jejím přítelem...
Nicméně to,že děti praktikují různé metody manipulace je holý fakt...otázka je,jak rychle jsou odhaleny a co z toho pro ně vyplyne...
|
| Anet2 | •
|
(12.1.2011 14:30:09)
Eleonor,
pokud vím nikde jsem nenapsala že v dítěti je jen to špatné nýbrž jsem zde nastínila negativa ve výchově a jejich reálné dopady které jsou předmětem řešení, to co níže píšeš je zavádějící"copak v dítěti není nic dobrého" sorry ale jestli ti to nedošlo tak to dítě mám ráda a proto mi není jedno když není v pořádku a v pohodě.
Další blábol který zde píšeš je že výchova se nedáv 10letech dítěte napravit ....... já jsem jí v rámci střídavé péče napravila a miluju příspěvky tvého typu NEJDE které nemají reálné opodstatnění.
Dále co se týče hospitalizace dítě bylo hospitalováno na týden a nečekalo to a ačkoliv to bylo pro něj krajně nepříjemné dokázalo z této "újmy" vytřískat maximum. Oponuji tak tvrzení že toho dítě není schopno. Naopak dítě z rozvedeného manželství je často po rozvodu nepřiměřeně hýčkáno protože mu všichni ublížili a je "chudák" 90% dětí zná proto velmi dobře akt chudáka a také jak z něj těžit. Často se ustřelí a nedokáže svůj čin domyslet ale v daném mnou popisovaném případě v tom dítě umí velmi dobře chodit a nezastaví ho ani hospitalizace tzn.aby řekl pravdu vymyslel jsem si to raději hraje dál a jako náplast je mu dar který dostal ačkoliv mu byl za normálních okolností odepírán a vědomí že se opět vše točí kolem něho celý klan je připraven mu dát co chce-protože je opět ve výhodné roli chudáka.
|
| Anet2 | •
|
(12.1.2011 17:17:42)
Eleonor,
opakuji výchovy se neúčastním a nechci účastnit pouze diskutuji s otcem určité problémy které nastanou.
Žádné psychologické posudky nebyly provedeny přes odpor matky ke střídavé péči navíc to byla malicherná změna oproti původním 5,5 dne na 7 dní a změna v rámci návštěv na střídavou péči. Psala jsem hned v úvodu že rodiče se po rozvodu před soudem dohodli na intenzitě návštěv každý druhý týden od úterý do neděle.
Navíc dítě si střídání ve stejném poměru dlouhodobě přálo a tak také ventilovalo před soc,pracovnicí.
Pro Tvou informaci psychologa jsem otci již dávno doporučila ...... dokonce i jednoho vybrala zatím nikde nebyl.
Psychiatrické vyšetření bylo u dítěte provedeno v rámci zmíněné hospitalizace bez nálezu a ten lékař byl značně podivný.
Necidím důvod proč by odpor matky měl být pro soud důvodem k nařízení psychologických testů, občas tu čtu takové hlouposti nad kterými zůstává rozum stát
|
| Anet2 | •
|
(12.1.2011 17:30:38)
Eleonor,
bohužel o prachy šlo matce když byla poprvé seznámena se žádostí o střídavou péči rovným dílem první co vyslovila byly alimenty ne ten den a půl o který bude mít méně syna, je to smutný ale bohužel standard.
|
|
| sarrin |
|
(12.1.2011 17:35:18)
Když je následkem střídavé péče ještě ostřejší boj rodičů,jak je v tomto případě a asi ve většině případů nařízené střídavé péče,tak to na to dítě dobře nepůsobí,to nikomu neprospěje.
|
| Anet2 | •
|
(12.1.2011 17:39:32)
Sarrin,
ty vůbec nečteš co ti píši já sama mám dobře vychovaného syna ze střídavé péče a nařízené přes odpor všechzkus trochu číst než uděláš standardní závěr střídavá péče je metla lidstva kterou je třeba vymazat z legislativy nechat děti výhradně ve výchově matek protože lépe je nikdo nevychová
|
|
|
|
| Anet2 | •
|
(12.1.2011 17:34:02)
Eleonor,
mobil jsem popsala níže není to výchovné a dítě je zahrnováno neustále dárkama natolik že už si žádného neváži a samozřejmě vymýšlý dál co by chtělo aniž by projevilo sebemenší úsilí proto aby ho dostalo třeba úklidem svých vlastních věcí-maminka za něj všechno dělá .....
|
|
|
|
| Anet2 | •
|
(12.1.2011 17:27:22)
Eleonor,
na téma mobil
rodiče byli domluveni že ho dítě dostane k nějaké příležitosti ( narozeniny, vánoce, svátek) dítě více než měsíc žadonilo a nedostalo.
Mobil byl koupený a dítě pak vykřikovalo jak je maminka hodná a otec zlý a že maminka mu koupí všechno co chce ........ a maminka se usmívala jak je geniální a jak jí dítě miluje.
Nesešel se ani měsíc s měsícem a na řadu přišly další požadavky ....... a maminka neměla otec odmítnul a maminka posílala dítě ať tatínek koupí mezi námi další blbiny které se tak jako mobil válí za týden pod stolem bez povšimnutí a kterých si dítě neváží.
Dítě by mělo dostat dárek za to že se hezky chová, že si plní své povinnosti a ne proto že chce dítě samotné
|
| Anet2 | •
|
(12.1.2011 17:44:05)
Eleonor,
dítě se má chovat dobře všude u obou rodičů, prarodičů ve škole to je snad princip celé výchovy a když se nechová dobře tak by neměl dostat dárky jen tak, nebo ty koupíš svému děcku PC za to že dostal poznámku ve škole doma si i přes opakované upomínání neuklidilo v pokojíku bylo na tebe hubaté a večer když tě poprosilo tak dostalo odměnu?
|
|
|
|
|
|
| Chrysantéma |
|
(12.1.2011 14:40:25)
Eleonor,
říká se,že základní charakterové vlastnosti a modely dítě pobírá do 6ti let...Co do něj vložíš do té doby je to nejdůležitější...Pak by s s tím mělo z mého pohledu pracovat dál a na kaldných vlastnostech pracovat...Otázka je,co se dítěti do těch jeho 6ti let podaří naabsorbovat...
|
| sarrin |
|
(12.1.2011 15:04:13)
Taky si myslím,že to dítě má dost vážné psychické problémy,které nejspíš plynou ze střídavé péče,tím spíš,že byla soudně nařízená,a z následků toho všeho.Rozhodně potřebuje psychologa a celkovou upravu režimu a výchovného prostředí.
|
| Chrysantéma |
|
(12.1.2011 15:09:33)
Sarrin,
ten kluk se chová jako každé druhé dítě z rozvedené rodiny...jen to možná dává víc na odiv a umí to líp "prodat"...Tady se to prostě asi musí přežít,nic víc...
|
| sarrin |
|
(12.1.2011 15:27:49)
Takhle se každé dítě z rozvedené rodiny nechová.Ale umím si představit,že se takto chová každé dítě ve střídavé péči,která není postavená na dohodně všech zůčastněných.
|
| Anet2 | •
|
(12.1.2011 16:22:39)
Sarrin,
můžeš mi prosím napsat čím máš podložené tvrzení že takto se chová pouze dítě které je vychováváno ve střídavé péči?
Pokud vím tak je reálně prokázané a pár takových dětí znám že v útlém věku byly vychovávny v úplněm manželství tak že jim nebylo naprosto nic odepřeno respektive rodiče poslouchali vždy děti a dnes jsou z nich naprosto psychicky nenarušení zloději, kteří většinu svého času tráví v nápravným zařízení a jejich matky pláčou a omlouvají je dál s tím že jsou zavření neprávem.
Pokud máš takový odpor ke střídavé péči zkus se alespoň jednou podívat na problémy objektivně a šmahem neodsuzovat vše co s ní souvisí a brát v potaz i úspěchy které se v reálu osvědčily.
Myslím že nepotřebuji radu typu když dítě zlobí, lže a nejí je to důsledek střídavé péče nebo rozvodu.
|
| Saša, 2/98 |
|
(12.1.2011 16:38:57)
Anet, překrucuješ slova Sarrin... psala o problémech dětí ve střídavé péči, která není založena na dohodě - neodsuzovala střídavou péči komplexně.
Přemýšlela jsem nad tebou, a nemohu pochopit několik věcí.... psala jsi, jak jsi dokázala převychovat své dítě, když v jeho deseti letech byla nařízena střídavá péče a přitom jste se s otcem neshodli... kdo tedy vychovával to dítě předtím??? těch deset let?
A pak by mě docela hodně zajímalo (a možná že jsem to tady jen přehlédla), jak jste s přítelem reagovali, když matka dítě předala bez náhradního oblečení... a nemyslím tím, co jste řekli matce.
|
| Anet2 | •
|
(12.1.2011 17:08:29)
Sašo,
mé dítě bylo do deseti let vychováváno oběma rodiči přičemž zásady jednoho z riodičů byly po celou tu dobu úspěšně popírány v praxi něco dítěti zakážeš v rámci trestu- je hubaté na učitele ve škole a druhý den je od protějšku povoleno a zákaz zrušen i přes předešlou domluvu na dodržování jednoty zákazu.
Jak jsem psala za této situace NEŠLO dítě vychovávat až v rámci střídavé péče která byla nařízena přes odpor dítěte i otce za podpory soudem nařízeného psychologického posudku všech zúčastněných a vyšlo to střídavá péče se osvědčila z kluka je téměř soběstačný 19letý kluk.
Jak jsme reagovali na matky hloupou pomstu v rámci oblečení? Uklidnila jsem přítele a v pondělí nakoupili nové věci bez jediného slova směrem k matce. Dítěti vysvětlili že dopoledne ve škole bude muset přežít tak jak je.
I před střídavou péčí měli dohodu a střídali si dítě v rámci návštěv od úterka do neděle každý druhý týden-vždy s oblečením otec platil alimenty v plné výši jako by dítě bylo celý měsíc u matky. Změna nastala 3 dny po rozsudku který určil střídavou péči a kdy měla matka předat dítě otci
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)