| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Platy učitelů

 Celkem 167 názorů.
 tulipanka333 


Téma: Platy učitelů 

(5.10.2017 17:26:22)
dobrý den, po přečtení článku ohledně výši mezd učitelů mám velmi rozporuplné pocity. CHápu, že jsou uváděny průměry, které dle článku (kromě Prahy) vyšly vyšší než průměr ostatních profesí v daných regionech a místy se to může výrazně lišit. Ovšem jako matka 2 dětí navštěvujících ZŠ s plošným zvyšováním zásadně nesouhlasím. Kvalita výuky rapidně klesá, díky tomu, že nejsou osnovy, prakticky jsou velmi obtížné přestupy na školy (toto máme za sebou, takže mohu posoudit). Dle mého by učitelé měli býti odměňováni dle prospěchu žáků, resp. jak žáci prospívají v testech a pod. copak jsem jediná, která si myslí že když všichni budou mít stejný plat- kvalita výuky a motivace učitelů se zlepší? další paradox - ano, odměny po x letech praxe, ale takový kantor, který učí 20 let, má stejnou metodiku, nedokáže přinášet a inovovat nic jiného. copak v ostatních profesích bez praxe všichni máme průměrný plat? nesouhlasím s plošným zvyšováním učitelů, dle mého je to v dnešní době opět jen populisticky vykrouceno díky nastávajícím volbám. Mám v rodině učitelku a tak, jako já na plný úvazek byť v kanceláři, se nenadře.
 tulipanka333 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 17:29:38)
kdyby se rozvíjela debata, že učitelé mají zodpovědnost za děti. V každé profesi máme zodpovědnost, pokud jsem měla na starost výrobu, kde 70 procent lidí měli snížené IQ, tak míra zodpovědnosti byla stejná ~o~
 libik 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 17:57:08)
To byla zajímavá továrna, když tam všichni včetně vedoucích pracovníků, měli snížené IQ-
 Vítr z hor 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 18:05:10)
Třeba na to dostávali dotace a udržují ho schválně co nejníž. Kdyby jim na tom IQ chtěl nějaký učitel zapracovat, tak by o ty prachy přišli. ~2~
 white 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 15:08:26)
Libiku,~:-D~:-D~:-D~R^
 white 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 15:08:33)
Libiku,~:-D~:-D~:-D~R^
 Zufi. 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 17:32:39)
Jak chceš testovat ve VV například? Kdo bude určovat plat ( ředitelka)? Nemůže mít oblíbence....?????
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 17:40:16)
Odměňovat na základě testů je kravina. O tom žádná. Velká část obsahu výuky se testovat nedá a jestli nechceme ze základní školy udělat přípravku na testy všeho druhu, tak nemůžeme podle výsledků testů odměňovat.

Ale s těma oblíbencema ředitelů běžte už taky do prčic. Je úplně normální, že odměny stanoví nadřízený. Pokud na to má nějaká lucidní kritéria, odvozená od cílů té konkrétní školy, a je schopný ty výše odměny odůvodnit, tak to je podle mě udržitelný systém. Ostatně taky má nějaký kontrolní mechanismy (ze strany zřizovatele, úřadů apod.).

 tulipanka333 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 17:44:21)
tak jak byste se tvářili
dítko 6 třída, zeměpis v průběhu roku ok bez problémů, učitel odešel, po nástupu do sedmé třídy, dítko neumí látku, protože to učitel neučil, a nový učitel musí za něj! dotahovat s dětmi učivo aby neměli okno. Vám toto příjde normální? takže oba učitelé mají a měli stejný plat? nikdo to nehodnotí? v práci u kohokoli jiného je toto přípustné? neodvedete výkon a dostanete plný plat? mně toto nepříjde vůbec normální.
 Vítr z hor 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 18:08:32)
V dnešní realitě máš vlastně kliku:
- že ten špatný učitel vůbec odešel
- že ten nový zřejmě učí líp
- že je to zeměpis a ne třeba čeština nebo matematika, které bude tvoje dítě potřebovat u přijímaček
 Petrajda 


Re: platy učitelů 

(8.10.2017 22:45:37)
Tak já nemyslím, že děti mají v oblibě jen slabé učitele. Naopak to dost dobře poznají, jestli je učitel k něčemu nebo ne. Když přišla s dětmi různých našich známých i těmi mými řeč na různé učitele (2.stupeň a gymnázium), tak většinou to hodnotily třeba ve stylu, např.
o informatice - dobrý je, že nás nechá hrát hry, ale jinak nic nečekej
nebo "ta je drsná, ale zas to od ní pochopíš a má jasný pravidla"
nebo "s tou se teda anglicky moc nenaučíš, ale zas budeš mít pohodu"

Tak buď mám v okolí mimořádný děti, ale spíš myslím, že ne. Že jen na ty učitele typu "hodný flákač" si nikdo veřejně nestěžuje, protože nakonec má každý radši klídek, ale rozhodně to není tak, že by je děti měly radši.
 Dana 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 18:12:30)
Mně se také plošné navyšování platů nelíbí. Stejně se mi ale nelíbí tabulky podle délky praxe. Chápu, že začátečník nemůže mít stejně jako učitel s praxí. Ale na tu praxi stačí učit několik let, aby ji učitel získal. Pak je již jedno, zda učí pět nebo dvacet let. Pak by mělo hlavně rozhodovat, co naučí. Nakonec tak je to všude, že jsou pracovníci odměňováni podle toho, kolik třeba dokážou prodat nebo získat zákazníků. Jak k tomu přijde učitel, který skutečně něco žáky naučí, že dostane stejně, jako učitel, který nenaučí prakticky nic. V naší škole to vidím například v angličtině. Učitelka nenaučí vůbec nic, všechno se musí dohánět doučováním.
 Alena 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 22:33:48)
Ano, oba ucitele maji stejne mizerny plat.Kdyby byl dvojnasobny a reditel by si mohl ucitele vybirat, nemusela bys resit takovehle veci.
 Levandulka+3 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 17:50:16)
Ano, odměny ano. Ty jsou ale v určité výši. Tady ale byly hlasy pro to, že by namísto plošného zvýšení měli ředitelé v oblasti platů pravomoci daleko větší. S tím mám třeba já trochu problém. A kontrolní mechanismy tady podle mého moc nefungují....
 Delete 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 21:19:24)
Kopřivo,

bohužel škola nefunguje jako vedení jinde. A nejen ve škole fungují oblíbenci, to se týká každé práce, kde neexistuje měřitelný výstup, takže často úřady a další instituce závislé na veřejném financování. Odměny se přidělují na základě vykázané, nikoliv odvedené, práce. A vykázat se dá ledacos.

Klasicky uvádějící učitelé. Úkolem takového učitele je pomoci začínajícímu učiteli (na škole, ne obecně, protože každá škola má svá specifika a to všechno kolem většinou chvíli trvá, než člověk pobere a dělá podle místních zvyklostí). Uvádějící učitel dostává peníze navíc, protože je to práce navíc, pokud se dělá. Jenže u nás to vypadá tak, že uvádějící učitelka odevzdá dokonale sepsaný papír, co kdy dělala a tím je vykázáno, že práci odvedla, ale její svěřenkyně chodí za úplně jinými kolegyněmi, protože ty jí skutečně poradí s tím, s čím pomoci potřebuje.
Jiná uvádějící učitelka zase svým svěřenkyním diktuje, kdy musí být na které stránce v učebnici, jak známkovat, jak dělat to nebo ono, bez ohledu na to, že kolegyně jsou zkušené, jen na nové škole, ale jak vyřešit ten který dokument jim neporadí, neb to sama neumí, ale kamarádí s tou, co to umí dokonale, takže ta jí dodá kopii svých zápisů....
No a protože ta část vedení, která má tohle na starost, preferuje dokonalé papíry, zatímco lidsky sama dost pokulhává, natož aby to dokázala posoudit u jiných, tak uvádějící učitelky jsou vychválené a tedy i patřičně ohodnocené a dostávají na starost další a další nově příchozí, zatímco jejich svěřenci dříve či později odchází ze školy pryč, často hodnocení jako neschopní....
A když je u jistých lidí i vazba na nejvyšší představitele v obci, jsi prostě v háji. O příbuzenských vztazích a dosazování známých na obsazená místa, která se uvolňují někdy dost nehezkými praktikami, raději ani nemluvím. Kontrolní mechanismy nejsou nebo selhávají ~7~.

Já jsem na téhle škole čtvrtý rok a nestačím zírat, jak moc tady záleží na tom, kdo s kým ka a neka ~d~. Je celkem jedno, jestli tomu někdo věří, ale jak tak čtu reakce i jiných místních učitelek, asi to nebude jen u nás ~d~.
 daba+holčička 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 22:04:30)
Na to si myslím, že by nebylo špatný, aby učitel hned po škole dělal třeba první dva roky jen asistenta u nějakého dobrého zkušeného učitele - jako atestace u lékařů, tak by viděl jak se vlastn učí doopravdy. MOhly by jich třeba vystřídat i víc. Jen nevím, jestli by bylo dostě těch dobrých :-O
 daba+holčička 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 22:11:43)
Tak asistenta máme snad v každé třídě a platy učitelů by měly být samozřejmě vyšší, abyty další roky za to stály, zas peďák je krátká VŠ. A je celkem šílenost že můžou dát třeba k prvňákům absolventa, nikdo ho nezaučí, s těma dšckama je tam sám a může napáchat dost škody.
 daba+holčička 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 22:18:04)
Všechny profese mzačínají na nižším platu, to je bežný v každým oboru, až s praxí získáváš na trhu práce cenu. Amluvím o tom, že ty platy by se měly zvednout, samo i těm asistentům...
 daba+holčička 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 22:26:38)
Ale to je právě blbě, začarovanej kruh. Na učitele není možné klást nároky, protože maj malej plat. Když by ten plat byl vvýhledově slušný, tak by ten začátek akceptovali.
Další řešení jemožná pustit víc státních peněz do soukromých škol, třeba by zapracoval trh.
 daba+holčička 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 22:33:59)
Šuplíku, ale vždyť jsem mluvila o tom, že podstatné je zvýšení platu, ale zároveň by se měla zvednout kvalita učiteů a tohle by byla jedna z možností. Ono zas mít garantované zaměstnání za nějakou pevnou mzdu jen na základě papíru z VŠ, bez ohledu na to, jestli to děláš dobře, nebo špatně je taky šílenost. A hodit absolventa do vody další. A rukojmí jsou naše děti.
 daba+holčička 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 22:37:05)
Navíc já jsem nastupovala do své první práce za 12 hrubého, netuším kolik byla tenkrát minimálka. VŠ nemám, v mé branži to ani není běžné a potřeba, zato bez praxe jsi nahraná. Ale nechce se mi věřit, že se někdo může naučit učit teoreticky.
 Delete 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 23:26:10)
dabo,

ta asistence by měla význam v době studia. Učí se spousta teorie, praxe je málo.

U asistence je ten problém, že když se dostaneš jako asistent ke špatnému učiteli, tak potom jako učitel přejímáš a šíříš dál to špatné. A bez té praxe těžko rozlišíš, co je špatné a co ne, navíc jako asistent nemáš moc možností s tím něco dělat, buď pracuješ pod vedením učitele (a tedy tak, jak on chce), nebo nepracuješ vůbec.

V době studia je tam ještě někdo z VŠ, kdo na studenty dohlíží, takže alespoň něco se dá zkorigovat.

Jinak klasicky u nás, jedna kolegyně obecně považovaná za dobrou (je zkušená, to jo), nechává asistenta celý den sedět v lavici s dítětem (a představ si celý den sedět v prvňákovské lavici). A protože ona je ta zkušená, tak se tahle praxe postupně předává dál a došlo to až tak daleko, že to začalo vyžadovat vedení, aby asistent seděl s dítětem v lavici. Zažila jsem to i na předchozí škole, ale tam jsem byla první asistent, ale tady je asistentů mraky. A ano, někdy je to vhodné a důlěžité, aby tam ten asistent s dítětem seděl, ale často je to na škodu. O tom, že je to fyzické utrpení pro toho dospělého v prvňákovské lavici, ani nemluvím. Takhle by mohl jeden špatný učitel zkazit dost těch potenciálně dobrých ~7~.

Takže spíš než asistence mi přijde dobrá třeba párová výuka (ale to už je skoro utopie, hrozmě moc učitelů jsou solitery, které mají vést děti ke spolupráci, a přitom sami spolupracovat neumí) a když je potřeba, tak třeba suplování, ideálně bez třídnictví. U nás takhle fungují těhotné učitelky, co se ví, že odejdou během prvního pololetí na mateřskou, a musím říct, že je to fajn pro všechny. Na supl každý učitel chystá přípravu, takže pro toho suplujícího to není časově náročné. Vyzkouší si při tom různé děti a když něco občas zvorá, tak se až tak moc neděje, protože ten, co to učí, má možnost poměrně rychle problém řešit. Ostatní učitelé nejsou zatížení suplováním (nejhorší je únava, protože začnou chybět "okna" při dlouhé výuce, nebo naopak ta kratší odpoledne, která člověk využívá na všechny ty školní podružnosti a opravování). Když se jde mimo školu a je nutný další doprovod, opět je kam sáhnout.....

My teď máme některé tělocviky vždy dvě třídy najednou, takže si užívám párovku s kolegyní. Máme možnost buď tělocvičnu rozdělit na dvě menší části, nebo učit společně. Nám to vyhovuje společně, vždy se domluvíme, co kdo udělá, připraví, současně máme možnost pokrýt větší prostor při dohlížení, mít víc činností s nutnou dopomocí nebo záchranou....

Možná je to jen tím, že učitelé na tohle nejsou zvyklí, že kdyby se to dělalo běžně, tak by jim to vlastně nevadilo. V současné situaci to ale většina spíš odmítne.
 daba+holčička 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 23:34:36)
Já mám takový vyloženě OSOBNÍ názor, že lidi, co dělají pouze s dětmi nezvádají spolupracovat a komunikovat s dospělými. Zažila jsem to v MŠ, v ZŠ i třeba od trenérů. Jak jednají s dospělým, snaží se mít nad ním neustále navrch, samé zákazy příkazy, nařízení, žádná plodná diskuse. Jdou hned do opozice a hlavně mít poslední slovo. No oni tak nejspíš jednají i s těmi dětmi ;-/ Zároveň cítím z jejich strany ale jakýsi strach.
 Delete 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 1:24:19)
dabo,

tento jev ti klidně potvrdím, akorát je otázka, co je příčina a co následek. Já jsem třeba s vrstevníky, tedy jako dítě s dětmi, jako dospělá s dospělými, měla problém komunikovat vždycky. A ne že bych chtěla mít navrch, spíš naopak, jsem hodně submisivní od mala, jen mi to prostě na téhle úrovni nefungovalo a nefunguje. jako dítě jsem ale dobře vycházela s dospělými a s menšími dětmi, teď zase nemám problém s těmi dětmi obecně. A fakt nepotřebuju a neumím mít navrch, nesnáším zákazy a příkazy, naopak potřebuju v komunikaci rovnováhu. S dětmi i s dospělými. Jenže zatímco děti tuto rovnováhu většinou svévolně neporušují a jednají tak, jak s nimi jednám já, tak dospělí velmi často rovnováhu udržet neumí. A je fakt, že u mnohých učitelek tu potřebu mít převahu cítím často. Ale ještě častěji ji vnímám třeba u doktorů a na úřadech. No a umí to i někteří rodiče ve vztahu k učitelům. A nejspíš by se našly další a další příklady. Takže jo, taky si myslím, že jsou určité profese či skupiny lidí, které mají tuto tendenci, učitelé mezi ně jistě patří. Ale rozhodně nejde paušalizovat, nechovají se tak všichni. Na našem prvním stupni bych řekla, že je to momentálně tak padesát na padesát, což je lepší, než to bylo třeba loni, ale pořád ještě je to moc na to, aby to nekazilo vzduch ~d~.
 ,.,.,, 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 6:02:23)
Pridavam se k Dabe, presne vystihla me zkusenosti.
Kez to bylo jen 50%... dela to bohuzel temer kazdy ucitel.
Co je pricina a nasledek je celkem jedno, ja se s ucitelem potrebuji domluvit konstruktivne.
A ty pokusy jsou neuspesne a konci tak, ze to odnese dite.
Tezko se pak divit, ze 20 cistyho bez odpoctu na deti lidi povazuji za krasny plat na to, co mnozi predvadeji (castou nekvalifikovanost sem radsi tahat nebudu).
Mimochodem na tech uradech vic nemaji a hlavne nemaji jak ublizit pres deti, nemaji tu ohromnou moc. A pak dospely se s tim snad vyrovna, navic tady zlepseni citim, i u doktoru. Mam casto pocit, ze skolstvi zatuhlo kdesi v socialismu.
Lepe mlcet, pi ucka ma vzdycky pravdu.

 Vítr z hor 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 6:47:44)
Klid, Buchli. Takovi lide vzdycky byli, jsou a budou. I kvuli nim ucitele odchazeji - nemaji zapotrebi delat svou narocnou praci a schytavat to ze vsech stran - od vedeni, deti, inspekce, ministerstva, rodicu, politiku a na zaver jeste v rodine, ktere nemuze doprat to, co ostatni. A to kvuli tomu studoval, zatimco velka cast jeho kritiku uz davno pracovala a uzivala si. Po uciteli se zada dokonalost, a k tomu je vystaven silenemu a nespravedlivemu tlaku.

Nemyslim, ze jsou vsichni ucitele skveli nebo mizerni. Stve me, ze moje deti narazily letos jen na asi 2 dobre ucitele, pak jednoho prumerneho, par mizernych a hlavne na sileny system - a nejvic to, ze by nic zasadne nevyresilo prevest je do jine skoly (uz jsem provedla rekognoskaci terenu v dojezdove vzdalenosti). Dekuju bohu, ze mely uzasnou ucitelku v 1. a 2. tride. Jenze ten system je spatne, tezko vinit jednotlivce (az na extremni pripady, ale to je v kazdem povolani).

Tam, kde platim za vzdelani, mame kliku na neuveritelne dobre ucitele. Skoda, ze takovi nejsou v nasi skole a jsem rada, ze si je zatim muzu dovolit.
 karina1 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 7:27:50)
...vidíš to a o tom to je. Sama píšeš, že na Vaší škole jsi potkala jen asi 2 dobré učitele. Takže každému podle jeho zásluh.
 ,.,.,, 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 12:51:56)
Přesně tak, taky narážím na 1 - 2 dobré učitele, pak nějaký ten průměr a zbytek je prostě mizerný, urážejte se tady paní učitelky jak chcete.

Proč by ti dobří neměli mít 30 tis. a ti mizermí 15 tis.?

Bohužel pozoruji jednu velmi smutnou věc: ti skutečně dobří, co umí zaujmout, umí naučit, mají respekt, jsou oblíbeni dětmi... nejsou oblíbeni školou a jsou systémem vystrnaděni. I jsem se jich ptala, jestli je ten odchod kvůli penězům, prý ani tak ne, to by ještě zkousli, ale že v těch poměrech, co panují ve škole, nemohou zůstat.
 Monty 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 8:58:45)
Tak pokud je někdo schopnej závidět nebo nepřát učitelům dvacku čistého celkem vysvětluje, proč tolik lidí skáče na populismus typu "uprchlíci nám vezmou sociální dávky". ~a~
 Tante Bante 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 9:17:25)
No přesně tak. Závidět učiteli na základce je takový dobrý ukazatel celkové bídy. A když na té základce děláš, jako třeba já ještě furt dělám, v místě, kde je tvrdo a chudo, tak to vidíš, jak to je. Jak to je mimo rezervaci. Není to žádná legrace. Přituhuje a zvedá se vítr, pěkně rychle. A jako obvykle, než se horní paluba probere, bude pozdě. Otázka je, jestli je kam utéct a pokud ano, tak KAM.
 ,.,.,, 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 13:09:38)
Seznamte se s mediánovými platy v regionech a dvacka čistého vám nebude připadat zas tak málo :)
 K_at 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 6:37:04)
Dari, o tim, ze urednici nemaji zadnou moc si nech zdat. Maji. A jednat s urady je velmi casto fakt k po..... A taky je otazka, jak ti lide ve skolach fungovali v pocatku kariery. Kolik jich je postupne semlwtych,coz neni omluva, ale jen realita. Jestlize ucitele jsou brani taj, jak to vidis ty, kolik deti a jake jdou na pedaky? Nebo si jdou jen pro to Bc pred jmenem. A vi, ze zcit nepujdou - takovou pakarnu za ty penize nikdo nechce.
 ,.,.,, 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 13:08:23)
Úředníci mají ohromnou moc, ale s těmi se nepotkáš, jsou to ti, co sedí zavřeni na ministerstvech.

Pro ty, co jsou ve styku s veřejností, platí určitá pravidla, která samozřejmě nejsou dokonalá, ale třeba úřednice na pracáku či agendě řidičů moc té moci nemá.

Ale to je jedno, mně šlo o to, že dospělý se má jak bránit, ustojí to snáz než dítě. Jedná rovný s rovným, má k dispozici opravné mechanismy (jistě nedokonalé), ale hlavně s dotyčným úředníkem netráví 5 dní v týdnu v podřízené pozici.

Učitel má z podstaty svého povolání nad dítětem moc, má absolutní převahu, pokud mu chce ten život ztrpčit, má spoustu způsobů, jak to udělat a končí to vždy odchodem dítěte ze školy, což pro dítě je vždycky zatěžující situace, protože v té škole má své vazby.
A reakce školy? Nepamatuji si případ, kdy by vedení přiznalo, že tam něco není v pořádku a žáka přeřadilo do vedlejší třídy, což by pro to dítě bylo mnohem vhodnější řešení situace.

Pokud jde o to, kdo jde na pedáky... z našeho gymplu tam šly ti propadající. A tuto zkušenost nemám jen já :-( A taky že jsou problémy s učitely z pedáků. Třeba s matfyzáky je to úplně o něčem jiném.
 K_at 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 13:39:54)
Dari, urednici treba na socce, ospodu, pracaku? Hahaha.
 ,.,.,, 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 14:25:08)
Socka (jestli ti jde o sociální dávky) jede podle zákona, buď ti nárok vyjde nebo nevyjde, určitou volnost mají u hmotné nouze a těchto chudinských dávek a vzhledem k tomu, že tito lidé nesmí vydělávat a vlastnit téměř nic, myslím, že jim není moc co závidět.
Pracák to samý, že se někomu nelíbí, že ho pošlou do nějaké práce nebo na školení, je jeho problém, ne té úřednice, ta prostě dělá svou práci.
Nebo mi to lépe specifikuj, třeba ti nerozumím.

OSPOD je takový vřed, který by bylo dobré co nejdříve zrušit. Nevidím nikde jeho zásluhy, zato vím o dost lidech a hlavně dětech, kterým jeho činnost udělala spoustu problémů. Soudci velmi velmi často rozhodují podle návrhu OSPOD, je to jednodušší a jsou krytí. A když už jsme u toho školství, tak zrovna školy velmi rády hrozí udáním na OSPOD ve zcela neodůvodněných případech. Hlavně když se rodič nechová tak, jak by podle nich měl.
 K_at 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 15:25:50)
Dajo, ono staci, kdyz natrefis na protivny lidi, kteri ti ztrati doklady, nedaji ti konkretni odpoved, jsou arogantni a pod.
 HelenaPa 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 16:09:39)
Školy nově mají povinnost OSPOD informovat pokud rodič např. nespolupracuje (např. se nedostavuje k jednáním o svém dítěti.) To je dané zákonem.
 daba+holčička 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 22:18:07)
Všechny profese začínají na nižším platu, to je bežný v každým oboru, až s praxí získáváš na trhu práce cenu. Amluvím o tom, že ty platy by se měly zvednout, samo i těm asistentům...
 Kaipa 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 22:30:40)
Delete, fakt musí mít učitelka s dvacetiletou praxí uvádějícího učitele jen proto, že přešla na jinou školu? Absurdní. ~a~
 Delete 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 22:57:24)
Kaipo,

nevím, jestli musí, u nás rozhodně má. Což nepovažuju za špatně, protože, jak psala i Šuplík, uvádějící učitel není primárně od toho, aby ti řídil výuku, ale aby tě provedl vším tím ostatním, co je pro každou školu specifické, protože se to odvíjí od místních podmínek. Je to ta část práce učitele, kterou prakticky nikdo nevnímá, ale která je nedílnou součástí. Ať už je to způsob vnitřní komunikace (někde jsou to šuplíčky pro každého, jinde jedině e-maily, jinde co si nevyběháš, to nevíš atd.), nebo to, jakým způsobem se zařizují mimoškolní akce. Jsou to věci zdánlivě nepodstatné, ale to, jak je ovládáš, ti buď situaci významně zjednodušuje, nebo naopak komplikuje. Můžeš tak dělat spoustu zbytečné práce, nebo naopak neudělat něco dost důležitého. Uvádějící učitel ti v tomhle může významně pomoct, i když máš za sebou 20 let učení, protože ty se pak můžeš skutečně věnovat tomu, co umíš, a nemusíš se zbytečně zatěžovat vymýšlením něčeho, co už nějak funguje.
Špatné je, když uvádějící učitel řeší, jak máš učit a známkovat, ale neukáže ti, kde jsou klíče od tělocvičny, nebo neví, kde je uložena aktuální verze ŠVP ~d~.
 Kaipa 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 15:58:05)
Delete, šuplíku, pokud myslíte to, že uvádějící učitel ukazuje nové kolegyni, kde jsou dámské toalety a hlavní uzávěr plynu, tak to potom ano. Já jsem si evidentně chybně myslela, že mu má pomáhat po stránce metodické, jak vyplňovat lejstra apod. No, nejsem učitel, tak tomu nehovím.~d~
 Kaipa 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 20:14:42)
Báro, opravdu věříš tomu, že se někdo s dlouhodobou praxí změní (byť pod dohledem uvádějícího učitele)? To je trochu sci - fi.
 Levandulka+3 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 17:46:34)
Bezva, tak když někdo bude učit na škole v problémové čtvrti, bude mít méně peněz než učitel ve výběrové škole (myšleno škole v "lepší čtvrti")~e~? Protože tam budou zřejmě výsledky žáků (dáno ve velké míře rodinným zázemím) o mnoho lepší? Který z těch 2 učitelů se podle tebe víc nadře??
Jinak pokud by výši platu určoval ve velké míře ředitel, naprosto souhlasím s tím, že více peněz by měli hlavně jeho oblíbenci, ne nutně ti nejlepší učitelé.....

No a pokud máš pocit, že se učitelé nadřou méně než ty v kanceláři, doporučuji stát se jednou z nás~;).
 Dana 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 9:04:53)
Problémoví žáci by se při odměňování učitele měli zohlednit nějakým koeficientem. Nebylo by to zase tak těžké to vymyslet.
 Tante Bante 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 9:23:53)
Dano, to jsou všechno tak zoufalé blbosti.. mysli trochu. Představ si, jak budeš dělat standard "problémového žáka", který se bude počítat do koeficientu. Představ si, že tvoje dítě obdrží rozhodnutí, že je "problémový žák". Zkus to domyslet.
Delete to tu napsala. Kvalitně odvedená učitelská práce není měřitelná. Nejde na ní dělat administrativní kontrolu. Jde udělat pouze to, aby lidé měli zájem takovou práci dělat. Jedině to by snížilo počet méně schopných profesionálů v oboru, i když by je to nevymýtilo, protože to z principu není možné. Pokud by se to stalo, tak TO pak by postupně snad i formovalo nyní notně vyšinuté společenské povědomí a funkcích školy.
 gerda 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 18:02:55)
S plošným zvýšením učitelských platů souhlasím. Nejsem učitelka, ale vnímám tuto práci jako dost náročnou, zodpovědnou a často i stressovou. Platy učitelů jsou nízké. A výše platů podle výsledků testů či prospěchu žáků, to mi připadá jako hloupost. Kdo není učitelem, asi těžko posoudí dobře jejich práci. Mám dvě kamarádky učitelky a co od nich občas slyším, co musí řešit atd, je hrůza. Já sama bych učitelkou být nechtěla.
 Vítr z hor 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 18:03:25)
Já bych si naopak přála, aby se učitelům zvedl plat na dvojnásobek, a aby se schopní, inteligentní a kultivovaní učitelé prali o místa. Aby se dalo vybírat.
Zatím, kdo může, tak utíká pryč a já pak platím jak mourovatá v dnešní realitě "školství zdarma", aby moje děti někdo něco naučil. Na ty nejschopnější doučovatele se dělá záznam i dva roky dopředu, když člověk vlastně vůbec neví, zda to bude dítě potřebovat. Cizí jazyky se většinou ve škole dítě nenaučí, u ostatních předmětů záleží na štěstí. Spousta učitelů, psychologů, logopedů apod. už dávno pracuje jen soukromě, protože je nikdo nebuzeruje a mají mnohem víc peněz než ve škole.
 Petrajda 


Re: platy učitelů 

(8.10.2017 23:12:56)
Jenže tomu při plošném zvýšení platů všem stávajícím učitelům, bez ohledu na jejich kvalitu, nepomůžeš. Tedy pomůžeš, ale jen trochu, za cenu velkých nákladů. Ty stávající špatné nemůžeš vyhodit a vzít místo nich dobré, těm dobrým pak nemůžeš přidat tolik, kolik by sis přála, a nemůžeš pak získat ty nejkvalitnější.

Já bych do škol víc peněz na platy přidala, ale jen malou část plošně a dala větší pravomoc ředitelům. Je v jejich zájmu, aby měla škola dobrou pověst - a ta stojí na kvalitních učitelích. Taky bych jim umožnila převést některé peníze z jich kapitol právě na to odměňování učitelů.
 Černá kronika 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 18:37:54)
Já jsem ráda, že se přidává pedagogickým pracovníkům. Nebo ti přijde v pořádku, aby asistent pedagoga u dítěte se 4. stupněm podpůrných opatření donesl domů za 8 hodin každodenní práce s dítětem 12 000 Kč čistýho?
 Nessie a příšerky 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 18:40:45)
Bylo by super, kdyby učitelé byli motivovaní tím, že když budou učit líp, kreativněji, když budou pozitivnější atd, dostanou vyšší plat. Ale fakt mě nenapadá jediný způsob, jak toho dosáhnout.
Každé dítě je jiné, kolikrát tě může stát stokrát víc práce vložit do jednoho žáka 50% dovedností než do jiného stovku.

Mám moc ráda svoji práci, ale systém českého školství je špatný ve spoustě věcí ~7~
 Cimbur 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 18:41:28)
Já mám zase rozporuplné pocity z tvého příspěvku. Pokud si teda nedelas srandu. Jakým právem chceš hodnotit, jaké peníze učitelům přísluší? To z tebe mluví závist?
 Lada2 


Re: platy učditelů 

(5.10.2017 20:28:47)
a ti úplně nejlepší by mohli dostat kostku másla :)
 Kudla2 


Re: platy učditelů 

(5.10.2017 22:20:02)
Lado ~t~
 Danik78, P+D 7/09, H 4/11 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 18:49:25)
Systém odměňování učitelů neznám.
Mohu jenom doufat, že perfektní paní učitelka která učí mé dvě děti třetím rokem je odměňována jinak než většina jejích kolegů~d~

Zato teď řešíme aj. Štve mě, že děti měly od první třídy 3x týdně hodinu aj. Na začátku třídy třetí neumí nic. Takže dvě odpoledne v týdnu je na odpoledne vodím do aj družiny, což mě stojí neuvěřitelné manévry, čas, peníze. A angličtinářka mi to z platu který bere za to že děti nic nenaučila nezaplatí, že~5~
 K_at 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 19:02:57)
~R^
 K_at 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 19:37:30)
Zefyr, tak samozrejme ze ucitel ma umet a umet ucit. Jen treba ti jazykari,kdyz jsou schopni, pujdou delat jinam. Bohuzel. Stejne dulezity je CJ. Matika. Co dal? Dejak taky neni k zahozeni.....
 Tante Bante 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 8:58:13)
Na tohle se zlomyslně těším :-). Myslím si, že je to celkem na obzoru, "logicky" angličtináři dostanou jiné, lepší platy (třeba o dvě procenta před zdaněním), samozřejmě jen ti nejlepší angličtináři, rozuměj ti, co jim dá náležitý permission pajda ~t~, záruka kvality ~t~.
Až se začnou přidělovat platy podle "úspěšnosti ve výuce", tak to bude úplně nejlepší, protože prospěch všech dětí se zlepší, budou vzdělanější a my nebudeme chápat, co se všelijakým těm americkým škarohlídům na našem pěkném prusko-bolševickém školství nelíbí,naše výsledky jsou ty nejlepší, všichni mají nejhůř dvojku, protože jak jinak děti motivovat, ony chtějí jedničky a také si je zaslouží! Minimálně ty moje.
 Dana 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 9:15:14)
Podle známek ale nejde učitele odměňovat. Známky vůbec nemají nějakou vypovídající hodnotu o kvalitě učitele. Někdy skoro naopak. Naše špatná angličtinářka dá všem jedničky a při nejhorším dvojky, ale děti neumějí vůbec nic. Muselo by to být podle nějakých celostátních srovnávacích testů z toho, co by dítě mělo v dané třídě v té době umět, s přihlédnutím k problematickým žákům v té třídě a počtu žáků ve třídě.
 Monty 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 9:16:18)
Dano,
a podle čeho stanovíš, kdo je "problémový žák"? ~d~
 Vítr z hor 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 19:19:49)
A jak bys to v praxi chtela udelat?
Zrusit vyuku anglictiny plosne? Ci vyhlasit, ze nase verejne skolstvi zdarma bude nadale vyucovat jen ty predmety, na ktere dokaze sehnat kvalitni ucitele, kteri budou ochotni pracovat za minimalni penize? A tam, kde nesezene, at si rodice v pripade zajmu laskave zajisti soukromou vyuku? A ze kazda skola bude mit povinnost do konce srpna zverejnit, co se v ni teda bude vlastne vyucovat?
 Zd a tři 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 19:44:11)
Souhlasím.
Nedávno jsme měli sraz z gymplu. Překvapilo mě, že snad 2/3 lidí jsou manažeři. Čehokoliv. Mají klid, peníze, ale vesměs říkali, že je práce extra nebaví.
Pokud si neuvědomíme, že jsou profese, které jsou fakt potřebné nebo vyloženě nezbytné, a podle toho se k nim nebudeme chovat (finančně, podmínkami apod.), tak se nemůžeme divit...
 Petrajda 


Re: platy učitelů 

(8.10.2017 23:27:33)
Ale to je právě to - na osobko nejsou prachy, jak samy píšete. Tak jestli někde přidat, tak té dobré přece. Já nechci, aby ta špatná dostala přidáno, já chci, aby ta skvělá dostala dvojnásobek. Jestli se má někde přidávat, tak právě na osobko.
 Vítr z hor 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 19:03:42)
Možná by stálo za to zjistit, proč děti nic nenaučila. Třeba sama anglicky moc neumí a jazyky v životě neučila, ale vytáhla si nejkratší sirku, když se ve sborovně řešilo, kdo bude učit angličtinu za učitele, který odešel, aby si založil živnost.

Nebo nesmí rozdělit třídu podle úrovně, aby někoho nediskriminovala. Nebo nesmí dělit třídu vůbec, protože jich je o jednoho míň, než aby je dělit musela, tudíž to ředitel zatrhl. No a učit anglicky partičku 22 dětí si moc nedokážu představit.

A když přijde inspekce a zjistí, že angličtinu učí kvalifikovaná učitelka pro 1. stupeň, děti si občas stoupnou, sednou, vybarví obrázek a zazpívají písničku, tak je výuka angličtiny na vaší škole vlastně úplně v pořádku...
 Bulik 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 19:26:49)
A proč je neucis sama??? Vždyť základy angličtiny, pokud děti opravdu neumějí nic, jak říkáš, jsou velmi jednoduché. Měla bys to zadarmo a osefovala by sis sama úroveň, kterou požadujete, aby umělý.
 Bulik 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 19:39:26)
Když moje děti něco neumí, první problém hledám v dětech, až potom v učiteli. Protože znám jak svoje děti, tak jejich učitele. A pokud děti něco neumí, co by podle mě umět měly, tak je to prostě doučím. Většinou to neumí proto, že se tomu dostatečně nevěnovaly samy. Tak jim pomůžu, protože cílem je, aby to uměly, ne abych si zanadával na učitele a děti byly dál blbý.
 Zd a tři 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 19:46:08)
Nemyslím si, že je množný nechávat vzdělávání 100% na škole.
Tak holt angličtinu opakujeme víc doma, no..
 SendyWendy 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 19:20:31)
Ajaj, to je zas hořkosti nad přidáním učitelům. Jsem učitelka a adekvátní ohodnocení mé práce by začínalo na 40tisících čistého, takže pro mě furt málo.
 jak 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 19:34:44)
Jo tulipanko, ty nesouhlasis a ja proto jako jazykar prodavam dily do letadel. Protoze mam xkrat vyssi plat. Jak pise Bara, z naseho gymplu mi obcas volaji a zkousi to.
 Mia 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 19:41:30)
Ani jsem nepřečetla celý zakladatelčin příspěvek....jděte už všichni do prčic!! Učitel jako vysokoškolák je nejhůře placen, to je smutný fakt. V každé!! profesi jsou dobří, horší, nejlepší a lemplové. Nechápu, proč je každý vysazen na učitele.Ať mají základní plat na slušné úrovni, ať se pořád nemusí dohadovat o směšná procenta, a potom teprve ať jsou ohodnoceni navíc lepší či horší.
Uvědomili jste si vůbec, že učitelé dostali v roce 2016 přidáno reálných 6% (v tisku 8%) a že hasičům, policistům apod se v roce 2017 zvedne plat o 2x 10%? ( červenec a listopad). Zdravotní sestry od ledna opět 10%. Má zakladatelka opravdu pocit, že všechny zdravotní sestry jsou skvělé, úžasné, empatické, pomáhající apod? Já tedy ne.
 Mia 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 19:48:52)
No vždyť to píšu... všude , opakuji všude! jsou výborní pracovníci a ti další.... Jde jen o to, že ten základ je mizerný. Chápeš?
 Zd a tři 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 19:52:59)
Ale pokud dotyčného nemá škola kým nahradit, tak ne něj extra tlačit nemůže.
 HelenaPa 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 19:55:46)
Ona ho ani moc nahradit nemůže, pokud má smlouvu na dobu neurčitou. Museli by mu dát výpověď jedině pro nadbytečnost, ale to by zase za něho nemohli nikoho vzít.
 Mia 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 19:59:20)
Vy mi nechcete rozumět, já říkám, že základníplat učitelů je hanebný a v podstatě vždycky byl. Já vím, že jsou učitelé, kteří špatně učí, celkově je to o ničem( znám od svých synů) , neobhajuji všechny. Chci jen říct, že by základní plat všech by měl být na úrovni, a potom ať má ředitel prostředky navíc a dá schopným.
Plat učitele zš s 21 letou praxí je 22 tis čistého včetně osobního příplatku!!!
 kachna_ 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 20:10:29)
Buchli, ale to je fakt hrozný
 Mia 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 20:12:56)
Mazec, učím od 96 a mám tedy těch 22
 Myšutka* 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 20:41:34)
No, jako asistent na VŠ (18 let praxe, doktorát, grant) se dostanu s osobkem na 20 čistého. Jo a pokud mám grant, je mi pokrácena smlouva, aby mi celkový úvazek nepřekročil 1,2 úvazku... A přiměřeně se mi zrátí i mzda. Takže těch 20 je s úvazkem 1,2 ~:-D
Jinak svým dětem také platím aj navíc, ale moc bych přála jejich učitelům vyšší plat. Protože jsou báječní a opravdu dělají co můžou. Ale momentálně vím o dalším z těch dobrých, který odchází do firmy, neb mu jde žena na mateřskou.
 Helano(2 děti) 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 20:49:13)
No jo, Myšutko, ale ty zase máš většinu roku volno, učíš 2x 12 týdnů, ne? To zase musíš brát tak, že si můžeš přivydělávat celkem ve velkém.
 Mia 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 20:16:16)
A děti také odečítá manžel
 Monty 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 20:24:10)
To je naprosto příšerný.
Hlavně že když tu roky píšu o žebráckých platech, dostávám sodu, že se máme proti Somálsku skvěle. ~:(
 Raduna 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 16:23:10)
Já učím 10 let a plat 20 čistého jsem neměla ještě nikdy. Před těmi 10 lety jsem pracovala jako trochu lepší sekretářka a plat jsem měla 27 čistého, takže výrazně vyšší než teď po 10 letech ve škole.
Dneska mi přišla výplata a nevím, jestli se mám spíš smát nebo brečet. I skladník tady v Praze bere víc. Začínoám si právě teď shánět brigádu, doučování se totiž moc nevyplatí a není to spolehlivý příjem. Počkám ještě, kolik nám s velkou slávou přidají v listopadu a pak se rozhodnu, co dál. Bylo by mi lít odcházet, protože mám báječné studenty i kolegy, ale nejsem žádná charita, musím myslet i na sebe a svojí rodinu.
 Litevská...krychle 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 20:52:25)
to je fakt hrozný :-( a hrubýho je to kolik? děti na sebe asi nemáš že?
já jsem teda ze školství už 12 let pryč, dělám ve státních sociálních službách a mám čistýho cca 25 t.
ale dělám i víkendy a noční.
 kachna_ 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 20:09:54)
Já bych taky byla pro diferenciaci, ale ten základ by neměl být tak směšný, jak je. Vyšší plošný základní plat s sebou nese podle mě několik nezanedbatelných výhod - menší existenční stres učitelů, větší sebeúcta učitelů, o fousek vyšší atraktivita povolání. Až budou ty platy aspoň trošku konkurenceschopné, mohlo by to pomalu zatraktivnit povolání, přivést více zájemců a umožnit ředitelům vybrat si lepší kantory (jako ve skutečnosti si samozřejmě nemyslím, že to bude tak růžové)

Odměňovat dle výkonu je úplná hovadina. Dcera v první třídě podávala z tohoto pohledu uspokojivé výsledky. Následky řešíme dodnes.
Škola, do které chodí dcera (přestupovala vloni), má výrazně pestřejší sociální skupinu žáků, mnoho dětí navíc chodí do škol v okr. městě.

Diferencované platy mají navíc jeden velký mantinel - ředitele.

 Babsi+2 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 20:46:01)
Kdysi na odměny bylo, po zapracování jsem měla i 8t./měs., nyní mám 0. A to dělám daleko víc než předtím.
 Lewis 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 20:16:34)
Po dlouholetém doučování dětí si už taky nemyslím, že by učitelé měli dostat přidáno plošně. Celá léta jsem doučovala to, co se ve škole vynechalo a nestihlo a platila jazykovky.Stálo to spoustu peněz, času a nervů. Kdyby mi za to někdo platil, byla bych po těch letech boháč. Kdybych ve své práci pracovala tak, jako mnozí učitelé, nepřežila bych déle než dva měsíce a byla bych odejita. Jejich platu zdaleka nedosahuji. Znám učitele, kteří jsou vynikající, ale těch druhých je ještě víc.
 Lewis 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 20:23:49)
Asi máš pravdu. Na ty dobré člověk nemá čas, když řeší blbosti těch špatných.
 Delete 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 20:47:18)
Posuzování kvality práce učitele podle výsledků žáků v testech vede jen k výuce zaměřené na zvládání testů, což není cílem základního vzdělávání.

Dávat všem stejně samozřejmě nemotivuje.

Problém učitelské práce je, že její kvalita není měřitelná. Padlo mnoho návrhů, jak řešit různou kvalitu výuky. Ale už sám pojem kvalita výuky je něco, co ještě nikdo nedokázal definovat, prostě proto, že každý si pod tím představí něco jiného. Včetně různých výstupů. Takže zatímco jeden rodič očekává, že dítě bude umět odříkat obsahy učebnic, jiný očekává, že to dítě ve škole bude bavit, naučí se psát bez chyb, spočítat si výplatu, ale jinak spíš ty praktické věci, a jiný zase bazíruje na co nejvyšší úrovni cizího jazyka, ale je mu fuk, že neví, jak funguje topení nebo kladka. A podle toho, jak se právě ten jeho požadavek škole (učiteli) daří naplnit, tak posuzuje kvalitu školy, učitele, výuky. A každý z těch požadavků je oprávěný, některé se ani nevylučují, některé ale až tak slučitelné nejsou.

Výsledky jakýchkoliv testů sice částečně záleží na znalostech, ale velký vliv má také znalost druhu testu, způsob zadávání, formulace otázek. Takže ať už jde o jakékoliv testy, ověřovací nebo přijímačkové, vždycky výsledek ovlivní cílená příprava na druh testování. No a pak by za nejkvalitnější byli považovaní učitelé, kteří nedělají nic jiného, než že učí děti, jak projít testem. Využitelnost takto získaných znalostí je poměrně malá.

Školy jsou financované podle počtu žáků (od toho se odvíjí počty tříd a tedy učitelů, na tyto počty pak škola dostane přidělené peníze). Čím méně tříd a učitelů při určitém počtu žáků, tím větší možnost učitele odměňovat (motivovat) nad rámec nárokové složky platu. To nahrává přeplněným třídám. Jenže výsledky sebelepší práce učitele v přeplněné třídě jsou většinou mnohem slabší, než výsledky třeba i průměrné práce ve třídě s polovičním počtem žáků. Takže lépe pak může dopadnout, a často i dopadá, učitel, který sice nedělá nic moc, ale ty podmínky pro práci má luxusnější.

Vše se odvíjí od očekávání rodičů. Ne že by si měli rodiče diktovat, co se bude na které škole učit, ale na základě jejich požadavků by se klidně školy mohly profilovat. No a pak by se v rámci jedné školy už snáze ukázalo, kdo odvádí lepší práci, protože rodiče, kteří by dali dítě do školy, která odpovídá jejich požadavkům, by měli možnost vyjádřit spokojenost s naplňováním svých požadavků.

Bohužel ani tohle není řešení, protože to komplikuje fakt, že leckde je dostupná jen jedna škola, a pokud se očekávání rodičů míjí se specidiky školy, je to prostě problém.

Takže se kvalita učitelů stále měří jen odučenými roky, správně vyplněnými papíry a počtem absolvovaných co nejlevnějších školení. No a to je ještě mnohem horší, než když berou všichni stejně ~7~.
 K_at 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 21:46:55)
Delete, ~g~
 Hr.ouda 


celej průser je v tom,  

(5.10.2017 21:40:49)
že se kantorský místa přestaly dávat válečnejm veteránům jako sociální zaopatření

nejakej blbec vymyslel, že učitel musí mít kvalifikaci, a ti syčáci překvalifikovaní ted chtějí aji plat

já bych je všechny poslala na frontu, a kdo se vrátí , nebo koho se některé životaschopné kusy vrátí, tak si pak bude sakra vážit, že může být kantorem, a nebude pyskovat kvůli platu
 K_at 


Re: celej průser je v tom,  

(5.10.2017 21:48:27)
Hroudo ~t~ jsi na to kapla.
 Hr.ouda 


Re: celej průser je v tom,  

(5.10.2017 21:58:17)
jasně

protože umám myslet koncepčně a nebojím se ani navazovat na osvědčené postupy


a značný přínos vidím i v tom, že by pak bylo možné sloučit MŠMT a ministerstvo obrany
do něčeho jako "ministerstvo školní obrany" nebo spíš "ministerstvo obranného školství" , tam by byla výhoda, že by se to dalo psát i s jedním "n", tzn., "ministerstvo obraného školtsví" ,a furt by to dávalo jasný smysl


 K_at 


Re: celej průser je v tom,  

(5.10.2017 22:02:02)
~t~ ~g~
 Hr.ouda 


Re: celej průser je v tom,  

(5.10.2017 22:11:17)
no, když jsem to psala,tak se mi i zdálo, že možná už překračuju společensky přijatelnou míru šibeničního humoru

 Hr.ouda 


Re: celej průser je v tom,  

(5.10.2017 22:20:39)
:))

~x~~x~~x~

byvši z rodiny učitelské, soucítím s vámi

stav našeho školství mne dere i jako matku dětí školou povinných a jednoho středoškoláka

dobrou
 Modřinka 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 21:47:23)
S trochou nadsazky si troufnu říct, ze za situaci v nasem skolstvi mohou lide s tvymi nazory. Piš si, ze kdyby váš učitel zeměpisu dostal německou mzdu,tj. asi 80 000Kč, byla by na jeho místo fronta kvalitních uchazečů. Takhle naše děti učí buď nadšeni blázni, které to obvykle přejde s první hypotekou, nebo neschopní pitomci,které v Lidlu nechtěli. Kdyz nám to pro naše deti stačí, tak se nediv, ze tam je to co je.
 K_at 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 21:49:40)
Modrinko, tak tohle je taky soucast prusvihu.
 daba+holčička 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 21:51:38)
Přidala bych jim na pevné složce i na osobním, aby si ředitelé mohli vybírat a na kontroly by to chtělo nějakou komisi - nejenom z úředníků a učitelů, ale třeba i rodičů, psychologa...
 daba+holčička 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 22:48:39)
Tak hospitace je to samé ne? Jinak když klient chce, může přijít do kanclu a sedět mi za zádama a udělám prd. Ale spíš jsem myslela, že by se zeptali třeba i děcek, rodičů...
Učitelé a úřednící státní správy jsou poslední, koho si "zákazník" nemůže vybrat. Soukromých ZŠ je málo a jsou hodně nákladné, jen málokdo si to může dovolit.
 daba+holčička 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 23:02:21)
myslela jsem to tak že ta komise by spíš složila dílčí názory - někdo by šel na hospitaci, někdo by se zeptal rodičů, psycholog dětí, někdo ředitele a pak by se pokusili složit objektivní názor. Ono hodnotit práci učitele je oříšek - není po něm žádný hmatatelný výsledek. Skladba žáků může být různá, jejich známky i znalosti můžou být irelevantní. Ani jejich názor není objektivní, stejně tak rodičů, a ředitel chce mít často hlavně klid... Občas se projeví hlas lidu, třeba když má učitel odejít k jiné třídě a rodiče sepíšou petici, nebo naopak když žádají jiného učitele, ale to bývá jen v extrémních situacích.
 daba+holčička 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 23:27:05)
No a to je jeden z rozdílů mezi normálním smrtelníkem a učitelem. Učitel je prakticky nezkontrolovatelný ~d~
 Delete 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 23:32:43)
dabo,

to, co popisuješ, dává smysl. Jenže to má tu slabinu, kterou jsem popisovala už ve svém prvním příspěvku. On totiž každý rodič chce něco jiného, takže každý hledá kvalitu v něčem jiném. A pak jde sice získat jakýsi obrázek o tom, jak učitel funguje, ale stejně nemůžeš říct, jestli je dobrý nebo ne, protože co je pro jednoho super, druhý odsuzuje a naopak. A to, na čem by se většina shodla, je většinou neposouditelné ~d~.
 Kudla2 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 22:21:13)
hele a napadlo Tě, že by špatnej učitel moh dát žákům z testů samý jedničky a tak si vylepšit plat, i když by žáci vůbec nic neuměli?
 Ráchel, 3 děti 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 22:25:06)
problém je v tom, že kvalita klesá mj. díky těm nízkým platům. za ty prachy je ředitel rád, že mu tam někdo učí, a nemůže si vybírat ani náhodou.
 Alena 


Re: platy učitelů 

(5.10.2017 22:37:04)
To je nejaka provokace, ne? Takovou hloupost nikdo nemuze myslet snad vazne.
 karina1 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 7:25:33)
Nejsem učitel, ale vidím kolem sebe, že každá generace je hloupější než ta předchozí. Co dřív museli zvládnout středoškoláci, se dnes učí na VŠ šest let.Takže se ptám - ZA CO???? by chtěli víc peněz, výsledky jejich práce tomu moc neodpovídají. ...a ze svého okolí neznám ani jednoho nespokojeného učitele. Určitě nepracují 8 hodin denně a školy mají v průběhu roku spoustu prázdnin. Naopak si ti mí známí libují. A je těžké místo ve škole sehnat, aspoň ve městech ano.
...a ještě - dřív i vedli odpoledne různé kroužky, doučování - to si myslím, že dobrovolně a zdarma dnes nikdo z nich nepodstoupí. Ano, je to zaměstnání jako každé druhé a ne POVOLÁNÍ. ....A teď do mě...~:-D
 Manka+Cipísek 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 8:23:49)
Karino, já s tebou souhlasím. ~x~
Už tu párkrát byla diskuze o očitelích a vždycky jsem dostala virtuálně přes čumák, co si to vůbec dovoluju kritizovat PÁNA učitele a chtí po nich, aby byli odměňováni tak, jako v každém jiném zaměstnání.
Částečně souhlasím s tím, co psala Delete, že tzv. "výkon" je těžko měřitelný. Ale to je, troufám si tvrdit ve většině prací. Ale určité znaky špatně či dobře odvedené práce vysledovat lze. Jako fakt nedokážu pochopit, jak je možné, že v předmětu, který mají 3x týdně má syn v sešitě popsaných 5, ano slovy PĚT stránek za celý školní rok. ~8~ Ne, není to tím, že by se víc učili z "jiných" materiálů. On se opravu za celý rok naučil v jazyku pozdravit, vyjmenovat barvy a nějaká jídla. V podstatě výuka na úrovni kroužku v mš. Co celý ten školní rok dělali? Kdo chce, aby jeho dítě něco umělo, platí mu kroužky, či různá doučování. To má takhle vypadat? A vyšší fixní plat bude jako tu učitelku motivovat k tomu se víc snažit? Spíš naopak. V každé normální práci je běžné mít fixní plat a odměny za výkony, fakt nechápu, proč by to ve školství jít nemělo. Vadí mi velmi, že mám suplovat práci učitele a ještě je chápat a "hladit po hlavičce". Syn je už na třetí škole a všechny školy mají jedno společné. Děti se toho učí strašně málo! Nároky jsou čím dál nižší. Dokonce jsem i zaslechla názor, že škola vlastně není od toho, aby se dítě něco naučilo.
 Dana 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 8:53:37)
Manko, ty jsi to vystihla naprosto přesně. Není, co dodat.
 Manka+Cipísek 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 9:23:04)
Jako jo, všude jsou lidi míň snaživí, víc snaživí, já nepíšu, že jsou takoví všichni.
V dalším ročníku už má jinou němčinářku a upřímně doufám, že ta předchozí byla odejita. Ano, syn "držkuje", protože tahle "úča" po nich chce i nějaká ta slovíčka či gramatiku a není divu, že když dosud vládla anarchie, tak se to dětem nelíbí. Ale věřím, že časem si to sedne a děti si zvyknou na to, že musí občas otevřít učebnici a něco si zapamatovat.
A i když je to teď považováno za zastaralé a nemoderní, tak si myslím, že smyslem výuky a povinné školní docházky je v prvé řadě vzdělání.
Když to vezmu trochu ze široka, tak se nemůžu ubránit dojmu, že současná snaha dětem umetat cestičky, usnadňovat co to jde, je spíš kontraproduktivní a víc jim škodí než pomáhá.

 Zd a tři 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 10:00:19)
Aby ses nedivila a nezačali si rodiče stěžovat. Že děti s novou učitelkou nestíhají, že mají něco dělat doma, že to není jen hrou, že to není dostatečně individuálně (protože jinak by se dítě naučilo hned všechno úplně lehce). a TAK.
 Manka+Cipísek 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 10:10:11)
No právě. Vůbec bych se tomu nedivila.

Na jedné straně se většina shoduje na klesající úrovni vzdělanosti lidí, na druhé straně, jak je patrno i z dřívějších diskuzí tady na rodině, rodiče nechtějí, aby se děti moc učily, drilovaly atd. Tak se snižují nároky a důsledky, že půlka dětí v sedmé třídě nezvládá vyjmenovaná slova, neumí zlomky apod.je jen přirozený důsledek trendu "hlavně nadměrně nezatěžovat zbytečným drilem".
 Zd a tři 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 10:15:09)
Ale to je jiná písnička :-).
Nějak jsme si zvykly, že máme samá práva, ale jen minimum povinností. A hlavně, že většina věcí (znalostí, dovedností, ale i zdraví atd.) přece lze získat lehce a je na to naprostý nárok.
 Termix 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 9:20:42)
A ptala ses v té škole?
Víš, já když jsem nespokojená, tak píšu mail učitelce, ředitelce, jdu do školy. A už jsem zvládla výměnu dvou učitelů mého syna ku prospěchu celé třídy. Vždy byly moje stížnosti oprávněné a dokonce se s oběma vyučujícími rozloučili.

A ano. Učitelé by měli mít více. Na základní školu bych učit momentálně nešla. Jako jazykář OSVČ mám více o přes to,že si klienty musím hledat sama. Pracuju hodně, ale kromě učení nemusím řešit dozory, žáky, co se učit nechtějí, zapomenuté učebnice a já nevím co všechno.
 Manka+Cipísek 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 9:40:31)
Termix, to máš těžký, já fakt nemám kapacitu na to, abych sledovala každý předmět, každého učitele. Navíc si ani nejsem jistá, jestli fakt by s tím souhlasili i ostatní rodiče, neznám osnovy pro výuku jednostlivých předmětů v jednodnotlivých ročnících...
Navíc, jak čtu i tady na rodině, hodně rodičů souhlasí s hoooodně malými nároky kladnenými na děti, většina by mi i tady odpověděla, že jestli se mi nelíbí, kolik se toho za rok naučili, tak je to "můj" problém a "moje zkreslená" představa a jestli chci, aby kluk uměl jazyk, mám mu zaplatit soukromou výuku a ne vnucovat svou zvrácenou představu drilu ostatním. Nejsem si jistá, jestli ostatní rodiče u nás nejsou podobného ražení a nakonec bych jenom já udělala dusno ještě by kluk měl ve škole zle.

Já vůbec nechci učitele hanit, já jim přeju vyšší mzdy, ale ne automaticky všem bez ohledu na to, co děti naučí.

Snažit se vymýšlet a dělat věci nad rámec svých základních povinností, když to stejně nikdo neocení, plat bude pořád stejný, bez ohledu na to, kolik toho v reálu naučí, to by asi dělal málokdo.
 Tante Bante 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 9:44:31)
Lidi celkově ztratili povědomí o tom, CO je vlastně vzdělání. Částečně ztratili a částečně ze změnil společenský diskurs.
 Termix 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 9:49:45)
Tak pak ti nerozumím, na co si stěžuješ? Na jednu stranu ti vadí mít popsaných 5 stránek a na druhou stranu zjišťovat nic nechceš, protože je to vlastně pohodlné. Pro mě třeba popsané stránky nejsou žádným vodítkem. Ostatní rodiče fakt neřeším.
škola je služba, kterou si platím ze svých daní.
Já mám času fakt málo, přesto přehled o výuce mám. A v okamžiku, kdy cítím u dítěte nejasnosti nebo nepochopení nebo vidím nějaké kraviny v sešitě, prostě si o tom povídáme.

A ano, naše škola bohužel taky razí žádné úkoly a jiné nesmysly. Takže je nás několik rodičů, jejichž děti v tomto školním roce budou dělat příjmačky na víceletá gymnázia, a my ty úkoly navíc chceme. A děti je dostávají. A ano, platím přípravu na zkoušky z češtiny. Školní znalosti by nestačily ani omylem. V té třídě je kromě mého syna dalších 32 dětí, z nichž některé mají dodnes problém přečíst text. Natož ho pochopit. Tak se všichni přizpůsobíme. Některým nevadí pomalé tempo, které je stále rychlejší, než by nejslabší potřebovali, a jiní to řeší prací navíc, protože jinak by tam ty děti prospaly 6-8 hodin denně.
 Manka+Cipísek 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 10:01:07)
Stěžuju si na to, že já mám hlídat kvalitu výuky a popř. doučovat, na co se učitelka vykašlala. Naivně považuju za samozřejmé, že se děti ve škole především mají UČIT. Ale naštěstí už ji nemají.

Ono celkově tahle škola v rámci možností současného trendu (ne)výuky je nejlepší zatím, na které je. Němčinářka na baterky byla výjimkou. Doufám jen, že to vydží než dodělá devítku, že se snad něco naučí a že k nám snad do tý doby nedorazí trend "hlavně zbytečně nezatěžovat nesmysly jako je gramatika apod." Předřít se rozhodně nejdou, celkově by ty nároky na děti mohly být vyšší, ale v "rámci možností" současného trendu "osvobozování dětí od zbytečných povinností" si tahle škola vede celkem obstojně. ~R^
 Termix 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 10:08:20)
A co bys poradila těm učitelů, na které tlačí rodiče, že úkoly s dětmi prostě dělat nebudou. Teda, že děti úkoly dělat nebudou, protože učit se mají děti pouze ve škole. Představ si třeba, že v naší třídě je armáda matek, které dokonce psaly na zřizovatele, že děti mají neohlášené desetiminutovky. Co teda mají ti učitelé dělat?
Každý rodič si totiž myslí, že jejich práci rozumí.
Takže ne díky, do státní školy bych nešla. Každá škola, která dnes po dětech chce, aby se učily, se dnes už nazývá prestižní.
 Manka+Cipísek 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 10:34:17)
Termix, já nevím. Taky proto nejsem učitelka, asi bych ty lepmly psychicky nedala a skončilo by to trestným činem ublížení na zdraví z mojí strany. ~4~
A teď bez legrace.

Já přece vím, že tenhle trend nevymysleli učitelé, ten prostě nějak přišel. To je tak se vším, vždycky se po nějaké době začne popírat a hanit to, co tu bylo a vymýšlí se něco nového. Nezbývá než doufat, že tohle zase odejde, tak jak to přišlo a lidi zase začnou víc věřit tomu, že v životě je potřeba něco opravdu umět, nestačí jen na to mít "štempl". Ať už jedničky na základce, pak maturitu a vš diplom. Jedno na jaké škole, jedno, co to dalo, hlavně mít ten DIPLOM.

A s domácími úkoly je to taky těžké, já sama proti nim vcelku nic nemám, ale pokud je to tak, že učitelka je lajdák, často chybí, děti nenaučí to co má a potom sepíše seznam úkolů, které mají děti udělat doma, tak mi to vadí velmi.

Při úrovni současné výuky by průměrně inteligentnímu dítěti bez poruch učení či chování mělo stačit to, co pochytí ve škole s opakováním učiva doma pouze před písemkou.
Pokud to někomu nestačí, jeho dítě je pomalejší, má poruchu učení a rodič požaduje, aby se jeho tempu přizpůsobili všichni ostatní, tak je rodič sobec a holt by se měl smířit s tím, že jeho dítku holt "nebylo dáno" a potřebuje větší přípravu.
 Termix 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 10:45:15)
A byla ses někdy podívat na tu výuku? Já totiž jo. Pepíček vylil pití, polil Mařenku, jejíž maminka je spisovatelka na zřizovatele. Do toho Anička křičí, že jí Tonda píchá. Kružítkem. Záchvat smíchu v celé třídě. Otevřít učebnice. Iks děti ji zapomnělo, nenachystalo, čeká se. Než se začalo něco dělat, uběhlo 15 minut. Pak někdo že musí na záchod. Nemůžeš nepustit. A pak zase něco.
Do toho pubertální šesťačky žvaní, protože fyzika je nudná. Ale ona by nudná nebyla, jenže už ten název jim přišel nudný. Já jen zírala. A když učitel zakřičí, armáda stěžovatelek so postěžuje maminkám a ty naběhnou do školy a stěžují si, že to je hrozný učitel. Syna fyzika moc baví. Ale sám říká, že ho ruší všechno tohle okolo. Ve třídě jich je 33. To je strašně obrovský počet dětí. Všech možných zázemí, úrovní .... prostě je to státní škola, která je pro všechny. Máme žáky integrované, s různými IVP, poruchami učení, ADHD a nevím co všechno. Ten učitel musí naučit všechny něco. Jsou tam děti, jejichž rodiče se zajímají, tahají děti do muzeí, na výstavy, "učí" je doma. A pak i děti, které mají oba rodiče ve vězení.
Takže jo, pak musí dodělávat doma. A učitelé poslouchají, že nic nenaučí. Jak říkám, mě by na státní školu nedostali ani za milion.
 Manka+Cipísek 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 10:54:39)
33 ~8~
No jo no, to je průser. Kluk má ve třídě spolužáků 18, vedle jich je ještě míň tuším 16...
Asi máme velkou výhodu, že škola je v menším městě cca 5 km od domova, cca. 15 km od nás je krajské město, a cca 6 km na druhou stranu je další menší město rovněž s devítiletou základkou po dalších cca. pěti kilometrech je malinká obec o cca. 1000 obyvatelích a i tam funguje devítiletá základka. A Co vím, tak ve všech třech školách v menších městech nepřesahuje počet žáků ve třídách 20 a i u nás na vsi o cca 500 obyvatelích funguje malotřídka. Já teda doufám, že nejsme zase až taková rarita v rámci republiky.
 Manka+Cipísek 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 11:04:25)
Zase na druhou stranu si myslím, že být učitel musí být tomu člověku tak nějak "dáno" od boha, mít nějakou přirozenou autoritu, charizma, být vůdčí typ... Takové ty charakterové vlastnosti, které se při nejlepší vůli nedají naučit, ty musí mít člověk tak nějak v sobě... Není to o řvaní na děti, ale ani o tom, že na ně bude hodný a nenáročný, aby ho měly rády a nezlobily...
Děti dokáží vycítit a poznat "slabší" povahu a využít toho... A nezáleží na věku učitele, ani na tom, nakolik má v malíku psychologii.

Syn je v sedmé třídě, takže těžká puberta u všech spolužáků, mají učitelku, která je mladá, je jí kolem třiceti, malá na výšku, takže se mezi nimi ztratí, ale neřve na ně, ale ani jim moc "nedovoluje", i přes zdánlivě "křehkou" vizáž je z ní cítit určitá sebejistota, nadhled, rozhodnost, autorita... A ty děti to také cítí a berou jí, sama říkala, že v jejích hodinách binec nedělají, chválila si je...

 K_at 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 15:34:09)
Termix, musim se tlemit ~t~ to je presny! To je detskej kolektiv v kostce.
 jak 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 13:43:38)
manko, tak s nim jazyk trenuj.
Ja s detma doma obcas neco potrenuju, casto slysi, ze telfonuju a tak.
Stejne tak trenujeme nasobilku s prckem.
Ale napsat jen, ze hrozna skola, hm, taky dobty.
V Tvem synovi to byt nemuze?
 ,.,.,, 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 14:40:17)
Všichni to vědí a nikdo s tím nic nedělá.
Věřím, že jazykářů je málo a že se jim za ty peníze učit nechce, tak mi jaksi uniká, proč právě oni nemohou dostat víc peněz... škola se musí přizpůsobit pracovnímu trhu, ne učitelé škole. Navíc ono je o dost těžší se naučit a učit jazyky než třeba zeměpis.

Ale co by mě zajímalo, proč školy, které o této své slabině jistě ví, ty jazyky všude cpou od první třídy. Bylo by mnohem lepší začít později s kvalitní učitelkou. Děti se totiž těch chyb zbavují docela blbě.
 Delete 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 15:50:52)
Dajo,

u nás to vyžaduje nejspíš obec, tu angličtinu od 1. třídy, protože ač jsme všichni proti (krom jiného to ubírá hodiny češtině), tak vedení stále trvá na tom, že tu ta angličtina od 1. třídy bude, přitom nevím o rodičích, kteří by to vyžadovali nebo že by jich bylo nějaké významné množství. A ano, je to k ničemu, akorát si fixují chyby. A těm prvňákům taky úplně neprospívá, že se jim během dne změní učitelka, protože já AJ neučím, právě proto, abych jim nekazila výslovnost. Mají ještě jednu učitelku na HV, ale to mají poslední hodinu, pak jdou do družiny a mají čas do druhého dne zase přepnout na mě, ale po angličtině jsou ty další hodiny dost rozhození a nějakou dobu trvá, než to zase začne šlapat.
 Delete 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 16:46:39)
Báro,

reagovala jsem na dotaz, proč když škola NEMÁ kvalitní jazykáře, tak cpe angličtinu od první třídy. Obecně mi nevadí a vím, že jde dělat dobře, i když do toho aktivně sama nejdu, zažilo to jedno moje dítě v rámci školky (prostě to tam zavedli všem) a efekt to mělo, tak proč ne v té první třídě. Ale jestliže tu není nikdo, kdo by ty malé děti kvalitně učil, je to nejen zbytečné, ale právě kontraproduktivní.

A tady nikdo takový není, ne, že by nebyly některé jazykářky dobré, to i jsou, ale není jich dost na to, aby pokryly i ty první a druhé třídy. Takže buď si to učí třídní, bez ohledu na to, jestli to umí, nebo to dopadne jako u mě ve třídě, kde já to učit odmítla (abych děti nekazila, ne že bych nezvládla výuku obsahově), tak tu hodinu doplnili jiné učitelce do úvazku a v srpnu se najednou ukázalo, že ona anglicky neumí vůbec. Takže jsem lítala po škole a zařizovala výměny a učí to učitelka, která asi mluví lépe než já, ale metodicky to není úplně OK (podle ní samotné) a není moc za kým jít. O tom, že nemá k dispozici ani rozumnou techniku (na IT mi nejde zvuk a nemám ve třídě ani CD přehrávač, svůj mít nesmím, ona také ve třídě nemá, aby si ho nosila, angličtinářky mají každá svůj v permanenci) a prostor, má naráz celou třídu ani nemluvím...Ve výsledku ztracená hodina ~d~.
 klikli 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 15:27:34)
Divá Báro, důležitá věc, obzvlášť u jazyků, je očekávání rodičů. Co vlastně rodič čeká, že bude umět třeťák z angličtiny? Na mě jednou vletěly dvě matky. Jedna mě sprdla, že syn nepřekládá ve 4. třídě věty, které mu vymyslí, tudíž že v hodinách nic neděláme. To, že na to nebyl zvyklý, protože touto metodou fakt nejedeme, je jedna věc, ale kluk byl mimoň, doma nedělal nic, v hodině byl velmi pasivní. Druhá matka byla naštvaná, že jí dítě po 3. třídě nebylo schopné na dovolené v cizině vyřídit na recepci to a to. Sama vím, jaká je úroveň s výukou jazyků a jaké jsou pro to vlastně podmínky, ale druhá věc je to, že rodiče mají možná přehnaná očekávání a tuto situaci svými kritikami ještě dál "živí".
 K_at 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 15:36:47)
Klikli, to je vtipny. Me dojima, ze nase cizojazycne deti zasadne chodi na AJ. Rodice se moc zajimaji o to, jak jim ti v CJ jde ve tridr, ale kdyz navrhnu treba kurzy CJ, tak okamzite ztraci zajem. ~t~
 daba+holčička 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 15:44:21)
Klikli,mě přijde málo, že až ve 4. třídě začínají pomalu mluvit v jednoduchých větách. 3 roky se učili jen slovíčka, který moje dítě po najetí na nový téma okamžitě zapomnělo, protože je nepoužívá. Nemám kapacitu jí někam vozit a kurz u nás na sídlišti nebyl pro nezájem otevřen, budu se s ní muset učit sama, ale jsem produktem toho stejného školství, takže mám strach, že jí naučím nějaký chyby ~d~
 daba+holčička 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 15:51:29)
no a nejlepší je, že jim do týhle bídy přibude v 6. další jazyk, nejlépe němčina, aby se to pěkně pomotalo.
 Vítr z hor 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 15:47:41)
Hlavně se už rodiče dávno rozdělili na dvě skupiny.
Jedna řeší angličtinu po vlastní ose (platí soukromou výuku a skřípe zubama, že dítě si ty 3 hodiny ve škole prostě odsedí, protože se nic nového nenaučí), druhá neřeší nic, dítě přece chodí do školy, ta je zadarmo, tak co. Druhá skupina zčásti očekává, že se děti ve škole "něco" naučí, zčásti ne, protože oni sami anglicky neumí, nepotřebují to a stejně nemají talent (od dětí očekávají stejnou jazykovou kariéru).

Spokojen je málokdo, první jsou naštvaní, ale platí dál, protože z toho cesta nevede, posledním je to fuk.

Mně by třeba stačilo, kdyby se děti naučily aspoň NĚCO, ale ve škole zatím vůbec nic, jen se nudí. Jako začínající třeťáci byly schopné se představit, objednat jídlo, zazpívat, něco si koupit, pokecat s vrstevníky, základ i s dospělými. Jako začínající čtvrťáci vydrží za celý den neříct ani slovo česky, jakž takž přečtou časopis určený pro věk 6–11 let, komiksy zcela běžně, zvládají celovečerní filmy, podle pokynů uvařit nějakou blbost, sice mydlí chyby, ale domluví se takřka na čemkoliv.
Maji za sebou soukromou angličtinu 1x hodinu týdně cca 4–5 let, už nevím, každý rok cca 8 měsíců. Takových dětí je ve třídě cca 5, takže už by se s nimi dalo něco dělat, ovšem učitelka je zdárně ignoruje.
 Kristiána. 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 16:02:26)
Mám to štěstí, že bydlíme v tzv. dobré čtvrti s dobrýma spádovýma ZŠ a jazykovkou, která byla klasickou jazykovkou, kdy ji navštěvovaly mé děti (nyní je z ní klasická spádová škola). 70% děti končilo školu s certifikátem FCE a zbytek měl alespoň PET.
Aby se děti naučily na tuto úroveň musela také fungovat nadstandartní komunikace učitel x rodič x dítě. Na stránkách třídy bylo co v dané hodině probíraly, na co se zaměřit, fungovala i e-mailová komunikace, když bylo potřeba vyřešit něco soukromě. Od 7. třídy jedna hodina aj s rodilým mluvčím a od 1. třídy bylo možné si připlatit soukromou výuku (dvouhodinovka týdně)v jazykové škole, která fungovala přímo ve škole a navazovala po obědě na výuku. V jazykovce bylo skvělé, že 1. - 5. třída měla v rámci vyučování jak rodilého mluvčího tak českého učitele. Pravidelná slovní hodnocení byla běžnou záležitostí. Děti také skládaly postupně Cambridge zkoušky tak, jak postupovaly ve výuce.
Dle mého i jazyk se na ZŠ učit kvalitně a nemusí se čekat na 8G jako na spásu, ale chce to vzájemnou komunikaci.
 Kristiána. 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 16:24:43)
Jsem toho názoru, že jazyk lze kvalitně učit jen v homogenní skupině. Snad by šlo i na spádových ZŠ rozdělit děti do jazykových skupin. Já bych měla takovou představu, že např. když jsou tři paralelky tak by bylo možné děti poskládat na tři různé skupiny a každá by měla jiný výstup, jedna by končila devátou třídu na úrovni B2, další B1 a třetí A2. Skupiny by nebyly striktně dané po celých 9 let, ale záleželo by na každém dítěti zda se další rok posune výš či spadne dolů. Jestliže se během roku nikam neposune, tak přeci nevadí, že další rok bude probírat to samé, co se měl naučit rok minulý. V jazyku je dle mého lepší si zopakovat co pořádně neumím, než jít dál s tím, že nebudu ničemu rozumět a už se vlastně nikdy nechytnu.
 HelenaPa 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 16:30:45)
Nápad pěkný, ale narazíš na inspekci. INKLUZE je zaklínadlo hatící spoustu dobrých úmyslů.
My máme jednu třídu dělenou na děti "papírové" a "nepapírové" na jazyk. A v podstatě na děti vyžadující větší péči a víc času a na děti rychlejší. Mám tu menší (12 ks), "papírovou" skupinu. A tolik věcí, co dokážou, jsem vůbec nedoufala. Když vidí, že jsou každou chvíli v něčem dobří, naopak nevidí, že Lojzík je hotovej za minutu, zatímco oni se s tím moří minut 10, tak mají mnohem větší chuť pracovat a výsledky jsou vidět. Srovnávat můžu, protože část těchto dětí jsem měla loni v náhodně dělené skupině a viděla jsem jejich práci i výsledky. Jenže mi nezbývá než se modlit, aby si někdo nestěžoval (zatím není důvod, děti sjou spokojené a mají lepší výsledky než loni). Pokud by přišla inspekce, jsem v průšvihu. Pokud by se mi ji tedy nepodařilo přesvědčit, že to byl náhodný los.
 HelenaPa 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 16:39:47)
Báro, tohle bych ráda někdy viděla v praxi. Chtěla bych umět takhle diferencovat práci pro heterogenní skupiny. Udělala jsem několik pokusů, ale pak to vzdala. Měla jsem pocit, že děti na to nejsou zvyklé odjinud a je to pro ně hodně náročné. Fakt bych přivítala stáž u někoho, kdo to dobře umí a dá praktické rady, jak na to. Byla jsem asi na dvou školeních diferencované výuky a skončilo to přednáškou na téma inkluze a krátkým výčtem aktivit, které sa dají nechat žáky dělat samostatně, abych se mohla věnovat těm, co mě víc potřebují. Ale praktických rad mnoho nebylo.
 Kristiána. 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 16:57:28)
Báro,
mě by jako laika zajímalo jak na takovou skupinu mluvíš. Používáš pouze jednoduchou angličtinu nebo i mluvíš složitěji, s tím, že ti třeba 30% dětí nerozumí? Pro posun v jazyku je dle mě hrozně důležité rozumět mluvenému textu. Nebo vše také překládáš do češtiny? Přeci ti se znalostí na úrovni A1 ti nemohou rozumět, a když člověk nerozumí tak má jen dvě možnosti a to buď dělat, že všechno pochopil ( o to jsem se snažila na gymnáziu celé 4 roky) nebo blbě koukat.
 Kristiána. 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 17:14:51)
Děkuji za informaci. Naštěstí nepracuji ve školství. Zvýšení platů Vám dle mého náleží právem, já bych učit nemohla, asi bych hlavně nevydýchala rodiče.
 Kristiána. 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 17:43:52)
Jediný co jsem Vám kdy záviděla, byly prázdniny a to jenom v době, když jsem měla malé děti a já pracovala v nadnárodní společnosti na vedoucí pozici, v outlooku jsem měla samostatný kalendář, kde jsem koordinovala děti a jejich hlídání a přesuny na kroužky. Teď jsem nadmíru spokojená OSVČ a volno si vybírám, kdy chci a jak chci. No, ale už mám děti dospělé (17 a 20 let) a prázdniny nepotřebuji.
 Kristiána. 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 18:03:55)
Jo, jo, zahraniční dovolená v červenci nebo srpnu mě děsí, nejen, že cena je dvojnásobná, navíc všude jsou rodiny s malými dětmi. O prázdninách si užívám na chalupě, pracuji z domova jen cca 2x v týdnu vyjedu za klienty do civilizace.
 ..mira.. 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 18:10:00)
To máš pravdu, možnost vybrat si dovolenou mimo hlavní sezónu je skvělá a já toho často využívám. Trochu se to omezí nástupem dětí k povinné docházce, s tím počítám. Na druhou stranu je potřeba říci, že většina povolání má o 3 týdny dovolené, kterou si mohou teda vybrat různě, méně, pár povolání má o 2 týdny méně a pořád ještě jsou zaměstnání, které mají dovolené jen 4 týdny, a tam už si nejsem úplně jistá jestli je lepší 8 týdnů převážně o letních prázdninách, nebo jen 4 týdny kdykoli. S malými dětmi je to asi jasné, ale i s dospělými bych osobně brala to delší volno bez možnsoti volby, pokud by mi v mém současném zaměstnání dali mezi těmito variantami zvolit.
Edit: Zamyslela jsem se nad tím a vyšlo mi tohle: 4 týdny volně, nebo 8 týdnů převážně červenec a srpen - tak bych určitě brala 8 týdnů v sezóně. 6 týdnů volně, nebo 8 týdnů převážně v červenci a srpnu - beru 6 týdnů volně. 5 týdnů volně, nebo 8 v létě - jsem hodně na vážkách, asi by to nakonec rozhodly možnosti hlídání dětí přes léto a nakolik by byla "nutnost" být doma a hlídat.
 ..mira.. 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 18:35:14)
Přesně to píšu, ne?
 Žžena 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 20:24:56)
Těch 8 týdnů fakt nezávidím, když vidím, jak jsou po 10 měsících děcka i učitelé vycuclí.
 HelenaPa 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 16:59:57)
Báro, já právě vím, že by to jít mělo, jen už takhle trávím přípravama hodně času, takže po několika neúspěšných pokusech o to, aby část třídy dělala něco jinak / jindy / samostatně (tj. místo jedné přípravy jsem dělala tři nebo čtyři) jsem to vzdala. Uvidím, kdy se zase vybičuji k dalšímu pokusu.
 HelenaPa 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 17:23:16)
To je fakt, že jsem měla plán se do toho pustit rovnou "po hlavě", a proto to asi nevyšlo. Pomaloučku polehoučku bude lepší. Když já mám v povaze se do věcí pouštět na plno a občas se těžko hlídám.
 Kristiána. 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 16:46:01)
No vidíš, a já bych spíš řekla, že se ti horší budou stydět mluvit před těma lepšíma. Beru dle své ještě totalitní zkušenosti po nástupu na gympl, když jsme ve třídě byly pouze dvě, co jsme se předtím neučily anglicky. Na ZŠ jsem navštěvovala kroužek němčiny, angličtina na ZŠ nebyla a do jazykovky jsem nechodila. Dá se říct, že celé čtyři roky jsem byla ve stresu, když jsem měla anglicky promluvit. Na VŠ jsem chodila do různých kurzů a vždy mi vyhovovalo, že jsme zhruba na stejné jazykové úrovni.
Ale já neučím, tak nemůžu říct jak to cítí děti. Já jsem vždycky byla spíše stydlivá a nerada jsem mluvila před obecenstvem. Naštěstí, v dospělosti jsem to zlomila, asi na tom mělo taky svůj podíl totalitní školství.
 K_at 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 16:14:26)
U nas stejne. Taky soukr Aj, zejmena to dite bavi.
 Monty 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 16:29:08)
Zajímalo by mě, co má podle vás být výstup z "výuky angličtiny".
Já totiž to nadávání na jazykáře v dnešní době fakt moc nechápu.
Mají omezený počet hodin a žáky s různou mírou schopností i zainteresovanosti.
Mně to tu někdy přijde, že všichni čekají, že dítě vyleze z devítky nebo odpovídajícího ročníku 8G s angličtinou absolventa Oxfordu a není mi úplně jasný proč.
 Monty 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 15:55:49)
No, hlavně je úsměvný, že spousta těch dětí to ani nemá kde použít, tak proč by to v nějakých devíti letech měla umět? ~d~
Syn má AJ od první třídy, resp. od školky, platil jim to magistrát, ale vůbec nevím, jak to probíhalo a předpokládám, že si tam možná tak něco vybarvovali a zpívali písničky. Co a jak se učí ve škole taky nevím, ale vím, jak se jazyku věnuje mimo školu a vidím výsledek. Bez toho, abych musela platit nějaký doučování.
Chtít od jazykáře, aby za tři hodiny týdně udělal z dítěte rodilýho mluvčího je volovina. I kdyby byl sebeskvělejší učitel.
 K_at 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 15:58:25)
Kdyz si predstavim tech 45 minut casu s cca 15 a vice detmi ve tridr, tak je to uplne k prdu. Trochu jsem premyslela, zda fakt nejsem prilis pesimisticka.....
 Manka+Cipísek 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 15:30:04)
Diva baro, to že je syn na třetí zš nevypovidá absolutně o ničem. V jeho čtvrté třídě jsme se přestěhovali, tady chodil do páté třídy do malotřídky, která pátou třídou končí. Téměř všichni děti od nás šly do této školy. Jasně, mohl do současné školy chodit rovnou, ale chtěli jsme, aby mohl líp poznat místní děti, tak jsme ho na ten rok sem přihlásili a dobře jsme udělali. Taky "mám ráda" jedovaté poznámky od lidí co neznají souvislosti, ale první co je nspadne, je to špatné.
 Manka+Cipísek 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 15:44:18)
Syn je v sedmičce, nevím proč tady operuješ třetí třídou. No a to je právě ono, ten přístup. "Nelíbí se ti styl výuky? Uč si ho sama." ~a~ Navic mi podsouváš, že kritizuju VŠECHNY ucitele jazyků, já jsem ale kritizovala jen tu JEDNU. Takže je zbytečné být vztshovačná. Naopak, tady na malotřídce v 7 dětech udělali velký kus práce. Ale je to dáno hodně tím malým počtem dětí, je mi to jasné. Ale preci neni resenim pri vetším počtu dětí se na nějakou snahu vykašlat.
 K_at 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 16:12:01)
Baru ~s~
 Dana 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 9:35:29)
Karino, ale nediv se, že to tak je. Vezmi si jenom, kolik přibylo od socializmu žákům a učitelům během školního roku volných dnů. Nejen že přibylo všem státních svátků, ale přibylo i mnoho prázdnin, jsou ředitelská volna. Ten chybějící čas musí být logicky někde vidět. Další trend je, částečně i na přání některých rodičů, nezatěžovat děti domácími úkoly. Jenže během vyučování se sice probíraná látka vysvětlí, ale je třeba ji procvičit. A k tomu byly ty domácí úkoly. Dnes jsou pro mnoho rodičů důležitější různé kroužky, než škola, a nechtějí, aby toho škola po dítěti mnoho požadovala. Většina učitelů se tomu přizpůsobí, nízké platy, schopný učitel dostane stejně a mnohdy méně než neschopný. Rodiče, kteří prudí, někdy i úplně protikladně. Jeden požaduje tohle, druhý zase pravý opak. Laťka se pořád snižuje, aby náhodou někdo nepropadnul, ale v deváté třídě se skoro všichni cpou na střední školy. A protože je těch středních škol spousta, tak se tam i většina dostane. A pak se to jen opakuje opět se školami vysokými.
 SleepWell 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 11:28:53)
jednoduchy:
-vsechny vyhazet
-Zvednout plat (min 40k, zadne trapne 200 CZK)
-reditel zodpovida za kvalitu ucitelu


Problemy? vyhodit. Trvale problemy? Vyhodit reditele.

Jako v soukrome sfere.
 Tante Bante 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 13:26:59)
Tenhle systém je funkční za předpokladu, že ředitel vyhledává a rozpoznává kvalitní výuku.
Současné základky ale mají jiné priority.
Přesto si myslím, že to je jediné řešení za předpokladu, že podobně podstatně jako učitelům by se zvedly platy i ředitelům, tarifně, aby nebyli platově závislí na tom, jak udělají dobře radnici. Plus správně nastavený minimální standard, který se měří a zveřejňuje, ale nevyplývají z něj platy, dotace a jiné pochystávky.
Školu nejde řídit jako firmu, je to stejné jak se státem :-).
Jediné, co jde, je hledat vhodné lidi, dobře je připravit, adekvátně zaplatit. TeĎ se to dělá přesně opačně.
 ,.,.,, 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 14:31:41)
Co jiného by měl ředitel dělat, než rozpoznávat, vyhledávat a oceňovat kvalitní výuku?
 Termix 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 9:36:45)
Odměňovat podle prospěchu? :-)
Příklad dnes ráno. Syn, 7.třída, zatím teda vždy samé jedničky, takže jeho učitelé by asi měli peněz dost, ale v sešitě napsal bÝlkoviny - snížíme učitelce češtiny plat proto, že můj syn a I/Y je prostě občas hrůza?

A nebo i já. Mám studenty, kteří mají individuální lekce klidně i dva roky a stejně v angličtině vynechají s pro třetí osobu j.č. v přítomném čase, stejně znovu a znovu použijí minulý čas tam, kde má být předpřítomný. Říkali jsme si to stokrát. Trénovali to mnohokrát, stejně udělají chyby. Mám si tedy říct o nižší hodinovou sazbu?
 SleepWell 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 9:37:57)
to je jednoduchy.

Nastavis ucitelum zakladni plat 40 000 CZK. Plus nejake odmeny.

Tim padem se ti (=rediteli) zacnou hrnout kvalitnejsi lidi a muzes si vybirat.

Pokud maji ucitele plat mensi nez delnik v tovarne, pak je jasne, ze to zadny zazrak byt nemuze. Vsichnio kvalitni lidi odejdou jinam. ZUstanou jenom maminy, kterym se to hodi kvuli detem a pak ve 45ti uz zjisti, ze na nejakou zmenu je pozde.
 Tante Bante 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 9:43:02)
Není. Odcházím na lepší ve 44. Na změnu k lepšímu není pozdě nikdy. Učitelé jen celkem často mají bojácnou náturu.
 Termix 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 9:51:27)
Držím palce.
Jo, taky jsem se bála začít sama. Odejít z obří jazykovky. Bylo to jedno z nejlepších rozhodnutí.
 Tante Bante 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 13:30:26)
Dík moc :-). Kdo se bojí, nesmí do lesa :-).
 Vivien* 


Re: platy učitelů 

(7.10.2017 0:46:44)
To musí být opravdu velice zajímavý člověk. V anketě o nejčastěji zmiňovaném šéfovi na Rodině.cz by asi obsadil první místo. A neboj, až půjde do důchodu, jistě to dopadne dobře.
 Mia 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 15:04:36)
Tak jest
 * Liv 


Re: platy učitelů 

(6.10.2017 13:10:20)
zakladatelko,
tomu říkám kvalitní názor....

a co učitelům naopak ty platy ještě snížit, ať se oddělí zrno od plev, ať ve školství zústanou jen ti, pro které je výuka našich bobánků posláním a mají pro ni talent od pánaboha...~o~
 Petrajda 


Re: Platy učitelů 

(8.10.2017 23:03:41)
S plošným navýšením taky hodně nesouhlasím.

Jinak plošné navýšení je špatně, zvednou se peníze dobrým i špatným (a že je to tak 50 na 50) a nikdo to nemůže ovlivnit. Navíc znám školy, kde ředitel i třeba ví, že ten a ten učitel je "nicmoc", ale nemá možnost ho pustit a vzít někoho, kdo je opravdu schopný. Tak teď tomu původnímu neschopovi ještě bude muset zvednout plat...

Takže já jsem pro to, aby vyšší pravomoc měli v tomhle ředitelé - obava, že dají peníze jen kamarádíčkům - no, pokud bude zaměstnávat jen neschopné kamarádíčky, ono se to rozkřikne a o jeho školu nebude zájem, a nakonec to bude muset řešit a/nebo odejít. Prostě ředitel za školu odpovídá. Taky by takhle mohl dát víc těm, které prostě naléhavě potřebuje a nemůže je sehnat.

A myslím, že i ve školství by měl trošku fungovat zákon nabídky/poptávky - pokud je platová hladina (ale i cenová hladiny, byty apod.) v Karlovarským kraji nižší než v Praze, tak by se to mělo někde odrazit. Mimo Prahu jsou většinou učitelské platy v podstatě dost nad průměrem, to hlavně v Praze můžou mít učitelé problém třeba s placením bytu apod.
 *Hany 


Re: Platy učitelů 

(9.10.2017 17:34:56)
"Jinak plošné navýšení je špatně, zvednou se peníze dobrým i špatným "

Je zajímavé, že tohle se objevuje jen u zvýšení platu učitelům. Nikdy jsem to neviděla, když se měl zvyšovat plat hasičům, policajtům, doktorům nebo sestřičkám (a nepište mi, že jste nikdy nezažili sestru nebo policajta, co byli na pěst). Takže plošné navýšení je špatně jen u učitelů, protože školství přece rozumí každý. Ale už si nevšímáte, že učitelé mají sotva 20 000 čistého, ti s dlouhou praxí dokonce o tisíc víc.

Ještě bych docela ráda věděla, jak se učitel může zavděčit všem rodičům... Minulý týden byl na netu článek, kde ředitelka MŠ uváděla, že někteří rodiče vyžadují vycházky za každého počasí, zatímco druhá půlka učitelkám nadává kvůli mokré bundě a špinavým botám. Vtipné.
 K_at 


Re: Platy učitelů 

(9.10.2017 17:36:58)
Hany, to me taky napadlo. Ale drzim klapacku.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Platy učitelů 

(9.10.2017 14:54:30)
Učitelé jsou různí, jako lidé ve všech profesích a ne všichni si vysoký plat zaslouží. To je pravda. Jenže ve školství jsou platy opravdu hodně nízké. Diferenciace platů ano, ale ten základ by měl být vyšší pro všechny. Právě nízké platy totiž vedou k tomu, že kromě dobrých učitelů, kteří neučí 20 let stejně, se v školách udrží i ti špatní. Dokonce i ti, kteří své práci opravdu věnují jen o málo víc, hodin než kolik přímo odučí. Dobrý. Za to, že nejsou osnovy, učitelé nemohou. Jak se kdo nadře těžko posoudit, když to nevyzkoušíš. Hodnotit učitele podle známek a testů je hodně ošidné. Podle jakých testů? Co když jsou ve třídě děti s nižšími studijními předpoklady? Pak by se výuka podřídila jen testům, to chceme?

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.