| Ruth | 
 |
(29.3.2018 5:14:36)
Aha.
Takže šéf se domákne, že X si hledá jiný job, dokonce chodí na pohovory.
Necítíte nic?
Místo aby se nasral, jde a vlídně se zeptá: Proč?
X - Protože to tady blbě řídíš. Mám moc úkolů a ostatní se flákají.
Šéf se odebere do sebe, aby se hledal a chvíli se týrá, jak na problém.
Najednou to má.  Zvedne X významně plat.
Ještě tu o Karkulce.
|
| SleepWell |
|
(29.3.2018 7:42:49)
ale jo, to se stava. U pozic, kde nemuzes sehnat lidi je to celkem bezne. Treba IT.
Ale na druhou stranu to funguje i obracene. Reknes sefovi, ze nejsi spokojena s tim a tim a sef ti popreje hodne stesti v dalsim zivote.
Ale obecne si myslim, ze kdyz zamestnanec resi, ze chce odejit, tak chce a zvednuti platu je jen docasne reseni. Nakonec stejne odejde.
|
| Kudla2 | 
|
(29.3.2018 7:49:31)
"Reknes sefovi, ze nejsi spokojena s tim a tim a sef ti popreje hodne stesti v dalsim zivote. "
a znamená to, že mu řeknu "nejsem spokojena s tím a tím, nešlo by to dělat jinak"? nebo "nejsem spokojena s tím a tím, a jestli se to nespraví, tak odejdu"?
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2018 7:47:48)
Ruth a Libiku,
ale ona s tím šéfem přeci neuzavřela manželství, aby se moh právem naštvat, že je mu "nevěrná".
A teda slyším prvně, že by mělo bejt neloajální, když si zaměstnanec hledá jiný místo. Pokud není úplnej cvok nebo se tam neděje něco nehoráznýho, tak je přece spíš normální odejít ze starýho místa až v momentě, kdy máš nový, a nezůstat viset ve vzduchu.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(29.3.2018 7:54:35)
Tak to snad popírá význam slova loajalita, ne?
|
| Žžena |
|
(29.3.2018 7:57:43)
No jo, ale někde je hranice mezi loajalitou a blbostí. Někde je ten bod, kdy je zaměstnanci sráno na hlavu tak, že to loajalitu převáží.
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2018 8:02:53)
Žženo,
ale ono se může klidně stát i to, že zaměstnavatel je OK, ale zaměstnanec chce ještě lepší podmínky, případně přímo dostane lepší nabídku.
Pokud budeš v práci spokojená, ale já Ti nabídnu práci, odkud to budeš mít blíž domů, o 5 tisíc víc a náplň práce bude zajímavější, bude od Tebe neloajální, když to vezmeš? Já si to tedy rozhodně nemyslím..
|
| Žžena |
|
(29.3.2018 8:04:48)
Kudlo,
jenže my se bavíme konkrétně o mladé jentakové, která v zaměstnání spokojená nebyla, cítila se přetěžovaná a neoceněná, a to byl pro ni důvod hledat jiné místo.
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2018 8:06:39)
Žženo,
no ale ten princip s tou loajalitou je úplně stejnej, ne?
Co by teda bylo "loajální"? Aby to zaměstnavateli řekla dopředu? Nebo mu dala výpověď a šla do nejistoty?
|
| Žžena |
|
(29.3.2018 8:07:56)
Kudlo,
viz můj první příspěvek. Loajalita má své hranice.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2018 7:59:18)
Margotko,
já spatřuju loajalitu zaměstnance v tom, že zaměstnavatele nepomlouvá, odpracuje si co má, nekrade, nepřetahuje mu zákazníky.
Případně že zapracuje svýho nástupce a neodejde ze dne na den od rozdělaný práce.
Ale teda určitě ne, že tam zůstane pracovat na doživotí.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2018 7:53:58)
"Takže šéf se domákne, že X si hledá jiný job, dokonce chodí na pohovory.
Necítíte nic?
Místo aby se nasral, jde a vlídně se zeptá: Proč?"
Ruth, Tobě fakt připadá jako jediný myslitelný řešení, aby se ten šéf NASR.L?
Ten zaměstnanec přece není žádnej jeho nevolník, neupsal se mu na doživotí a předpokládám, že normálně pracuje a nejsou s ním potíže.
Mě by naštvání v tomto kontextu přišlo jako dost divná reakce (a signál, že odchod bude možná nejlepší řešení).
|
| libik | 
|
(29.3.2018 10:55:00)
Kudlo, já jsem na trhu práce 30 let, má fluktuace je optimální, fakt jsem prošla různobarevnými prostředími a pozicemi.
Tvé akademické přemýšlení, o tom kdo je ten zlý, je od počátku mimo realitu, ale to tvé diskuse bývají, přesto se na nich lidi baví a je to v pořádku.
Vadí mi ale, že v době, kdy je nízké procento nezaměstnanosti vzhledem k poptávce po nekvalifikované pracovní síle, zatímco lidi s určitou erudicí a v určitém věku mají problém práci sehnat (za peníze, které by jakžtakž odpovídaly), přijde na Rodinu někdo, kdo bájí příběhy o odvážné školačce, co si to prostě zařídit umí.
Nic osobního, Jentakj..
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2018 11:00:48)
libiku,
a jak to víš, že je to "vybájený"?
Ty jsi u toho byla?
A to, že se některej zaměstnavatel chová jako deb-l, nějak vylučuje to, že existujou i seriózní zaměstnavatelé? a když přiznám, že existujou, tak tím nějak popírám, že jsou i debilové?
Nechápu.
|
| libik |
|
(29.3.2018 11:22:29)
Kudlo, pracovně právní vztah není rovnoprávný vztah, tam jednoznačně vede zaměstnavatel, je v početní výhodě, každý zaměstnanec je nahraditelný a mzdy jsou obecně nízké.
Můj současný zaměstnavatel není debil, přesto mám podepsanou konkurenční doložku a také si dokážu představit i spočítat, že můj plat by mohl být o 20 % vyšší. Pokud bych to vyhodnotila jako prioritu, budu jednat primárně s ním, jsem jednak slušně vychovaná a v mém oboru se korektnost cení zlatem. Obě strany přirozeně hájí svoje zájmy. A zaměstnavatelé jsou prostě silnější.
Co tví zaměstnavatelé, jak to vidíš ty Nooo..
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2018 11:38:56)
Libiku,
já jsem OSVČ a to jsou dost jiný pravidla, proto se na to taky ptám.
Ale teorii, že pracovněprávní vztah není rovnoprávný a že tam vede zaměstnavatel, nesdílím.
Oba něco nabízej a něco vyžadujou, jak jeden, tak druhej mají možnost se rozloučit.
A řekla bych, že v řadě případů tahá za kratší konec ten zaměstnavatel.
|
| Monty | 
|
(29.3.2018 11:41:03)
Kudlo,
jsem taky OSVČ. Ale ty klienty prostě nějak hledat musím. I přes nabídky na Jobs.cz a podobných serverech. A fakt je to zoufalství, OSVČ neOSVČ.
Buď si upravím CV, protože takhle jsem nejen stará, ale i drahá, nebo se můžu jít klouzat.
A když si ho upravím, tak zase musím přijmout práci za mizerný prachy, protože klient, co by platil se mi vůbec neozve. 
|
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2018 11:47:36)
Ano, zaměstnavatel samozřejmě určuje pravidla, ale je na zaměstnanci, jestli je akceptuje nebo jestli odejde. Co je na tom nerovnoprávného, když chce někdo za svoje peníze, abych dělala to, co mi řekne?
Já jako OSVČ to přece mám taky tak, že mi klient řekne, co by ode mě chtěl a za jaký peníze, a já to buď přijmu nebo ne, případně mu navrhnu něco jinýho a on to buď akceptuje nebo ne. A taky si nepřipadám nerovnoprávně.
A stejně tak pokud si najmu instalatéra, tak budu chtít, aby mi za moje prachy udělal přesně to, co chci, a pokud k tomu nebude ochoten, tak si ho nenajmu, ale pořád ho vnímám jako rovnoprávnýho tvora, kterej k tomu NEMUSÍ bejt ochoten (třeba mu nabízím málo peněz nebo si vymejšlím něco, co nejde udělat).
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2018 11:55:53)
jak nic neřeší?
když se Ti někde nelíbí, tak máš přece svobodu odejít tam, kde Ti nabídnou lepší podmínky/zacházení, ten zaměstnavatel přece není jedinej na světě a když je to deb.l, tak se toho odchodem vyřeší docela dost.
Navíc i ten zaměstnavatel potřebuje prachy a je závislej na tom, jak mu v tom budou fungovat ti zaměstnanci, ani on z toho není přece "vyloučenej".
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2018 12:06:52)
madelaine,
ale i z toho korporátu můžeš svobodně odejít.
Ta svoboda přece nespočívá v tom něco u toho druhýho měnit, ten zaměstnavatel přece taky nemůže měnit Tebe, a taky by to bylo dost děsivý, kdyby moh.
Já to beru tak, že zaměstnanec nabízí určitý podmínky (svý schopnosti, ochotu pracovat, finanční požadavky) a zaměstnavatel nabízí taky určitý podmínky (prachy, typ práce, pracovní prostředí). Jeden i druhej jsou rovnoprávný v tom, že to můžou a nemusej akceptovat.
|
|
| libik |
|
(29.3.2018 12:23:55)
Kudla, já se tě po sté ptám, kam ten zaměstnanec má odejít. Mluvíme sice o kvalifikovaném, poctivém, ale zcela normálním zaměstnanci, nehledáme nikoho do prvního útoku hokejového týmu.
Ke konkurenci? Tím může řešit jedině lidský faktor nebo nějakou šikanu, která se blbě dokazuje, případně únavu z jednoho místa. Nevyřeší tím ani plat, ani podmínky a je to sázka do loterie.
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2018 12:29:57)
libiku,
ale celej život je sázka do loterie.
Co přesně bys teda chtěla řešit? Myslela jsem původně, že máš na mysli situaci, kdy je pro zaměstnance situace v daném konkrétním zaměstnání u konkrétního zaměstnavatele z nějakého důvodu neúnosná/nevyhovující, pod čímž si představuju právě ten lidský faktor.
A pak tedy možnost přejít k jinému zaměstnavateli se jeví nasnadě jako první možnost řešení. Jak to, že se tím nevyřeší podmínky? Ten "novej" přece bude mít pravděpodobně jiný. Plat - tak předpokládám, že ve stejným oboru se ty platy pohybujou plus mínus klacek podobně, co by na tom bylo k řešení?
Ale teď se mi skoro jeví, že to chceš řešit z hlediska nějaký vyšší spravedlnosti, na což se rovnou bez mučení přiznám, že nemám.
|
| libik |
|
(29.3.2018 12:37:08)
Ale já nic řešit nechci, já tvrdím, že pracovně právní vztah je nerovnoprávný a že ve firmách demokracie není a nebude. To, že jsou pozice a pracoviště, kde je z důvodu efektivity nastoleno přátelské prostředí s náznakem vzájemného respektu, je pravda, ale nic to nemění na tom, že šéf je vždycky na podání.
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2018 12:39:35)
Aha, Ty to myslíš takhle - že šéf je vždycky ten, kdo "poroučí".
S tím souhlasím, já to ale myslela jinak - že "podřízenost" musí být, aby to mohlo fungovat, ale podřízenost nerovná se nerovnoprávnost.
A ten pracovněprávní vztah nemáš s tím šéfem, ale s tou firmou, a to je něco jinýho.
Šéfa musíš "poslouchat" z titulu jeho šéfovský funkce, a ze stejnýho důvodu nemůžeš rozhodovat o tom, jak bude vymalováno a jestli Ti přijede ta muzika, ale vůči tý firmě z hlediska pracovního poměru a jeho podmínek a ukončení jseš rovnoprávnej partner - pokud Ti jejich podmínky nevyhovujou, tak je nemusíš akceptovat (a nenastoupíš), a oni nemusej akceptovat Tebe (a nepřijmou Tě). A odejít můžeš, kdy se Ti zlíbí (s tím, že dodržíš zákon, ale to víš dopředu a to musej i oni).
|
| libik |
|
(29.3.2018 12:43:41)
Jenže do podřízenosti patří 100 plus 1 nadrámcových drobností, které zaměstnanec neodmítne nebo nekritizuje, pokud v tom prostředí chce setrvat. Od vaření káviček, služeb typu "přines, najdi, dohlídni, počkej někde" včetně "Helenko, musíme to dodělat, já vím, že jsou Velikonoce, ale já na vás spoléhám".
|
|
| libik |
|
(29.3.2018 12:46:20)
Kudla, pokud myslíš rovnoprávností to, že šéf nemá právo první noci a nejsi ve vztahu k němu nevolníkem, tak to potom tedy rovnoprávnost je
|
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(29.3.2018 12:30:59)
Kudlo,
akceptovat - jen do té doby, než se začne kopat uhlí!
Źe mám možnost odejít, to mám, nevolnictví bylo zrušeno, ale pracovní proces není ve stylu výběrko - výpověď, ale o tom, co je mezitím.
A to "mezitím" je prostor na různé akce. Ale v zásadě musíš poslouchat.
Kdyby se jednalo jen o právo dát výpověď a "mezitím" by neexistovalo, neměli bychom rohlíky, šaty, ba ani elektrický proud.
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2018 12:36:11)
Ruth,
teď nevím, jak to myslíš.
Akceptovat věci, který pro mě nejsou úplně pohodlný nebo příjemný, to asi musí do určitý míry každej, ať zaměstnanec, zaměstnavatel nebo OSVČ.
Ale kdyby po Tobě chtěl někdo něco absolutně nepřijatelnýho - třeba aby ses svlíkla a o přestávce mítingu zatančila představenstvu na stole kankán - tak by asi žádný moc "mezitím" nebylo.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(29.3.2018 11:57:43)
Kudlo,
ty si neumíš představit běžný provoz ve firmě. To fakt není oprava hajzlové trubky.
Je ráno, zaměstnanci přichází a podle typu té práce jdou buď ke strojům, nebo na poradu, nebo ke komplu. Franta se podívá na své úkoly, zjistí, že se mu nelíbí a šéf mu jde na nervy, hodí papíry na zem (Pepa na dílně kladivo) a s výkřikem - Jsem rovnoprávný, odcházím!
Ještě tak ve filmové komedii.
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2018 12:04:14)
Ruth a Libik,
co prosím? 
Stejně tak jako já když klientovi slíbím, že mu zakázku udělám, tak se od té chvíle podřizuju tomu, co chce on, tak ten zaměstnanec se podřizuje tomu, co chce zaměstnavatel, protože mu to samý, co já tomu svýmu klientovi slíbila krátkodobě na jednu zakázku, slíbil DLOUHODOBĚ v rámci svý pracovní smlouvy.
Nevím, jak z toho, co jsem napsala, lze odvodit, že "být rovnoprávný" znamená "dělat si za všech okolností co chci" 
|
|
|
|
| libik |
|
(29.3.2018 12:00:42)
Super, Kudla. Skoč si na pohovor, kde se dejme tomu, dohodneš na penězích a řekni, že práci samozřejmě odvedeš na 100%, ale stůl chceš k oknu, stěnu vymalovat zeleně, do kanceláře ať ti nikdo neleze bez klepání a že každý čtvrtek za tebou o zákonné pauze přijede cimbálová muzika.
Proč myslíš, že existuje Zákoník práce? Aby zaměstnanec nevyjebával se šéfem, viď
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2018 12:05:04)
tak já myslela, že proto, aby nevyjebával nikdo s nikým?
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2018 12:09:57)
madelaine,
tak jistěže má, ty páky maj oba.
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2018 12:33:11)
madelaine,
dělat na půl plynu, využívat všecky výhody, zkazit na co sáhne, v horších případech krást/spřáhnout se s konkurencí...
Jak moc dlouhodobě, to nevím, když na to zaměstnavatel přijde, tak ho asi vyhodí, ale přece i zaměstnanec má možnost odejít, když zjistí, že ho zaměstnavatel oje.bává.
Na těch úplně nejnižších nekvalifikovaných pozicích (jak bylo tuhle v TV s tou redaktorkou) to musí být těžké, to nepopírám.
|
|
| K_at |
|
(29.3.2018 12:33:36)
Madeline, covece, urcity typy to asi umi. Pokud vim, neni vzdy snadny zamestnance propustit, ac je opravdu treba ten vy.eba.ac. ale my slusny a zodpovedny si to spis casto neumime predstavit. Ja vidim jako pruser, ze u nas nefunguji radne odbory.
|
|
|
|
|
|
|
.
.
....a přesně takhle jsem to myslela s tím "udělat něco přiměřeně aktivně a pak to nechat se dít...a dopadne to nejlíp, jak může"... mívala jsem problém ne s aktivitou, ale s tím "nechat to běžet"...a občas ještě mám, v něčem, co je pro mě důležitý.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)