| Afima | 
 |
(10.6.2009 14:32:14)
Chtěla bych vědět, jak dochází podle křesťanské věrouky k zmrtvýchvstání? Člověk, který zemře, je skutečně "mrtvý" a musí čekat na Soudný den, aby byl vzkříšen? Nebo po smrti někde žije? Snad jsem se dobře vyjádřila.
|
| vendyna (Janinka + Alenka) | 
|
(10.6.2009 14:41:03)
o věrouce celkem nic nevim a jsem zvědavá, co se dovíš
|
| Natanela | 
|
(10.6.2009 14:59:02)
Vzkříšený člověk je ten, který je mrtvý - tedy ne ten, který prožil klinickou smrt, ale mozkovou a znovu se vrátí do života. Nedá se to nazvat jinak než zázrak, protože tělo biologicky už nefunguje a je v částečném rozkladu např. biblické vzkříšení Lazara Ježíšem.
Vzkříšený člověk v naší době viz. http://www.oase.estranky.cz/clanky/video/vzkriseny-z-mrtvych-_1_
A pak a na to jsi se asi ptala je vzkříšení všech lidí na konci věku. Když člověk umře, jeho duch a duše žijí - podle toho, zda jsi přijala za svého života Kristovu oběť a tím spasení, jde tvoje duše k Bohu a nebo od něho budeš na věky odloučena. Tělo tělesné je na této zemi jenom dočasné při vzkříšení dostanou duch a duše tělo duchovní, tedy to věčné.
Člověk byl stvořený k Božímu obrazu, tak jako je Bůh trojjediný - Otec, Syn a Duch svatý je i člověk tvořen trojicí - duchem, duší a tělem.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(10.6.2009 15:16:26)
vysvětlila bych to podobně, jako Natanaela. Co se týče očistce (viz mamča níže), tak to je katolická "specialitka" - my protestanti žádné mezistádium ve věrouce nemáme 
zajímalo by mě - v jaké souvislosti po tom pátráš?
|
| Afima |
|
(10.6.2009 15:19:47)
Jen zvědavost, co nás všechny čeká a nemine.
|
| Katla | 
|
(10.6.2009 20:04:33)
křesťanství počítalo spíš s reinkarnací 
|
|
|
| Afima |
|
(10.6.2009 15:21:41)
A taky jsem nedávno byla na film Ivetka a hora, což mě hrozně oslovilo a od té doby pátrám
|
|
|
|
|
| mamča 78 | •
|
(10.6.2009 14:56:06)
po smrti umře jen tělo, duše jde do očistce, kde si odpyká vše, co špatného v životě člověk udělal. Lidé na zemi se za něj modlí a můžou mu vyprosit odpustky, ale neptej se kdy a jak - to přesně nevím.
A ty duše v tom očistci čekají až jim bude od Boha odpuštěno a poté půjdou do nebe a tam se setkají s dušemi, které tam již jsou.
A vzkříšení - to je vlastně to odpuštění a jití do nebe - tam se setkáš se svými milovanými
A tělěsně byl vzkříšen pouze Ježíš - to si přečti v Bibli
Nejsem super katolík - do kostela chodím jen někdy, ale večer se k Bohu modlím, aby na de mnou a mou rodinou držel pomocnou ruku. A s dětmi se modlíme k Ježíškovi a k andělíčkům - je to nádherná motlitba a děti to mají jako večerní rituál po pohádce.
Ale snažím se žít, abych nikomu neubližovala a milovala bližního.
Prostě každý je nějak v
|
| mamča 78 | •
|
(10.6.2009 14:56:57)
nějak mi to kliklo dřív - prostě žít tak jak byl byl vychován a jaké je jeho přesvědčení
|
|
| JiBi* | 
|
(10.6.2009 15:22:42)
Mamčo, čti Bibli pečlivěji - nebo častěji...?  Kromě Ježíše bylo vzkříšeno ještě několik lidí...
To, co popisuješ, že je po smrti, je pouze učení jedné církve, nikoliv učení Bible.
Nikde se tam nepíše, že mají příbuzní a známí za zemřelého kupovat nějaké odpustky...toto je dobré jen pro ty, kteří odpustky vydávají, mrtví z toho nemají nic, neb jediná spravednost je ta, že každý si ručí a má zodpovědnost za svůj život před Bohem sám, a ne, že někdo bohatý si přízeň Boha a odpuštění koupí za peníze, které dá někdo jiný církvi.
|
| mamča 78 | •
|
(10.6.2009 17:09:08)
já nepsala kupovat odpustky - to ne!!!!! Odpustky lidé na zemi vymodlí!!!
A o vzkříšení i jiných lidí vím, jen jsem psala to, co asi každý ví a umí si to představit
|
|
|
|
| Natanela |
|
(10.6.2009 15:09:34)
Bible o spasení mluví jasně. Každý člověk se musí rozhodnout sám. Není žádný mezistupeň - očistec!!!
Římanům 10
9Vyznáš-li svými ústy, že Ježíš je Pán, a uvěříš-li v srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. 10Víra v srdci vede ke spravedlnosti, vyznání ústy pak vede ke spáse. 11Vždyť Písmo říká: „Kdokoli v něj věří, se jistě nezklame.“ 12Mezi Židem a Řekem tedy není rozdíl: všichni mají téhož Pána, štědrého ke všem, kdo ho vzývají. 13Vždyť „Každý, kdo vzývá Hospodinovo jméno, bude zachráněn.“
|
| Ivik a kluci 00,03,06 | 
|
(10.6.2009 15:15:19)
A co se stane s těmi, co žijí v duchu křesťanského učení (nejsou sobečtí, pomáhají druhým, ..), ale v Boha nevěří?
|
| Samarlu |
|
(10.6.2009 15:19:30)
On to Pán Bůh s každým probírá individuálně, neboj. A odpověď zná taky jen on.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.6.2009 15:20:07)
to se nedá jednoduše odpovědět, ale...podle toho, čemu jako křesťané věříme, jde o to, že před Bohem není ani tak důležité, kolik máš na kontě "dobrých skutků". Protože i kdybys jich měla sebevíc, tak ty špatné to prostě "zašpiní" (něco ve smyslu, že stačí kapka jedu v jinak naprosto čisté vodě). K tomu, abychom mohli být s Bohem, který je dokonale Svatý, potřebujeme očištění - a právě proto Ježíš zemřel místo nás, za naše špatnosti (neboli hříchy).
|
|
| inishkea + 2 lupínci | 
|
(10.6.2009 15:24:37)
Bible v tom má jasno- Ti, kdo nevyznají Ježíše jako svého spasitele, tedy nesplní podmínky k "přijetí" do Boží rodiny budou zatraceni spolu s hříšníky. Žádný skutky nikoho do nebe nedovedou... Spasení je z milosti, nikoliv ze skutků.
Jinak tělo zemře, není, rozloží se, nesmrtelná duše "spí" a čeká na "konec světa" kdy dojde k soudu, duše "oblékne" nesmrtelné tělo a půjde buď k Otci, nebo jinam... podle Bible do místa kde je jen pláč a skřípění zubů...třeba TU Mat.13 "41. Syn člověka pošle své anděly a ti vyberou z jeho království všechno pohoršující i ty, kdo konají nepravost,
42. a vrhnou je do ohnivé pece. Tam bude pláč a skřípění zubů."
Takže po smrti už je GAME OVER, nejde na svém pozemském životě nic změnit, očistec je katolický výmysl, který nemá oporu v Bibli. 
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(10.6.2009 15:28:01)
V Bibli se popisuje vzkříšení, tedy zmrtvýchvstání, oživení několika zjevně mrtvých, nap. Lazar, Jairova dcera.. ale jen jediný byl vzkříšen a žije, Ježíš z Nazaretu. Ostatní zemřeli podruhé a už tak zůstali.
|
|
| Afima |
|
(10.6.2009 15:31:18)
A kde spí? To znamená, že o sobě neví? Holky, vy si tu protiřečíte, to jste křesťanky?
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(10.6.2009 15:34:36)
Kde není tak jistý, je jen popsaný, že je to stav, "jako když spí" když spíš, taky nevíš kolik uplynulo času, nevíš o sobě ani o okolí...
Ale v principu to je nepodstatný... Jinak i křesťani mají různé názory na různé věci, proč ne? Důležitý je, jestli mají ty důležitý věroučný věci v rychtyku, tedy osobní vztah s Bohem. To ostatní je už jen omáčka... 
|
|
| Vodníček | 
|
(10.6.2009 15:35:09)
Ja jsem nakoukla,ale vidim,ze nema cenu se zapojovat,protoze jinou nauku Ti rekne Svedek Jehovuch(teda sektar),jinou Ti da katolik,ale "delat tu sebe soudce" a hadat se,kdo ma pravdu,to prosim nechte na tom "Nejvyssim",ano?!
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.6.2009 15:39:25)
mně nepřipadá, že by se tu někdo nějak do krve hádal. osobně jsem jen odlišila, co spadá do výlučně katolické věrouky a co je společné všem křesťanům. Afima se ptá, protože ji to zajímá, a my se snažíme co nejlépe odpovědět - za sebe můžu říct, že se snažím odpovídat s respektem ke křesťanům z jiných církví 
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.6.2009 15:36:08)
to, zda duše "spí", nebo je "při vědomí" (to je teda výraz  ), na to jsou ve věroukách různých církví různé pohledy. I z toho je vidět, že to asi není něco tak zřejmého - samozřejmě, že ty věrouky jsou všechny založeny na Bibli To, že se na tom tak těžko křesťané různých vyznání shodnou, pro mne ukazuje na to, že to asi není to nejdůležitější, co potřebujeme vědět, a nevadí, když na to máme různé názory. Ale nezstupitelnost Ježíšovy oběti - na tom se křesťané shodnou napříč církvemi.
|
|
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(10.6.2009 15:33:35)
Hmm. To je blbý.
Ale co když člověk nemá tak dobrý podmínky pro uvěření? Třeba žije v nějaké komunitě, je nějak vychováván a nemá třeba tak vysoké IQ, aby si to sám v hlavě srovnal? Tak má teda smůlu?
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(10.6.2009 15:37:53)
Ivik.. věřím, že Bůh je Bohem všech, všechny stvořil a všechny zná jménem, osobně a KAŽDÝ má šanci ho poznat, nejméně jednu. Ale není to má věc, je to Jeho věc, nevím jak to má zařízený. Vím, že mě vytáhnul ze sraček v kterých jsem byla a dovolil mi uvěřit v Něj a poznat Ho. Pochpopit, že Ježíš umřel za všechny ale i za mě osobně. Uvěřit, že miluje všechny lidi, ale i mě osobně.
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(10.6.2009 15:46:44)
Inishkeo, jestli se můžu ptát blíž - tebe někdo k víře přivedl nebo ses k tomu dostala sama?
Já jsem se zatím setkala jen s lidmi, co buď vyrůstali ve věřící rodině, nebo je k víře dovedl někdo věřící, nebo se dostali do takového průšvihu, že je z toho vytáhlo jen to, že uvěřili.
Ale neznám nikoho, kdo by měl normální život, kolem sebe většinou nevěřící pohodové lidi, a přesto jen tak uvěřil.
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(10.6.2009 15:55:47)
Ivik.. to je dlouhá historie a když se podívám hodně zpátky vidím Boží ruku na mým životě, ale TO  se stalo pomocí zázraku. Prostě něco bylo, věřící sousedka se nabídla, že se za to bude modlit, pak to už nebylo a nešlo to jinak vysvětlit, než že ten její Bůh je opravdický a fakt tu modlitbu vyslyšel a pomohl. To byl teda jen začátek, počátení impulz, který mě vykolejil z mého života a donutil mě si klást otázky a zkoumat, jak to s tím Bohem teda je... a tak jsem se obrátila a už se vezu. stalo se to v mých jarých 36 letech, do tý doby jsem neměla o Bohu ani páru. Ale takhle napsaný to vypadá buď jako klišé, nebo jako hovadina a souhra náhod, jenže.... modří vědí. Víra je nesdělitelná a nepřenosná, musí se prostě poznat, je to jiná dimenze existence.. no to zní taky blbě, je to nějak nepopsatlný takhle v netový diskuzi. Kdejakej "nevěřící" to může napadnout xy argumentama, proč to je nebo může být jinak. Ale já VÍM. Skálopevně a neotřesitelně.
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(10.6.2009 16:11:43)
No jo, právě. Tys to měla "jednoduchý" ;-), protože se ti stalo něco zvláštního.
Ale co lidi, co mají normální život?
Já třeba mám manžela skeptika, materiálně založenýho, co diskutuje o tématech tak, že vymýšlí protiargumenty. A to i ve věcech, na který má stejnej názor . On by uvěřil jedině, kdyby měl nějakej "důkaz". A přitom pořád říká, že by hrozně rád uvěřil. Chápeš to?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.6.2009 16:24:03)
v Bibli je napsáno, že ti, kdo hledají Boha celým srdcem, tak ho najdou
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.6.2009 21:27:32)
Vím o řadě lidí, kteří ten "důkaz" dostali - různým způsobem. Opravdu upřímně chtěli vědět, jestli Bůh je. Fakt ho chtěli - pokud existuje. Tak řekli něco ve smyslu "Bože, jestli jsi, tak se mi nějak ukaž." To, jak se komu pak Bůh dal poznat, bylo různé, ale vždycky to bylo tak, že tomu dotyčný rozuměl...
Třeba jeden chlapeček slyšel na táboře mého muže, jak tuhle modlitbu doporučuje. Tak když šel spát, poprosil Boha, aby se mu dal poznat. Druhý den za manželem přišel s očima navrch hlavy a se slovy: "Bůh mi ořezal pastelky!" Manžel na něj nechápavě zíral. Pak se dobral toho, co se stalo: kluk věděl naprosto jistě, že měl ještě večer v penále neořezané, polámané pastelky. Před spaním se modlil onu zvědavou modlitbu. Když pak ráno našel v penále ořezané pastelky, byla to pro něj jasná odpověď
Bůh nám klidně třeba ořeže pastelky, když jsme k němu upřímní
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 | 
|
(10.6.2009 21:35:24)
To je hezký.
Ano, můj manžel taky doporučuje modlitbu: Bože, já nevím, jestli jsi, ale jestli jo, tak se mi dej poznat.
Mně se moc líbí modlitba od Věry Martinové, ta přivedla k víře blíž i mně.
Kdekdo říkal, že nejsi, nejvíc ti co lhali nám, proto vyslyš mé prosby navzdor mým pochybám, i když dnes málo věřím, neumím otčenáš, dojdu-li ke tvým dveřím, otevři, Pane náš.
Svou vlídnou lásku dej nám, ó Pane náš, ať jsme tvůj zástup přej nám, ó Pane náš, ať líp se dýchá, přej nám, ó Pane náš, ať lidská pýcha nedusí život náš.
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.6.2009 15:43:23)
zažila jsem lidi s velmi nízkým IQ, kteří to měli s Bohem "srovnaný" mnohem líp, než leckterej vědátor, takže tím to asi nebude
Jinak taky nevím, jak to má Bůh zařízený třeba támhle s domorodcema v hluboké džungli, ale věřím, že nějakým způsobem má každej šanci... můj zcela osobní soukromej a ničím nepodloženej dojem je, že je možný, že těsně před smrtí má každej šanci se rozhodnout, že se každýmu dá Bůh poznat - ale to je fakt jen můj odhad...
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(10.6.2009 15:51:43)
Ráchel, tak jsem to s tím IQ nemyslela. Spíš to bylo myšleno tak, že když je někdo třeba v nějaké skupině lidí, která mu valí šrouby do hlavy od malinka a přejímá názory té skupiny, tak přeci jen přemýšlivější člověk se může dostat k nějakému vlastnímu názoru spíš než člověk s nižšími rozumovými schopnostmi.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.6.2009 15:54:36)
jak se to vezme. Řada intelektuálů právě považuje za naprostou potupu, že by měli uznat, že se mýlili
tak jako tak, jak už jsem psala - Bůh si lidi najde různým způsobem. To je něco, co mě vždycky fascinuje, když jsem se kolem sebe rozhlédnu v církvi - jak odlišní lidé s odlišnými osudy, společenským postavením, intelektem atd. se tu sešli - a přece máme stejného nebeského Tatínka.
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(10.6.2009 16:15:09)
"Bůh si lidi najde různým způsobem"..
Proč myslíš, že třeba zrovna u nás (v ČR) je tak málo věřících? Přitom v okolních zemích je víra v Boha docela dost rozšířená..
|
| Slečna Marplová | 
|
(10.6.2009 19:24:11)
Ivik, u nas je to dano historicky. Cesi byli vzdy nejmene bigotnim narodem - vzdycky se rikalo, ze Cesi jsou heretici. No, vzdyt odkud se zacal sirit protestantismus? Teda ted myslim Husa.
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(10.6.2009 20:08:44)
Slečno Marplová, v kontextu k historii to chápu. Nechápu to v kontextu s tím, že Bůh si lidi najde. Tak se ptám, proč si jich teda u nás najde tak málo. Pochopila jsem to od Ráchel asi špatně, že si Bůh sám hledá cestu k lidem??
|
| Slečna Marplová |
|
(10.6.2009 21:09:19)
A tak, tak tomu ja nerozumim, ja psala o "bezboznem" narodu v dejinach, ale co vlastne Pána Boha vedlo k tomu, ze zrovinka Cesi mu to tady na ty pozemsky pouti flakaj, tak to nevim. 
|
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(10.6.2009 21:12:45)
Bůh se lidí dotýká. Lehce. Tebe se možná dotýká teď při četbě této diskuze. Nebo ne, já nevím. On je jemný, ale dává se lidem poznat.
Já nevím, proč si ho tady lidi málo volí, možná mají pořád pocit, že tu prázdnotu v srdci zaplní něčím jiným.
Určitě je to i tím vyučováním, které tu bylo za komunismu, že člověk je nějak méněcenej, když věří v Boha, stejně tak, jako lidi strašně nechtěj jít třeba k psychologovi, když je něco trápí, a pak tu máme strašně moc sebevražd. 
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.6.2009 21:14:12)
zrovna Husa a pak později Jednotu bratrskou považuju za světlé období naší země co se víry v Boha týče...
Nevím, proč si u nás Bůh najde tak málo lidí (zatím)... Jak jsem psala v této diskusi jinde, je to i o tom, zda Boha hledáme mi. To jsou ty Boží paradoxy (které někteří považují za protimluvy v Bibli) - Bůh hledá nás a zároveň je také na nás, zda my hledáme Jeho...
Jsou země, kde byl po staletí zřejmý velký odpor ke křesťanství, např. v Číně nebo v Koreji, misionáře si tam dávali k obědu (obrazně řečeno ). A teď v posledních desetiletích v Číně roste počet křesťanů rapidně a Jižní Korea je velmi křesťanská země. Proč? Já fakt nevím  , ale mám z toho radost
|
|
| Modřinka | 
|
(10.6.2009 21:22:53)
No třeba je to tím, že v některé společnosti/národu, se očekává, že člověk prostě je věřící, jinde naopak. To se v odpovědi na otázku-"Jste věřící?"musí nutně projevit. A nemá to až tak moc společného se skutečnou, jaksi zvnitřnělou vírou. Ve Finsku jsou členy církve tuším všichni, ale v neděli v kostele je jich cca 10%.(Ne že by přítomnost v kostele byla potvrzením niterné víry a naopak.)
|
|
|
|
|
|
|
| Simona | •
|
(10.6.2009 16:55:01)
Jojo, blahoslavení, chudí duchem.
|
|
| Katla |
|
(10.6.2009 20:10:51)
rozum a tuny vědomostí různé kvality od Boha spíše vzdalují.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.6.2009 20:42:54)
jen ještě chci upřesnit - vůbec si nemyslím, že to znamená, že každý se rozhodne správně, tzn. pro to přijmout Boží odpuštění, jen že si myslím, že každý tu šanci od Boha nějak dostane, protože Bůh je spravedlivý
|
|
|
|
| RadkaRR, M05, L08, E10 | 
|
(10.6.2009 15:35:58)
Inishkeo a tys věřící? Málokdy se mi stalo, že by to takhle pěkně natvrdo zaznělo od katolíka nebo protestanta.
To je taky to, co mě vždycky na biblické věrouce vadilo nejvíc. Nemůžu si pomoct, ale připadá mi to kapánek nespravedlivý, že si Bůh vybírá nikoliv podle čistoty srdce, ale podle toho, jak moc kdo "hlasitě křičí", že je Ježíš spasitel...
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.6.2009 15:40:56)
no, já si tedy myslím, že Bůh podle čistoty srdce soudí. Já bych  bez Spasitele čisté neměla. Ty ano? Pokud jo, tak to si teda věříš...
|
| RadkaRR, M05, L08, E10 |
|
(10.6.2009 15:47:12)
Ráchel, no nemám, netvrdím, že ano, snažím se mít. To, že máš čisté srdce ty je způsobeno tím, že se za Tebe Ježíš obětoval a veškeré Tvé hříchy jsou automaticky smyty?? No moje ne, tak to prostě je, snažím se říct, co jsem na křesťanský víře, nikdy nepochopila. Prostě mi to nepřijde správné, na což ty asi namítneš, že mi nepřísluší hodnotit, co je správné, jelikož to může jenom Bůh. Že jo?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.6.2009 15:52:34)
Já myslím, že spíš máš jen zkreslenou představu o tom, čemu křes%tané vlastně věří. Řada lidí má dojem, že jde o nějaký alibismus - zaštítím se Ježíšem a můžu si dělat, co chci. Ale tak to není. Když někdo přijme Ježíše jako svého Spasitele, znamená to, že kapituluje - uzná před Bohem, že nemá na to žít vždycky 100% dokonale a "čistě". Přijme odpuštění a milost - milost je něco, co si nemůžeme zasloužit, jinak by to nebyla milost. Z Bible ovšem jasně vyplývá, že nás tato milost zavazuje, nemáme ji brát na lehkou váhu ani jako záminku k tomu hřešit jak je libo. Když někdo prožije do hloubky Boží velikou lásku, tak ho to mění... Takže jednak jde o to jednorázové očištění a odpuštění a pak o proces nakaždý den. Snad jsem to formulovala srozumitelně.
|
| RadkaRR, M05, L08, E10 |
|
(10.6.2009 16:03:11)
Ráda bych se k Této diskusi vrátila, pokud tu budeš ještě třeba večer, já teď jedu s dětma bruslit.
Ve zkratce: Myslím, že až tak zkresleně to nechápu. Neberu to sejmutí hříchů jako alibismus - chápu to tak, že ten alibismus sám by byl hříchem. Nicméně to je z pohledu věřícího, který uvěřil a přijal ten dar milosti a odpuštění. Pak je tu někdo, kdo žije dejme tomu víceméně stejně, je stejně smířenej s tím, že nemůže být vždycky dokonalej i s tím, že dělá chyby. Leč jenom kvůli tomu, že nepřijal ten dar, který vy, dostává se do horší pozice. To mi přijde prostě divný. Nikdy sem se přes to nemohla překousnout.
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(10.6.2009 16:15:29)
Radko.. zkusím jednoduše, ale možná to jen zhorším.... Bůh je svatý a čistý a nic nečistého k němu nemůže. Člověk zhřešil a mzdou hříchu je smrt.. jak z toho ven? Za všehny lidi umřel Ježíš, aby oni, když to přijmou mohli k Bohu. Takže někdo tě tak miluje, že za tebe umře, protože ví, že jinak s tebbou nemůže bejt, než že umře, aby z tebe "vzal" to špatné a ty jsi mohla být s ním, jinak se nepotkáte.. no romantika jak blázen. A ty se to dovíš a řekneš si.. to je volovina, že umřel za mě, já s ním bejt nechci, já na jho lásku kašlu, já mám raději Frantu Vonáska. A je po ptákách.... Bůh nás stvořil jako svobodné bytosti, můžeme si svobodně vybrat, jestli s ním chcem bejt a poznávat ho, nebo ne. a jelikož jsou jen dvě místa, kde můžeš bejt, tak když nechceš A jdeš do B. jiná možnost není...
No, to jsem to asi zhoršila, no nic, jdem na zahradu, tady páchám víc škody než užitku. Myslím, že díky žádný internetový drbárně nikdo neuvěřil, je to jen kecání a handrkování, jestli j to obrý nebo nedobrý. Holt Boha nemůžeš měřit lidským metrem, protože co je to za pravedlnost, když za kupu mizernejch vrahů, štětek, zlodějů a já nevím jakejch hnusáků pošle Bůh na smrt svý jediný dítě.. No, ale je to tak.
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(10.6.2009 16:20:59)
Inishkeo , ono je to složitější. Jak můžu uvěřit, že "nějakej" Ježíš umřel za moje hříchy, protože mě miluje a chce být se mnou, když nevěřím, že existuje Bůh? - teď to byla jen obecná otázka, já věřící jsem, ale z pohledu nevěřícího potřebuju prvotně věřit, že vůbec existuje nějakej Bůh, ne? A JAK má "obyčejnej" člověk uvěřit v Boha?
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.6.2009 16:25:15)
taky se vrátím večer
|
|
|
|
|
| Natanela |
|
(10.6.2009 15:59:32)
Člověk je od pádu hříšný. A spasení si nejde ničím zasloužit, je to dar. Žádným skutkem si ho nemůžeš prostě zasloužit, je to milost, byla nám dána a každý má tak stejnou šanci. I proto je očistec blbost, záleželo by na skutkách lidí - to kolik lidí by se za tebe modlilo, by ovlivnilo tvoje spasení, tak to nefunguje.
Pravé křesťanství je založené na přijetí milosti spasení a všechna ostatní náboženství učí, že si ho lidé musí zasloužit - je to blud ďábla
|
| Katla |
|
(10.6.2009 20:17:13)
původní, které opravdu vycházelo z učení velkého židovského mystika vzdělaného mimo jiné egyptskými kněžími v jejich chrámech Ježíše Krista, první, ryzí křesťanství nevykradené a nezdeformované rodící se katolickou církví, prvotní křesťansví, které mělo dosti blízko k přírodním náboženství, druidské tradici , tak to s žádným PRVOTNÍM HŔÍCHEM nepracuje. A mimochodem - boží podstata Krista byla ODHLASOVÁNA nekdy koncem 4 století našeho letopočtu.
|
| Cow :-) | 
|
(10.6.2009 20:20:26)
už zase 
|
| Katla |
|
(10.6.2009 21:12:49)
Já jsem to téma přece nezaložila. Já si jen nemůžu pomoct, když už tu je.....jen dva prstíčky sem strčím a hned zase půjdu....mám objednanou knížku "Žena s alabastrovým džbánem", autorka římská katolička a historička chtěla poněkud neortodoxní pohled na Máří Magdalenu vyvrátit, ale protože byla vědecky poctivá, tak jí to vyšlo dost jinak, než čemu věřila ))Počkej, až to nastuduju, to zase bude mouder, co tu pak budu trousit 
|
|
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(10.6.2009 20:26:20)
To co se tu furt motá dokopy jou dvě věci. Víra jako taková, řekněme vztah s živým Bohem, napříč staletími vždy vlastně stejný ve své podstatě a náboženství, což je soubor nauk, dogmat, rituálů a výkladů, které samy o sobě jsou lautr k ničemu. A církev je oganizace, to také může a nemusí mít s pravým vztahem k Bohu nic společného.
Jistě, církev/organizace/ napáchala kdeco, ale co to má s Bohem společného? Název? Zdánlivé motivy?
Nepotřebuju odpověďi na kdeco / kde je duše mezi smrtí a soudem nebo před naozením, proč Bůh dopustil to či ono.. atd/ potřebuju ten vztah, tu podstatu. Pořebuju vědět, kam jdu a za kým jdu a proč. Potřebuju jistotu, že někdo to má pevně v ruce a že všechny věci, které se dějou mají nějaký smysl, který třeba nechápu a nerozumím mu, ale je tam. A že o dobře dopadne...
|
| Cow :-) |
|
(10.6.2009 20:30:35)
Inis přesné, výstižné a dle mého pravdivé a podstatné.
|
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(10.6.2009 20:35:50)
Evo.. Makabejské knihy nejsou "standartní" součástí bible. Navíc Makabejské povstání bylo PŘED příhodem Ježíše a to bylo vše "jinak nastavené" platil Zákon, Židé jednou ročně pedstupovali před Boha prostřednitvím velekněze a "očistili" se od hříchů, vše mělo přesně stanovená pravida.. Po přhodu Ježíše a jeho smrti na kříži se to změnilo, už není potřeba velekněze, k Bohu může každý, osobně a jeho hříchy jsou očištěny krví Ježíše.
No ale to už fakt rýpeme do "vyučování" to nikam nevede.. jen řeknou, že jac jsme to věřící, když se hádáme..
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.6.2009 20:46:32)
sorry, ale odhlasovat, že je Ježíš Bůh, se nedá
Mně je jasné, že narážíš na koncily apod., ale ty byly prostě od toho, aby se jasně formulovalo, co je považováno za křesťanské a co ne, protože už tehdá lidi vykládali různý nesmysly, které s Biblí neměly nic společného. Koncily tedy formulovaly kréda (vyznání víry), aby bylo jasné, čemu vlastně věříme.
No a ty báchorky o tom, jak je Ježíš židovskej mystik vychovanej egyptskými učenci, no - věř si tomu klidně, kdo chceš... ještě k tomu třeba přidej, že si vzal za ženu Máří Magdalenu a žili spolu v Indii šťastně až do smrti
|
| Katla |
|
(10.6.2009 21:15:47)
ježíš byl historická postava. Boží podstata byla odhlasována, NIKDEv relevanstních dobových dokumentech nic takového nestálo.
To není otázka víry, to je otázka historického bádání.
Ježíš jako symbol to je něco jiného.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.6.2009 21:21:34)
Bible jednoznačně prohlašuje Ježíše za Boha - a také ho jednoznačně prohlašuje za člověka. Věřím tomu, že Ježíš byl 100% Bůh a 100% člověk.
Sorry, ale jestli za relevatní zdroje považuješ knihy jako Žena s alabastrovým džbánem - tak to se těžko shodneme
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.6.2009 21:22:29)
jo a jsem zmatená - smím tady odpovídat, když se to teď jmenuje "Katolíci odpovídají"?
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(10.6.2009 21:26:16)
Ráchel.. Roni nám to tak pěkně přesunula, asi půjdu se suplkou na vrchnost, aby to přejmenovali, bo tu jaksi nemám co plkat.
|
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(10.6.2009 21:26:23)
Přesně jsem si říkala, jak jsme jim tu protestanti ovládli pole
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.6.2009 21:29:07)
ale já mám sourozence z katolické církve ráda , jen je to trochu zavádějící diskutovat pod tímto názvem. no ale cooo...
|
|
|
|
| Katla |
|
(10.6.2009 21:30:20)
ale Bible je z části produktem falsifikace a z části produktem censury.
Ráchel, to není ani rytí, ani znevažovaní něčí víry. To bych si NIKDY nedovolila.
Chci tím říci, že když chce někdo vnímat Bibli jako produkt určité doby a výsledek politických a mocenských intrik , tak to není žádná blasfemie. Stejně jako není znevažování Krista, když ho vnímáš jako mnohem barvitejší historickou postavu, než co dovoluje víra pravá.
Vždycky je problém, když se SPIRITUALITA REDUKUJE NA NÁBOŽENSTVÍ A NÁBOŽENSTVÍ SE NÁSLEDNĚ SVÁŽE A UMRTVÍ VĚROUKOU.
Osobně se považuji za člověka věřícího a s úctou k životu. Respektuji podoby víry jiných lidí, co do obsahu i formy , ale dikusi na tato témata vnímám jako naprosto přípustnou. Kdo je opravdu věřící, toho takováto diskuse zvyklat nemůže.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.6.2009 21:51:16)
no to máš pravdu, že to, co píšeš, moji víru nezviklá
Věřící je každý člověk, jde ovšem o to, čemu věří.
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(10.6.2009 22:11:44)
Vlad.. peklo, nebo místo zvané "podsvětí" je v Bibli.. v originále se nazývá gehenna... jinak je tam víc různých výrazů souhrně překládaných a prezenovaných jako peklo.
Evo+7.. já se nechci hádat, já jen popisuju jak věci jsou/byly Je šumák, kdo je členem jaký církve, všude se dají najít jistý "nepřesnosti" ve výkladu. Já nejsem ani evangelík.. já se nijak neškatulkuju. Jen určitě nejsem katolík, bo k některým praktikám a učením mám velké výhrady a určitě bych nemohla být součástí stejného. ale mezi katolíkama mám kamarádky... jak říkám, je fuk členství, je důležitý jejich vztah s Bohem a to jak "voní Kristem" . no zní to fakt blbě. Tyhle věci já těžko písemně formuluju.
|
|
|
|
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(11.6.2009 9:01:56)
- nebo i vy ostatní - mohly byste doporučit nějakou literaturu - historickou, ne náboženskou, o Ježíši a době kolem počátků křesťanství?
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(11.6.2009 10:02:36)
Ivik.. mě se líbí Víc než tesař.. takové jednoduché a jasné. Dobrá zpráva pro špatné lidi, Vzestup křesťanství - Dějiny prvních pěti století církve , Lotos a Kříž - Rozhovor Ježíše s Buddhou... skvělá je kniha / nemůžu si vzpomenout název/ kde neveřící novinář hledá odpovědi na otázky o Ježíši s historiky, lékaři a jinými odborníky, protože jeho žena uvěřila a on jí to chce vyvrátit.
ýborný výběr literatury je v křesťanské knihovně....
http://www.christianlibrary.cz/cz-index.php
Je i nová bible Kalická, nový překlad, kásně čtivý. Jde stáhnout/koupit i audio. http://www.nbk.cz/
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(11.6.2009 10:18:41)
Inishkeo, tak ta kniha, co napsal ten nevěřící novinář, ta by se hodila . Prosím, nemohla bys někde zjistit název?
Nechci nic přímo křesťanského, ne z pohledu věřících. Chtěla bych, aby si to přečetl manžel (nevěřící, skeptik).
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(11.6.2009 10:55:22)
Ivik, jdu lovit :) ta kniha je fakt bomba. Novináře nakonec argumenty "přepraly" Vm jen že má takový obal dočervena ale nemůžu si vybavit název ani autora... jsem hlava děravá, 10 let na mateřské. Ale umím krásně dělat zvířátka... 
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(11.6.2009 10:59:26)
UŽ TO MÁÁÁM.. jn jsem o googlu musela zadat správný klíčový slova.
http://www.paulinky.cz/obchod/detail/Kauza-Kristus
napsal ještě Kauza Stvořitel a Kauza víra, ale ty jsem nečetla.
WikiWiki o autorovi http://cs.wikipedia.org/wiki/Lee_Strobel
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(11.6.2009 12:09:40)
No.. v knihovně Ke koupi je jen ten třetí díl http://samuelcz.com/shop/
jinak pokud by to nevadilo ve slovenštině, tak na slovensku je k sehnání za cca 10E.
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(11.6.2009 13:31:09)
Tak u nás v knihovně ji nemají a jinam se nedostanu, ale snad mi ji může půjčit kamarádka (v jejich knihovně) .
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(11.6.2009 13:32:10)
Jo a ve slovenštině by mi to nevadilo, jako malá jsem četla spoustu slovenských knížek. Ale obávám se, že manželovi bych ji v takovémto stavu nepodstrčila .
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(11.6.2009 14:02:25)
jojo, třetí díl je jedinej v prodeji. Jinak to vyšlo i ve verzi pro děti, tam jsou k dostání všechny tři
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(11.6.2009 14:01:33)
ta knížka je právě Kauza Kristus
Ještě vyšla Kauza víra a Kauza Stvořitel
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(11.6.2009 14:00:45)
k porozumění různých otázek kolem Ježíše doporučuji knihu Kauza Kristus
|
|
| Natanela |
|
(11.6.2009 15:10:47)
Tady je odaz na biblickou archeologii, je to dost zajímavé a pro nevěřící to může být hodně zásadní poznání, že se dá Bible dokázat i pomocí archeologie.
http://www.b-a-n.cz/index.html
|
|
|
|
| Katla |
|
(10.6.2009 21:18:40)
a celé jeho učení dost deformováno. Věřit, že Ježíš byl smrtelník a historická postava a mnohem zemitější a životnější, než jak ho líčí oficiálně schválené prameny, NEZNAMENÁ devalvovat jeho význam. Z mého pohledu naopak.
|
|
|
|
|
|
|
| mamča 78 | •
|
(10.6.2009 17:16:20)
nemusíš nic křičet, nikomu říkat, že věříš v Boha, musí to být u tebe uvnitř, musíš to cítit a věřit
|
|
|
|
| Katla |
|
(10.6.2009 20:07:46)
Pánbůh má v nebi speciální oddělení pro Jehovisty, aby si mysleli, ´že tam jsou sami, pak pro katolíky, aby si mysleli, že taqm jsou sami, a my ostatní budeme mít volný výběh.
|
|
|
|
| Ananta | 
|
(10.6.2009 16:18:51)
Nikdo z nás nezná tu pravou původní bibli, nikdo neví jak to skutečně je. Ten kdo tvrdí že ví a hlásá dogma jen podlehl sebeklamu nebo nezvládá život bez berličky. Jinak je zajímavé, že se v některých bodech světová náboženství shodují a to i přes to, že vznikly v jiných časových obdobích a v jiné kultuře. Tam vidím spojnice. To že vstane nějaké rozložené tělo z hrobu a duše si ho najde, je pravděpodobně nesmyl. Osobně mi křesťanství nedovede odpovědět na dost otázek, bohužel. Ale v Ježíše věřím a vůbec ho nejsem ochotna spojovat s nějakou církví, protože to co se páchalo skrze jeho slova a věřícími ilustruje jen to, jak jsme schopni podléhat vlastní iluzi a vytvářet si imaginární panáčky ve své mysli, které si pojmenujeme jménem božím.
|
| Natanela |
|
(10.6.2009 18:11:15)
No a já stále znovu a novu zakouším, jak je Boží slovo dokonalé a dobré. Neexistuje nic na co by mi nedalo odpověď. Když řeším a žiju život ve světle Božího slova, žiju v požehnání.
Ježíš řekl, že On je ta cesta, pravda a život - když nemáš Ježíše ve svém srdci, nemáš ani věčný život.
|
| Ananta |
|
(10.6.2009 18:23:33)
Natanelo, já s tím co píšeš souhlasím. S tím ale, že když jsem se jako malá modlila a žila v ateistické rodině (modlila sjem se tajně) tak jsem nedávala Bohu žádné jméno a při tom tam byl přítomný a byl se mnou. Jména jsem mu začala dávat až když jsem začala číst duchovní knihy (po revoluci).
Jinak na co mi Bible nedala odpověď je otázka, proč se (když tedy duše neputuje a není karma, podle Bible nebo spíš podle křesťanů) rodíme do tak odlišných sociálních podmínek, s různou inteligencí, různýmy těly, fyzickými,psychickými dispozicemi a někdo má třeba vyloženě štěstí a někdo zase pech... což nás predikuje k každého k jiným zkušenostem a způsobu jak procházíme životem... to je to o čem se často hovoří jako o nespravedlnosti. Na toto mi Bible neodpověděla. Odpověď jsem našla pak v Budhismu (karma, putujeme v různých tělech jako duše a odžíváme si vše špatné co jsme kdy udělali ve strastiplných událostech a vše dobré v blaženosti, fyzické dokonalosti atp.).
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(10.6.2009 18:32:26)
to už je asi o filozofování, kdo má pech, jenom pech, jenom štěstí, co je pech, co je štěstí. Nikdo nemá jen na růžích ustláno.
Často lidi, co nemají problémy, mají hodně tvrdé srdce, nic se jich nedotkne.
Já spoléhám na Boha, udržuju si srdce měkké a pro spoustu lidí vypadám jako slaboch. A pak se těm samým lidem něco stane a hned si ke mně běží pro soucit a já jim ho ráda dám, protože jen tady se lidi můžou potkat.
|
| Ananta |
|
(10.6.2009 19:00:35)
Člověk si často může připadat jako slaboch mezi vlky, ale ono ta skutečná sila není měřitelná měřítkem světa . Plno duchovních lidí se stahuje spíš do sebe a vytváří si mikrosvět, protože neunáší svět. Já se chovám spíš tvrdě, cynicky a nekompromisně, ale v jádru myslím dobrý, než jsem se dopracovala k tomuto postoji, dost jsem trpěla ...
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.6.2009 20:51:45)
otázkou je, jak tvá tvrdost a cynismus prospívají lidem kolem tebe...
|
| Ananta |
|
(10.6.2009 23:03:42)
No to je zvláštní, protože mě mají v reálu docela rádi a snaží se mě vyhledávat a já na ně kašlu, protože je moc nepotřebuju ).
|
|
|
|
|
| Natanela |
|
(10.6.2009 18:43:10)
Ananto a kde je tedy podle budhismu začátek a konec. Kde se vzaly ty duše a kam jdou?
Podle Bible Ti na to odpovím. Bůh řekl, že před každého člověka předkládá požehnání a nebo prokletí, každý člověk si vybírá sám. A ještě dodal - radím ti vyber si požehnání.
Já jsem uvěřila v 17 letech, také pocházím z nevěřící rodiny. Když jsem si po obrácení žila dál svůj život podle sebe, moc mi to nefungovalo. Měla jsem deprese, finanční problémy, manželství nic moc. Prostě jsem si vybrala jít svojí cestou. Pak jsem se k Bohu vrátila, protože jsem pochopila, že bez Boha žít nechci a vybrala jsem si požehnání. A Bůh splnil svoje slovo. Mám opravdu požehnaný život ve všech směrech. Jdu za Bohem celým srdcem a Bůh plní co slíbil. Teď je Bůh skutečným Tatínkem.
A víš co, taky jsem se někdy modlila k Bohu, jako dítě. Nevěděla jsem, kdo to je, kde je, ale věděla jsem, že mě slyší a že je.
Až, když jsem uvěřila, tak jsem pochopila, kdo mě to vždy a tak trpělivě poslouchal a ochraňoval mě. Ano, byl to On, můj skvělý, milující Tatínek v nebesích. Díky
|
| Ananta |
|
(10.6.2009 18:57:44)
Natanelo hezké, možná to každý prožíváme jinak, ale cítím že ty silně. Možná je to jedno, Bůh je jen jeden, ale má mnoho podob, to je zatím moje ralizace na cestě.
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(10.6.2009 19:11:09)
To nee. Bůh je jeden, to ano, to ostatní podle mně nejsou Bohové, je k Němu jediná cesta, a tou je Ježíš.
Všechno ostatní jsou falešné cesty.
Bůh jediný dal lidem cestu, jak se k němu dostat. Tím, že jim poslal Ježíše, protože sami toho nejsou schopni. Lidstvo je zkažené a to je vidět už na malých dětech. Já nemusím učit svého syna říkat Ne, já ho musím naučit říkat Ano, musím ho naučit milovat. To v lidech není.
Všechna ostatní náboženství jen nakládají na lidi břemena a nutí je aby se vzdali sami sebe jako třeba budhismus. Vypadá jako mírumilovné náboženství, ale v podstatě je to o lhostejnosti. Nemůžeš nikomu pomoct, abys mu nezničila karmu. To není láska.
Bůh je láska.
Samozřejmě můžeš namítnout, že ve jménu Boha se napáchalo mnoho zvěrstev. To ano, bohužel. Ale to nic nemění na jeho podstatě, a ta je zřejmá, když lidi pozorují stvoření, poznávají lásku a tak. To, že někdo v Jeho jménu zabíjel a kradl, to nedělal pro Boha, ale pro sebe, a sloužil tím Zlému, a Zlý to teď obrací proti lidem, kteří Boha milují. Ale i v dobách křižáckých válek a podobných tragédií, žili lidi, kteří milovali Boha a bylo jim líto, co se děje, stejně jako je to líto nám, když vidíme, jak někdo zneužívá Boha pro svoje sobectví.
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(10.6.2009 19:15:46)
Koukám, jak si tady na dvou místech vzájemně dopisujeme . Hledáš, to je dobře a Bůh se ti dá jistě poznat, protože kdo hledá, najde. Přeju ti hodně štěstí. A to neznamená, že tuto diskuzi s tebou končím. Můžeme si psát dál, jestli chceš.
|
| Ananta |
|
(10.6.2009 20:09:58)
Děkuju . Ono se určitě uvidí, pravda se ukáže, ale co je jisté, že musíme dodržet mír přetahovat se o formu a jméno Boha to né
|
|
|
| Ananta |
|
(10.6.2009 20:06:58)
No to je právě potíž. Tohle si o svém náboženství či filozofii myslí skoro všichni. Jen snad ten budhismus je mírumilovný a nechává každému jít po vlastní cestě, proto se k vůli němu nevedli války. Strom se pozná po ovoci, to je taky v Bibli... ovoce církve je bohužel nahnilé. To je taky důvod proč se plno lidí radši uchyluje k Budhismu a k nenásilí spíš než k církvi. Je mi líto Ježíše za to co v jeho jménu lidi napáchali...
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(10.6.2009 20:58:05)
Na tohle nevím, co odpovědět.
Podle mně křesťan musí být vírou, v přesvědčení "fanatikem", protože Bůh je Bohem "žárlivě milujícím", nemůže míchat Ježíše Krista a Budhismus. Ale opravdu nerada byl byla fanatikem podáním, to fakt nechci.
Pro mně je důležitý vztah s Bohem, to co popsala Inish výše.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| vlad, | •
|
(10.6.2009 21:31:36)
Oporu v bibli nemá ani očistec, ani peklo (naštěstí již zakladateli zrušeno), ani jakési dušičky poletující kdoví kde. Je to věrouka až katolické církve, jejíž prvky převzaly i nekteré cíkrkve protestantské. Bible jasně říká, že po smrti je člověk mrtvý a jednou bude vzkříšen. Zrovna tak o jeho osudu je rozhodnuto za jeho života. A nejde si to zařídit a pojistit křtem malého dítěte ani zpovědí na poslední chvíli. Je to celoživotní směřování, protože jen Bůh zná opravdy pohnutky, které vedou k činou. Ale skutky nestačí, spasení je z milosti a je to dar. Také různé mše a modlitby za mrtvé byly (a možná i někde jsou) hlavně nástrojem manipulace a zdrojem příjmů dané církve.
|
| Cow :-) |
|
(10.6.2009 22:13:28)
a co šeol a hádes? V Bibli teda oporu mají.
|
|
| Afima |
|
(11.6.2009 0:13:37)
než bibli přečíst a celou. Už jsem se o to několikrát pokoušela, marně. Pro mě je to naprosto nečtivý a zmatený soubor myšlenek, citátů a vyprávění. Přitom téma jako takové mě zajímá, a moc!!!!!!!! A Vy tvrdíte, že je v ní jasně napsáno, že po smrti je člověk mrtev a čeká na vzkříšení. Přičemž Vaše souvěrkyně tvrdí skoro naprostý opak. Tedy že po smrti člověk (duše, duch a ještě to třetí) žije (respektive spí, občas to proloží očistcem apod.) A já myslela, jak je to všem křesťanům jasné. No nic, zítra se do toho pustím.
|
| Natanela |
|
(11.6.2009 8:10:35)
Afimo, teď vyšla nová Bible 21 - dá se v ní skvěle číst, protože je už napsaná naší češtinou. Určitě se tam nestratíš. Taky jí najdeš na www.online.bible21.cz
A ještě k tomu peklu, sám Ježíš o něm několikrát mluvit, tady je jeden z důkazů, že smrt je jen tělesná a duch a duše žíjí dál. A taky na tomto příběhu se skvěle ukazuje, že modlitby za zemřelé nepocházejí z Bilbe, ale mají kořeny v pohanském uctívání. Ona Bible opravdu mluví jasně, jenom lidi si jí překrucují a dávají přednost pověrám a zvykům, před učením Bible. Ale ten, kdo chce a rozhodne se věřit Božímu slovu, toho uvádí Bůh do věcí o kterých se člověku ani nezdá.
Lukáš 16
9„Byl jeden bohatý člověk, oblékal se do purpuru a kmentu a každého dne skvěle hodoval. 20Byl také jeden žebrák jménem Lazar, který ležel u jeho vrat plný vředů 21a toužil se najíst aspoň tím, co spadlo ze stolu toho boháče. Dokonce i psi přicházeli a lízali mu vředy. 22Jednoho dne ten žebrák zemřel a andělé ho odnesli do Abrahamova náručí. Zemřel i onen boháč a byl pohřben.
 Když v pekle pozvedl v mukách oči, spatřil v dálce Abrahama a Lazara v jeho náručí. 24‚Otče Abrahame,‘ zvolal boháč, ‚smiluj se nade mnou! Pošli Lazara, ať smočí koneček prstu ve vodě a svlaží mi jazyk, vždyť tu v tom plameni hrozně trpím!‘
25‚Synu,‘ odpověděl Abraham, ‚vzpomeň si, že sis v životě užil dobrých věcí, tak jako Lazar zlých. Teď ho tedy čeká potěšení, ale tebe trápení. 26Navíc mezi námi a vámi zeje veliká propast, aby ti, kdo by si přáli přejít odsud k vám nebo se snažili dostat odtamtud k nám, nemohli.‘
27On na to řekl: ‚Prosím tě, otče, pošli ho tedy do mého otcovského domu. 28Mám pět bratrů – ať je varuje, aby i oni nepřišli do tohoto místa muk!‘
29‚Mají Mojžíše a Proroky,‘ řekl Abraham. ‚Ať poslouchají je!‘
30‚To ne, otče Abrahame,‘ boháč na to. ‚Kdyby k nim ale přišel někdo z mrtvých, činili by pokání.‘
31On mu ale řekl: ‚Když neposlouchají Mojžíše a Proroky, nepřesvědčí je, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.‘“
|
|
|
|
| ataner+4 | 
|
(11.6.2009 9:38:44)
V bříšku těhotné ženy se ocitla dvě embrya. Jedno z nich bylo malý věřící, druhé malý skeptik.
Malý skeptik „rýpe“: „Ty opravdu věříš v život po porodu?“
Malý věřící: „Ano, samozřejmě, je přece zcela zjevné, že život po porodu existuje. Náš život tady je jenom proto, abychom rostla a připravila se na život po porodu, abychom byla dobře připravená na to, co nás čeká.“
Malý skeptik: „To je blbost, žádný život po porodu přece neexistuje. Jak by měl vlastně takový život vůbec vypadat?“
Malý věřící: „Přesně to samozřejmě nevím. Ale určitě tam bude mnohem více světla než tady. A možná, že dokonce budeme běhat a jíst ústy.“
Malý skeptik: „To je úplný nesmysl. Běhat? To přece nejde. A jíst ústy? Směšná představa! Máme přece pupeční šňůru, která nás živí. A kromě toho je nemožné, aby existoval život po porodu, protože pupeční šňůra je krátká už teď.“
Malý věřící: „Určitě je to možné. Jen bude všechno kolem trochu jinak, než jak jsme tady zvyklí.“
Malý skeptik: „Vždyť se ještě nikdy nikdo po porodu nevrátil zpátky. Porodem prostě život končí. A vůbec – život je jedno velké trápení v temnu.“
Malý věřící: „Uznávám, že přesně nevím, jak bude život po porodu vypadat… ale v každém případě uvidíme maminku a ona se o nás postará.“
Malý skeptik: „Máma?!? Ty věříš na mámu? A kde má jako být?
Malý věřící: „Vždyť je tu všude kolem nás. Jsme a žijeme v ní, prostřednictvím ní. Bez ní nemůžeme vůbec existovat. A i když to teď moc nevnímáme, věřím, že nás naše máma nesmírně miluje. Že nás přivedla na tento svět z Lásky a že Láska je také jediným důvodem a smyslem naší existence.“
Malý skeptik: „To je pěkná hloupost! Z nějaké mámy jsem neviděl ještě ani kousíček, takže je jasné, že neexistuje? A ty kecy o lásce, to je taky pěkná blbost. Pohádka pro naivní slabochy. Realita je úplně jiná. Jaká láska, když mne tu všechno tlačí, není se kam pohnout, není na nic vidět. Ach jo, to je život.“
Malý věřící: „Někdy, když jsme úplně zticha, můžeš zaslechnout mámu, jak zpívá. Nebo cítit, jak něžně hladí náš svět. Jsem si jist, že náš skutečný život začne až potom!“
|
| Vanka | 
|
(13.10.2009 11:22:26)
Tak takhle jako maminku si Boha představit dokážu. Ale mám problém s tím že to dítě nejsme jen já. Je to celé lidstvo.
Křesťanství mě nutí abych uvěřila že víc jak půlka toho dítěte se nepovedla.
Miluji maminku/Boha a věřím že "dítě" se jí povedlo a že to všechno má smysl pouze jako celek, tedy celé lidstvo = nemohu být křesťan.
|
|
| Vanka |
|
(13.10.2009 11:22:48)
Tak takhle jako maminku si Boha představit dokážu. Ale mám problém s tím že to dítě nejsme jen já. Je to celé lidstvo.
Křesťanství mě nutí abych uvěřila že víc jak půlka toho dítěte se nepovedla.
Miluji maminku/Boha a věřím že "dítě" se jí povedlo a že to všechno má smysl pouze jako celek, tedy celé lidstvo = nemohu být křesťan.
|
| Vanka |
|
(13.10.2009 11:23:10)
to né - omlouvám se
|
| Natanela |
|
(13.10.2009 13:25:25)
Vanko, ale ten rozhovor není o nepovedeném miminku, ale o tom, že žije v mamince, skrze maminku a jen díky mamince a přesto tu maminku jenom tuší. Nikdy jí nevidělo, ale má signály, že existuje - slyší tlukot srdce, její hlas - ale oni to berou jako něco co je jejich součástí - jedno nemůže uvěřit, že by mohlo být něco víc - žije teď a tak chce žít naplno, teď je mu dobře a nehodlá uvažovat, že by mu někde jinde mohlo třeba být ještě líp. A to druhé mimi věří ve svou maminku a věří v to, že jednou bude moc svou maminku obejmout, dát jí pusu, smát se s ní, všímá si všech signálu, které mu říkají - ano maminka existuje.
Je to nádherné přirovnání lidí a Boha - i když jsme Ho nikdy neviděli žijeme jenom díky Bohu, skrze Boha a máme tady spoustu signálu, které na nás křičí Bůh existuje a jednou to bude mnohem lepší, než je to dnes. No a stejně je tolik lidí, kteří ti řeknou, že o žádné Boží existenci neví, nic neviděli a nic neslyšeli a v žádného Boha nevěří - žijou teď a tady a co bude jednou neřeší a řešit nebudou.
|
| Vanka |
|
(14.10.2009 11:05:04)
Natanelo - mě nejde o to věřit či nevěřit.
Jde mi o to, že pokaždé když jdu do kostela, dělí se tam lidstvo na to dobré a na to špatné. přičemž to špatné je odsouzeno k zavržení.
Já prostě nemohu uvěřit tomu, že by to takhle dělil i Bůh. Stejně jako já, která mám ráda hodné a poslušné dítě, které mi nosí denně dárečky a pravidelně se tulí. Tak stejně tak mám ráda i to které mi odmlouvá, moc mě "nebere" o přítulnosti nelze mluvit. mám se na něj zlobit za to že mi nevěřilo a chtělo si všechno vyzkoušet na vlastní kůži?
Je to pořád dokola, zajímám se o víru, láká mě to, začnu se modlit, ono to i funguje, zajdu do kostela, bavím se s věřícími a najednou propast. Ztroskotá to vždy na tom samém - já nevěřím že tím že budu chodit do kostela a modlit se, mám nárok na to cítít se lepší a blíže Bohu než "ateisti" (tedy podle katolíků všichni kdož do kostela nechodí). Vadí mí ta povíšenost, která tam prostě je.
|
| Vanka |
|
(14.10.2009 11:09:44)
jsem čech jenom my občas ta i/y ujedou
|
|
| Ovina | 
|
(17.10.2009 12:33:52)
Vanko, řekla bych, že Bůh lidstvo nedělí. Všichni jsou Jeho děti a všechny miluje. Problém bude v lidech, kteří se dělí sami. Jedni Boha přijímají jako svého Spasitele, druzí ho odmítají. Každý se rozhoduje sám za sebe. Když pak člověk zemře, jeho postoj zůstává. Kdo Boha přijímal tady na zemi, ten s Ním chce být i po smrti a smí. Kdo Ho nepřijímal na zemi a nechce s Ním být po smrti, toho Bůh nenutí. Dal lidem svobodnou vůli a plně ji respektuje. Na každém tedy záleží, kam se přiřadí a kde bude po smrti.
|
|
| Natanela |
|
(17.10.2009 14:11:02)
Vanko, souhlasím s Ovinou, je to tak jak napsala. Lidstvo není dobré a špatné, ale každý člověk zhřešil a je tedy před Bohem poskvrněný hříchem. Rozdíl je v tom, kdo se rozhodne přijmout Boží dar, tedy kdo stojí o odpuštění a spasení. Každému kdo o to požádá, Bůh odpustí. A každý, kdo se rozhodne pro Boha a přijme Ho jako osobního Spasitele do svého života, ten dostane spasení, Bůh nesoudí lidi kvůli tomu, jak moc jsou špatní, ale zda s ním chtějí být či ne - vlastně to ani není Jeho soud, ale náš vlastní.
Ale jinak tě chápu, to že jsi zatím nepoznala Boha jako svého osobního Pána a Spasitele opravdu nemůže znamenat, že bys Jeho přítomnost necítila. Je to právě Jeho Duch, který se dotýká nevěřících lidí a přitahuje je k Bohu.
Vanko, Bůh vždy mluví k lidskému srdci, poslouchej ho, uvnitř sebe budeš vždy cítit a znát odpověď, nenech se odradit lidmi a jdi za Bohem, tak jek to cítíš uvnitř svého srdce, pak Ho nikdy nemineš
|
| Natanela |
|
(19.10.2009 9:42:51)
Vanko, ještě toto - spasení je dar - nedá se ničím zasloužit, musíme ho jenom přijmout. Je-li tedy někdo povýšený a dělá ze sebe lepšího, tak je to jenom jeho vlastní pýcha, žádnými dobrými skutky nelze dosáhnout Božího spasení.
To že se modlíš a funguje to, je super. Popros Boha, aby ti ukázal církev, kde ti bude dobře, to je ta, ze které budeš odcházet potěšená a povzbuzená a ne ztrápená a odsouzená.
Bůh svou vůli napsal do Bible a když poznáš Jeho slovo a vůli, nebude pak už pro tebe těžké se vyrovnávat s náboženskými dogmaty, protože ty už budeš vědět, jaká je Boží vůle pro tvůj život a nenecháš se strhávat lidmi, ale půjdeš skutečně za živým Bohem.
Vanko, Bůh ti žehnej
|
| John |
|
(2.10.2010 18:19:49)
Na zmrtvýchvstání existuje spousta názorů. Pravděpodobně kdyby jste se narodili v Indii tak by jste věřili v Hinduismus takže v převtělování.
VÍRA ve vzkříšení je velmi rozšířená. Korán, svatá kniha islámu, věnuje vzkříšení celou kapitolu. Súra 75 mimo jiné uvádí: „Hle, přísahám při dni zmrtvýchvstání . . . Myslí si člověk snad, že neshromáždíme jeho kosti? A ptá se: ‚Kdy vůbec ten den zmrtvýchvstání nastane?‘ Což není v moci jeho [Boha], aby mrtvým opět život dal?“
Taky Hinduismus učí, že člověk podstupuje řadu znovuzrození neboli reinkarnací. Aby tomu tak bylo, musí člověk mít duši, která po jeho smrti žije dál. V Bhagavadgíta, hinduistická svatá kniha, čteme: „To, co prostupuje celé tělo, je nezničitelné. Nikdo není schopen zničit nehynoucí duši.“
Buddhismus na rozdíl od hinduismu existenci nesmrtelné duše popírá ale dnes jsou mnozí buddhisté na Dálném východě kteří v nesmrtelnou duši věří — a to v její převtělování.
Nemůžete se proto divit, že většina lidí má ohledně smrti a vzkříšení zmatené představy. Abychom si tyto pojmy objasnili, musíme se podívat do Bible. Ta nám předkládá pravdy, přímo od Stvořitele člověka,nášeho Boha.
Například Kazatel 9:5 říká: “Živí totiž vědí, že zemřou, mrtví nevědí zhola nic a nečeká je žádná odměna, jejich památka je zapomenuta.” , 10: “Všechno, co máš vykonat, konej podle svých sil, neboť není díla ani myšlenky ani poznání ani moudrosti v říši mrtvých, kam odejdeš.”
A ještě Ezekiel 18:4: “Hle, mně patří všechny duše; jak duše otcova, tak duše synova jsou mé. Zemře ta duše, která hřeší.” Duše tedy umírá v okamžiku, kdy umírá člověk. Není nesmrtelná. A jelikož člověk je duše, když zemře, zemře jeho duše.
Bible tedy jasně ukazuje, že člověk nemá duši, ale že je duší. Proto veškeré naděje na jeho budoucí život závisí na vzkříšení. Někomu to může připadat neuvěřitelné. Nicméně poté, co Ježíš řekl, že mrtví uslyší jeho hlas, dodal: „Nedivte se tomu.“ (Jan 5:28 Nedivte se tomu, neboť přichází hodina, kdy všichni v hrobech uslyší jeho hlas 29 a vyjdou: ti, kdo činili dobré, vstanou k životu, a ti, kdo činili zlé, vstanou k odsouzení.)
Tento spolehlivý slib o vzkříšení je základem skutečné naděje pro zemřelé.
Je životně důležité získat přesné poznání o tom, co je vzkříšení a co znamená pro lidstvo. Nezbytné je také poznat Boha a Krista protože Ježíš se modlil: „To znamená věčný život, že přijímají poznání o tobě, jediném pravém Bohu, a o tom, kterého jsi vyslal, Ježíši Kristu.“
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Slovanské tance – Antonín DvořákČeské Budějovice 
Třikrát Hradišťskou stráníPlzeň-město 
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Slovanské tance – Antonín Dvořák
Třikrát Hradišťskou strání
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)