| Karolina TP 29.11. |
 |
(9.8.2009 1:09:15)
Ahoj, jsem rozhodnuta pouzivat latkove plenky, dala jsem dohromady, co bych asi tak mela mit jako zaklad, tak vas prosim o precteni a schvaleni, pripadne doplneni, vyskrtnuti, jakoukoliv pripominku nebo radu. Predesilam, ze latkove plenky neberu z hlediska nejakych trendu a pro jejich pouzivani jsem se rozhodla proto, ze nechci davat chemicke jednorazovky (nebo jen opravdu hodne vyjimecne), proste mi to prijde prirozene, ale "mode" latkovych plenek podlehat nehodlam (alespon zatim a nejspis ani do budoucna ne), takze chci dobre plenky, ale nechci splhat do nehoraznych financnich vysek.
Takze, planuji to asi takhle:
Plenky:
- cca 60 klasickych ctvercu (to jedine mam jeste po nas, ostatni budu kupovat)
- bambusove barevne Kikko pleny (celkem 6 ks)
- Imse muselinove Organic 75g (4 ks)
- Imse muselinove Organic 100g (4 ks)
Svrchnacky:
- Imse organic vel. S
- Bummis vel. S
- Thirsties cover vel. S
Tady nevim, pro ktere se rozhodnout nebo jestli mam vzit od kazdeho jeden kus. Jsou nektere horsi nebo lepsi? Jestli srovnatelne, tak bych asi vzala Imse, Bummis i Thirsties. Staci to na zacatek?
Pak bych chtela jeste kalhotkove plenky a nejake AIO a tam bych potrebovala urcite poradit.
Kalhotkove bych pouzivala treba k doktorce, na vicedenni navstevy mimo domov, na vylety, proste obcas misto ctvercovek, ale urcite ne porad. Myslim, ze optimalni pocet by byl 4 ks, to by snad stacilo.
AIO by se hodily zase pro pribuzne a kamarady zvykle na jednorazovky (a asi jednovelikostni, asi nebudou v kurzu kazdy den) ale i ja je mozna nekdy vyuziji treba na vylet nebo vicedenni navstevy....
Kdyby byly jednovelikostni, skutecne to muze mit jak novorozenec, tak kojenec a batole? Jde mi o to, aby nejakou dobu opravdu vydrzely, pak bych poridila asi rovnou 4 ks jednovelikostnich (ale nevim jakych?) - tolik kusu proto, ze budu od unora na dennim studiu a bude hlidat moje mamka, tak at to ma jednodussi a tolik neprska (ona je zastance papirovek).
A take mozna nejake vkladacky? Tam uz vuuubec nevim jake...
Vlnakum jsem nejak neprisla na chut, i kdyz se vsude rika, ze ta pripadna moc vyvetra a vlna je samocistici, ale nejak me to zatim nechytlo, mozna prikoupim pozdeji 
Poradte prosim, casu zase tolik neni 
|
| Amazonka 4D | 
|
(9.8.2009 7:05:15)
Máš podobnou novorozeneckou výbavu jako já, jen mám těch cca 60čtvercovek už Imse. A protože tak pojede už druhé dítko od novorozence, tak směla tvrdím, že to stačí. Jen bych k tomu vzala ještě jedny IV (nebo Thirsties) PUL gatě navrch, ono to prostě na nich končí, a ty čtvery jsou optimálnější.
Taky mám kalhotovky na "občas", a k dr. mám kapsovky (stejné použití jako AIO, jen se dají vycpat podle potřeby). Protože je budeš používat jen občas, a budeš jich mít jen pár, tak si směle kup ty, který se ti zalíbí, klidně každou jinou.
Vkládačky určitě ano, a to Bamboo hour od Baby Idea, klidně tak 6ks aspoň.
|
|
| Šešule | 
|
(9.8.2009 9:02:59)
Máš výbavu na miminko podobnou, jako jsem měla já (podědila jsem spoustu čč). S AIO nemám zkušenost, ale u všech kalhotkovek i u svrchňáčků bych se přimlouvala za patentky. Suchý zip se brzo ochodí a špatně drží (kromě toho to hůř vypadá).
U staršího dítěte možná přijdeš víc na chuť kalhotkovkám - kvůli jednoduššímu přebalování.
Ještě bych se přimluvila za natahovací vlňáčky- taky výborné u aktivnějšího batolete.
|
| Šešule |
|
(9.8.2009 9:09:22)
Možná by se ti hodily ještě jedny svrchňáky. Já měla na začátek taky troje a občas "nestíhaly".
|
|
|
| Motýlice | 
|
(9.8.2009 9:44:38)
Ahoj. Taky jsem začínala se čtvercovkama.když už svrchní kalhotky na čtvercovky, tak 1velikostní Blueberry na patentky na www.tuly-tuly.cz, krásně zpracované kolem nožiček , místo více velikostních, jen vyhodíte peníze.
Dítě po porodu strašně rychle roste za 2 - 3 měsíce by jste kupovala nové, tak at je aspon užijete a Blueberry jsou výborné i na kalhotkové plenky a mají ted krásné vzory.Neberte vůbec nic se suchými zipy ani plenky ani svrchní kalhotky,pak to vypadá hrozně otahaně a taky děti se ze suchých zipů dostávají velmi snadno a nadílku pak máte všude, a také u některých značek suché zipy i špatně drží, myslím zrovna Imse Vimse.
Chtěla jsem se zeptat, jak budete ty čč dávat, narovno či sklad? a jaké plenky na noc?
Já jsem začínala s kapsovkama Drybees, umělotina za 270 Kč, vycpala jsem k zadečku i dovnitř rovně.Uschnou přes noc.
Jinak jsem vyzkoušela toho víc.Sama upřednostňuji finské CudleBuns,americké Swaddlebees, Blueberry, australské Baby Beehinds, nejsou špatné Itti Bitti, některé Ptit Desousses, kanadské Baby Kangas (malé, nebrání dítěti v pohybovém vývoji).
Za spolehlivé e shopy považuji bránakdětem.cz )tam jsou informace, rady a i sklady plenek), ecomamma.cz, tuly-tuly.cz, nejenproděti.cz,eplenka.cz.
Jinak používám i bioplenky Alana z dm za 219 kč.
bydlíme na venkově a prací prášek a energie, nepočítám vodu, máme vlastní, mne vyjde na 220 kč měsíčně. prací prostředky na qalt.cz.
|
| Motýlice |
|
(9.8.2009 12:10:51)
Zapomněla jsem na vkládačky. Mám bamboo hour basic, někdo má long.Jsou poměrně drahé, asi za 220 kč, ale dobré.
Jinak hodně mám bambusové vkládačky od Ptit Dessous, 1 ks za 90 Kč asi, s fleecem, dávám je do kapsovek i přímo do plenky k zadečku k zvýšení savosti,a fleece zabranuje zpětnému pronikání vlhkosti nahoru k zadečku. když je zadeček citlivý, tak k němu dáte přímo ten bambus.
Jinak bambusové plenky kalhotkové, moc kusů nekupujte, pokud nemáte sušičku, schnou 2 dny min., u nočních plenek počítejte také se schnutím 2 dny.Materiálem dle mého je nejlepší bavlna, velour froté.
Co jsem také zjistila, čím kvalitnější plenka, obvykle i dražší.Tady bych řekla, že platí přímá úměrnost.
A hodně e shopů s plenkami, prodává i nosítka. neuvažujete o tom? Mám Manducu, nosnost do 20kg, integrovaná novorozenená vložka a možnost prodloužení zádové opěrky u větších dětí,je pratelné, prostě super. S Ergem pro tatínky je považuji za nejlepší.
Jo a bránakdětem.cz bude otevírat v září v Praze obchod s plenkami a nosítky, bude mezi Tančícím domem a Mánesem.Mají už krámek v Brně. tak třeba počkejte a vypravte se tam, jsou opravdu přijemní, spolehlivý a poradí, pokud jsi nejste jistá, co dokoupíte.nebo se vypravit do brna. po Praze jsou snad ještě další dva, ale brána je sortimentem můj favorit.já se tam vypravím určitě.
PS: když jsem začala plenkovat, tak trvalo několik týdnu, než si mimčo zvyklo. Přebalovala jsem 2x tolik než s papírovkama.Prala jsem každý den. Ted mám více plenek, tak každé 2 až 3 dny.Co bych možná hlídala, byl to problém u mne, je, že plenky možná zpomalily pohybový vývoj mimča, to bych hlídala a přechodně bud odlehčila plenky nebo přešla na papírovky.hrozila mi s dítětem rehabilitace. tak jsem poslechla a načas přešla na papírovky, asi na 6 týdnu, prostě do doby než nastal posun ve vývoji.Z malých plenek látkových jsou to Swaddledlebees kapsovky a AIO, Baby Kangas a možná Itti Bitti.baby kangas jsou 1velikostní, malinké, vycpat 1čč nebo vkládačkou, uschnou za 2-3hodiny po vyprání, možná ještě Wahmies na patenty.
Mám ted Baby BeeHinds AIO 2 v 1, jsou super, když dítě usne přes den, nebudí se s pláčem po chvíli usnutí, že je pročůrané.Na tohle jsou ty plenky super.A přebaluji za 2-3hodiny a dítě nemá červený zadeček, jak to u fleecu bývá.Jsou trochu objemnější a točím je ob den, kvůli schnutí.Ale, co se týká pocitu mokrosti,moje 1, ve vnitř mokro , na vrchu vlhko skoro jak u papírovky.
pokud jsi nejste v čemkoli jistá, obratte se na bránu mailem i telefonicky.Jsou vážně fajn, a co se týká informací o plenkách na jejich e-stránkách, tak se více méně ztotožňuji, potvrzují to moje vlastní zkušenosti.
Jo a ještě k vlňákům.Nejsou špatné, mám 1 babyidea. strašně rychle zasmrádnou, to se nevyvětrá, takže vyprat, přes noc lanolinovat a 2 dny schnutí, a jsou velice drahé.Já je koupila proto, že mi plenky 3-4 měsíční mimi moc zahřívaly. Brzy se to však upravilo.
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(9.8.2009 12:16:00)
Kindermulo, na "zpomalení vývoje" doporučuju místo přestat s látkováním prostě nedávat plenku doma vůbec :)
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(9.8.2009 12:16:36)
A jinak vlňáky peru tak 1x za měsíc, nesmrdí, tož nevím.
|
| Amazonka 4D |
|
(9.8.2009 12:34:20)
Taky nemám potíž se zasmrádnutím vlňáčků, a to jakýchkoliv (i BI), spíš jsem brala v potaz to, že tazatelka začíná a k vlňáčkům se člověk tak nějak musí propracovat. Dopředu se nikomu nechce
A zpomalení vývoje, myslím, že se shodneme všechny na tom, že nahé dítě se mrská víc, než oblečené. Netýká se to jen plenek, ale prostě pocitu volnosti. Není nic jednoduššího, než prostě miminko nechávat co nejčastěji co nejnahatější.
Jinak ty maminky, co měly děti v papíru a další gřeba v látce, nebo víc dětí v látce potvrdí, že látka VÝVOJ NEZPOMALUJE!!!
|
| Motýlice |
|
(9.8.2009 13:02:32)
K zpomalení:
1)bohužel máme studenou plovací podlahu bez izolace a v domácnosti celkem 3 děti, takže bohužel nahaté mimčo,lze tak akorát v létě a ještě s tenkou bavlněnou vrstvou a uklízet a lítat kolem 3 dětí je prostě fofr, a 4 roky jsem neměla jediný den volna,asi jako každá,vždy selektuji co je nutné a upřednostním a z čeho slevím, a mužského vidím tak akorát o víkendu, takže musím hlavně stíhat sama.
2.)
A máme v rodině blízkého příbuzného dětského lékaře, takže befel sundat plenky nebo rehabilitace. Možná to tím je, možná ne,bohudík do 14 dnůl po aplikaci bioplenek papírovek se mi mimčo rozpohybovalo. co vidím jako druhou příčinu, že mám poměrně velké mimčo, kolega z práce měl velikého chlapečka a také mu chodil kolem 1 1/2 roku. První dítě jsem měla na papírovkách, bylo menší a chodilo v 11.měsících.Ale už jsem na stejný problém narazila v diskutárnách maminek na netu.Nevím, ale hlavně, že mimčo se rozpohybovalo,zatím je ve vývojových limitech.
A k vlněnýchm kalhotkám:
měla jsem je hlavně na noc, asi mám prostě velké počurdy, jsou fajn, jen je kolem nich trochu víc lítání, nejsou špatné, ale osobně upřednostnuji PUL, co mamina, to jiná látkařka.
|
|
|
| Dyminka | 
|
(9.8.2009 14:13:03)
Přidám jen pár komentářů k výbavě (taky jedu v čč).
Natahovací vlňáky se mi osvědčily tak do 4-5 měsíce, pak se Hanička začala vehementně otáčet, později lézt po celém přebalováku, takže nějaké natahování nebo zabalování moc nefungovalo. Do té doby o.k.
Mě vlňáky nazasmrádají, vydrží dva i víc týdnů neprané, jen větrané, když je dávám jednou denně (i na noc).
A svrchňáky mám ráda se SZ. Mě se ještě žádnej nerozpáral (IV, BM, Thierties, MInki). Rychle se to zapne a dítě obleče. Uvidíme, až ji bude rok a začne se sama angažovat do oblíkání. Ale i u prvního dítěte to fungovalo bez problémů. Rozhodně bych se SZ u novoška nebála, chce si to vyzkoušet.
A starý čč schvaluju, taky mám zásobu od různých kamošek, který to vzdaly. Jak se tak postupně rozpadají, dávám je na hadry a občas přikoupím nějakou tu novinku - vkládačky, Kikko bambusky a tak. Ale snažím se zůstat u čč kvůli schnutí a taky kvůli jejich konečnému využití  , páč ne každou kalhotovou plínu člověk udá a hadry se z nich zase tak dobře dělat nedají.
|
|
|
|
| haluzinace | 
|
(9.8.2009 12:46:28)
My jsme cvičili Vojtovku, malej byl v některých věcech dost opožděný (seděl až v 15 měsících, chodil taky), rehabilitační se z látkovek zděsila, neuroložka řekla, že by se toho až tak nebála, látkovali jsme dál a malej všechno dohnal. Možná o pár dní později, než by to dohnal v papírovkách, ale umí všechno, co má. Co je to opožděný vývoj - co je norma? My jsme v látkovkách odrostli všichni - a žijeme. Dneska je ovšem norma posunutá - u oblečení i u vývoje.
|
| Motýlice |
|
(9.8.2009 13:20:00)
ahoj.Vojtovka je určitě dobrá, ale náš rodinný doktor mne s ní s prominutím poslal do háje. Já jsem rozhodně pro látkovky, a rozhodně jsem se jich nechtěla vzdát, jen jsem zkusila poslechnout a naštěstí se to pohlo, mimčo v 11.měsících se plazilo, to byl ten problém, děti v tomto věku už chodí.a dále já měla hlavně plenky, které dělaly mezi nožičkama balík. Kangasek jsem měla málo, nestačily a Swaddlebees AIO jen 1kus.
Co je norma: když do 1 1/2 roku věku dítěte ono dítě chodí. Co jsem myslela tím zpožděním, že zatímco jiné dítě kolem 1 roku už chodí, řekněme velká část dětí, moje dítě se sotva plazí.protože rodinný doktor každý den vidí jiné děti v ordinaci, tak vidí, jak jsou na tom ostatní a proto, jsem řekněme hodně tepaná v rodině, když něco nefunguje.
|
| haluzinace |
|
(9.8.2009 13:37:42)
Rodina i doktoři dokážou vyvinout hodně silný tlak, to znám, natož když se to zkombinuje . Ovšem u lékaře bych jakožto u odborníka očekávala, že zná vývojové zákonitosti, a nepředpokládá, že odchylka od normy je způsobena především látkovkama - bude to spíš individualitou dítěte. Mému dítěti například začaly růst zuby až po prvním roce - předpokládám, že to by žádný lékař do souvislosti s látkovkama nedal. Prostě si kluk dal s některými věcmi načas, ať už jde o zuby nebo o první krůčky.
|
| Amazonka 4D |
|
(9.8.2009 13:50:11)
Haluzinace, jenže tady nešlo ani od odchylku od normy, neexistuje taková, která určuje, že dítě má chodit v 11 měsících jen proto, že některé děti už chodí.
Jako beru, když je třeba půlroční dítě, které se neotáčí. Tak není důvod k plašení, ale tam bych už třeba nechávala dítko bez plen co nejvíce, vysloveně abych napomohla tomu, že se mu bude otáčet snáz. Ale třeba speciálně na vertikalizaci pleny vliv mít nemůžou.
A ano, souhlas, tlak bývá někdy hnusný, ale na druhou stranu je to na mamince, aby si obhájila své. Mě spíš teď šlo o to, nedávat do souvislosti látku a vývoj, pro nováčky je to zavádějící.
|
| haluzinace |
|
(9.8.2009 13:57:31)
Amazonko, já vím, nechtěla jsem se tady pouštět do rozboru gaussovy křivky a normálního rozložení .
Ty už jsi zkušená mamina, ale pro mě taky nebylo jednoduché ustát ten tlak. U prvního mrňouse asi člověk hodně sleduje, jak to mají ostatní děti, v čem je ten jeho horší a lepší. Já jsem měla štěstí, že mám spoustu látkujících kamarádek, které mě podržely, když jsem dostávala od okolí kapky. Doufám, že druhý prďola bude běhat už v půl roce, abych mohla pomoct bořit ten látkovsko-opožděnecký mýtus .
|
| Amazonka 4D |
|
(9.8.2009 14:13:34)
JJ, jasný, taky bych nekomentovala nijak extra vývoj jako takový, ale prostě to "varování", nebo spíš upozornění na možnost zpomalení vývoje látkou jsem okomentovat holt musela. Stejně jako bych okomentovala mýtus, že v látce jsou děti dřív na nočníku, sice to vyznívá pro látkovky pozitivně, ale je to ze stejné "krabičky" 
|
| EvaK, Kryštof04,Rozulína11/07 | 
|
(9.8.2009 14:34:40)
ahojky,
k plenkám a opoždění vývoje: je to mýtus, všechny jsme plenky jako děti používaly a většina z nás je motoricky průměrná. Jinak asi tak, jak píše Amazonka. Jo a min. týden mě zvedl jeden neurolog ze židle, když kamarádčině dcerce, která v té době trpěla velkou anémií (prý nějaký cytomegalovirus) napsa,že její roční dcerka je motoricky retardovaná  . Blbec, dítko bylo stále unavené, takže mu nepředvedla lezení, plazení. Pak se na ni koukala kamarádka fyzioiterapeutka a taky kroutila hlavou, co to tam Dr píše.
Holky, mám tu na prodej natahovací vlňáčky z vlny od Mizerů, jsou na MMB, jedny nošenější, druhé moc ne. Vel tak od 7kg výše (Rozulína má přes 10kg a jsou jí, jen je nepotřebujeme). Pokud má zájem někdo odsud, poštu hradím já (ID 19284)
|
|
| Dyminka |
|
(9.8.2009 14:40:47)
Amazonko, souhlasím. Hlavně, když člověk dělá něco trochu jinak než většina společnosti (např. nejezdí autem, látkuje), tak aby furt někomu něco vysvětloval, a to i přesto, že se pohybuje v okruhu spřízněnějších lidí. Když se pak něco nevyvíjí přesně podle průměru, hned se ví, kde je příčina.
|
|
|
|
|
| Motýlice |
|
(9.8.2009 13:51:10)
No, zoubky nám rostou taky až v roce, jo, čočku dostávám pořád.
|
|
|
|
| Amazonka 4D |
|
(9.8.2009 13:26:56)
Haluzinace přesně, jednak vejít se do "tabulek" je všeobecně problém (nejenom v dětské motorice ) a jednak prostě vývoj běží plenky neplenky.
|
|
| Amazonka 4D |
|
(9.8.2009 13:37:26)
Kinedrmula, jenže jak víš, že by se dítě neplazilo tak jako tak, navíc rozhodně chůze v roce není většinová. Takže dělat si hlavu z toho, že se dítko plazí v době, kdy se vertikalizuje (teprve, nemám dokonce ani na mysli chůzi) tak pětina dětí, je fakt nesmysl. Za další, nemáš srovnání (a ani ho mít nebudeš, protože to prostě nejde), že by se do měsíce "nerozpohyboval" i v látkovém balíku.
A co se týká podlahy, bydlíme (a bydleli jsme) v vesnickém baráku, na zemi starý lino, zima. Děti jsou holt otužilý, na chvíli se dával běhoun i do kuchyně, ale prostě doma se bylo co chvíli s nahatou prdkou, v triku a návlekách. A opravdu "línou" prostřední dcerku jsem na kolena zvedla v mokré trávě, nechtěla lézt, a fakt to nebylo plenkama, prostě plazit se bylo pro ní pohodlnější. V mokré trávě se rychle naučila lézt, respektive během dvou dnů, a pak už to jen trénovat a zafixovat oproti plazení.
Jinak jsou tu děti, co s balíkem látkovek chodily v 10 měsících a takové, co až v roce a půl, všechno je v pořádku, bylo to jejich tempo, proč se jím stresovat a za každou cenu to honit dopředu.
|
| Motýlice |
|
(9.8.2009 17:16:34)
Jejda, to jsem Vás všechny pěkně rozpumprlíkovala.To jsem nechtěla.
Obecně bych netvrdila, že balík plenek mezi nožkami je na překážku pohybovému vývoji dítěte, protože případy jiných dětí prokazují, že tomu tak není. Nicméně v mém případě , když jsem miminko pozorovala, zkoušela papírovky i menší plenky, tak ty rozdíly jsem viděla, tedy že větší balík ji činil větši potíže v pohybu a že se víc namáhala. K tomuto jsem došla.
Od látkovek ustoupit, ani omylem. Jen jsem zkusila, když mi to říká rodinný doktor a dětský speialista, jestli na tom není trochu pravdy.Musím ale přiznat, že když jsem mimčo pozorovala při pohybu, tak s papírovkami a menšími plenkami (Itti Bitti, Swaddlebees AIO a Baby Kangas, Wahmies)jí to šlo snadněji než s balíkem.
Já si věci nejraději prověřuji sama a sama se přesvědčím sama, jak to vlastně je.A jak jsem řekla, do 14 dnů po plenkovém odlehčení nastal posun.Tak tomu bylo u mne.Prostě jsem se zařídila podle toho, co jsem viděla. A jinak myslím, že svou roli tam sehrává i dědičnost.
Zmínila jsem toto ohledně té výbavičky, že by nebylo špatné mít v ní něco menšího.Důvody proč, jsem demonstrovala na své situaci.
Jinak od látkovek ustupovat, ani omylem.Jakmile se mimčo rozpohybovalo, už jsem ho strčila i do těch objemnějších plenek.A na 1.narozeninky koupila další plenky a zadeček má na fotečkách jako bonbonek.
|
| Amazonka 4D |
|
(9.8.2009 18:08:13)
Kindermulo, a jak myslíš, že je silná 1 čč spolu s jednou BH nudlí v IV gatích? Je to tenčí než jakákoliv papírovka.
Nikdo tu netvrdil (spíš naopak), že se dítě s balíkem pohybuje stejně snadno jako bez něj, Jde o to, že to opoždění je jen pofiderní, prostě nemá význam řešit, zda to, že má silnější plenu ho o 14 dní opozdilo, nebo zda by v papíru byl o měsíc rychlejší. A o to šlo. Navíc u vás se žádné opoždění (byť se ti ti zdálo) nekonalo, v 11 měsíců fakt dítě chodit nemusí, lezení/plazení je v tomhle věku daleko častější a dokonce bych řekla, že i zdravější.
A za další, zakladatelka se ptala na počáteční výbavu, tedy vybavení na novoška, a ten fakt chodit, ani lézt nebude, a ano, otáčet se bude skutečně asi rychleji bez plen, nebo v tenkém balení, ale to, že začne později jeho vývoj nijak neovlivní, jeho vertikalizace bude záviset na něm samotném, ne na tom, jestli se začal točit ve 3, nebo až v 5ti měsících.
|
| Motýlice |
|
(9.8.2009 18:59:22)
K vašim plenkám: to je mininálož, to bych měla za hodinu na přebalení.
Asi jsem nezmínila, že jsem na 5-6měs. mimčo používala bambusové plenky od Tots Bots vel. L a svrchní PUL od Swaddlebees vel. L a také bambusovo velurové MAGIC od Ptit Dessous. A ty jsou, jak víte, už je poněkud objemnější.A navíc mimčo samo má poněkud veliké pozadí. Prostě je veliké samo o sobě.
A dále pokud by se do dalších 14 dní nic nedělo, tak mi opravdu hrozilo, že bych musela na vyšetření ke specialistovi, na rehabilitace, nemáme auto, tak složitá doprava, bydlím na vesnici prakticky a další 2 malé děti s sebou mj.jinými slovy, kupu problému k tomu.A k tomu "zpoždění" jsem uvedla, že roli hraje dědičnost. A závěrem, máme v rodině doktora, takže moje situace je "přísnější".
A ty malé plenky jsem uvedla proto, že Baby Kangas jsou 1velikostní a tudíž použitelné od narození, a Swaddlebees vel. L jsem dávala už na 4-5 měs dítě a ITTI bitti jsou také tak malé, že je lze dávat na mnohem mladší dítě. Jinými slovy už je může klidně koupit ted, velmi brzy je použije. děti strašně rychle rostou. Jsem toho názoru, že věci se mají užít.
Na věci si jinak dělám vlastní názory a zkušenosti, nebo pokud si nejsem jistá sháním maximum informací.Pokud dítě bude chodit do 1 1/2 bude vše ok. Nechci někoho přesvědčovat a implantovat mu své názory, předložila jsem jen svoji zkušenost a názory.Totˇvše.
|
| EvaK, Kryštof04,Rozulína11/07 |
|
(9.8.2009 19:02:19)
Kindermulo,a si se nebudeme trumfovat, kdo měl větší balíky plen. Prostě pro Tebe to byl důvod. Zrovna pro mě by to důvod nebyl, stačila nám vv a nudle, alespoň na doma, kde je možné přebalovat častěji. Dokonce i vícegr. čč s nudlí pobrala dost.
|
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(9.8.2009 19:12:44)
Kindermulo, nemusíš se obhajovat
Každé dítě je jiné. Třeba 11 kilová roční ROzka ze swaddlebeesek L pořád ještě vypadává, stejně starýmu ŠImonovi v roce už byly malý (měl jen o kilo víc - 12 kg), ale oba jsou jinak tvarovaný, on byl soudek, ona je žížala.
A jo, já jsem opravdu Rozku přebalovala třebas po hodině, respektive po počurání. Odvděčila se mi tím, že si uchovala dlouhé intervaly mezi čuráním a v roce je přes den dost spolehlivě bez plínek. Počká s čuráním, než ji dám vyčurat a vyčurá se hned po vysazení, takže žádné vysedávání na nočníku. Myslím, že se mi celke oplatilo přebalovat po hodině a zkrátit nám oběma plenkové období o rok 
|
| haluzinace |
|
(9.8.2009 19:58:16)
Kde bych našla, jak vypadá vlňákošálička?
Bumbi, my taky přebalovali po hodině a jsme na nočníku ve 20 měsících a nevypadá to na změnu :-(.
|
| Amazonka 4D |
|
(9.8.2009 20:09:53)
Haluzinace, jukni tuto:
http://bundles.cz/zbozi/1-merino/25-snapi-salicka-pruhy
|
| bezová, ♂08, ♂09 | 
|
(9.8.2009 20:24:38)
holky, vas je tu nakonec dost, co pouzivate ctverce. Myslela jsem, ze vetsina uziva kalhotkove. Tak mi, prosim, jeste poradte. Ja se totiz nemohu stale odhodlat jit v latce ven. Mam z toho strach, ze si mimo domov neporadim. Co davate na ven? A pouzite davate do igelitu? A asi urco vzit nahradni svrchnaky... Taky me furt odrazuje partner, ze ven v latce je blbost. Ale ja bych rada byla plnohodnotna latkarka
|
| Vrtulka* | 
|
(9.8.2009 20:40:24)
Bezová, já jsem takový látkový primitiv, jdu cestou nejsnadnějších variant Látku používám i normálně na ven, jako vršek používám vlňáky, gatě s PUL zátěrem jsem vyzkoušela, ale nějak mě nezaujaly. Zatím nikdy nic neproteklo. Na manipulaci mi to nepřijde složitější než jednorázovky. Ukládám do látkové tašky zabalené suchou částí pleny navrch.
|
| Cipora | 
|
(9.8.2009 20:49:28)
Ahojky holky máte nějaká zkušenosti s HD nepromokavou taštičkou na (použité) plíny?
Takhle alespoň nehroz, že se použitá plínka venku omylem vyhodí 
|
| Konstanta & 3 raraši | 
|
(9.8.2009 20:55:05)
zkušenosti mám s taškou od Popolini, používám, naprosto bez problémů
do asi 5-6m dítěte jsem i na ven používala čč, od té doby na ven používám tvarované, případně luxusnější - kapsovky apod. Použité pleny dávám do tašky od Popolini, která má PUL zátěr. Pokud je plena jen počůraná, plenu hodím k ostatním, tašku vyvětrám, pokud je plen víc nebo je plena i pokakaná, házím do kýble v celku, jen rozepnu zapínání.
"Ven", resp. z bytu chodíme hodně často (kvůli starším dětem) a problém s látkovými plenami v tomto ohledu nevidím.
|
|
| Tini+Miky06+Berný08+Eli13 | 
|
(9.8.2009 21:20:40)
Taška na použité plíny je fakt bezva, taky mám myslím Poplini, beru si ji sebou ven...osvědčila se mi.
Chodit ven v látkovkách taky nevidím jako problém, prostě si sebou vezmeš plínku + svrchňáčky a přebalíš, když je potřeba, v autě, v restauraci, v dětské kavárně...žádný problém...
A k těm plínkám - já používám od narození vv a jsem max. spokojená, čč jsem zkusila a moc mi nevyhovovaly, teď dávám skoro 8měs. miminu vv na snapku a pul gaťky a ještě se nám nestalo, že by protekly a balení je to krásně štíhlé, vkládačky nepoužívám vůbec...
|
| Konstanta & 3 raraši |
|
(9.8.2009 21:30:45)
Tini,
jakým způsobem prosím vv skládáš? Mě se stává, že kolem nožiček hovínko proteče :(
Díky...
|
| Tini+Miky06+Berný08+Eli13 |
|
(9.8.2009 22:40:14)
Konstanto,
koukni se sem, je to jednoduché:
http://www.youtube.com/watch?v=TCPGsB8k5sM
taky to asi bude tím, že už má malý většinou tužší hovínka, ale taky né vždy, ale fakt nám to ještě neproteklo, to při dávání vv na rovno se skoro pokaždé musely pulky prát
|
| Konstanta & 3 raraši |
|
(9.8.2009 22:45:59)
Tini, díky, vyzkouším :) Dlouho mi fungovalo skládání s "roličkami", které jsem kdesi odkoukala, ale jak se mi už víc hýbe, tak to přestává fungovat... Hovínko má aktuálně polotuhé (příkrm už sice má, ale žádná velká množství).
|
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(9.8.2009 22:03:37)
bezová, na ven dávám kalhotkovky, na použité plínky si beru igelitku Ačkoli doma separačky nepoužívám, na ven je dávám, abych si případné hovínko nemusela tahat s sebou celý den. Podle toho, na jak dlouho jdu ven, si beru zásobu plínek a vždycky beru jedny rezervní svrchňáky.
|
|
|
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(9.8.2009 21:25:57)
Haluz, já jsem náhodou přišla v 10 měsících na to, že když Rozku podržím nad záchodem a řeknu bezplenkové heslo (zkoušeli jsme to po narození, ale ona prostě nesignalizovala a nesignalizovala a ne a ne a ne  , takže BKM u ní "nefungovala"), tak ona zatlačí a fakt se vyčurá. Tak jsem to začala využívat.. Na nočníku sedět samo nechce a neříká si, pochopitelně.
|
| Ufonka | 
|
(9.8.2009 21:42:19)
Já u Jolí taky zkoušela BKM, ale až v 5m. Čůrání docela šlo, ale nakonec jsem to vzdala, protože jsme lítaly s Elis do školky a na kroužky, a Jolí nakonec přestala... Zato teď sama sedí na záchodě a když čůrá tak si to čš... sama říká ))
Jo a pro pobavení všech, jestli jsem to nenapsala, naše ztráty z dovolených u moře jsou nočníky )) první jsme nechali s Elis na Ruzyni na letišti a druhý teď přímo v apartmánu. Vlastně už třetí, neb ten druhý Elis prošlápla, tak jsem pro Jolis kupovala další. Takže nás čeká nákup ještě jednoho nočníku pro mrňouska )
A ještě k pohybu a látkovám. I já to řešila, protože Jolík byla hodně lenivá. Nikdo jí nic nepodstrkávala, ale ona byla prostě spokojené mimino. Je narozená koncem října a poprvé začla lézt u kamarádky na zahradě 15. září, tedy cca 6 týdnů před 1. narozeninami. chodit začla na 13.5 měsících a od té doby je to všudybýlek. Takže já dávám na temperament dítěte )
|
|
| haluzinace |
|
(10.8.2009 10:28:35)
Tak vlňákošálička, to jsou mi věci. Nechtěla jsem pořizovat na druhé žádné novoty, ale tohle asi vyzkouším .
Bumbi, kluka ve 20 měsících už asi BKM nemá smysl učit, co? Plánuju si to aspoň přečíst do porodu, ať vím, co to obnáší.
Jo a holky, je někde v Praze kamenný obchod? Vypadá to, že tam teď budu trávit dost času, tak si tam chci pořídit nějakou minivýbavičku, ať to furt nemusím tahat vlakem - čč koupím všude, ale přemýšlela jsem i o vv. Základ - aby plíny uschly přes noc. Tak bych se zašla někam mrknout. Jistota uschnutí je jen u čč a vv, co?
|
| zaba + 3 | 
|
(10.8.2009 10:45:46)
mě přes noc v bytě uschnou jedině čč, vv mi schnou dva dny, za den jsou suché jen venku nebo na topení
|
|
| Skapik,Ráďa93,Hanek97,Maty06 | 
|
(10.8.2009 10:53:05)
Haluz
v Praze je min 5 obchodu nebo moznosti zakoupit osobne nebo prohlednout plenky
mamaja.cz
latkovky.cz
vbavlnce.cz
haipa-daipa.com
nesesevsatku.cz(nebo tak nejak, najdes i na strankach mamaji)
proste na techto webech najdes info
|
| haluzinace |
|
(10.8.2009 11:00:39)
Skapi, díky moc. Ovšem když Zaba psala, že nic jiného než čč neuschne, tak asi nebudu riskovat, že udělám průvan v peněžence a nakoupím v obyč obchodě .
|
| Skapik,Ráďa93,Hanek97,Maty06 |
|
(10.8.2009 11:13:40)
no jo ale na latkovani potrebujes kvalitni ctvercovky , ne ty co se prodavaji ted v obchode ta jsou leda na utreni pusy , takze byt tebou bud shanim historicke ceske ctverce z ery komunismu a nebo budes muset kouknout na nejake "lepsi" v latkove obchode .
Holky co tu latkuji miminka maji krom klasickych ctvercovek i ty bambusove od Kikko ty barevne balene po trech a nebo pak IV ctvercovky coz vypada opravdu jako poctiva koministicka ctvercovka a nebo jeste srovnatelne hustotou plenky jsou plenky z ikea balene po 3 kusech , ty tu taky hojne frcely takze jen tak na okraj abys zbytecne nekoupila radoby ctvercovky v detskem obchode a pak nebyla zklamana
|
| zaba + 3 |
|
(10.8.2009 11:48:35)
já teď používám čč IV 67g obrázkové, schnou hodně rychle a dobře sají, ale už je skoro nikde nemají, tak kup ty nové 100gramové nebo kikko bambus, do obyč. čč bych být tebou nešla
|
| haluzinace |
|
(10.8.2009 12:03:18)
Koupila jsem čč před dvěma lety v klasickém dětském obchodě, jen jsem se zajímala, jestli jsou české výroby, a jsem s nima úplně spokojená. Myslíte, že už je teď neseženu? No vy mě do toho látkového obchodu vysloveně vháníte, ženské . A jak schnou ty bambusové? Musím se taky mrknout na cenu, ta je teď bohužel asi dost zásadní :-(.
|
| Skapik,Ráďa93,Hanek97,Maty06 |
|
(10.8.2009 12:05:52)
ty barevne bambusove schnou si myslim rychle , jsou takove heboucke
normalne stoji cca 209 3 kusy ale na MMB jsem je videla u jednoho prodejce za 150 kc
|
| haluzinace |
|
(10.8.2009 12:07:43)
A jeden bambus vydá aspoň za dvě čč?
|
|
| haluzinace |
|
(10.8.2009 12:09:48)
a jak se na tom MMB hledá, nějak tam nevidím vyhledávání na produkt?
|
| haluzinace |
|
(10.8.2009 12:27:22)
Já jsem se na ně už dívala, ty ceny jsou fakt dobré, ovšem momentálně mají dodací lhůty deset dní a já je potřebuju už ve čtvrtek :-(. No nechám si to dneska projít hlavou. Tak myslíte, že dneska i české čč stojí za nic? Před dvěma lety byly ještě ok.
|
| Skapik,Ráďa93,Hanek97,Maty06 |
|
(10.8.2009 12:32:43)
otazkou co je ok
latkovala jsi s nima ? jde o to , ze muzes mit daleko kvalitnejsi plenky a tim padem o 100% lepsi latkovani .
Ke me se dostalo par ctvercovek starych cca 3-4 roky a rozhodne se absolutne nedaji srovnat s tema prehistorickyma , nebo IV pripadne ty bambusove . jde o to ze budou vice save ...
jeste jsem nasla ty Ikea
ty zkousela tusim daba, marketa , nevim jestli Amazonka muze aspon porovnat jako znalkyne IV . ja jsem teda mela IV ctvercovky a pak jsem si koupila jednu tu kikko eco lux jen pro porovnani a to je lepsi ctvercovka nez ta obyc a uplne se mi ztratila mezi obycejnyma , s IV se vubec nedala srovnavat.
Jiste se da latkovat i s obycejnyma , o tom zadna ,ale kdyz uz tak uz 
|
| Amazonka 4D |
|
(10.8.2009 13:35:17)
ano, já jsem tu přes čtverce
Na prvním místě staré 100g IV, na druhém ty samé v 67g
Pak Popolinky, pak asi nastejno Disany a Ikey. Kikko (vysokogramážní) se fakt ztrácí v klasice. Staré totalitní jsou "malé", myslím rozměrově, ale jako vkládačka dobrý, novodobé čtverce se smrsknou taky, ale rozpadají se (pokud je pereš a používáš nonstop)
Nezkoušela jsem nové IV, bambusové Kikko a mušelinky od Engela, dojde na ně
|
| haluzinace |
|
(10.8.2009 13:40:20)
Amazonko, a co jsou vysokogramážní? znamená to, že jsou větší nebo tlustší? ty popolinky fakt nemůžu najít. klasické čč 70x70 jsou dost velké, akorát se mi vejdou do svrchňáků. Staré IV už teda neseženu?
|
|
| haluzinace |
|
(10.8.2009 13:40:27)
Amazonko, a co jsou vysokogramážní? znamená to, že jsou větší nebo tlustší? ty popolinky fakt nemůžu najít. klasické čč 70x70 jsou dost velké, akorát se mi vejdou do svrchňáků. Staré IV už teda neseženu?
|
|
| EvaK, Kryštof04,Rozulína11/07 |
|
(10.8.2009 13:40:49)
Popo třeba u Tuleníka < s href=http://tulenik.cz/index.php?main_page=product_info&cPath=15_5_8&products_id=177> 70x70,ale jsou i 80x80
|
|
| haluzinace |
|
(10.8.2009 13:46:12)
Aha, to jsou ty mušelínky. Schnou dobře? A dáváš jednu nebo dvě?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(9.8.2009 19:03:23)
k tomu balení a hybnosti - dcera měla od narození superštíhlé balení - dávala jsem jenom 1 vkládačku a vlňáčkošáličku, což bylo srovnatelné s tím, jakoby byla nahatá, bez plen. Ani suchá jednorázovka není tak štíhlá a měkká. Přesto začala vše dělat s cca 3 měsíčním zpožděním oproti svému bratrovi, který vyrostl na megaobřích popolinkách a protože byl učuraný, tak od narození měl vždy najednou 3 čtvercovky, jednu jsem si nikdy nemohla dovolit mu dát, ty 3 měl proscané durch za hodinu... (až v trénování na nočník dostával 1 4covku, jako pojistku, na ucvrknutí). Kamarádky děti jsou na jednorázovkách, přesto obě začaly lézt kolem roka, chodit až kolem 20 měsíců. Všechno jsou to zdravé děti, bez neurologické diagnozy.
Rozdíly jsou spíš v temperamentu: syn je živé stříbro, dcerka je sice živá, ale hodně opatrná a lekavá, se vším vyčkává, kamarádky děti jsou obě dost bojácné. To se v pohybu projevuje spíš, než to, jaké plínky které dítě mělo.
Jinak se mi osvědčilo a i doporučuji zákazníkům plenky střídat - na dobu aktivity dát právě štíhlejší balení, třeba tu vlňáčkošáličku s vkládačkou, aby dítko nebylo omezené v hybnosti. Tato doba u dětí do 3 měsíců stejnak trvá maximálně hodinu. Potom po přebalení na nošení či spaní není problém s jednovlikostní plínkou...
|
| Amazonka 4D |
|
(9.8.2009 19:31:49)
Kindermulo, to rozhodně nemělo být proti tobě , ty jsi udělala, co jsi pokládala za nejlepší.
Spíš šlo o celkovou obhajobu látkovek vs. motorický vývoj, protože ten mýtus, že zpomalují děti, je celkem dost rozšířený.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(9.8.2009 9:55:46)
Taky jsem měla na novoška podobnou výbavu, mně v té tvojí chybí vkládačky (dávala jsem je do NS, je to štíhlejší a savé), jak píše Amazonka, tak 6x bamboo Hour a ještě bych vzala tak 6x bambusové od Baby Lucy nebo TotsBots. Velmi praktické mi přišly separačky StayDry od ImseVimse, posháněla jsem za slušnou cenu jeté, mám 8ks. No a co mi tam chybí úplně jsou vlňáčky, já jsem nakonec měla jen dvoje IV Soft a k tomu postupně asi osmery vlňáky - na úplné novorozeně byly skvělé IV Wool v S a Disany 62/68, v měsíci jsem přidala Longies v S a v M (ty M nosí ještě po roce).
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(9.8.2009 9:56:58)
Jo, AIO nepoužívám, nepřijdou mi praktické. Kalhotkovky jsem ačala používat asi od měsíce, a to bambusové TotsBots, jsou moje srdeční, ale skvělá byla i bambusová BabyLucy - doporučuju oranžovou, nejsou na ní vidět fleky od hovínek.
|
|
|
| Lenka, (08/03+10/06+07/09) | 
|
(9.8.2009 15:58:48)
My používáme jako kalhotkové Haipa-daipa pastelku, pak podobné stylem od Imse Vimse biofroté - obě dvě se zapínají snappi sponkou a docela rychle schnou - Chobot či vkládací plenečka volně visí z pleny na šňůře. A doma teď v létě ani svrchní nepotřebujeme.
Ještě rychleji uschne kalhotková plena od Ella´s house konopná - má dobré patentkové zapínání, takže zapneš dle dané velikosti. Pokud vložíš ještě bambusovou vkládací vložku Bamboo extra Prefold, tak ani na kalhotky někdy (i v noci)neproteče.
Co se týče svrchních kalhotek, hodně příjemné jsou Imse wool (ty mě nejvíce oslovily, i když jsou také drahé), pak máme Imse Organic Zoo a Thirsties.
Ad pleny 2v1 - zkus se podívat na Imse 2v1. Jde o kalhotkovou plenu, které mají z vnější strany svrchní nepromokavou ale prodyšnou vrstvu, a jsou v nich 2 vkládací vložky - jedna s fleecem, které jsou přišité jen z jednoho konce a tím pádem se při sušení hezky rozloží. Jsou ale na suchý zip a dle různých velikostí.
|
| zaba + 3 |
|
(9.8.2009 17:18:33)
tak my boříme mýty  prcek chodil na deseti měsících a to měl pořádný balík a na nočník ještě nechodí
|
| zaba + 3 |
|
(9.8.2009 17:21:47)
jako štíhlé balení se dá dávat i vv nebo jedna čč narovno do pulek, já to teď dávám prckovi, protože jak má víc mezi nohama tak má odřená stehýnka, ale je fakt, že to není žádný mega učůránek
|
|
|
|
| Konstanta & 3 raraši |
|
(9.8.2009 20:14:41)
diskusi jsem nečetla, tak možná opakuju:
svrchňáčky doporučuji 4ks
mám IV a BabyLucy, s ostatními zkušenost nemám. Pro novorozence doporučuji IV SOFT a ne ORGANIC. Pokud se nemýlím, rozdíl je ve vnitřní vrstvě - u Soft je taková víc igelitová než u Organic. Zato se ale o dost líp z nich pere hovínko plně kojeného dítěte... Toť aspoň má zkušenost.
|
|
| kamika111 |
|
(18.10.2009 23:28:13)
Ahojky.
Ja muzu z vlastni zkusenosti doporucit predevsim kalhotkove pleny od Popolini a Nature Babies.
Co se tyce svrchnacku, tam nedam dopustit na svrchni kalhotky od Nature Babies..jsou uzasne, hezky design,ale hlavne - lze na nich upravit velikost - newborn-small, small-medium...takze vydrzi dele.
Co se tyce plen AIO - ty mam vyzkousene od Nappies by Minki - perfektni,krasne,ale trochu objemnejsi - na noc ale vubec neva...navic jsou kapsove, takze lze lehce upavovat savost pleny. Taky AIO od Nature Babies jsou supr - opet jsou kapsove, hezky design, spolehlive...
Vkladaci pleny, tam jsem objevila uzasnou vkladacku od Nature Babies - Slimma stuff - je to trojdilna vkladacka - tri pruhy latek - bambus - mikrovlakno a bambus, velice rychle schne, a tak ji oceni predevsim maminky bez susicky...
Preju hodne radosti pri latkovani!
Kamika
|
| Mana. | 
|
(19.10.2009 9:36:13)
kamika111 - ty vkladacky Nature babies se daji koupit i nekde u nas? Sháním vkládačku z jedné strany z mikroflísem, ale nemůžu sehnat. Kde to koupit?
|
| Amálie P |
|
(19.10.2009 10:42:44)
Ahoj holky jdu k vám jásat právě dorazil balíček z Brány, jsem nadšená, nemuset se plenky před použitím vyprat, tak už je má Dandula na prdýlce.Na omak jsou příjemné.Musím je ukázat mamce, ta se na látkovky taky těší, tak tam dnes pofrčím.Večer půjdou do pračky a jen uschnou tak hádejte kam.
Přišel balíček i od Medley s Sketch plenkami a i ty nevypadají zle.Nejsou sice tak propracovaný jak od popolíny, ale zle nevypadaj.Mám od nich kapsu na šátek a dobrý.
Bóže já tu jásám jak málý dítě u vánočního stromku
|
| Skapik,Ráďa93,Hanek97,Maty06 |
|
(19.10.2009 11:53:56)
nenulko
u zech Sketch plinek byl doporucila NEPRAT vsecky jestli jich mas vic , vseobecne jsou "hrozne" tak spis zkus jeden kousek a uvidis ,at ty neprane muzes do 14 dnu vratit
ale jak je zname pravidlo kazdemu sedi neco jineho
|
| Amálie P |
|
(19.10.2009 14:25:26)
Skapikudík za povzbuzení Mám jich 15ks u aukce na aukru, takže můžu než doufat snad dobrý aspoň na doma. Poreferuji
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)