| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 | 
 |
(14.9.2009 16:05:05)
Ahoj - prosím neporadíte mi někdo? Syn má možná zase angínu, ale měl předchozí před měsícem, ATB dobral před 10 dny (bral dvoje za sebou).
Je možné, že má zase hned angínu? Může se hned zopakovat? Má v krku bílé čepy na mandlích, teploty 39, unavený  ... Dá se říct, že to bude zase na ATB? Bral už letos ATB moc ... radši bych kdyby se nám povedlo bez.
A nevíte někdo, jestli i angína s bílími flíčky musí být vždy bakteriální? nemůže být jen virová?
Zítra zajdeme k dr., dneska má teploty první den, tak jsem chtěla počkat.
Díky za odpověď!
|
| Balbína | 
|
(14.9.2009 16:14:32)
ahoj. podle mě to může být znovu angína. Vaše dr by mohla mít takový ten přístroj, který z krve změří CRP a ten potvrdí, že jde o bakteriální angínu. Ale možná je doktorka už tak zkušená, že si bude jistá, nevím, zas tak tomu nerozumím. Nám se tedy taky jednou stalo, že si doktorka byla celkem jistá. Dcera měla v krku aftíky - já je neviděla, byly na mandlích. Měla teplotu (ne horečku) a bolelo jí při polykání jídla. Dostala ATB, ale výtěr byl nakonec negativní, takže je dostala zbytečně. Na ty aftíky jí nakonec stejně nejlépe zabral heřmánkový čaj.
Doporučovala bych, aby ses poradila s doktorkou, jestli nemůžete mít v okolí nějakého bacilonosiče. Dcera na jaře chytla dvakrát spálu (od ní já i malý syn-mimino). Ve školce se jim taky pořád objevovala a nakonec se bacilonosič objevil. Na výtěrech jsme tehdy byli i já s manželem.
|
| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 |
|
(14.9.2009 16:25:26)
moc děkuju!
A kdo byl bacilonosič? Dá se to něj poznat, jsou nějaké příznaky toho bacilonosičství? Dík!
|
| Ennywan | 
|
(14.9.2009 16:51:02)
Ono je otázka, čemu říkáš čepy. Když je to takhle krátce po sobě, zašla bych se synem přímo za ORL doktorem, u nás například ani nepotřebuješ žádanku od dětského dr. Přijde mi, že ORL dr. okem mnohem líp angíny rozeznají. Hodnoty CRP 40-45 nejsou zas tak vysoké, nicméně záleží i na tom, jak nemoc probíhá, jak dlouho trvá horečka atd.
|
|
| Dojanka | 
|
(14.9.2009 19:43:57)
Já byla např. bacilonosič (streptokok) a příznaky jsem neměla vůbec žádné. Krk bledý, absolutně mě nebolel, prostě nic. Naštěstí už jsem přeléčená penicilinem.
|
|
| Nítěnka | 
|
(15.9.2009 7:04:55)
Bacilonosič se nemusí poznat. To jste si tedy užili s tou spálou. Malá ji měla v červnu taky, já od ní pocca 25letech angínu, mrňousek s manžou naštěstí nic. Taky jsem trnula hrůzou. Tak držíme palce, ať vás ty choroby brzy přejdou. Nás se to teď taky nějak drží, dr. si už dělá legraci, že malý nechce být očkovaný (protože vždy, když už to vypadá, že by to šlo, tak dostane něco nového nebo něco chytne starší, tak zas čekáme jestli se nenakazí...) No už abychom to měli vyřešené.
|
|
|
|
| Zdenda , Eli a Zdenda | 
|
(14.9.2009 16:14:46)
no já bych řekla že teda nevím zda byla angína nebo ne, ale nám dr. během dvou let života napsala po 4 ANT. že máme angínu, no změnila jsem dr. ta nám udělala CRP a ant. že nemusíme brát a že to angína není, jen nachlazení či co a pod, tak nevím, rozhodně vyžaduj testy!!!!! moč s sebou a výtěrx chtěj, já už vím, že jsem to měla chtít taky
|
|
| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 |
|
(14.9.2009 16:18:10)
crp si udělat nechám, ale často nám to vyjde okolo 40-45. Je to dost průkazné?
Ten basilonosič mě napadl taky. Necháme se určo otestovat.
|
| Balbína |
|
(14.9.2009 16:30:29)
bacilonosič je ten, kdo má na mandlích bacil, ale žádné příznaky. Pozná se výtěrem. Třeba já byla kdysi bacilonosič ve škole - jedna spolužačka měla pořád angíny, nemohla se z toho dostat, tak jsme celá třída šli na výtěry. Možná mě jen málo škrábalo v krku. U dcery ve školce učitelky doporučovaly rodičům jít s dětmi na výtěry a právě takové jedno děcko se objevilo - nemělo příznaky a výtěr byl pozitivní.
|
| Salvia | 
|
(14.9.2009 16:40:58)
To mi připomnělo, jak jsem měla dvakrát za sebou angínu (antibiotika) a potřetí doktor na pohotovosti přišel na to, že to je mononukleóza. Taky jsem byla unavená a měla horečku.
|
| Bledulík | 
|
(14.9.2009 17:35:30)
Může se jen zeptat, jaká vyšetření Vám děla dr. pokud tvrdí, že je to angína? Ta naše minule tvrdila, že jí stačí kouknout do krku. Nedělala výtěr, crp, krev, nic. Ani kontrola po dobrání atb prý není nutná, pokud dítě bude vypadat dobře. Byla to první angína, co jsme kdy měli, tak by mne zajímalo, jak to probíhá jinde. dík
|
| Dojanka |
|
(14.9.2009 19:36:49)
Naše dr. chce po angíně přinést moč dítěte. Nevím sice proč, ale prý se to musí.
|
|
|
| Martina | •
|
(14.9.2009 17:37:32)
Přesně takový průběh jsem kdysi měla já. A pak mi udělali testy na mononukleosu - bohužel byla pozitivní.
Držím pěstí ať je to opravdu jen ta angína!
|
| borovice + 5 | 
|
(14.9.2009 17:43:41)
takhle jsem měla minulý rok 8x angínu během půl roku. Ke konci jsem je dostala 7-14 dní po ukončení atb. Několik doktorů mě vidělo, koukli do krku a že je to jasná bakteriální angína. Když mě udělali výtěr tak až na tu první tam byla normální flora. Ale to už jsem ta atb brala. U poslední angíny jsem si už vydupala crp a ukázalo se že je velmi nízké. Léčila jsem se pak pomocí HOmeogene a už mám od nich 3/4 roku pokoj.
|
| Dojanka |
|
(14.9.2009 19:35:40)
Já bohužel nepotěším, ale mladší dcera (4,5 roku) měla 3 angíny za sebou, troje ATB, každý měsíc jedny (červen, červenec, srpen). Po třetích ATB jsme si doma všichni došli na výtěry a já byla bacilonosič, měla jsem v krku beta-hemolytického streptokoka sk. G. Takže jsem vyfasovala penicilin a zatím - ťukám - je malá v pořádku. Já bych na Vašem místě určitě zašla k dětský doktorce, nechala udělat CRP, to spolehlivě zjistí bakteriální zánět a pokud se zase angína objeví, určitě bych si došla na výtěry - rodina a nejbližší - např. babička, dědeček, s kým je dítě v úzkém kontaktu. Jestli má bílé povláčky v krku, tak to bohužel vypadá zas na tu angínu. Virová angína je jiná, u ní bývá červený krk a často jsou k ní průjmy. Napište, jak jste pořídili. Držím moc palce.
|
| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 |
|
(14.9.2009 19:42:18)
Díky. No zítra uvidíme.
Otázka je zda je někdo bacilonosič, nebo zda se nemohl nakazit ve školce. Chodil tam teda týden 5 dní, z toho 2 dny jen na chvilku na zvykání a 3x šel po obědě. Dlouho tam nevydržel, ale bývá dost nemocný, tak jsem s tím víceméně počítala. Jen ne s angínou, spíše trpí na kašle.
|
|
| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 |
|
(18.9.2009 23:21:24)
ahoj, tak píšu jak jsme dopadli - sice píšu pozdě ...
Jak jsem předpokládala dostali jsem ATB - na základě nálezu v krku a celkového stavu, vysokých teplot, dělala nám výtěr ale ten byl po dvou dnech zjištěný jako negativní - ale jak jsem se dočetla, tak to nemusí být pravda, může být falešně negativní, syn je hodně živý, prali jsme se s ním, aby se výtěr vůbec nebral ... V každém případě trvalo ještě celé dva dny, než se přestali vracet horečky ke 40, až pak to šlo dolů. V krku má pořád nález, no snad to taky brzo zmizne.
Zdravý ještě zdaleka není, je slabý, měl k tomu stř. chřipku.
Moc všem dík za rady a účast. pa
|
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 | 
|
(14.9.2009 19:56:56)
Já jsem mívala od dětství několikrát ročně angínu, teď mám bechtěrevovu nemoc, angíny mají často lidi s revmatickými nemocemi. Nebo snížená imunita. dcera měla ve 4 letech dva zápaly plic po sobě s druhým byla na kapačkách v nemocnici. Od té doby berem chlorellu a jsme na tom mnohem líp
|
|
| papinka | 
|
(14.9.2009 21:17:52)
Několik poznámek
1.klasická "bakteriální" angína má typický lokální nález -bělavé až běložluté hnisavé povláčky na sytě rudých mandlích + celkové příznaky -horečka, zduření uzlin - to by měl alespoň trochu solidní doktor poznat a na tento nález dát antibiotika - stále platí , že pro streptokokovou angínu je nejlepším lékem obyčejný penicilin
2. problémem jsou stavy- kdy jsou mandle a celý krk tak nějak zarudnuté bez povláčků - tento stav bývá častěji virový něž bakteriální , proto je lepší s ATB vyčkat, odebrat výtěr a za ty 2 dny než bude se to celkově i lokálně může vyvinout a další léčba dle toho
3. výtěr bývá často falešně negativní - tj. bakterie nejsou zachyceny, i když tam jsou a dělají problémy- nejčastěji se jedná o špatně odebraný výtěr-ne přímo z lakun mandle setřelé sliny apod.,neznamená to ale, že když je výtěr negativní , nemůže být zánět bakteriální a mohou být potřebná ATB
4.stanovování CRP - problémem je , že hodnoty CRP stoupají až po 24hodinách od začátku onemocnění, vzestup nemusí být razantní a tedypkud je odebráno brzy, může se tvářit negativně i při bakteriální infekci. Dalším problémem jsou takovéty hraniční hodnoty - cca 40-50 - může být k oběma stavům
Proto je nejdůležitější komplexní hodnocení lokálního nálezu , celk. stavu a jeho dynamiky a laboratroní vyšetření brát vždy jako POMOCNÁ
|
| kili | •
|
(14.9.2009 21:34:27)
- velmi dobře shrnuto, jen bych dodal, že
- mnohdy se povláčky na mandlích při angíně objeví až později, třeba až druhý den horeček
- nemám za správné označovat penicilin jako obyčejný, je to suverénně nejvhodnější lék proti původcům mnohých onemocnění
- častým omylem je, že CRP ukazuje na bakteriální původ nemoci, což je poloviční pravda
|
| papinka |
|
(14.9.2009 21:42:04)
Obyčejný Penicilin proto, že řada lidí na něj nahlíží jako na zastaralý a překonaný a jeho ordinace se jim příliš nelíbí. Co se týče spektra působení , tak o suverenitě proti širokému spektru by se dalo polemizovat. Jeho indikace je třeba přesně respektovat, řada bakterií je schopna jeho molekulu odbourat.
Co se týče CRP, tak mnohem častější jsou nižší hodnotgy nebo právě hodnoty hraniční - vysoké CRP u běžné virové infekce dýchacích cest nebývá, to je nesmysl.
Problémem jsou právě hraniční hodnoty, u kterých není jasné, zda ještě bude stoupat nebo už je to vrchol
POvláčky na mandlích se vyvíjí několik hodin po začátku onemocnění,nikoliv dnů, mluvíme-li o streptokokové angíně
|
| kili | •
|
(14.9.2009 22:04:10)
- nepsal jsem nic o širokém spektru
- nepsal jsem nic o tom, že u běžné virové infekce CRP vysoké nebývá, ale že obecná domněnka, že CRP ukazuje na bakteriální původ nemoci, je mylná. Vysoká hladina CRP nemusí znamenat bakteriální infekci, stejně tak nízká hladina bakteriální infekci nevylučuje.
- povláčky na mandlích se často objeví až druhý den horeček, a to i při angíně, způsobené GABHs.
|
|
|
|
| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 |
|
(14.9.2009 21:43:45)
Papinko a Kili - díky!!!!
To jsem chtěla nějak odborně slyšet ...
Uvidíme co řekne dr. ale popravdě k ní až tak velkou důvěru nemám, takže jsem radši když slyšela i jiné názory.
Jen otázečka - a když jsou mandle normálně světlejší (ne úplně rudé) a přesto tam jsou čepy (docela hodně), na bolest v krku si ovšem nestěžuje? (jakžtakž jí, jí normálně dost málo) A teploty celý den k 39, jdou brzo zase nahoru po sirupech, spavý ... a dostal průjem. 
Že je CRP ne zcela vypovídající o bakt. infekci vím, ale podle čeho se pak řídit? Syn má okolo těch 40-50 vlastně vždy, nikdy neměl výrazně víc.
A co se může stát, když dítě nedostane ATB hned jak by mělo ale třeba s dvoudenním odkladem? Nemůže to udělat víc škody než ATB dávaná zbytečně?
Děkuju
|
| papinka |
|
(14.9.2009 22:00:41)
Tak třeba u infekcí dýchacích cest v drtivé většině případů 2 denní odklad ATB rozhodně neuškodí, naopak pomůže odselektovat část případů , u kterých jsou ATB zbytečná a zatěžují organismus.
CRP 40-50 spíše svědčí o nebakteriálních příčinách - u dětí běžně u viroz, ale skutečně je to jen pomocné vyšetření.
Stran toho nálezuna mandlích chtělo by to vidět, čepy mohou být i chronicky, to pomom jsou mandle světlé
|
| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 |
|
(14.9.2009 22:04:49)
Chronické čepy? To mě zaujalo? A co to pak znamená?
|
| kili | •
|
(14.9.2009 22:14:20)
jestli máte děti malé, řekněme do předškolního věku, tak se jich nějaké chronické čepy na mandlích netýkají.
|
|
|
| kili | •
|
(14.9.2009 22:13:14)
Zásadně nesouhlasím s tím, že :
" Tak třeba u infekcí dýchacích cest v drtivé většině případů 2 denní odklad ATB rozhodně neuškodí, naopak pomůže odselektovat část případů , u kterých jsou ATB zbytečná a zatěžují organismus."
Ale možná jde jen o nešikovné vyjádření.
|
| papinka |
|
(14.9.2009 22:22:03)
Infekce horních cest dýchacích jsou minim. z 90% virové, proto udělat výtěr a počkat s nasazením ATB o 2 dny a dát je cíleně dle výsledku je mnohem cennější, než střílet naslepo.
Nemluvím o jasných případech, kdy už prvním vyšetření je zřejmé, že o bakteriální infékci, celkový stav nasvědčuje závažnému průběhu apod..., pak antibiotika jednoznačně hned.
jen tak mimochodem, myslela jsem si, že diskuze zde je takovým popovídáním, sdílením zkušeností apod, vaší mentorskou všeznající rétorikou se docela bavím.
A docela se nedivím , že jsouzde časté diskuze o vystupování lékaře a chování k pacientům, ale tojen na okraj
|
| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 |
|
(14.9.2009 22:25:40)
mrzí mě, že tady spolu slovíčkaříte, to aby se pak jeden bál zeptat.
Kili - určitě lidi ocení odbornou radu, ale už ne mentorování a chytání ostatních za slovíčka. Nešlo by to bez toho?
|
| papinka |
|
(14.9.2009 22:36:48)
přesně tak , já si myslím, že by to mělo být hlavně o popovídání na dané téma, sdílůení zkušeností, ev. ppkud vím, tak s dobrým úmyslem poradím. Jak jsem psala, musím se fakt usmát, jak je někdo schopen zdůrazňovat svoje znalosti, vždyť i když mám jinou zkušenost, tak to lze napsat naprosto neútočně, bez proklamací zásadního nesouhlasu apod. s jedinou svojí pravdou.
Já alesPoň doufám , že jsem trošku poradila, pokud máš další dotazy, tak klidně napiš. A neboj se zeptat, já poučovat nebudu
|
| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 |
|
(14.9.2009 22:43:29)
Poradila, určitě.
Nic dalšího mě nenapadá, uvidím jak zítra dopadneme, dám případně vědět.
|
| papinka |
|
(14.9.2009 22:46:03)
když tě něco napadne, tak napiš, já se sem kouknu i zítra a odepíšu. od toho se přece tady scházíme - něco vím já , něco ty...
|
|
|
|
| kili | •
|
(14.9.2009 22:37:36)
- nejde o slovíčkaření ani o mentorování, ale o upřesnění, to přeci není na závadu,ba naopak pro toho, kdo se chce něco dovědět, kor v psaném textu, který je ochuzen o jiné vlastnosti řeči
|
|
|
| kili | •
|
(14.9.2009 22:32:44)
- infekční záněty HDC jistě, až na určité výjimky,
mezi záněty HCD se počítá jistě i např. empyém paranasálních dutin, hnisavý zánět středouší včetně těch s epitympanální perfiorací a pulsatorickou sekrecí - ano, to jsou ty opomenuté případy, zřejmé na první pohled, resp. z provedených vyšetření
- principy indikace atb terapie popsal Raška a platí dodnes, kdo se jich drží, nestřílí naslepo
- nemyslím si, že by mé psaní mělo vyznít jako mentorování, není to jeho smyslem, všeznající rétoriku v něm opravdu nehledejte a berte na vědomí, že zde nejde o žádný vztah lékař-pacient, ale skutečně o prostor k popovídání - jde jen o to, aby nebylo zavádějící od skutečnosti
- já s Vašimi náhledy docela souhlasím, jak jsem i vyjádřil, drobné výhrady neberte jako absolutní zpochybnění
|
| papinka |
|
(14.9.2009 22:44:13)
Já fakt nechci slovní přestřelky, není to smyslem a tazatelce to fakt nepomůže.
Záněty středního ucha snad mezi záněty HCD nepatří, je to samostatná otologická problematika a epitympanální záněty většinou s akutními záněty HCD nemají moc společného. PLést je proto do této dikuze je nesmysl a zrovna u nich celková ATB léčba není pravidlem. Otázka pulsatorické sekrece je taky o něčem jiné a není pro epitympnální záměty( které mimochodem jsou ve velké většině chronické) typická.
A co se týče akutní sinusitidy - mimochodem termén empyém dutin se teda fakt moc neužívá, tak doufám, že při léčbě zcela jistě užíváte nejnovější revizi evropského konsenzu - ale nevypadá to..
|
| kili | •
|
(14.9.2009 22:55:06)
- slovní přestřelky nechci ani já, ani toto psaní takto nevnímám,
- středouší a HCD - to raději nechme být, stejně jako epitympanální perforaci a pulsatorickou sekreci stejně tak rozlišení empyému od prosté sinusititdy, aby nedošlo k přestřelce  )
- docela se mi líví, jak se mnou debatujete, jen tu poslední větu mám za docela nemístnou
|
| papinka |
|
(14.9.2009 23:00:29)
ty příklady jste uvedl Vy, ne já.
A poslední věta - to je jen malé rýpnutí přesně podle Vás
Jenom jedeen nerýpavý dotaz , jaká je Vaše specializace?
|
| kili | •
|
(14.9.2009 23:01:43)
- já jsem je neuvedl tak, jak jste je citovala, ale nechme to být, není to podstatné
- a Vaše ? )
|
|
| Lili | 
|
(19.9.2009 13:55:20)
papinko
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(14.9.2009 22:09:38)
- je dobré mít důvěru k lékaři, který o Vás pečuje, není dobré nemít tu dověru. V takovém případě je lepší jít jinam, ať již je ta nedůvěra patřičná či nepatřičná
- čep není známkou akutního zánětu, ba nemusí být známkou infekcí způsobeného zánětu vůbec
- řídit se je třeba doporučením doktora, který poskytuje péči
|
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)