| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Redukce - dvojčata

 Celkem 152 názorů.
 Pavlína + Háňa 5/07 


Téma: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:00:59)
ahoj všem,
můj dotaz se netýká přímo interrupce, ale víc podobnou rubriku jsem nenašla.
Máte některá zkušenost s redukcí přirozeně počatých dvojvaječných dvojčat? Je v Praze klinika kde jsou ochotni ji provést? Jaká jsou rizika pro druhé miminko? Do kolikátého týdne se provádí?
Moc všem děkuji za odpovědi
 Tvoje horší já 


Re: redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:06:41)
Aj. To nevím, jestli tohle někdo udělá u zdravých dětí.~;((
Je to velké riziko i pro druhé dítě. Nebo jde o nějakou těžkou vrozenou vadu u jednoho z dětí?
Nezlob se, sama jsem z dvojčat, znám pár případů v okolí, kdy šly ženy na interrupci čistě kvůli tomu, že čekaly dvojčata. Na druhou stranu znám maminku čekající trojčata, které byl podobný zákrok přímo vnucován. Odolala a má krásné a naprosto zdravé tři děti, dnes už desetileté.
 Káťa+2 Škubánci 


Re: redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:09:31)
Též neznám důvod, ale pokud je to odůvodněné, tak se redukce provádí 10-14.tt a riziko pro druhé miminko je 5-10% že o něj přijdeš :-(
 jana38 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:10:44)
A který si na redukci z těch dvou vybereš? To vpravo nebo to vlevo nebo to který ti bude na uzv připadat méně hezký nebo jak se rozhodneš, to mě opravdu zajímá...~g~
 jana38 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:11:53)
Pokud tam teda není závažný zdravotní důvod, ale to z dotazu nevyplývá, protože jinak by to doporučil přímo gynekolog a nepátrala by tu dotyčná po nějaký klinice sama.~f~
 Vopička 


Re: redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:11:16)
Ahoj, nechci ti do toho mluvit, ale tebe by netrápily výčitky, že zabiješ jedno své dítě a druhé necháš žít? A Proč by zrovna to jedno mělo mít právo na život a to druhé ne? Co když to, které si vybereš, aby přežilo, bude mít v pozdějším věku nějakou nemoc nebo nehodu a ty nebudeš mít ani jedno? Nebo se redukce nepovede a poškodí se druhý plod.
Nevím, nechci tě soudit, ale pokud ty, ani miminka nemají žádné zdravotní potíže, tak bych dvojčata teda neredukovala. Dokážu to trochu víc pochopit u 3 a vícečat, kdy je ohroženo zdraví nebo i život dětí či matky, ale u dvojčat...

Přeji dobrou volbu a ať se ti vše daří tak, jak si přeješ.
 cihla 


Re: redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:11:38)
Tak tohle je vrchol nechutnosti. Ženská, která chce tohle udělat, musí být naprosté PRASE. Omlouvám se za silná slova, ale absolutně tohle nedokážu pochopit. Můj manžel přišel o dvojče při narození, rodiče mu to řekli až když mu bylo 20 a on se přesto, že to nevěděl, celý život cítil nekompletní. Dvojčata k sobě mají úzký vztah a tím, že jedno zabijete, je možné, že ovlivníte i to druhé.
 Katla 


Myslíš, že je to fakt možné?  

(9.10.2009 22:22:39)
Aby se cítil nekomplení? hele, a myslíš že je to možné i když jedno z počatých dvojčat samo zanikne? Může to to druhé nejak ovlivnit, i když se to odehrálo třeba někdy mezi osmým a desátým týdnem nebo tak? (nám s eto stalo u prostředního a synek je takovej labil, že už jsem pomalu schopna věřit na cokoliv ~a~~a~~a~ a hledat příčinu všude ~d~) ~d~~d~)
 Tvoje horší já 


Re: Myslíš, že je to fakt možné?  

(9.10.2009 22:31:25)
Četla jsem o takovém případu holčičky, které maminka kvůli jejím psychickým problémům vyhledala pomoc psycholožky, předpokládám, že nějaké té hlubinné. No a holčička si při teorii rovzpomněla, že v bříšku "bydlela" ještě s někým, pak se ten někdo přestal hýbat a začal se rozkládat...
Matka pak potvrdila, že holčiččino dvojče zemřelo asi v šestém měsíci. Tělíčko se rozložilo, ale kostřička pak prý holčičce bránila při porodu a zapříčinila přidušení. Nevím, zní to trošku divně, ale opravdu prý holčička svoje dvojče postrádala.
Jako dvojče si myslím, že možné to je, opravdu to není totéž jako jiný sourozenec.
 Katla 


no jo,  

(9.10.2009 22:36:53)
ale šestý měsíc asi není to ,co devátý týden?
je fakt,m že náš prostřední je u nás doma netytický, úzkostný, lehává v embrionální poloze a cucá si palec......(je mu pět a půl) a ze samotného domácího prostředí nemá důvod - a ostatní dva jsou takoví veselí a bodří ranaři.....
takže já už jsem schopna snad věřit i na ty prenatální zážitky.....
 Káťa+2 Škubánci 


Re: no jo,  

(9.10.2009 22:41:06)
Hroudo, ten můj tak donedávna též lehával - s palcem v puse a občas ještě i teď (skoro 7 let) a to ho ségra v břiše hýčkala drobnýma kopancema do břicha :-) Ona je veselá, bezprostřední, on skeptik, zadumaný..
 Katla 


já z něj mám pořád pocit,  

(9.10.2009 22:43:24)
že jsme mu něco ošklivého provedli....jen nevíme co ~a~~a~~a~
 Mickey16 


Re: já z něj mám pořád pocit,  

(9.10.2009 22:48:46)
Hroudo, a byli jste s ním někde u psychologa, zkoušeli jste kineziologii či tak něco?

Mladší syn sice není z dvojčat aspoň co je mi známo ale byl to nepěkný porod vyvolaný proti mé vůli a s výslovným nesouhlasem, sekli se v termínu... nevím nakolik ho to ovlivnilo ale chová se velice nestandartně, neustále se chová, kojí nonstop, má hrůzu z cizích lidí, věcí a situací, před cca 3mi týdny jsem byla se starším synem na pozorování v nemocnici a mladší byl coby kojeně s náma- odnesl to regulérním psychickým kolapsem, kdy hrozila jeho hospitalizace, má patrně stejnou fobii z nemocnic jako od porodu já plus spousta cizích lidí do toho... následujících 10 dnů bylo velmi nepěkných.
 & 


Re: Myslíš, že je to fakt možné?  

(9.10.2009 22:38:27)
Hroudo,

ja nevim. Syn je taky z dvojcat. Pry se to deje docela casto, kdyz se to stalo tak jsem nekde cetla, ze se narodi asi jenom 10% pocatych dvojcat. Zbytek prirozene zanikne do prvniho trimestru. Tzv. syndrom mizejiciho dvojcete.. ze by vsichni byli kvuli tomu labilni. ~d~
Ale verim, ze pokudzemre jedno z dvojcat ve vyssim stupni tehotenstvi nebo pri po porodu, ze to mozny je..
 Katla 


Re: Myslíš, že je to fakt možné?  

(9.10.2009 22:41:26)
tak ono se celkově narodí malý podíl z počatých dětí.
těch 10% to je ale co? To je údaj, že ze 100 případů početí dvojčat se v 10 případech narodí obě? Nebo že se v 10 případech narodí jedno nebo obě?
 & 


Re: Myslíš, že je to fakt možné?  

(9.10.2009 22:47:04)
Promin..
10% jsou pocata dvojcata, ktera se narodi jako dvojcata
u zbytku 90% jedno z dvojcat zanikne, a narodi se jenom jedno. Ale to jsem nekde cetla pred vic, jak peti lety..

 Katla 


to nevychází  

(9.10.2009 22:52:05)
páč u velkého procenta ještě musejí zaniknout obě a nenarodí se nic. Ze 100 počatých dvojčat se část narodí jako obě, z z části se narodí jen jedno a pak zůstává podíl, kdy se nenarodí ani jedno. Musí to tak být, protože celkově velmi velké = počatých embryí zaniká a to hlavně v těch nejranějších fázích vývoje.
 & 


Re: to nevychází  

(9.10.2009 23:05:56)
Hroudo,

Mas urcite pravdu, brdo. Hadat se nebudu ~;)
Ono to cislo, bude taky jenom odhad, protoze presne se to zjistit neda. Me to tenkrat stacilo, jako utecha, ze se to deje pomerne casto..

Jinak kamaradka, ktera se stalo to same. Chodi na tusim kineziologii, dokonce si "chlapecka" prestavuje dala mu jmeno, a bavi se s druhym synem, ze prisel o brasku..~d~

Ja verim, ze dite hodne ovlini vyssi stupen tehotenstvi, porod, ze by vnimal neco okolo 9tt. ~d~
 anemon 


Re: to nevychází  

(9.10.2009 23:08:11)
Nekritizuji, nevím, co tě k tomu vede. Já jsem se v 37 letech dozvěděla o těhu pozdě a o tom, že tam jsou dvě až ve 14.tt. První reakce - šok, negace, hádky s manželem (první těhotenství jsem měla rizikové, prokrvácené, skončila jsem s roztrženým hrdlem po porodu a druhé jsem nechtěla) ale neuvažovali jsme o redukci, jen jsme se báli, že to nezvládnem. V 16. tt. jsem cítila pohyby a vzpamatovala jsem se a začala se bát, že o ně přijdu, že si je nezasloužím, když jsem je nechtěla (chytře jsem si přečetla, že 20% počatých dvojčat zanikne...) - těhotensví s dvojčaty je záhul, ale vše jsme zvládli. Prckům je 7,5m. a jde to, dceru nešidíme, manžel dokonce studuje, do teď se stydím, jak jsem na začátku reagovala.
Rozhodni se dobře, nikdy to nepůjde vzít zpátky.
 Tvoje horší já 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:15:45)
Já si toto asi beru moc osobně, ale když si představím, že by třeba kdysi nechala maminka "odstranit" mě nebo sestru.~;((
Dvojčata přece nepředstavují až takové riziko, aby takový zákrok měl nějaký zdravotní význam.

Pokud to chceš dělat jen proto, že se ti zdají tři děti moc, nedělej to, prosím. Protože nejvíc ublížíš sobě a své rodině.
 Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:23:05)
Já bych nešla ani na potrat, ani na redukci. Ale jakej je mezi tím rozdíl? Přijde mi to na rovno.
 Stáňa a dva kluci 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:33:28)
TAky jsem s dvojčat a mám to podobně, je mi jen z té představy dost šoufl. Navíc jsem přesvědčená, že nejde jen o shluky buněk, které nic nevnímají, takže to může zanechat následky, ovlivnit vztahy...
 Stáňa a dva kluci 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 22:28:56)
S+3 máš pocit, že odsuzuju?
 Stáňa a dva kluci 


Re: Redukce - dvojčata 

(12.10.2009 15:23:23)
S+3, ale to já taky, pochopit se dá ledasco. Zpětně si uvědomuju, že jsem se možná špatně vyjádřila. Dokážu rozumově pochopit důvody, pocitově je to jiné. Při představě, že by tu sestra nebyla, mi je prostě špatně. A není to jen o tom, že pokud by tu od začátku nebyla, tak bych o tom nejspíš nevěděla. Prošla jsem si regresí porodu, sestru okamžitě lifrovali do inkubátoru kvůli nízké porodní váze, mě ne. Cítila jsem silnou bolest a smutek, ta vazba jedna na druhou byla prostě jasná.
Takže mně tam vždycky napadá i tohle hledisko, že ty embrya nejsou jen "tabula rasa" a uvědomuju si, že někteří to bohužel z nevědomosti neberou vůbec v potaz.
 Raďulka 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:23:21)
Riziko potratu se uvádí 5-7% není to zrovna málo. Nehodlám tě soudit, jen by mě zajímalo podle čeho budeš vybírat který plod necháš zabít?
 kokosy.na.sněhu 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:36:56)
Nemám slov:-©
 Káťa+2 Škubánci 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:42:31)
Neodsuzovala bych.. dokud neznáš důvody, které tazatelku vedou k úvahám o takovém drastickému řešení.
 Raďulka 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:47:35)
No tak kdyby u tazatelky šlo o zdravotní problém tak by nepátrala po klinice kde jí to udělají na přání, že ~;)
 Káťa+2 Škubánci 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:52:41)
Možná, jen prostě tomu se v mém oboru říká spekulace. Já se nechci nikoho zastávat, ale ani odsuzovat. Však sama mám dvojčata, chtěná, milovaná, žádného bych nedala. Ale pokud se žena odhodlá k interupci (či redukci), jistě pro to má závažný důvody (i když je to pro mě těžko pochopitelné)
 Tvoje horší já 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:55:30)
Znám jedny, kteří "dali pryč" dvojčata, protože chtěli radši novou stěnu do obýváku a video.
 Káťa+2 Škubánci 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:59:14)
Jano Budilko, já znám jedny, kteří "dali pryč" dvojčata protože už jedna roční dvojčata měli.
 Tvoje horší já 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:01:36)
Hm, sice je to ospravedlnitelnější důvod, ale osobně bych ho taky nebrala.
 Lorinka a 2 holky 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 9:18:11)
Já sama bych sice na potrat ani redukci nejspíš nešla (pokud by pro to nebyly vážné zdravotní důvody), ale dovedu si představit, že někdo, kdo třeba nemá pomoc z rodiny, nemá hlídání, nemá nadstandardní příjmy, aby si mohl zaplatit pomoc v domácnosti nebo hlídání staršího dítěte, že ten o redukci nebo potratu uvažuje.
Přijde mi to lepší, než pak být třeba zhroucená na antidepresivech, vvyřízená a bez finančích prostředků. ~d~
 skladanka 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:02:05)
A ja zase znam zase jednu, ktera si je nechala a nakonec neuzivila. Deti jsou v decaku. Ktera se rozhodla spravne?
Napsat svuj nazor muze kazdy, ale soudit nema pravo nikdo..... Nikdo nevi PROC.....
 Tvoje horší já 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:04:46)
Snad ani nemůže existovat nikdo, kdo dá děti do děcáku, protože je neuživí. Systém podpor je přece dost štědrý, aspoň se to říká. To se mi vůbec nezdá možné, nezlob se. Tolik lidí žije z různých dávek a podpor, a vůbec nemusejí mít tmavší barvu kůže. A nikdo jim děti nebere.
 Vítr z hor 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:10:23)
Není to taková legrace, jak to možná vypadá. Systém už dávno štědrý není, naopak. A jen pro tvoji informaci - jako samoživitelka dvojčat bez jakékoli podpory otce bych se asi šla už dávno pást, protože projedí a proplínujou měsíčně jednu kompletní mateřskou.
Naštěstí se teda zatím nepaseme a děti mají i UM, co hrdlo ráčí (sousedka ho nedává ani monodítěti, protože na něj nemá).
 Tvoje horší já 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:14:10)
Snad to nefunguje tak, že když matka opravdu nemá prostředky, tak přifrčí sociálka a sebere jí děti???
Jinak, věřím, že UM je drahé, ale jako stará kojná s tím nemám absolutně žádné zkušenosti. Na kolik to tak vyjde měsíčně na jedno dítě?
 Vítr z hor 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:20:40)
Ukojila jsem to poměrně dlouho (zaplať pánbůh za ty dary), obě do 10. a jednu do 13. měs. Pak se holky svévolně odstavily.

Dnes (mají přes 8 kilo) propijí 3.000-4.000 měsíčně, tj. děleno dvěma = jedno dítě. A to mám kliku, že holky nejsou alergické. Nějaká maminka tu dokonce psala o holčičce, která propila skoro 3 tisíce sama.
 jana38 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:22:03)
Veveru a to i po roce věku dáváš UM??? Tak to už snad není potřeba, ne?
 Vítr z hor 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:27:01)
Doporučuje se do 2 let, někde dokonce i do 3. No tak když můžu, tak ho dávám. Kdyby se snad blížilo to pasení, tak bych to asi znovu zvážila.
 Mickey16 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:32:08)
No ono se doporučuje věcí:-) Já staršímu mlíko zrušila v roce a půl, a to už jsem ho ke konci střídala s rostlinným- kravskýho mlíka se dodnes nenapil. Mladšího stále kojím a je mu 20 měsíců, takže i kdybych ho teď hned odstavila krávu by nepil... buď mléčné nebo sojové výrobky a kdyby je kvůli alergii nesnesl, tak speciální UM
 Tvoje horší já 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:33:35)
Myslím si, že je to jen snaha potravinářských koncernů co nejvíce na dětech a rodinách vytřískat. Pokud pediatři tvrdí, že kojení do roka stačí, pak je logické, že starší děti nepotřebují žádné náhrady MM. Pokud tedy nejsou nedonošené nebo nemají jiný problém.
 Vítr z hor 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:46:41)
No ty moje splňují obě tvé podmínky, tak jim to UM přej ~t~ ~t~
 Tvoje horší já 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:48:30)
Ale tak jasně, že jim to přeju. Jen si opravdu myslím, že to rozšíření UM do tří let je jenom marketingový tah firem, které prostě potřebují rozšířit odbyt, když si ženské klidně kojí, místo aby kupovaly jejich výrobky. Tak co se udělá? Prostě se jim nakecá, že děti sušená mléka potřebují nejlépe až do začátku školní docházky...
 & 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:57:04)
Syn byl nedonoseny, od prichodu domu byl do krmovany UM. Kojeny byl do 20m. Do 18m mel UM. Pak zacal pit normalni mliko..
 Tvoje horší já 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:24:06)
Asi jsem drsňačka, ale po roce bych jim vrzla normální mlíko z krabice. Plnotučný. Nevím, nejkratší dobu jsem kojila nejstaršího, 17 měsíců, pak jsem mu chvíli míchala sunar, ale brzy mě to přestalo bavit, protože jsem byla těhotná a dělalo se mi z toho dost špatně.
Ale holku a druhého kluka jsem kojila ještě dýl a žádné prášky už jsem nekupovala.
 Vítr z hor 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:31:23)
Jsou to takový křehotinky, že mám ještě ke krabici daleko. Kromě toho jedna z nich má takovou menší zdravotní záhadu, že to vypadá, že by to nějaký běžný mlíko mohlo zhoršit. Do vyřešení určitě neměním a pak se uvidí.
 Mickey16 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:33:25)
Kdyby to běžný mlíko mohlo zhoršit tak bys mu moc nepomohla ani UM, pokud máte podezření na alergii~t~ pokud jim teda nedáváš pepti nebo Neocate... UM není nic jiného než sušený upravený kravský mlíko.
 Vítr z hor 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:45:50)
Není to podezření na alergii, ale i zhoršit by to mohla určitá někdy obtížně prokazatelná nesnášenlivost mléka nebo stopy hormonů v kravském mléce a tak. Má změny na kůži, které nemusejí znamenat nic, ale taky můžou ukazovat na celou řadu lehčích nebo těžších onemocnění. Já osobně věřím (a doufám) v nicneznamenající flek a čekám, jak to dopadne.
 Katla 


naše děcka snášejí mlíko skvěle  

(9.10.2009 23:53:11)
právě, a vypijou ho, že bych na to mohla mít tady zvláštní trubku v jádře ....ale jen normálně neupravený, plnotučný, bio jim kupuju, ale dokud měly sušený, hlavně ten "vyšperkovanej" nutrilon, tak měli ekzém .....proostě si myslím, že všechna ta obohacení o vitamíny a látky posilující imunitu nemusejí být vždy k dobru věci....zřejme moje mateřské má nejblíž ke kravskýmu tady někde z Vysočiny ~t~~t~~t~
 Vítr z hor 


Re: naše děcka snášejí mlíko skvěle  

(10.10.2009 0:05:13)
Já to beru, jenže problém je, že si nejsem jistá a chci pro děti to nejlepší a zrovna jsem na potvoru sedla na lep Bebě. A propracováno zpětně k teorii o záhadných kožních projevech a kikslé pračce - věřím, že Beba je OK, tudíž jí dětem servíruju a jsem ti úúúúplně v pohodě. No a dítě s matkou-pohodářkou (když se teda nehroutím kvůli nějaké zkoušce) by mělo být taky v pohodě, tudíž bez fleků, tiků a šťastné.
Nebo jinými slovy - dostala mě propaganda a já jsem s tím vnitřně srozuměná.
Na bio-mlíko nezačnu věřit dřív než o vánocích a možná až třeba v dubnu. A možná si začnu posílat na Vysočinu, když jste tam tak výkonní ~t~
 Nikatin 


Re: naše děcka snášejí mlíko skvěle  

(10.10.2009 9:02:27)
Dávala jsem dceři Bebu Ha do 2,5 let, protože měla taky projevy na kůži, mírné občasné průjmy a genetické zatížení po obou rodičích. Nakonec se ji po nasazení krávy rozjela nesnášenlivost KB, se kterou jsme bojovali 3 roky. Teď už je možná z nejhoršího venku, ale nesměla vůbec nic v čem je kráva.
Jsem ráda, že jsem to takhle intuiotivně udělala, dětská gastroenteroložka nás chválila, že jsme tím předešli i možným větším problémům. Měla i v počátcích podezžení na Krohna a dělali ji i vyšetření na Cystickou fib~Rv
Takže u mě Beba Ha vyhrála a krávu teda pro děti neberu vůbec jako vhodnou~a~
Jo a plně kojená do 7. měsíce a pak do roka kdy se sama odstavila s příkrmama.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: naše děcka snášejí mlíko skvěle  

(10.10.2009 19:54:20)
Taky UM do tří let považuju za marektingovej tah. Jinak náš první měl do roka hypoalergenní kvůli mýmu atop. ekzému (kterej mám celej život) a pak přešel na kravský, druhej byl do roka a půl kojenej a pak přešel na kravský... Jsou zdravější, než většina dětí okolo.

Co se týká tématu, tak myslim, že je velkej rozdíl v blbý situaci čekat dítě nebo zůstat bezdětná, ale mít jedno dítě, nebo dvě, to už je tak malej rozdíl, že to za redukci nestojí. A jako máma bych to svému hypotetickému dítěti nechtěla vysvětlovat - těžko by se mu můj důvod moh zdát dost závažnej, pokud nejde o zdraví, což v tomhle případě zřejmě nejde.
 Katla 


mléko 

(9.10.2009 23:42:14)
já jsme nejstaršího kojila 27 měs. a pak z vlastního rozhodnutí odstavila. Obě mladší se odstavily samy, cca kolem 15 měsíce. Dávala jsem nejstarčímu pak ještě nutrilon, měl ekzém, ale nijak jsem to as tím nespojovala, pak sunar, ekzém se zlepšil, pak kravské mléko, ekzém zmizel. U prostředního podobně s tím, že ekzém malilinko občas má, ale zanedbatelně. malé jsme dala sunar jen na pár měsíců a přešla na biomlého a ekzém nikde. Sladím jim to medem a jsou OK. četla jsem, že ty UM plus když se ještě přidávají různé látky na podporu imunity a kdesicosi mohou nakonec působit různé nežádoucí reakce. U nás to tak zřejmě bylo - čím prpmakanější umělý mlíko, tím víc ekzému.
 Tvoje horší já 


Re: mléko 

(9.10.2009 23:45:51)
Z našich tří jsou dva atopičtí, ale ekzém nemají ani jeden. Nevím ale, díky čemu to je. Dcerka má kůži velmi výrazně suchou, opravdu viditelně atopickou, přesto měla ekzém jen jednou v životě, na začátku přikrmování.
 Vítr z hor 


Re: mléko 

(9.10.2009 23:57:13)
Hm, ekzémy jsou záhada (vůbec mám dojem, že pro kožaře je záhada skoro všechno), nejlepší je, když to člověk zkouší...a zadaří se, i když často se vůbec nepřijde na to, čím to bylo. Co ty víš, třeba u vás sousedi v tý době pálili petflašky a pak najednou přestali, nebo tak něco ~q~
Taky mi MUDra (i když mám pocit, že je to spíš zaklínačka hadů) říkala, že za stav kůže může třeba nepříznivé klima doma (matka je nervózní, že má dítě flek/ekzém/mykózu, čímžto způsobí, že flek/ekzém/mykóza rostou, kynou a bují). Když to přeženu, tak bych se taky mohla obávat, že až nám kiksne pračka, propadnu panice a stresu a dcera to odnese kožními problémy ~t~

 Katla 


Veveru,  

(10.10.2009 0:00:36)
u nás se ekzémy zmírnily a ž vymizeli,. když jsme přestala tlačit na dietu protiekzémovou - čokoláda a kakao zřejmě snížili stres našich chlapečků na míru přijatelnou pro kůži. Největší stres asi měli z toho, že se mnou šli do sámošky a všechno měli od kožařky zakázaný ~t~~t~~t~
 Mickey16 


Re: Veveru,  

(10.10.2009 0:03:37)
U nás ekzém vymizel po přísné diětě a to platilo až do toho jeho duševního kolapsu, kdy jsem sice mohla sežrat tabulku čokolády aniž by se mu objevil jedinej flíček, výměnou za fakt že jsem doma měla 20timěsíční nechodící nemluvící nepříčetné dítě s novorozeneckými reflexy. Teď zas chodí a mluví a alergie stále nikde, jsem zvědavá jak se to bude vyvýjet dál.
 Mickey16 


Re: Veveru,  

(10.10.2009 0:06:05)
Což u nás vyvolalo doměnku že ty jeho alergie byly jedna z mnoha epizod na psychickém základě, jakmile je vystřídal jiný problém předchozí zmizel... od narození reflux, ten vystřídal absces na zadku+ operace, po nějaké pauze ty alergie naprosto šííílené kdy ani kortikoidy nezabíraly, až dieta- a to vše ze dne na den zmizelo. Případ pro Dr.House.
 Vítr z hor 


Re: Veveru,  

(10.10.2009 0:12:57)
Ježkovy voči, to je teda drsná zkušenost. Držím palce, ať to rozchodíte.
 Vítr z hor 


Hroudi, 

(10.10.2009 0:09:09)
bůhvíčím to bylo, ale takhle nahráváš té naší zaklínačce hadů, které prozatím důvěřuju asi jako Danikenovi. U nás to teda není ekzém, proto pracovně říkám záhada, ale na nepříznivý vliv stresu a odříkání věřím jednoznačně :-)

Kromě toho taková kvalitní čokoládička zmůže divy! ~t~
 Káťa+2 Škubánci 


Re: mléko 

(10.10.2009 0:01:05)
veveru, ono je to fakt někdy záhadné - teď teda značně odbočuji. Byla jsem s klukem u kožní kvůli odstranění pihy. Při té příležitosti jsem se ptala, proč mě tolik svědí ruce a paže. Koukla na ně, nic neviděla a pravila, že to není kožní problém ale... a začla jmenovat asi 1000 příčin, proč mě svědí kůže včetně problémů psychických, imunitních, alergických... já si myslela, že mám (asi) ekzém, který prostě není vidět a ono ne, příčinou je stres nebo jiná choroba.. mám se na co těšit, mám se objednat k několika doktorům
 Vítr z hor 


Re: mléko 

(10.10.2009 0:11:31)
Tak to máš určitě fundovanější kožní než my. Ta naše je zažraná do stresu a o ničem jiném nechce slyšet. Ty okolní záležitosti a vyšetření si musím řídit sama (ale už to snad k něčemu spěje).
Otázka je, jestli ti ta vyšetření nepřinesou víc stresu a víc drbání ~a~
 Káťa+2 Škubánci 


Re: mléko 

(10.10.2009 0:15:05)
Veveru, mně to přišlo, že jsem u té dr. fakt vzbudila zájem a zvědavost, proč se drbu :-))))) Ona je taková málomluvná, sotva pozdraví, napíše papírek a hotovo a tentokrát bylo vidět, že ji to zaujalo :-)) Mně to drbání přepadne jen čas od času, ale když, tak pořádně. V práci jsem skončila před 14 dny, takže už se na pracovní stres nemůžu vymlouvat .. a stres ze zkouškového období, na ten je ještě brzo.. stejně mě svědí.. no nic, půjdu do hajan :-)
 Vítr z hor 


Re: mléko 

(10.10.2009 9:07:11)
Kdyby přišlo drbání na mě, tak bych nešla na kožní, ale promluvit si s kocourem, jestli zase nepřinesl blechy ~t~
 Pett* (děti 2004, 2006, 2010) 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 11:08:38)
Jano, buď ráda, že to tvoje děti ustály bez problémů. Mělas možná štěstí, bohužel ne každé dítě ho má. Dítě, které v dnešní době netrpí žádnou alergií, je v podstatě zázrak :-(
 Tvoje horší já 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 12:06:34)
Já jsem ráda, ale myslím taky, že jsem pro to něco udělala.
Obě mladší děti zdědily atopii po manželovi.
Ale dceru jsem kojila dva roky a sedm měsíců a syna tři a půl roku. Takže opravdu pak pily mléko z krabice (pily ho tedy i během kojení, když náhodou chtěly třeba kakao).
 Tulka 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:29:28)
Veveru,já teda po odstavení nedávala žádný mlíko~f~,nějak nejsou mléčný typy,jen jogurty a sýry.Kaše jsem vařila z kupovanýho mlíka a holky jsou zdravý jako řípy.
 Mickey16 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:25:45)
UM pro dítě narozené v srpnu 2006 kolem 4 měsíců přes 2000 měsíčně (Nutrilon AR)
 jana38 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:14:19)
On asi jaksi systém předpokládá, že matka děti kojí a ne že platí stovky měsíčně za UM. Ségra má dvojčata, kojí obě plně, zatím kromě novýho kočáru a autosedačky neměla vyšší náklady než by měla u monodítěte (jedno monodítě má už doma)
 Káťa+2 Škubánci 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:17:52)
Kočajdo, jenže ne každé je přáno - já kojila dvojčata jen krátce, měla jsem po těžkém porodu mnoho komplikací (ztráta krve přes 2 litry) a dostala jsem zápal plic, několik týdnů jsme měla horečky na byla nakonec hospitalizovaná a kojit mi nedovolili :-( Děti byly nedonošené, kupovala jsem jim HA na doporučení dr. byla samoživitelka s rodičákem 2500 :-( Mlíko stálo tuším asi 3tis měsíčně, než se začlo s příkrmama, přesně už si nepamatuju.
 jana38 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:21:14)
Káťo, já tomu rozumím, že ne každýmu je přáno, to ani u monomatek, ale prostě systém nepočítá s náklady na UM~d~ Možná kdyby bylo UM mopžný na předpis od pediatra, ve vážných zdravotních případech a kdy je k tomu i sociální potřeba, že by ho proplácela ZP v nějakým omezeným množství...
 Zuzka 
  • 

Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 4:37:35)
Jano Budilko,
sociální systém je sice hodně štědrý, ale jen pro někoho. Jsou i tací, kdo tím sociálním sítem propadli až na dno a zůstávají odkázání na všechno sami. Takže to možné je.
 maschul 


systém podpor... 

(19.4.2011 17:29:22)
a zbytek...

dokážu si pŕedstavit holku, co nemá rodiče aani nikoho jinýho...partner ji opustil...je těhotná, nemá svůj byt, nemá našetřeno...

takže...? příspěvek na bydlení - nemá svůj byt...

mateřská...pracovala za cca 8500,-

pronajme si byt od soukromé osoby, neb na jiný nemá nárok...garsonka se vším všudy vyjde na 8000,-

rodičák bude později ještě nižší...

nekritizuji stát...jen ten pohled je někdy fakt jednostranný...nevím co je správný...je spousta věcí, do kterých zasahujeme...antikoncepce je taky maření rodícího se života...
 Ambrosie 


Re: systém podpor... 

(19.4.2011 17:52:25)
Mashul, tak to meleš trochu mimo ne. V 15-ti letech, pokud nikoho nemá a není bezdomovkyně žijící na ulici, tak je za ni zodpovědný stát, zřejmě bydlí v dětském domově a rozhodně nechodí do práce.
 Tulka 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:05:27)
Já snad ani nesoudím žádnou konkrétní ženu,mně spíš přijde děsivé,že je to legální.
 Káťa+2 Škubánci 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:10:12)
Tulko, nejsme islámský stát, interupce je povolená zákonem - bylo by etičtější či snad zákonější, kdyby podstoupila tedy místo redukce rovnou potrat obou??
 Tulka 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:13:10)
Káťo,upřímně,nemám teda potraty ráda,ale přišlo by mi to snad normálnější.
 Káťa+2 Škubánci 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:15:18)
Tulko, já vím, nehraje ti tam v tom ten výběr jednoho z dětí.. Myslím, že právě z těchto etických důvodů to hned tak každá nemocnice neudělá.
 Stáňa a dva kluci 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:20:31)
Káťo to je ono, nikoho neodsuzuju, i když kdovíjaký zastánce interupcí nejsem, ale umím si představit, proč se někdo tak rozhodne. Ale je zajímavý, jak tohle působí ještě daleko hůř, jedno zůstane, jedno zemře...

Ale na druhou stranu si myslím, že je dobré si přečíst i takovou diskusi nebo vůbec se zajímat hlouběji a zvážit všechna pro a proti. Ona nevědomost fakt nikoho neomlouvá...
 & 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:12:32)
Tulko, proc by to nemelo byt legalni. Prepokladam, ze redukce na prani je mozna do 12tt, Stejne jako interupce.
 Raďulka 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:15:15)
Tak já tedy předpokládám že redukce na přání se u nás neprovádí ~a~
 & 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:18:15)
Radulko, ja jsem to nikdy nezkoumala. Ale poredpokladam, ze kdyz je legalni interupce do 12tt, ze legalni i redukce do 12tt.
 Raďulka 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:22:19)
Já jsem legalitu taky nikdy nezkoumala, ale vzhledem k tomu že tohle je podstatně víc eticky na hraně než interupce tak myslím že na přání tohle nejde jen tak. Samozřejmě ze zdrav. důvodů je to o něčem jiném, tam je ta lhůta kdy to lze provést delší než 12. týdnů.
 jana38 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:18:14)
Fakt by mě zajímkalo, který dvojče se vybere. Jako to mi přijde úchylný asi ze všeho nejvíc. Když jsou obě zdravý, obě stejně veliký, v tý době není ještě vidět pohlaví.. Jak se zvolí, který se potratí? A když si matka vybere na potrat jiný dvojče než lékař, respektuje lékař její volbu výběru?

Naprosto mě to fascinuje, jak je něco takovýho možný. A nedovedu si představit tu matku, která zvolí: Tohle vlevo dejte pryč. Proč se to vlastně nedělá až po pordu? Mohla by si je aspoň naživo prohlídnout a rozhodnout se pro to, který se jí v obličeji líbí víc nebo který je vytouženýho pohlaví.~a~~a~~a~~a~
 Tulka 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:19:43)
H&M,já jsem asi mimoň,ale mě to nikdy fakt nenapadlo,že by se tohle dělo.Jsem schopná pochopit,když někdo ty děti nechce vůbec.Ale představa,že nechce jenom to jedno~a~.
 & 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:27:37)
Tulko,
ja si taky nedovedu, predstavit co k tomu nekoho vede. Ale podle me nesmysl, pokud chce mit jenom jedno, aby byla nucena, bud potratit obe nebo porodit obe. To je diskriminace, pokud je povoleny legalni potrat, tak by mela byt i redukce.
 .. 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:32:52)
Podle mě je zkušenost s dvojčaty nesdělitelná, zvlášť když se neustále tradujou historky o tom, jak je to strašně náročný a bla bla... dokud to člověk nezažije a nezjistí, že to zas tak náročný není, tak chápu ženský, co si v dětech tolik nevěří a radši dvojky riskovat nebudou. Chybí tady pozitivní osvěta.))
 Vítr z hor 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:41:42)
No já spíš zase nechápu, když vidím, jak si monomatky stěžují, jak mají práce nad hlavu a nikdo jim nepomůže... a to mi ještě občas někdo závistivě řekne, že mi za dvojčata určitě stát dává nějaký super dvojčecí příplatky nebo co. Mám dojem, že spadly z měsíce.

Jinak všechno se dá zvládnout, jen si člověk musí stanovit priority ~t~ i když o to v téhle diskuzi nejde. Zvýšenou pracovní zátěž s dvěma zároveň narozenými dětmi jako argument pro redukci neberu, ale ta rizika v těhotenství a při porodu jo.

 Tvoje horší já 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:44:11)
Promiň, ale nemám ráda slovo monomatky. Matky jsou přece všechny, bez ohledu na to, kolik dětí a v jakých věkových kombinacích mají.
Co třeba taková "monomatka", která má dvě, tři, čtyři "monoděti" v krátkém časovém sledu? Opravdu to má jednodušší než matka jedněch dvojčat? Někdy těžko říct.
 Vítr z hor 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:33:34)
Po tom, co jsem mluvila s pár doktorama věřím, že by to nikdo z nich nebral jako redukci "na přání", ale z "bezpečnostních důvodů". A že by tudíž zakladatelka neměla problém. Ale ani po jednom těhotenství s dvojčaty bych sama do redukce nešla...
 & 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:38:33)
Veveru,

ja jsem k tomu naslo toto..
http://www.zenska-neplodnost.cz/novinky/redukce-embryi-snizuje-komplikace-vicecetneho-tehotenstvi-238
 Vítr z hor 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:48:15)
No prosím.
 Raďulka 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:40:46)
Já si nedovedu představit lékaře, který by do tohohle šel jen tak na přání. S tím rizikem, že dotyčná potratí a bude jej žalovat ~a~
 & 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:43:00)
No zalovat ho asi nebude, kdyz ji rekne, ze ma riziko potratu nejakych 5-7% a urcite musi podepsat informovany souhlas..
 Raďulka 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:46:39)
A proč by nemohl někdo žalovat lékaře přestože podepsal souhlas s výkonem? To s tím přece vůbec nesouvisí, ne?
Onen lékař to mohl provést přece non lege artis ~;)
Naštěstí i pro spoustu gynekologů je fetoredukce dost problémový etický případ a nemyslím, že by s tím takto souhlasili. Což nevylučuje to, že na soukromé klinice za prachy udělají vše, no vlastně podstrčit obálka se dá i doktorovi ve špitále, že...
 & 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:53:37)
Radulko,
Ja nevim, jak je to s interupci nebo s redukci, prepokladam, ze lekar, ktery ma moralani problem to provadet nemusi...
S tim informovany souhlasem, podepisuje i to, ze byla seznamena s riziky. Kdyz vi, ze tam to riziko je a presto s tim souhlasi, tak se to podle mne neda napdnout. A nevim proc by meli nekde strkat nejaky obalky.
 Raďulka 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:57:53)
No, žalovat se dá ledacos a věř že dnes už zkouší i pacienti v ČR žalovat lékaři za jakoukoli capinu, na to bych být lékařem nespoléhala. On ani ten informovaný souhlas není tak jednoznačný, vidělas jej někdy?
Předpokládám že většina výkonů na přání, nikoli ze zdravotního hlediska je preaktikována obálkovým systémem, proč by tomu mělo být jinak zrovna u fetoredukce?
 & 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:59:50)
"Předpokládám že většina výkonů na přání, nikoli ze zdravotního hlediska je preaktikována obálkovým systémem, proč by tomu mělo být jinak zrovna u fetoredukce?"

Proc pokud se jedna o legalni zakroky?
 Raďulka 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 0:02:37)
A proč myslíš že se platí za císařský řez na přání? Není snad taky legální?
 & 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 0:04:00)
Cisarsku rez na prani legalni neni, proto se za nej plati..
 Raďulka 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 0:12:33)
Císař na přání není legální? To je napsáno kde? Ano, interrupci hradí žena, fetoredukci ne, to totiž není to samé, jde to normálně na pojišťovnu.
 Petra Neomi 
  • 

Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 1:00:17)
Císařský řez na přání si tady zkrátka objednat nemůžeš, musíš mít nějkou zdravotní indikaci.
 Raďulka 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 0:03:05)
Pouvažuj nad tím, kdo to ve finále zaplatí ~;)
 & 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 0:06:43)
Interupce je tusim v CR, musi zena sama zaplatit pokud je na prani. Prepokladam, ze to bude i u redukce..
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 20:03:03)
HaM ale při potratu neohrožuješ život dalšího dítěte. Při redukci jo.
Navíc si dokážu představit matku, která chce redukci a při úmrtí obou dětí ještě zažaluje nemocnici...
 Káťa+2 Škubánci 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:07:52)
skladanko, ani já je neodsuzuji, jelikož si nedovedu jejich situaci představit. Zabezpečení snad byli (resp. hlady neumírali) ale byli oba ještě velice mladí (první dvojčata měli když jí bylo 17 a jemu 18) Však taky jako jedna z mála tu neodsuzuju ani autorku této diskuse. Nejsem v její kůži, tak nesoudím.
 Tvoje horší já 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 19:58:24)
Co tím chceš říct?
 Mickey16 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:42:25)
Vhodnou diskuzi si nenašla protože když jsem před půl rokem volala po jejím založení dozvěděla jsem se že je to neetickééé.

Jinak teda potěš pánbůh.
 Káťa+2 Škubánci 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:45:41)
MIckey a to jako i ze zdravotních důvodů? Admin nebo kdo rozhodl o neetičnosti? Na dvojcata.cz jsou příběhy maminek, které podstoupily redukci a věřte, lehko jim nebylo a aby je ještě někdo odsuzoval za neetičnost jejich rozhodnutí, když se u jejich chtěných a milovaných a očekávaných miminek objevila nějaká opravdu těžká vada? Potřebovaly by spíš podpořit.. no nekomentuju..
 Tvoje horší já 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:50:13)
Pokud si pamatuju, bylo to tak:
Nějaká maminka se v diskuzi svěřila, že u jednoho z dvojčat byla zjištěna závažná genetická porucha, tuším DS. A tato maminka měla podstoupit interrrupci toho postiženého plodu - bylo to samozřejmě až někdy po 20. týdnu. A někdo z té jejich diskuze založil o tom zvlášť diskuzi, protože se domníval, že třeba výsledky amniocentézy by nemusely být přesné atd. atd., prostě s tím nesouhlasil.
To jsem ale zjistila až později, napřed jsem taky nechápala, proč se to téma pořád zavírá, bylo to na žádost té maminky, které se to v takovém těžkém okamžiku velmi nemile dotýkalo. Ani nevím, jak to nakonec dopadlo.
 Mickey16 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:53:25)
jedno dítě zabili, druhé se narodilo v termínu.

Nicméně o to nejde, o podobné diskuze se tady pokoušelo víc lidí o hodně později (s odstupem měsíc a více od té první diskuze, kdy už dotyčná byla dávno pasé) a stejně diskuze nebyla nikdy povolena.
 Mickey16 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:51:26)
Ne téma bylo tenkrát smatáno protože dvě nezávislé maminky zažádaly o smazání neb něco podobného akorát absolvovala jedna na jedné diskuzi- tož to by se dalo pochopit. Asi o měsíc dva později jsem jak já tak jiní zkoušeli založit nové téma o redukci, kde by se o ní dalo mluvit, protože to téma tady chybí a obecně se o něm nic neví, a vše bylo během pár minut smazáno.
 Káťa+2 Škubánci 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:53:51)
Aha, tak pokud se tam probíral případ konkrétní maminky, která si to nepřála, tak to chápu.. pokud to bylo obecně, pak nechápu :-)
 Mickey16 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:56:16)
Byla obecná do té doby než se tam objevily některé z její diskuze dle narození~t~

Nicméně ty další diskuze byly zcela obecné.
 Vítr z hor 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:56:48)
Mrzí mě, že tu taková diskuze není, kdysi jsem moc potřebovala rady a zkušenosti tohohle typu, doktoři byli celkem k ničemu, protože s tím také nemají moc zkušeností (schválně jsem si počítala prostým aritmetickým průměrem, kolikrát za rok dělá lékař amniocentézu dvojčat a vyšlo mi jen o něco víc než nula nula nic).
Nedávno se ale trochu diskutovalo na www.dvojcata.cz , dvě maminky psaly, že měly zjištěny těžké vývojové vady u jednoho z dvojčat a ptaly se na redukci. U jedné to snad dopadlo "dobře", redukce jednoho a druhé dvojče v pořádku přežilo, u druhé maminky nevím, jak to dopadlo.
 Raďulka 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:06:16)
No tak ono ani fetoredukcí se nedělá mnoho, třeba na Obilňáku jich dělají ročně cca 10-20.
 Vítr z hor 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 9:10:19)
No a spočítej si, kolik je tam doktorů a vychází ti tak jedna fetoredukce na doktora a na rok. To má být nějaká zkušenost?
 Raďulka 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 11:06:04)
No tak každý doktor to taky nedělá, že? Před 4 lety to dělali na Obilňáku jen 4 doktoři, právě proto aby měli y zkušenosti ~;)
 Nivea 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:47:10)
promin,ale tohle je fakt hnus - jestli jsou dětičky zdraví - vybereš si z nich to větší a silnější a to necháš žít??? nehledě na to,že i pro to druhý dítě je tam tak veliký riziko?? FUJ!!!
 Krakatice 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:44:26)
Tohle opravdu nepochopím~;((
 Vítr z hor 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:49:07)
Sorry, ale připadá mi trochu od věci, že autorku tak kritizujete. Těhotenství s dvojčaty je patologická záležitost, je to obrovská zátěž pro organismus matky i pro děti, je poměrně velká pravděpodobnost, že to nedopadne dobře. Mám doma dvojčata (naštěstí jsou v pořádku), ale chápu, že někdo má z toho těhotenství strach.
Mě nabídli lékaři redukci automaticky (jsem malá, hubená a s mou pánví bych mohla rodit tak maximálně křečky), tak jsem je poslala do háje (vždycky jsem si naivně přála dvojčata a dnes jsem za ně strašně vděčná osudu), ale postupně mi docházelo, o čem to vlastně mluvili.

Pro zakladatelku: nechceš si počíst na www.dvojcata.cz ?
 skladanka 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:55:32)
Ahoj,
ja redukci podstoupila, ale z trojcat na dvojcata. U dvojcat se myslim moc redukce nedoporucuje ( riziko pro druhe dvojce), ale radeji se porad s lekarem, ten se do Tebe snad nepusti tak, jak tady holky... Jinak redukce se provadi (alespon me bylo receno ) od 10-12tt.
Ja obesla skoro vsechna pracoviste tady v Praze, ktera tento zakrok provadi. A konzultovala jsem..... Nakonec jsem si vybrala Iscare, doc Mrazek, je to opravdu kapacita....jak se zakrok provadi radeji nebudu popisovat. Jen Te uklidnim, neboli to, je to jako odber plodove vody.
Drzim palecky, vim, jak tezke je to rozhodnuti....
 Raďulka 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:05:37)
Dvojčata jsou patologie? By mě fakt zajímalo jak to myslíš?
 Tvoje horší já 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:07:08)
Jeden náš teratolog se tuším vyjádřil, že jednovaječná dvojčata jsou nejčastěji se vyskytující zrůdy. Jako jednovaječné dvojče jsem měla chuť mu dát do držky.
 Vítr z hor 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:15:13)
To ti řekne každý doktor. Pro člověka není normální mít dvojčata, organismus na to není připraven a hodně z nich má v různých fázích těhotenství nebo porodu vážné komplikace. Že spousta lidí řekne, že s dvojčaty žádné potíže neměla, je pravda pravdoucí, ale má to asi takovou vypovídací hodnotu jako info, že něčí dědeček hulil denně 4 krabičky startek a dožil se v plném zdraví devadesátky. Je to možné, ale riziko, že to nevyjde, je příliš velké.
 Raďulka 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:16:40)
Vážně? A proto je většina těhotenství od počátku dvojčatových? Když to vezmu kolem a kolem, tak patologická záležitost je i normální těhotenství v dnešní době, ne?
 Vítr z hor 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:24:15)
No, já jsem se o to taky hádala s doktorama, než mi začalo růst břicho dvojnásobnou rychlostí oproti normálu ~;) a nakonec to byl ten nejmenší problém. Ale nikdy bych je nedala, moje děti jsou vymodlený a navíc jsem si (blbec naivní) přála právě dvojčata. Půlku těhotenství jsem se strašně bála, jestli na to moje pitomý přání nakonec třeba jedno z dětí nedoplatí...
 Tvoje horší já 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:25:36)
No, já jsem moc přála dvojčata kamarádce, které předtím dítě umřelo. A opravdu se jí narodily. Až jsem se lekla, ale ona mi řekla, že si je přála taky.
 Káťa+2 Škubánci 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:28:35)
Jano, buď je to náhoda nebo máme stejnou kamarádku. Resp je to jen známá, potkávaly jsme se s kočárama na sídlišti. Přišla o miminko (po IVF) ve 40.tt Brzy nato otěhotněla s dvojčatama, má zdravé kluky :-)

Jo a u mě je to také zvláštní. Zemřela mi babička a tchyně během jednoho měsíce. Na pohřbu té druhé jsem si říkala, že dvě blízké osoby zemřely - 2 by se měly narodit. A to jsem byla už těhotná s dvojčaty, jen jsem to v tu chvíli ještě nevěděla.
 Tvoje horší já 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:31:56)
Není to stejná osoba. Kamarádce zemřel chlapeček téměř tříletý, na infekční chorobu a zřejmě nedbalostí lékařů.~;((
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 20:15:59)
Veveru, ale bát se o život dítěte můžeš i při normálním těhotenství. Já se např. o těhotenství dozvěděla tak, že jsem šla na gyndu, aby mi nějak zastavili 14 ti denní menstruaci.. a dozvěděla jsem se, že jde o těhotenský krvácení ve 12. tejdnu. V tu stejnou dobu kamarádka čekající taky jedno dítě lítala po dokotorech kvůli podezření na hydrocefalus, či jak se to jmenuje a dnes má dítě s dětskou mozkovou obrnou, který v sedmi letech začíná chodit a říkat máma. MMCH já mám to rizikový dítě zdravý a první - z normálního těhotenství - postižený.

Pravděpodobnost pro jednotlivce v důsledku nemá žádnej význam.

 Tvoje horší já 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 23:17:41)
Vidíš, a já si myslela, že dvojvaječná dvojčata vzniknou právě jen tehdy, když na to organismus má. Pokud tedy nejde o nějaké umělé techniky.
Pravda je, že jednovaječná dvojčata jsou takovou hříčkou přírody.
 červík + V. 6/03 + L. 5/08 


Re: Redukce - dvojčata 

(9.10.2009 22:52:42)
já bych se bála o poškození toho druhého~d~ je lepší mít dva zdravé uzlíčky než jedno díky takovému zákroku postižené~d~
ale rozhodnutí je jen na Tobě~x~
 JaninkaD 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 8:58:39)
Ahoj, tohle je opravdu těžké rozhodnutí. Pokud nemáš vážné zdravotní problémy, doporučuju miminka si nechat. To riziko redukce je poměrně velké. Sama mám dvojčata a k nim starší holčičku a musim říct, že to je něco naprosto úžasného a nádherného. Něco co s jedním dítětem nikdy nezažiješ. A pak taky dvojčata maj ten život v mnohém snažší, protože maj po boku neustále parťáka, který jim pomáhá. Redukce tebe a celou tvojí rodinu na celý život ochudí o veliký zázrak, kterým dvojčate bezesporu jsou.

Takže co jsem slyšela nebo četla o redukci:
1)riziko pro druhé dvojče je velké
2)rizikovost těhotenství se tím nesnižuje, stejně tak se nesníží riziko předčasného porodu
3)pokud lékaři doporučí, bývá to u těhotenství po umělém oplodnění či z vážných zdravotních důvodů. U přirozeně počatých dvojčat se nedoporučuje.
4) a to se netýká úplně redukce...20% monodětí je původně z dvojčat (syndrom mizejícího dvojčete v prvním trimestru těhotenství).

Říká se, že s dvojčaty je 1,5 krát větší starost, ale 3krát větší radost.
Pro mě jsou dvojčata ten největší dar, který jsem kdy dostala. Máme to soužití trochu stížené tím, že bydlíme v 36m, v pátém patře bez výtahu a taky tím, že jsem na děti v podstatě sama. Babičky nefungují, tatínek je v práci od rána do večera a od večera do noci se věnuje koníčkům. A stejně jsem nesmírně šťasntný člověk a za tři zdravé děti a nádherná dvojčata k tomu, nepřestanu být nikdy vděčná.

Ať už se rozhodneš jakkoliv, přeju ti ať jsi šťastná a svého rozhodnutí nikdy nelituješ.
 Vítr z hor 


Janinko, 

(10.10.2009 9:14:05)
to není možný, se třemi dětmi na 36 metrech? Děti choděj spát do skříně? Klobouk dolů, to bych už asi někde visela na lustru.
 Liška s banem :) 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 9:17:20)
Riziko je velké a já bych do toho nešla ani náhodou. A propo, jak se určí, které dostane šanci žít a které ne???
 Pavlína + Háňa 5/07 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 10:00:38)
Děkuju všem za reakce a názory
 Tvoje horší já 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 10:12:11)
Není asi zač, nic konkrétního jsi se stejně nedozvěděla.
Myslím, že s tím má zkušenosti asi opravdu velmi málo lidí.
 werta 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 10:54:49)
Shodou okolností jsem na toto téma diskutovala na červnu, paní čeká trojčata po umělém oplodnění. Dovolila jsem si projevit nesouhlas, opravdu nechápu, jak někdo může po 12 neúspěšných pokusech ihned uvažovat nad redukcí, proč jsou vlastně ženy před tuto možnost vůbec stavěny?
Každopádně mi bylo naznačeno, že jsem úplně blbá, když nechápu rozdíl mezi interupcí a redukcí, prý po redukce zůstane žena dál těhotná, následováno~y~ smajlíkem, no tak to mi přijde nechutné.
Já vidím rozdíl pouze v tom, žepři interupci se zbaví žena všech, při redukce pouze něčeho~Rv

Nicméně neupírám ženě možnost volby, nejsem proti potratům , v odůvodnělých případech jsou opodstatněné, ale počet dětí nepatří mezi ty důvody.
 hrúda 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 11:27:51)
No trojčata bych už viděla jako slušné riziko... Ono mít potom tři děti narozené třeba ve 27tt, což je u trojek klidně možné nebo hůř... Nevím, nevím... Ona každá žena nemá dělohu s kapacitou slonice.
 hrúda 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 11:30:09)
Je pravda, že to vidím ze svého pohledu... já bych do 27tt možná nedotáhla ani ty dvojky...
 Lenka 
  • 

Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 11:38:11)
Werto nezlob se na mě, nekritizuj situaci ženy čekající trojčata, pokud ses v ní neocitla!!!
Osobně nesouhlasím bez odůvodněných zdravotních důvodů s redukcí dvojčat, aby bylo jasno.
Ale u trojčat je to něco jiné, umíš si vůbec představit, jak je to těhotenství rizikové pro ty děti i pro těhotnou ženu? Pravděpodobně ne!!! Já jsem čekala přirozzeně počatá trojčátka. Samovolně se zredukovali na jedno, které je zdravé a já skoro v půlce těhotenství. Neříkám, že jsem uvažovala nad redukcí, vlastně mě to nenapadlo, ale už jen při zjištění tohoto těhtoensví se doktorům ježily vlasy na hlavě, okamžitě mi byl naordinovám přísný režim na lůžku atd atd. Trojčata a vícerčata jsou ještě zcela jiný případ než dvojčata.
 werta 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 11:40:06)
Omyl, já nikoho nekritizuji, pouze vyjadřuji svůj názor, je pravda, že v té situaci jsem nikdy nebyla.
 Lenka a zlatíčka 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 11:53:46)
Werto OK...teď jsem si znovu přečetla tvůj příspěvek a musím uznat že jsem měla trochu nasazené černé brýle, když jsemo ho četla poprvé a pak na to reagovala...Když se totiž ocitneš v situaci, o které před tím jen někde diskutuješ, najednou se zdá všechno o hondě těžší, proto ženy, které se z různých důvodů rozhodnou pro redukci toj a vícerčat chápu.

 skladanka 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 12:00:32)
Ja cekala trojcata, jelikoz jsem mela doma uz jedny dvojcata, ktera se narodila CS, byla mi doporucena redukce na jedno, vyhrozovali mi ze mi muze prasknout deloha....To jsem odmitla. Nastesti deloha nepraskla a dvojcata se narodila temer v terminu.....
Takze kazda mince ma dve strany...
 Beebie+Honzík 09/07+Luci 06/10 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 14:44:39)
Werto, není to úplně tak, jak píšeš. Diskuze podle věku je trošku něco jiného, než veřejná diskuze. Jen jsme Tě poprosili, ať si tyto své názory ventiluješ na té veřejné, protože bys tím mohla té konkrétní osobě hodně ublížit, a taky se tak stalo. Vezmi si, v jaké se nachází složité situaci a jak si ty jen tak přijdeš a vyjadřuješ svůj názor, bez toho, abys o tom věděla cokoliv podrobnějšího, jaká jsou rizika trojčetného těhotenství, jejich případné nedonošenosti atd. atd. A redukce zkrátka není, nebyla a nikdy nebude interrupce.
 Liaa 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 15:50:45)
"A redukce zkrátka není, nebyla a nikdy nebude interrupce."

Interrupce - umělé přerušení (ukončení) těhotenství, umělý potrat nebo abortus arteficialis (lat.) je záměrné ukončení těhotenství prostřednictvím chemické látky nebo chirurgického zákroku.

Čili protože po redukci je žena i nadále těhotná, nejedná se o interrupci? Nebo jak to myslíš?
 štěpánkaa 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 12:42:11)
Pavlíno, tohle přeci JE interrupce! Jedno embryo zabiješ, druhé si necháš. Je možné, že zabiješ obě! Zvaž to při svém rozhodnutí. Nečetla jsem diskusi, takže neznám Tvé důvody. Chceš-li to s někým probrat, zkus najít kontakt na stránkách Klubu dvojčat - www.dvojcata.cz. Po pravdě, neumím si představit, který odborník by Ti takovou redukci schválil, pokud se oba plody budou vyvíjet OK.
 Bal+♂ 


Re: Redukce - dvojčata 

(10.10.2009 14:40:19)
Pavli je mi líto čím procházíš,vím že je to težké a ač stím taky nesouhlasím myslím si že by sis zasloužila dobrou radu a né kázání!Moc bych ti přála abys tímto nemusela procházet~s~
 jájinek 


Re: Redukce - dvojčata 

(23.11.2009 16:24:50)
sice pozdě,ale třeba to pomůže někomu jinému.
Redukci dvouvaječných dvojek bez zdravotní indikace (na přání) provedou v Praze 2 ve Všeob. fakultní nemocnici na UTZ.Provádí to doc.Calda,je hrozně moc fajn.Redukce se provádí od 11+0 do max 12+0 včetně,dále ne,pouze pro VVV po ultrazvuku.Neplatí se nic.Před zákrokem se provede UTZ,poté se podepíšou souhlasy a zákrok trvá cca 2-3min.Po nějaké době (cca1h) se provede kontrolní UTZ.Riziko potratu druhého plodu uvádí 10%,riziko je +- týden.2dny doma je klidový režim,týden šetření se a za týden další kontrolní UTZ.
Jen nevím,jak je to s jednovaječnými dvojčátky...
 Helin+4lístek 


Re: Redukce - dvojčata 

(25.11.2009 15:50:34)
Vy smrt dítěte popisujete jako recept na bábovku...

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.