| Grainne | 
 |
(23.11.2009 10:13:05)
Někdo obhajuje, někdo tedy omlouvá, pokud už jsi tak akurátní.
Omluva nastává ve chvíli, kdy přesvědčujeme ty druhé, že se až tak moc nestalo, když jim někdo odnesl jejich dítě, či že se nic moc nestane, když se tak stane v budoucnu.
Ten předpoklad, že bude vykonáno něco, co je proti vůli matky, by totiž vůbec neměl existovat.
Zkusme se oprostit od situací, kdy je to v mezích a v rámci zákona - dítě je nějakým způsobem ohroženo.
|
| boží žena | 
|
(23.11.2009 10:16:10)
Omluva nastává ve chvíli, kdy přesvědčujeme ty druhé, že se až tak moc nestalo, když jim někdo odnesl jejich dítě, či že se nic moc nestane, když se tak stane v budoucnu.
to já nevidím jako omluvu, ale jako konstatování faktu, vlastní zkušenosti, kdy se opravdu nic nestalo a žádný vliv to nemělo
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 10:24:55)
boží ženo, když ti někdo vleze do bytu, zjistí, že tam jsi, tudíž nic neukradne a zase se tiše vzdálí - nic se přece nestalo, přesto je to protiprávní jednání.
Většinou stačí předpoklad, že by se stát mohlo, to je jedna věc a druhá věc je, že s dítětem bez souhlasu rodičů nelze manipulovat, vyšetřovat ho atd., pokud nejde o přímé ohrožení života, takže lékaři a zdr. personál se dopouští protiprávního jednání a my to tolerujeme s tím, že se to tak dělá, omlouváme provozními podmínkami atd., nemístně to zlehčujeme.
Ten obývák bys netolerovala, budeš volat policii a patrně budeš v šoku. Pokud ne ty, tak většina jistě. Pokud je matka v šoku, takové jenání má důsledky na její psychice atd. nechává nás to v klidu. Divné.
|
| boží žena |
|
(23.11.2009 10:26:59)
já mluvím obecně o této praktice
otázka jestli se to děje se souhlasem nebo proti vůli nebo ani jedno je věc druhá
proti vůli by se to dít nemělo to s tebou souhlasím
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 10:35:03)
boží ženo, ta praktika může být za určitých okolností ohrožující. Slov o tom, jak, tu bylo napsáno dost.
Nemáme právo kohokoliv ohrožovat jen proto, že jiné totéž neohrožuje, nebo mají pocit, že to neohrožuje, nebo je jim to jedno.
Většina lidí má slušně nastavenou psychiku, takže se dokáže s něčím takovým následně vyrovnat a dále s tím žít celkem normálně, to ale přesto není důvod s tím tiše souhlasit a vystavit citlivější jedince možnosti poškození.
Porod a bonging atd. je samozřejmě jen součástí dlouhého procesu života a výchovy, ale porodem to začíná a dobrý začátek významně zvyšuje šanci na dobrý průběh celého procesu, to se dá dost těžko popřít, že? Tak proč nebojovat právě o možnost dobrho začátku.
To, že většina jedinců se i se špatným začátkem nakonec nějak vyrovná, přece nemůže nikoho omlouvat v tom, aby druhé nutil špatně startovat, ať už je to společnost, nebo lajdácký zdravotnický personál.
Tady připojím dík těm zdravotníkům, kteří to pochopili a podle toho jednají.
|
| boží žena |
|
(23.11.2009 10:40:16)
že dítě odnesou a omejou ho ohrožuje?
|
| boží žena |
|
(23.11.2009 10:41:10)
to by si pak mohla tvrdit, že ty matky které toto vědomě dopustí své dítě ohrožují, jinými slovy
to je fanatismus
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 10:49:22)
boží ženo, ale to je přesně to očekávání, že KAŽDÁ matka to udělá, protože si přece potřebuje odpočinout.......každá matky by měla být tázána k tomu, co si přeje. Bez manipulace o jejím zdraví a bez manipulace o potřebách dítěte.
Pokud se vyskytne jen jediná matka, která nedokázala zabojovat a vybojovat a ten úkon nebyl proveden v soukadu s její vůlí, je chyba někde v systému.
Nevidím důvod to zlehčovat a omlouvat. Není fanatismus žádat to, na co mám právo.
Uznávám, že právo není povinnost, takže odnesení dítěte v souladu s vůlí matky je její věc, stejně tak, jako její důvody.
|
| boží žena |
|
(23.11.2009 10:53:44)
Grainne ale k tomu už sem se vyjáeřila
ty to pořád jen vztahuješ na souhlas/nesouhlas matky
já mluvím obecně o daných praktikách, že se odnese dítě já nevidím nic fatálního a nebezpečného
.... a já nevím co
že to jiné vidí jinak je možné, ten názor jim neberu
|
| Grainne |
|
(23.11.2009 10:56:59)
boží ženo, názor je samozřejmě hodný respektu, problém je, že tvůj názor bude v porodnici respektován bez problémů, protestů a bez nátlaku, což se o opačném názoru a postoji zatím tvrdit nedá. O to tu celou dobu jde.
|
| Anni&Annika | 
|
(23.11.2009 11:00:41)
muzete sem prosim napsat, v kterych porodnicich se deti odnaseji, myji johnsonem hned po porodu a atd...atd....
ja opravdu osobne zadnou neznam, nikdo z mych kamardek nic takoveho neprozil....proste sem konkretne vyjmenovat tyhle porodnice..nic vic, nic vic..me by to fakt zajimalo
|
| Lassie66 | 
|
(23.11.2009 11:01:56)
Anni, pročti si třeba toto http://www.aperio.cz/porodnictvi/pruvodce-porodnicemi/porodnice.shtml
U každé porodnice najdeš příspěvky žen, které tam rodily.
|
| Anni&Annika |
|
(23.11.2009 11:16:30)
Lassie...to je promin moc dlouhe a mam doma nemocne dite....kdybych mela procitat vsechno, jsem tu jeste zitra....nenexistuje seznam, kde jsou jen porodnce, co se chovaji jak se ptam? Treba kdyby nekde byl seznam, stacilo by se mnohym podivat a pokud mi to nevyhovuje, proste tam nejit a jit tam, kde dostanu co chci. A uprimne, pokud jsem nekde vyvesena, chovam se hned lip, ze?..ja teda na svou porodnici cetla jen jeden prispevek, ale byl velmi pozitvni, ma hodnoceni baby-friendly hospital a co me teda udivuje...pisi tam pocet spontannich porodu 0 v roce 2008...proc nepisou vice podrobneji? Ja tam spontannnim rodila ve 2006. Tim jsem chtela rict, ze dle meho jsou informace neuplne a tudiz k nicemu.
|
| zuzini | 
|
(23.11.2009 11:21:46)
Anni, kde jsi rodila? Bylo by dobré udělat porodnici reklamu. 
V mém okolí není jedniná porodnice, která by splňovala mé požadavky a nemůžu si dovolit jezdit někam dál. Děti odnášejí v každé
|
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 11:24:45)
Anni, to nestačí. Takový seznam není možné vytvořit. Z toho odkazu je zřejmé, že nezáleží jen na porodnici, ale i na personálu, který zrovna slouží a na době, kdy dorazíš. Musíš být ve správný čas na správném místě a ještě vychytat dobrou náladu zdravotníků. U někoho je samozřejmostí přání rodičky respektovat, někdo vyhoví nerad, jiný nevyhoví jen proto, že má zrovna nějaký aktuální problém. Porodnice na svých webech nabízejí služby, které v praxi vždy nefungují, to lze vyčíst i na tom Aperiu.
|
|
|
|
| zuni | 
|
(23.11.2009 11:03:49)
nebo si občas pročti tady na Rodině diskuze podle narození, aktuální měsíc a měsíc před aktuálním měsícem porodu (většinou už se tam taky rodí).
|
|
| If & 3♥ | 
|
(23.11.2009 11:04:26)
Anni pokud chceš jednu konktrétní porodnici tak třeba Rokycany
|
|
|
|
|
|
| & |
|
(23.11.2009 10:52:05)
Bozi zeno, ale tohle prece nikdo netvrdi..
Jsou ruzne situace a jsou na ne ruzne nazory nema cenu nekoho osacovat s fanatismu, jeno proto, ze ma nazor odlisny..
Jsou matky, ktere daji svemu diteti pit mleko, aby bylo zdrave. Jsou matky, ktere svemu diteti mleko nedavaji, protoze se boji, ze je nezdrave.
Tady nejde urcit, kdo ma pravdu, ale respektovat odlisny nazor. Tzn. nervat na matku, ze zabiji svoje dite, protoze mu dava/nedava pit mleko..
Ja si myslim, ze jsem narusena generace diky porodu zpusobu vychovy, ze na muj na mne a na me dite mela velky vliv, separace po narozeni a souhlasim s Grainie ze je to hlavne o respektu k lidskym pravum.
|
|
|
| huhu, holky 6 a 4, chlapecek 05/09 | •
|
(23.11.2009 10:45:43)
jasne, jakmile te v porodce omejou, tak si to neses cely zivot. Nejspis pak zacnes brat drogy a umres na ajc.
Jednoznacne bysme proti myti v porodce meli brojit. Ja jsem za.
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 10:51:49)
Huhu, je zajímavé, že na starší děti jsou rodiče citlivější - to, co se děje novorozencům necháváme plavat. Ale běda, pokud se učitelka v MŠ křivě podívá na naši ratolest, pokud by někdo naše děcko plácl, vzal mu na vyučování pití nebo ho nepustil během hodiny na WC. Nezdá se ti to divné? Není to sarkasmus, ani nechci jít do žádné bitvy - jen se ptám.
|
| huhu, holky 6 a 4, chlapecek 05/09 | •
|
(23.11.2009 11:51:11)
lassie, ja teda rozhodne neresim kdyz se nekdo na ma robatka krive podiva, ony si to v naproste vetsine pripadu zaslouzi :-D.
ono kdyby to tu nebylo tak fanaticky vyhrocene tak s tim slavnym bondingem take souhlasim. ale s fanatikama to nema cenu, z tech si lze tak maximalne delat legraci ;-).
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 11:52:44)
Který příspěvek je fanatický? Znamená to, že bonding ano, ale ne na něm trvat a pokud mi není vyhověno, pak to prostě přejít? Nevkládám ti něco do úst, abych předešla nedorozumění, spíš to tak chápu. Myslíš to tak?
|
| kili | •
|
(23.11.2009 12:38:39)
" Znamená to, že bonding ano, ale ne na něm trvat a pokud mi není vyhověno, pak to prostě přejít? "
Taková otázka je nesmyslná pro každého, kdo jen trochu ví, co pojem bonding znamená.
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 12:40:18)
Kili, co je na tom nesrozumitelného?
|
| kili | •
|
(23.11.2009 12:42:12)
je to srozumitelné, ale nesmyslné. Např. jak si představujete ono "trvat na bondingu".
|
| zuni |
|
(23.11.2009 12:46:10)
no jednoduše trvat na tom, aby proběhl - a pokud bonding znamená "přilepení, připoutání" matky a dítěte, tak "vyžadovat bonding" asi bude znamenat "trvat na tom, že budu mít dítě u sebe", ne?
|
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 12:53:04)
Kili, reagovala jsem na tuto část příspěvku od huhu, která mi přišla nepochopitelná:
"ono kdyby to tu nebylo tak fanaticky vyhrocene tak s tim slavnym bondingem take souhlasim. ale s fanatikama to nema cenu, z tech si lze tak maximalne delat legraci ;-)."
Chtěla jsem svou odpovědí říct, že buď je pro mě něco důležité, pak hledám místo, kde mi to umožní(místo, kde se bonding opravdu podporuje) a nebo ne, pak vezmu to, co je. Fanatik není ten, kdo trvá na tom, co porodnice slibuje(případně co má jako rodič právo vyžadovat) - alespoň ne dle mého názoru.
Podotýkám, že se stále bavíme o zdravých novorozencích a nekomplikovaných porodech.
|
| *Niki* | 
|
(23.11.2009 13:02:59)
Lassie, já s tebou teda nesouhlasím. I po komplikovaných porodech a či porodu ne zcela fyziologického novorozence, by bonding měl být umožněn. Bonding přece nemusí být jen u matky, pokud ta je třeba v bezvědomí či jinak mimo po porodu... mimino může přece být i u otce. Já vím, že dnes je moderní, že taťkové chodí k porodu, protože se to tak patří, a udělat nějaké to foto, ale třeba by mohli být i užiteční pro dítě a vzít si ho po porodu k sobě, pokud matka nemůže. Nebo dát dítě pod peřinu matce, položit a přidržovat, jde přece i žěně, která je z porodu úplně hotová. Žádná námaha to pro ni není a dítě nemusí být bůhvíkde a ona krom toho, že zbitá, tak i osamělá...a dítě taky. Děvět měsíců obklopeno důvěrným teplem a vůní... a najednou nic. Jen světlo a Johnson a... samota...
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 13:05:43)
Mono, jasně, jasně. O tom žádná. Můj partner by do toho třeba nešel, ale to je vedlejší. Chtěla jsem z toho jen vynechat těžce nedonošené děti, těžké vrozené vady, které se třeba musí řešit hned po porodu atd. Nic proti ničemu.
|
| *Niki* |
|
(23.11.2009 13:13:41)
Lassie, tak jsem to myslela, taky bych dítě potřebující akutní záchrannou akci neschovávala pod peřinou, to je jasné... většina dětí ale záchranu nepotřebuje, rodí se zdravé, a stejně většina bondingovaná není...čím to...
|
|
|
| zuni |
|
(23.11.2009 13:05:56)
Přesně tak, dítěti by mělo být umožněno cítit svou maminku, její blízkost, vůni, teplo... I když ona je zrovna po císaři.
Děláme to přece pro miminko, ne?
|
|
|
| kili | •
|
(23.11.2009 13:30:55)
- Já docela rozumím i tomu, nač jste reagovala, i tomu, jak reagujete. Problém nacházím, jak jsem dávno a vícekrát psal, v komunikačním bloku, o němž si myslím, že je dán nepochopením významu užívaných pojmů (když tedy pominu apriorní osobní podjetí, resp. apriorní aversi ze zdravotníkům, které zavdávají paušální odsudky, vlamování do otevřených deří a jiné, až militantní postoje).
- to, že je novorozenec zdravý, musí prvně někdo poznat, ale já svou reakci na Váš příspěvek k nezdravým novorozencům nevztahuji
- jak by porodnice nebo jiné zdravotnické zařízení mohly slibovat bonding ? Vždyť to je naprosto věc rodiny, tedy především vztahu dítě-rodiče, v širším smyslu sourozenci a jiní blízcí. Proto píšu jak byste si představovala to trvání na bondingu. Něco jiného je vytváření podmínek pro imprinting, iniciální kontakt vůbec, attachment - jakkoli to s bondingem souvisí, ba ho to i jistým způsobem a do jisté míry podmiňuje, je to něco jiného.
- řada procesů, které provázejí vývoj vztahu dítě-rodina, začíná v nejútlejším věku, ba i před narozením dítěte a probíhá přerůzně podle podmínek bez poruch, řada z nich je z nejrůznějších důvodů nějak narušena - to ale obligátně nedeterminuje trvalé následky, vždy záleží na okolnostech dalších a na charakteru a délce té poruchy a také (a možná především) na účastnících toho vztahu.
|
| zuni |
|
(23.11.2009 13:37:35)
Kili  "jak by porodnice nebo jiné zdravotnické zařízení mohly slibovat bonding "
Tak proč teda porodnice slibují i třeba jinou polohu než vleže na zádech, když se třeba může stát, že se bude rodit císařem?
Atd atd., co je to za otázku? Nikdo netvrdí, že tím, že slíbím, "ano DĚLÁME to standardně tak a tak", to neznamená, že takto to vnutím každému na potkání
|
|
| aachje skunk a tři holky | 
|
(23.11.2009 13:39:14)
no potvrdila jsi jen moje slova zufi
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 13:40:12)
pardon,ne zufi, ZUZINI
|
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 13:45:42)
 Asi čtu špatně, je mi nedobře, ale kde je co o sanitkách?
Pokud Ti jde o vybavení PAtek, myslíš, že v ČR přijdou k porodu bez vybavení s rukama v kapsách?
|
| zuni |
|
(23.11.2009 13:47:22)
I s tímhle názorem jsem se už setkala, prý jak asi bude moct PA zareagovat, když nikdo nezjistí, že klesají ozvy 
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 13:51:42)
přesně tak,celou dobu myslím vybavení PA.
|
| zuni |
|
(23.11.2009 13:56:57)
otázka nebyla, jestli se bavíš o vybavení patek, otázka byla, jestli si myslíš, že přijdou s rukama v kapsách
|
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 14:02:18)
Achje, nevykrucuj se.
Psala jsi:
milá HM,ty bys měla nejlíp vědět,že v holandsku je PA něco jiného,než u nás
nepíšu o vzdělání,ale o vybavení při případné nutnosti oživování dítěte.
Na dotaz jaké, jsi psala cosi o sanitách. Což je nesmysl.
Tak jak je to tedy s těmi jinými PA v Holandsku? Co tedy mají jiného?
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 14:04:30)
Zuzini, třeba mají PAtky v Holandsku vybavené erzety jako služebáky(k tomu ještě služební mobil a stravenky)...
|
|
|
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 13:43:54)
Kili, chcete mi říct, že porodnice nemůže nabízet aktivní podporu bondingu?
|
| kili | •
|
(23.11.2009 14:05:31)
já té Vaší otázce nerozumím, vyjádřiul jsem se jasně.
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 14:10:29)
Já zase nerozum vám...napsala jsem dotaz, zda může porodnice nabízet aktivní podporu bondingu. Co je na tom nejasného? Je zřejmé, že někde se s vámi tzv. nepárají, dítě pod různými záminkami odnesou(musí se změřit aj.), většinou vrátí na 10 minut a následně opět odnesou. Jinde je položení dítěte matce na břicho hned po porodu a následné umožnění rodičce zůstat s dítětem samozřejmostí...
|
| kili | •
|
(23.11.2009 14:15:05)
Nikoli. Vy jste napsala toto :
" Kili, chcete mi říct, že porodnice nemůže nabízet aktivní podporu bondingu? "
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 14:21:23)
Kili, pořád nerozumím - ale to nevadí. Musím jít.
|
| Tulka | 
|
(23.11.2009 15:15:06)
Lassie,pokud dobře chápu,tak Kili se nám snaží říct,že v minutách těsně po porodu dochází k tzv.impritingu,neboli vtištění a bonding,neboli připoutání je časově dlouhodobější proces.Alespoň doufám,že jsem pochopila správně,i když si myslím,že mi řekne,že opět ne
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 15:23:19)
No jo, Tulko, ale kdy tedy bonding začíná? Já bych řekla, že se to času porodu, následného přiložení dítěte a dalšího společného sdílení poporodních hodin a dnů týká
|
| Tulka |
|
(23.11.2009 15:27:26)
Jo,Lassie,to jsem si myslela taky,leč Kili nás musí opravit,ne?Už z principu
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 15:31:26)
Já bych to brala, kdyby nás opravil v tom smyslu, že by jeho odpověď měla nějakou vypovídající hodnotu - klidně bych se i omluvila, ráda se dozvím něco nového. Ale já mu prostě nikdy nerozumím a mám ten pocit, že ani on sám neví, co píše - je jen celkem do očí bijící, že musí zůstat v opozici za každou cenu.
|
| kili | •
|
(23.11.2009 16:39:11)
Ve 13.30 jsem Vám věc srozumitelně popsal. Pokud jste tomu nerozuměla, mohla jste se optat.
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 16:41:48)
Já se, kili, ptám celou dobu. Nerozumím vám. Ale mohu s tím žít.
|
| kili | •
|
(23.11.2009 16:51:18)
zeptala jste se jednou, a to takto :
" Kili, chcete mi říct, že porodnice nemůže nabízet aktivní podporu bondingu? "
|
|
|
|
|
|
|
| Liška s banem :) | 
|
(23.11.2009 15:30:52)
Prosím uvědomte si, že Holandsko je menší a má větší hustotu obyvatel. Tudíž je to tam z každého místa do nemocnice docela blízko. A i ta průjezdná propustnost země je lepší než zde. Také většina lidí tam bydlí v domcích, žádných činžácích bez výtahu či panelácích s výtahem, který je věčně obsazený nebo rozbitý. Jen si představte, jak máte nějaké komplikace, musíte být rychle převezena, ale po svých to nejde. Docela horor, ten převoz.
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 15:33:08)
Liško, v tomto máš pravdu. Nikde jsem nečetla, že by sanity čekaly před domem nebo že by s nimi přímo jezdily PA - ale četla jsem, že v Holandsku je sanita na místě do 10 minut, vzhledem k velikosti země a hustotě obyvatelstva.
|
|
| Tulka |
|
(23.11.2009 15:35:15)
Liško a může teda u nás vůbec někoho legálně klepnout pepka?Co když bydlí v paneláku a zrovna nejede výtah.Takže nárok na mrtvičku by měli mít jen lidé v přízemí,ne
|
| Liška s banem :) |
|
(23.11.2009 15:39:34)
Tulka, předpokládám, že všichni ty, co je klepla pepka, kdyby to věděli předem, šli by si preventivně přihlásit do nemocnice. Porod většinou tak rychle nepřijde.
|
| Tulka |
|
(23.11.2009 15:45:14)
Liško a já si zase myslím,že je na zdravém rozumu každé ženy zvážit rizika a podle toho se rozhodnout.Ostatně,taky se to tu mele pořád dokola,že jednou z podmínek domporodu je dostupnost porodnice.
|
| & |
|
(23.11.2009 15:59:10)
Tulko, jak jsem psala, schodiste prijdou schvalit sanitaci, pak musi byt dojezdova vzdalenost do nemocnice 15min. Coz se dost casto ne[poede, kdzy je zacpa. Jinak si to ta PA neveme na triko..
|
| Tulka |
|
(23.11.2009 16:04:04)
H&M,tak jasně,že každý musí zvážit rizika.Domporod určitě není pro každého.A já taky do něho nikoho nenutím.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 16:07:16)
jestli to bylo ny mě,tak nevím,v čem ,,kecám,,?
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 16:12:36)
Achje, já pořád nevím, proč musí nutně mít domorodec kvalitnější informace, než naplavenina...to mi rozum nebere.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 16:16:09)
domorodec ,,žena,,rodící ve své zemi,má podle mě,informace které si vyslechnu já osobně raději.
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 16:19:24)
Ale z jakého důvodu máš pocit, že jsou ty informace kvalitnější(pravdivější, aktuálnější...)?
|
| adelaide k. | 
|
(23.11.2009 16:25:45)
Achje, zrovna jsem mluvila se svojí tetou holanďankou a říkala, že tvoji švagrovou, ani tchýni nezná. Tak teda nevím jestli fakt žijou v holandsku
Proč tu není smajl, který si klepe na čelo?
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 16:26:33)
lassie..kdybys šla rodit do čech,upřímně,informace od koho,by ti přišly jako prvděpodobnější..od češky,která je zdravotnice,již dvakrát rodila a nebo například nějaké mongolky,co se do čech vdala,neumí ani pořádně řeč,nepracuje,tudíž je i dost separovaná od společnosti..? já vím,koho bych se zeptala já
|
| adelaide k. |
|
(23.11.2009 16:27:41)
Achje, to jsi docela ujela s tím srovnáním ne?
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 16:28:21)
teda ta tvoje teta mě pěkně nakrklamyslela jsem si,že když je znám já,musí je znát každý!!!pozdravuj tetku!!
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 16:29:59)
proč? něco se ti nezdá??ty tady popíráš existenci mého příbuzenstva!!tos taky přehnala ne?
|
| adelaide k. |
|
(23.11.2009 16:32:09)
Tak já v tom vidím jistý rozdíl, ale pokud ty ne tak to pak asi bude těžká debata.
mmch, pokud bych měla rodit v Holandsku, tak by mě jako názor HM rozhodně zajímal víc než tvé švagrové.
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 16:32:52)
Nevím, jako "mongolku" teď myslíš, ale pro mě není relevantní, kdo kde žije kolik let, ale kdo má praktickou zkušenost a potřebné informace. Mé matce je přes 60, porodila celkem 5 dětí - perfektně by sice popsala, jak se dostat do Podolí nebo k Apolináři, ale ještě nedávno netušila, co je rooming in. To se dozvěděla, až když jsem jí to řekla já.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 16:39:06)
no mojí švagrové není 60,ale 40.. a pokud HM o mě píše že ,,kecám,,tak
wie een kuil graaft voor een ander,valt er zelf in!!!
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 16:43:03)
Achje, i za 5 let se toho ve zdravotnictví může dost změnit. Ale jestli ti to takto funguje, tak nic proti.
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 16:44:04)
já bych se do holandska zrovna nehnala..proč bych opouštěla dobré bydlo a živořila někde v holandsku?nám je tady dobře. a pro mě není HM žádný odborník jak na holandsko,tak na porody tam.chudák švagrová,kdyby věděla,s jakým hejnem tady za její názor kopu,asi by se divila
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 16:47:37)
Achje, nediv se, že působíš takto nedůvěryhodně - nejprve nic, pak vytáhneš exmanželku svého muže a nakonec švagrovou - zdravotnici. To se nezlob, ale sotva se nám můžeš divit.
No nic, jdu na jógu, odpoutat se od pozemských neduhů. Mějte se všichni a můj team prosím, ať nepokazí skóre(když už Achje začala s tím fočusem).
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 16:49:11)
mickey já nevím kde přesně žiješ ty,ale v německu,v nějaký turecký komunitě bych tedy navazovat kontakty nechtěla...
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 16:52:02)
lassie já nepotřebuju když někde říkám nějaký názor hned dopředu hlásit koho mám napsaného v občance..
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 16:53:40)
jo a mě to nepřijde jako team,ale fakt jako hejno.v hejnu máte sílu na jednoho. jak piraně.
|
| Mickey16 | 
|
(23.11.2009 16:55:01)
"jo a mě to nepřijde jako team,ale fakt jako hejno.v hejnu máte sílu na jednoho.jak piraně."- achje já si tohle myslím o opačné straně, viz diskuze Porod v porodnici kde bylo klovací hejno názorně demonstrováno
|
|
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 16:57:43)
Ale nediv se že to působí divně, nejdřív dlouho nic a když jde do tuhého vytahuješ jednoho holandského příbuzného za druhým jako králíky z klobouku
|
|
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 16:53:41)
Čoveče fakt sršíš vtipem, nežiju v turecký komunitě a všichni moji známí jsou jen a pouze čistokrevní Němci, čistá neposkvrněná árijská rasa a pár švýcarů a francouzů, holt žijeme u hranic. Tedy kromě jedné kamarádky která je rovněž češka, pánbůh jí to odpusť Turecky nevládnu a oni nevládnou německy, kromě souseda- programátora vysokoškolsky vzdělaného, takže ti jdou mimo mě
|
|
| Tulka |
|
(23.11.2009 16:56:02)
Achje,nějak jsem nepochopila tu tvou narážku.Jak to souvisí s péčí PA v Německu?
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 17:02:20)
tulko a jak to souvisí s ,,jak rodily naše matky??
dámy..v hejnu je síla jste dobrý! a ty se mickey za ty turky,nebo řeky nestyd.já jsem své řekla,jdu se podívat,jestli mám manžela a jestli je holandan..tak nějak tady na rodině přestávám chápat .
a lassie,já mám skore dobré,na to že jsem vlezla do jámy lvové.
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 17:07:14)
Jo přítel je Řek co byl v řecku jen na dovolené a pak na VŠ ale co máš s těma turkama fakt netuším, nespletla sis mě s tou švagrovou? (mmch oni se řekové s turkama moc rádi nemají víš- pro rozšíření obzorů )
|
|
|
|
|
|
| & |
|
(23.11.2009 17:10:21)
No prima, ty umis Holadsky, tak to bude jednodusisi..
"Uitleg over de verkeerde ligging, de expertise van een arts die daarbij nodig is. Verplaatsing van thuisbevalling naar ziekenhuis. Graag met een ambulance. Door kunnen rijden lijkt me belangrijk. Stel dat de baby opeens goed draait… Over de keizersnede rep ik met geen woord.
De weeën zwakken door al de hectiek een beetje af. Beneden in de gang wachten we op de komst van de ziekenwagen. Ondertussen bel ik de Gynaecoloog in het Veluwe ziekenhuis. Hij luistert ongeduldig naar mijn verhaal."
http://74.125.77.132/search?q=cache:NxrRdmG6YuIJ:poldervroedvrouw.blogspot.com/2008/12/achtbaanrit.html+ziekenwagen+stand+by+bij+thuisbevalling&cd=12&hl=en&ct=clnk
Je to z deniku PA aiastentky, ktera pracuje prevazne v na vesnici..
Pro ostatni rychly preklad uryvku..
"Vysvetleni spatne polohy, nutna konzultace s lekarem. Premysteni domaciho porodu de nemocnice. Nejlepe se sanitkou. {To mi prijde dulezity, tzn. ze se nektere rodicky prevazeji normalnim autem}. Rychly prujezd mi prijde dulezity. Predstav si, ze by se dite obratilo zpet. Cisarky rez hruza predstavit. Vztahy zacinaji byt hekticke..Dole ve vchodu cekame na prijezd sanitky.
Mezitim volam gynekolago do Valuwe nemocnice. On posloucha zaujate co se stalo...
Achje, jeslti mas nejaky jiny text, ktery pise o cekajich sanitkach. tak ho jsem hod..
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 17:12:16)
řek čistoktevnej ariecnejsi ty švandrlíková?
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 17:15:56)
Já mluvila o známejch ne o rodině nicméně on je v Německu asi stejnej cizinec jako ty v ČR, nejenže se tady narodil, dokonce ho tady rodiče i počali jinak známý mám viz výše a kdybys sama žila v zahraničí tak neplácáš o turkách, protože bys věděla že to je uzavřený svět sám pro sebe a nebaví se s nikým kdo nenosí hadr na hlavě, stýkají se jen mezi sebou
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 17:16:55)
HM mě už to nebaví.upřímně nebaví.ty máš své zkušenosti,jistě umocněné vlastním prožitím,a já mám své z doslechu,umocněné tím,že jsou z úst lidí které znám a důvěřuji jim víc než tobě.
nepotřebuji se tady obhajovat,jestli mám rodinu v holandsku,nebo jsem schyzofrenik.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 17:21:12)
mickey tak třeba v holandsku žijou turci s holandany v symbioze,ale to asi zase někdo vyvrátí.moje nevlastní dcera,žije v holandsku s turko holandanem,jež má maminku turkini a tátu holandana.jsem si zase vytáhla z rukávu.jsem takový kouzelník pokuston
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 17:22:08)
mickey a stejně nebude pro němce nikdy němec..
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 17:35:38)
No to je do té doby než řekne sám že němec neni vyrůstal tu, chodil tu do školky i do školy s vyjímkou jedné VŠ, mluví jako němec a vzhledem k tomu že se svého času hodně stěhoval za prací umí dokonale většinu německých dialektů
Ad Turci, oni sice tak nějak žijou v symbioze (mluvím o těch normálních, ne o chudinských čtvrtích ve velkých městech kde je polovina z nich negramotná a na hranici chudoby jelikož nepracují), nicméně jsou hodně uzavření takže mě pobavilo že hledám kontakty v turecké komunitě třeba naši jediná turecký sousedi jsou normální rodina, tedy chlap mluví německy a pracuje jako programátor, leč ženská (doma s roční holčičkou) nemluví německy skoro vůbec, tuhle jsme se nějak nemohly dohodnout ohledně mytí schodů a byla to tvrdá pantomima protože se stýkají jen s turkama, vedou teda čilý společenský život, návštěvy za nima proudí každej den do půlnoci a oni taky furt někam jezdí ale všechno to jsou jen turci. Takže německy u nich umí v podstatě jen ten kdo chodí do práce (ženy jsou u nich většinou doma v domácnosti) a děti školou povinné, tam kvalita němčiny zas vázne podle toho do jaké školky a školy děcka chodí- pokud je tam třeba 10 procent turků ve třídě baví se zas jen mezi sebou a německy se v podstatě nenaučí, jen ty minimální nutný základy, a pak je to s nima ve škole veselý.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 17:48:46)
vím o téhle blbosti a nikdy jsem to takhle nenapsala.napsala jsem,že PA má k dispozici sanitu.pokud si vzpomínám.nevím,jestli doslova,nedohledávala jsem to.k ex mého muže přijela k dom.porodu PA v sanitě.mám ti na ní dát číslo abys jí zavolala?budu ráda,aspon přestane otravovat mě.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 17:50:36)
mickey sorry,pro mě je turek nebo řek na jedno brdo,prostě balkán.
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 17:54:16)
No to neni, minimálně ten kulturní a náboženský rozdíl je velmi značný, jsou to muslimové a od toho se vše odvíjí, řekové jsou křesťané (pravoslavní). Kromě toho Turecko není na balkáně, není vůbec v Evropě nýbrž v Asii
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 17:58:46)
no vidíš,jak já to mám s tím etnikem..ani nevím odkad odevšad tyhle komunity jsou
mono,udělá ti problém pořádně číst?jestli se ti nechce,ani mě to nějak moc netrápí,na tebe totiž doopravdy nejsem zvědavá
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 18:00:24)
a myckey balkán říkám každému tomu přistěhovaleckému národu..
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 18:04:26)
tady je prd...lassie si šla očistit duši na jogu,HM šla volat manželovo ex a mickey sebrala vozík s gyrosem a táhla o diskuzi dál..
ted přišla paní poslední slovo hystericky všechno vím,takže není důvod tady setrvávat..pa ženy,ráda jsem vás poznala
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 18:06:23)
Maso nejím jinak dobrý... a jestli jsou pro tebe z balkánu všichni přistěhovalci komplet i včetně třeba Vietnamců, tak pozdrav pánbůh
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 18:21:18)
Koukám že achje si zavolala holandskou sanitku a odfrčela na balkán, a je po srandě
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(23.11.2009 17:51:27)
Achje, pochopila jsem to správně, že ohledně holandských sanitek a jiných pověstí a bájí argumentuješ zkušeností své příbuzné starou 19 let?
Kdyžtak mě oprav, což ti jistě nebude dělat potíže.
Pro killiho mám otázku: jak probíhá resuscitace miminka, kterému jsou tak 2 minuty? Achje tu psala, že i díky PA a neschopnosti resuscitovat skončilo nějaké miminko postižené. Vynechme, zda skutečně resuscitovat potřebovalo. Jako konkrétně proběhne resuscitace hned po porodu, když se zjistí, že po vytlačení z dělohy je to dítě nedýchyjící? Proběhne v prvních minutách něco, cokoliv, s jakýmkoliv přístrojem, co by nešlo zvládnout doma? Děkuji za odpověď.
|
| kili | •
|
(23.11.2009 18:05:52)
Pro resuscitaci, resp. reanimaci je řada užívaných postupů. Pokud novorozenec nedýchá, záleží na více
věcech, např. na svalovém tonu, barvě kůže, akci srdeční. V určitých případech je nezbytné ihned, daleko dříve než po dvou minutách od vybavení, zavést kanylu do průdušnice a zahájit umělé dýchání, zajistit žilní přístup (za určitých podmínek třeba i kanylací pupečníkové žíly) k podání léků i k odběru krve na laboratorní vyšetření, to vše za kontinuálního monitorování nejméně pO2 a EKG.
Doma nelze více věcí.
|
| *Niki* |
|
(23.11.2009 18:37:57)
Kanyla do průdušnice a umělé dýchání... to nejde udělat doma?
Nicméně nějaká první pomoc pro laiky by existovat asi měla - představím si situaci, kdy žena porodí překotně sama doma a dítě třeba nedýchá... přečíst si, že bez nemocnice není šance...
Alespoň že achje se svými tureckými příbuznými už nahání bludnou sanitku a nebude obluzovat tady
|
| kili | •
|
(23.11.2009 18:48:41)
- to jde udělat doma, pokud to kdo umí, a má k tomu patřičné vybavení, včetně zdroje kyslíku
- první pomoc jistě existuje, ale pokud nedošlo k prvnímu vdechu, moc naděje bez OTI není, záleží na mnoha okolnostech
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 18:52:19)
no jediný kdo tady obluzuje jsi ty mono
čím to je,že kde se objevíš,veškerá diskuze zmizí..každý odcházísmrdíš??
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 18:54:50)
Zatím jediný kdo odešel si byla ty a to ještě předtím než přišla
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 19:01:33)
Jo achje, odcházím demonstrativně uložit děti a udělat si večeři, aby tě třeba nenapadlo mě oplakávat nebo aby sis nemyslela že smrdíš já se vrátím neboj
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 19:03:54)
neboj myckey..myslíš ty děti co je nemáš ráda?
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 19:06:42)
Proč to množný číslo, mluvila jsem o jednom. Ale neboj, najíst dostanou oba dva, i když ten mladší o něco víc (nehledej v tom víc než to že je prcek rozežranej)
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 19:08:24)
mono,můžeš mě nějak přehlídnout? já tě vážně nemám ráda..blázna,co obvinuje maminku co zavádí vaginální čípky holčičce napadat za znásilnění,by měli zavřít do blázince.nevím,proč na mě pořád reaguješ,seš jak můj smrad kterýho se nemůžu zbavit snad by pomohlo savoale to nevím,ty seš jak žíravina
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 19:09:26)
ten smích je hysterický,že..
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 19:10:06)
jano asi brčkem,mona totiž umí všechno
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 19:12:02)
Bych řekla že byla řeč o porodní asistentce, která sebou má vybavení a ne jen brčka. S těmi jezdí možná tak ty holandské v sanitce
|
| hrúda |
|
(23.11.2009 19:15:15)
No Mickey, ale u nás toto PA nemají... Takže jak doma? Teď mluvím o okamžitém opatření, ne o: Počkáme, RLP je tu za 10, 15 minut.
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 19:20:33)
Jano já nevím jaké vybavení mají české porodní asistentky, vím o těch německých, ale předpokládám že nejezdí k porodu jen s ručníkem. Potíž je že vzhledem k tomu že PD v ČR oficiálně neexistuje neexistují ani jasně daná pravidla pro něj, včetně povinného vybavení jako třeba u nás. Tady ten kyslík mít musí.
|
| hrúda |
|
(23.11.2009 19:23:17)
No tady rozhodně nevozí intubační sety apod... to už se tu několikrát řešilo. V Německu zvládne PA intubaci u novoše?
|
|
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 19:15:49)
ty už mickey meleš z posledního vidsvolej ten svůj gang,nějak slábneš,jak jsi sama
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 19:10:46)
Můj ne, jak seš na tom ty se ani neodvažuju posoudit po tom co od tebe čtu
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 19:11:57)
tak běž zpráskat prcky a zase přijd
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 19:16:39)
Už futrujou
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 21:46:34)
A mně dnes dopoledne někdo jménem Achje psal, že došly argumenty, tak jsem sprostá
|
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(23.11.2009 18:56:28)
Řekla jsi, že odcházíš. Velkou váhu tedy tvá slova nemají
|
| *Niki* |
|
(23.11.2009 19:00:10)
Jinak ostatní zmizeli hned po té, co jsi to tu zahltila svými moudry. Je mi jasné, že ještě nakoukneš, jakse jedná o porody doma či těsný vztah s dítětem, hned jsi tu, nedá ti to... hm, proč asi
Já chtěla jen něco vědět od killiho.
Jinak, je večer, doma uspávání dětí a vaření večeří. Velkou akci ted nečekej
|
|
|
|
| hrúda |
|
(23.11.2009 19:06:25)
Šmarjáááá Mono, když porodíš doma překotně nedýchající dítě, tak ho ty sama budeš intubovat? Prosím pěkně jak a čím?
|
|
|
|
|
|
|
| & |
|
(23.11.2009 17:23:09)
Achje nemusis, tady obhajovat, ze mas rodiny v Holandsku. Jenom ti neverim, ze ti rikaly {svagrova a tchyne}, ze tu cekaji sanitky preventivne pred domem, kde nekdo rodi.. V tom myslim, ze kecas.
|
|
|
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 16:35:16)
Achje čoveče proč si myslíš že češi žijící v zahraničí neumí řeč a jsou separovaní? Nevím kdo tady co přehání Soudíš podle sebe? Možná že ty by sis v jiné zemi připadala ztracená, neb neumíš ani cizí jazyk ani navazovat kontakty s jinými lidmi, ale věř že tak to nemá každý
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 16:36:58)
Achje, vypadá to, že jsi píchla do vosího hnízda. Nebudeš teď tvrdit, že jsi sama Holanďanka?
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 16:37:30)
Ba co víc, holandský porodník?
|
| Mickey16 |
|
(23.11.2009 16:47:20)
Teda abych odbočila od Holandska, já ti můžu maximálně zasvěceně říct jak fungují porody doma v Německu a ve Švýcarsku (vzhledem k tomu že hodlám rodit doma v Německu a jsem od 6tt v kontaktu s týmem porodních asistentek, co se o mě celé těhotenství starají a starat budou do konce šestinedělí- jedna z nich je švýcarka a pracovala leta ve švýcarsku, takže i o tom mám tak nějak přehled), a věř že ani tady sanitka před barákem opravdu nečeká. Vybavení k porodu mají stejně jako ty holandské co tady někdo psal, k porodu přijedou dvě, vlastním autem, a tím bysme se i přesunovali do porodnice v případě problémů plus je tady naše auto. Kdyby došlo k nečekané hodně akutní komplikaci volala by se záchranka, ta by se ovšem volala až v případě kdy by komplikace vznikla.
Oni Němci těma sanitkama docela šetří a jezdí tady podstatně míň než v ČR a jen v oprávněných případech- určitě to nefunguje tak že začneš rodit a zavoláš si sanitku aby tě odvezla do porodnice, to by tě dispečer zdvořile odkázal na taxislužbu nevozí např. ani nemocné nebo staré pacienty na nějaký zákrok do nemocnice nebo zpět, buď se stará nějaká civilní pečovatelská služba, nebo tyto služby poskytuje rovněž taxislužba a je možné nechat je pojišťovnou proplatit. Když budeš ty nebo tvoje dítě o víkendu nemocné (myslím akutně- horečky přes 40, dítě histericky řvoucí a svíjící se) nepřijede rovněž sanitka, ale Notarzt civilním autem. Sanitka jezdí opravdu jen a pouze k záchraně života. Fakt ji nepostaví jen tak několik hodin před barák rodící ženy
|
|
|
|
|
| Tulka |
|
(23.11.2009 16:38:40)
Achje,bylo by mi fuk,jaké je kdo národnosti,zajímalo by mě jen,jestli tam rodila a jestli je pro mě ten člověk důvěryhodnej.Pro mě je důvěryhodnější H&M,nežli jakási tvoje švagrová.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 14:12:07)
já se nemám proč vykrucovat.prostě přesně tak jsem to myslela.sama jsi to zvýraznila.porodní asistentka v holandsku má na rozdíl od české vybavení na resuscitaci dítěte.viz nedávný domporod dítěte,co bude do smrti postižené díky vybavení PA myslím Konigsmarkové
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 14:13:39)
psala jsem,že mají k dispozici sanitku.vyvrat to pádným argumentem
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 14:16:53)
Systém by to nikdy finančně neutáhl. Sežeň se pár dílu seriálu Desperate midwifes - sledovala jsem to během svého pobytu v UK. Tam je tato péče také samozřejmostí, PAtky jezdily na kontroly i k porodům svými vozy.
|
|
| & |
|
(23.11.2009 14:36:58)
Achje, jak to myslis, ze maji k dispozici sanitku..
Ze ceka sanitka pred barakem? Nebo ze maji sluzebni sanitku?
To ani jedno neni prada, argumentu jsi tu mela dost. Nebo myslis neco jineho?
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 14:43:09)
a jak ty to můžeš vědět HM,že tvrdíš,že to není pravda?
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 14:52:34)
bývalá žena mého muže rodila doma za asistence PA,kterou přivezla sanita,jež čekala před domem.plánovaný porod proběhl rychle a bez komplikací,nemusela tedy do nemocnice.toto se stalo před 19 lety,jestli se tato praxe změnila,o to se nehádám.trvám však na tom,že PA u nás s sebou nenosí běžně vybavení,které je potřeba.
asi zavolám manželovo ex,aby to tady sama vysvětlila,nebot je to holandanka a zdravotnice.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 14:56:03)
HM,pro tebe,to bude sorry,pořád země tebe hostící,pokud se budu někoho ptát,zda je něco v holandsku pravda nebo lež,zeptám se holandana
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 14:59:26)
Pokud někdo dlouhodobě v zahraničí žije a o daný problém se zajímá, pak může být více informován než někdo, koho se ta věc netýká(o co se dotyčný nezajímá).
|
|
| & |
|
(23.11.2009 15:52:08)
Achje, PA zadne sanitky dipsozici nemaji. Kdyz zavolaji PA ambulanci, tak je pravdepodobne berou vazne..
V Holadnsku jsem rodila, a pripravovala se na domaci porod. Jediny o co jsme resili v jakym bydlim patre a jak mame uzke schody, aby se sanitaci pripadne vytocili s nositkama..
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 15:59:15)
HM,nebudu se s tebou hádat..já o tom mluvím s tchýní,švagrovou,to jsou holandanky.tvůj názor pro mě nemá váhu,promin,nic ve zlém
|
| & |
|
(23.11.2009 16:02:05)
Ja myslim/vim, ze kecas. Taky nic ve zlem..
|
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 14:56:08)
No a které to vybavení je potřeba?
|
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 15:08:30)
Zvláštní, žes s tím vyrukovala až teď.
Moje kamarádka rodila v Haagu a žádná sanitka před domem nečekala.
Jaké vybavení má PA v ČR snad napíše někdo fundovanější
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 15:19:55)
zuzini taky rodila v haagu.možná je tvoje kamarádka ex mého manžela.
lassie o něco se zajímat,ještě neznamená být na to fundovaný odborník.
nechme si každý své názory,nikdy se neshodnem.nicméně vám přeju,aby vaše požadavky a přání co se týče vašich porodů byly vyslyšeny a nikdo vás nediskriminoval
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 15:24:06)
Achje, to neříkám - já jen, že se chceš ptát rodilých Holanďanů - to jim profesní znalosti zaručí?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2009 13:55:35)
Kili, a k té "apriorní aversi ke zdravotníkům". Já jsem původní profesí zdravotní sestra, žádnou apriorní aversi nemám. Jen vím, co jsem v praxi zažila - a to je například to, že je nesmysl očekávat, že by zdravotníci vždy dělali to, co je v pacientově nejlepším zájmu. Jsou tak vyčerpaní(a někteří i dost vyhořelí), že dělají to, co se dá stihnout. To nejpodstatnější. Jestli někdo dělá nějaký nadstandard, pak je to pouze ta opravdu profi menšina, které se, bohužel, zase tolik nedostává. Často jsou to čerstvé absoloventky zdravotnických škol, které jsou nakonec ale také semlety většinou. Dostala jsem se v minulosti do konfliktu s kolegyněmi, které nedodržovali ordinace lékaře - dle jejich názorů to bylo zbytečné. Diskuzi se mnou ukončily se slovy "až tady budeš dělat 20 let, JAKO MY, pak si to povíme".
Nechci zevšeobecňovat. Nicméně když jsem se dostala na soukromou kliniku, péče byla lepší, už jen proto, že personál nebyl přetěžován a byl lépe finančně motivován. Známý ležel v nemocnici v zahraničí, kde pracovaly české sestry - nemohl si je vynachválit. O to větší to byl pro ně šok,když ho následně převezli do ČR...
To, co zde píši, píši pouze proto, abych trochu objasnila, proč někdy na personál nedám - zjistím si informace i jinde a požaduji to, co je, dle mého názoru možné požadovat. Řídit se pouze tím, co mi personál sám nabídne, je pro mě nedostačující(mnoho příkladů - léky, léčebný postup u konkrétní diagnozy, pomůcky aj.)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| pája | •
|
(23.11.2009 18:49:20)
už je mi z toho divně. Porodní babky odnášejí a umývají děti celá staletí, ne-li tisíciletí. A najednou je to blbě.
Možná v rámci přirozenosti, by si některé matky mohly dítě po narození olízat, dělají to tak snad všichni savci. Bez správného olízání ten jejich vztah určitě nebude ono a dítě bude frustrované.
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 10:50:52)
Omlouvám se za příspěvek, nečetla jsem tento
|
|
|
| zuni |
|
(23.11.2009 10:34:49)
Jo, dokonalej příměr
|
|
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 10:48:28)
Do prdele chápeš, že někdo si myslí něco jiného a nechce lítat v noci po chodbách a prosit o své vlastní dítě? Pokud své děti nechcete, o.k., ale skutečně vám přijde normální, když jiná chce a není jí to umožněno?
Nerozumím, proč stále dokolečka dokola obhajujete svá rozhodnutí.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(23.11.2009 10:51:22)
dojdou ti argumenty a tak začneš být sprostá??agresivita a fanatizmus není dobrá kombinacedej se vlažnou sprchu..
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 10:54:19)
Argumenty na co? Na to, proč chci dítě po poorodu u sebe? Na to musím mít argument, nestačí jen mé přání?
Ano jsem sprostá, protože mi opravdu začínají tyto šílené témata a diskuse pod nimi vadit.
|
| If & 3♥ |
|
(23.11.2009 10:56:31)
Zuzini, pokud ti to vadí, není nic jednoduššího než tyto diskuze neotvírat a nečíst... ale ještě kvůli tomu tu nemusíš házet "prdelí" No ne?
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 10:59:06)
V tuto chvíli musím, bohužel. Zvláštní, že nikomu nevadí Libik s pičama a jebkama, pokud má stejný názor
|
| If & 3♥ |
|
(23.11.2009 11:02:56)
Zuzini, ale myslím že jsi mě špatně pochopila.. mě nevadíš ani ty ani tvoje "prdel"... chtěla jsem tě uchránit dalšímu nervovému zhroucení, protože tahle debata k ničemu jinému nespěje
Grainne myslím že jsem až tak nepochopila o čem mluvíš.. ale to je fuk...
Já proti své vůli děti porodila, čímž jsem jim způsobila doživotní trauma, ale byla jsem ráda že je omyli a odnesli dokud jsem nesebrala sílu slézt z postele, takže jsem možná zneutralizovala to prvotní trauma.. a možná taky ne.. to se uvidí až časem, jestli budou tak odepsaní jako jsme teď my že jo....
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 11:07:05)
If, tak to děkuji, opravdu jsem špatně pochopila, většinou se nervově nehroutím, dnes mám ale rapidně zvýšen práh vzrušivosti
|
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(23.11.2009 10:55:33)
Znáš mě tak dobře, že si mě dovoluješ nazvat fanatičkou?
Na základě čeho?
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Tříkrálová OkořPraha 6 
Kampa a nábřežní bojovkaPraha 1 
Betlémy - kostel Panny Marie Královny andělů (Loreta)Praha 1 
Novoroční koncertBrno-venkov 
Novoroční výstup na Ještěd
Tříkrálová Okoř
Kampa a nábřežní bojovka
Betlémy - kostel Panny Marie Královny andělů (Loreta)
Novoroční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)