| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Není islám jako islám - jak to je?

 Celkem 118 názorů.
 zojanda 


Téma: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:20:19)
Ráda bych tady navázala na tuto jednoduchou myšlenku, která se několikrát objevila v předcházející diskusi.

Zní: "Přesto, že věřící čerpají ze stejného písma, nelze říci, že všichni věří v totéž."

S tím souhlasím.
Ovšem nevím si rady s tímto:

Když si utvořím 3 skupiny (jsou modelové):

A: muslimové umírnění (respektují jiná – nejlépe všechna odlišná náboženství, ženy se cítí svobodně v tom smyslu, že nosíli burky, činí tak z vlastního přesvědčení, nejsou k tomu a jiným podobným věcem nuceny muži ... atp. ... myslím, že by zde mohlo být i to, že vzdá-li se věřící své víry nebude za to perzekuován ...) .
//Můj názor: ve vyspělých zemích (Evropě obecně) by neměli mít problém z integrací, mohou tam žít, pracovat, vychovávat děti ... atd. Proč by vlastně ne, že.//

B: muslimové – protipól umírněným (respektují křesťanství a judaismus, protože tak je to psáno v Koránu, ostatní víry a bezvěrce netolerují, ženy jsou nuceny np. k tomu aby chodily v burkách, nepracovaly, zdržovaly se doma, v těchto a jiných věcech jsou omezovány muži ... atp.).
//Můj názor: Evropa je svobodná, demokratická, z této podstaty bude mít problém příjmout fakt, že muslimské ženy nemají stejná práva jako muži, tato skupina bude mít z těchto i jiných důvodů problémy s integrací ve společnosti ....//

C: fundamentalisté, kteří se ve jménu Islamské víry uchylují k násilí, útlaku resp. teroristé
//Můj názor: prostě problém .... //


Zajímají mne tyto, jednoduché otázky:

1)
a) Která ze skupin A, B, C je představitelem Islámu?
b) Co jsou nebo kým jsou zbyvající skupiny či skupina, jak byste je označili z hlediska náboženské sounáležitosti?
c) Pokud žádná nezbyde, co to znamená, jak tomu dále rozumíte? Jak byste tento fakt vysvětlili?

2) Jaký postoj má skupina A ke skupinám B a C? Respektuje je, zavrhuje, bojuje proti nim, ignoruje je? Nějaké jiné možnosti?

3) Jaký postoj má skupina B ke skupinám A a C? Respektuje je, zavrhuje, bojuje proti nim, ignoruje je? Nějaké jiné možnosti?

4)
a) Jak se má Evropa zachovat vůči skupině B a C?
b) Může očekávat podporu od skupiny A?

Zkuste prosím odpovědět na tyhle otázky. Jiné připomínky, názory (jakékoli, hlavně k věci, pls ~t~) jsou vítány.
Díky


 boží žena 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:31:21)
proti ačkařům nic nemám, jen se obávám, aby za nima rychle nepřišli ty za B a co hůř za C
 Jana Nová 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:32:15)
Zojando, zkus si o islámu něco nastudovat třeba tady http://cs.wikipedia.org/wiki/Isl%C3%A1m. Ty skupiny jsi dost zjednodušila... Co začít třeba rozdělením na šíity a sunnity?
Tvoje otázky jsou zajímavé, ale myslím, že aby ti tady někdo rozumně odpověděl, musel by o islámu a islámském světě vědět víc než že ženy chodí zahalené a nepracují.
 vendyna (Janinka + Alenka) 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:37:58)
Jo~R^, taky mám pocit, že to nebude tak jednoduchý, a, bé, cé~d~~d~~d~.
 zojanda 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:40:55)
Já vím, že je to zjednodušené, ale nemůžeš počítat s tím, že si každý nemuslim toto náboženství nastuduje, jsou to jednoduché otázky, které si prostě může klást. Zajímají mne odpovědi či rekace i těchto lidí. Věřím, že pro muslima bude těžké na ně odpovědět, třeba z toho důvodu, který zmiňuješ, přesto si myslím, že by to mělo být možné ...
 vendyna (Janinka + Alenka) 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:37:02)
Ježiš, to je zadání jak na seminárku~g~~g~~g~. Nic ve zlém~t~.

K islámu pociťuju všeobecně nedůvěru (ne nutně i k jednotlivcům, na které bych případně v životě narazila a zatím....sakryš, v životě jsem se neznala s muslimem~2~). Zároveň uznávám, že to je z nedostatku informací (vim, všude hafo, ale vypadaj podezřele různorodě, asi to bude existencí těch tří skupin~d~)
Nicméně jsem matroš ke zpracování, jsem ochotná svůj názor měnit. Zatím je takový:

Skupina A mi nevadí, ať si klidně imigruje a integruje se dle libosti kam chce.
Skupina B ať si zůstane ve svých končinách a neobtěžuje zbytek světa. ("žít a nechat žít")
Skupina C - vyhledat a zničit, nevyjednávat.

Od skupiny A očekávám spojenectví, odsouzení skupiny C.
Představitelem islámu je pro mě směska A,B.

 boží žena 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:38:20)
já teda islamista nejsem , naopak, ale dle mého laického pohledu, tyto 3 skupiny +-~d~ existují
 vendyna (Janinka + Alenka) 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:42:15)
No, člověk si to ze zpravodajství tak nějak odvodí. Umírnění, normální a radikálové.
Že existují šíté a sunnité a mezi sebou se nemají moc rádi, taky vím, ale jaký je mezi nimi rozdíl nevim za boha~d~.
 Jana Nová 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:48:11)
vendyno, na wikipedii je to vysvětleno stručně a srozumitelně ~:-D
 vendyna (Janinka + Alenka) 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:51:28)
Já si tu informaci umím najít~t~, ale zatím jsem neměla důvod~d~. Až se mi nějakej muslim nastěhuje do sousedství nebo mi přijde takové dítě do třídy, tak si to zjistim, to jo. Zatím na netu lovim zajímavější věci.
 Jana Nová 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:46:07)
Ve skutečnosti existují sunnité, šíité, súfisté, wahhábisté a koránští muslimové. Ve všech těchto skupinách budou skupiny fundamentalistické nebo umírněnější. Proto mi to přijde nesmyslné. Když mě něco zajímá, v tomto případě třeba islám, tak si o něm nejdřív něco zjistím a teprve potom se ptám...
 boží žena 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:48:54)
proč by si to měla zjišťovat jinde, když chce tady?
 Jana Nová 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:49:40)
protože tady nad tímto tématem může poplkat, ale celkem nic se nedozví. Ty snad používáš rodinu místo vyhledávače?
 boží žena 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:50:33)
a jak to můžeš vědět? co se dozví nebo ne
ty si islamistka nebo jenom machruješ, že znáš wiki?
 Jana Nová 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:55:14)
boží ženo, machrovat fakt nemám potřebu. Wikipedii zná kdekdo. Zakladatelka píše, že se něco chce DOZVĚDĚT. No a tady to asi nebude to nejlepší místo - při vší úctě a respektu k rodině.cz. Přijde mi logičtější informace hledat na webu - třeba přes vyhledávač nebo wikipedii - a ne se ptát na serveru rodina.cz, kde se řeší trochu jiné věci.
 boží žena 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:57:08)
no a když ti to přijde logičtější, tak proč nediskutuješ tam

jo tak, ty si ta chytrá, co přijde, řekne je to debilní a jde pryč

prostě ji zajímá názor ostatních, že má něco zkresleně je možný, od toho jsou tady ostatní, aby ji případně vysvětlili...
 Jana Nová 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:59:38)
Boží ženo, já fakt nevím, proč máš takovou potřebu za zakladatelku bojovat. Nijak ji tady neosočuju a tobě se snažím vysvětlit, že je rozdíl mezi tím, když chci názor a když chci relevantní informace. Možná jsem zakladatelku pochopila špatně, ale myslela jsem, že chce především informace.
 vendyna (Janinka + Alenka) 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:58:41)
Zadání jsem pochopila tak, že zakladatelka chce znát náš názor.
 Jana Nová 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 21:00:23)
Vendyno, a já jsem to pochopila přesně opačně ~;)
 zojanda 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 21:03:19)
Zajímají mě názory.
Ovšem, kdo chce napsat víc (z jakéhokoli důvodu) a cítí se k tomu značně fundovaný a našlapaný informacemi, tak ať píše, to mne zajímá taky ...
 vendyna (Janinka + Alenka) 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 21:05:35)
Jestli najdeš odpověď na otázku 4)a někde na wikipedii, tak jsi borec~R^.
To je prostě otázka názoru~d~.

Možná zakladatelka zjišťuje, co o celé problematice ví prostý lid z rodiny.cz~t~.
 boží žena 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 21:07:20)
tak oni i odborníci na islám,(kteří dle tebe přinášejí informace) budou mít na řadu věcí, odlišný názor
 Jana Nová 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 21:10:19)
No a o tom mluvím ~t~
 boží žena 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 21:13:18)
tak to zas nechápu já, to by se nemohlo diskutovat nikde o ničem, neb kde je univerzální pravda, každej má na věc svůj názor
 Ananta 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 23:49:59)
Boleslavko ale tady se řeší kde co.
 Jana Nová 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 8:34:37)
Ananato, jasně, že jo. Ale pořád mi přijde, že abych mohla na takové otázky reagovat, musím o muslimském světě hodně, opravdu hodně vědět. A to já nevím. Jasně, že tady můžeme probírat, jak se bojíme radikálních muslimů. Ale jaký to má výsledek? Já se třeba bojím všech radikálních blbů - z IRA, Baskické separatistické organizace...

Prostě, já to vidím tak, že otázka nezní KDO je ten problém, ale PROČ je ten problém. Jinak se zaměńuje příčina a důsledek.

 zojanda 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 9:16:58)
Boleslavko, když pošleš neználka do lesa na houby. Podle tvé logiky, ho nejdřív musíš nechat nastudovat atlas hub, prostě dokud nebude znát všechny houby nemůže je jít sbírat.

Není jednodušší mu na začátek říct, tyhle 4 druhy tady můžeš sbírat v pohodě, těchto dvou se ani nedotýkej, zbytku si nevšímej?


 Jana Nová 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 9:33:10)
Ne, Zojando. To podle tvé logiky se Neználka zeptáš, jaké houby bude sbírat, když ví, že jsou rozdělené na jedlé, jedlé po důkladné tepelné úpravě a nejedlé.
 Jana Nová 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 9:48:31)
S Neználkem se asi doberete toho, že je každopádně lepší sbírat houby ze skupiny A nebo B, ale to je tak všechno. Když půjde Neználek do lesa, bude mu to stejně na prd. To už je lepší poslat Neználka s tím atlasem hub. Je větší šance, že se neotráví.~;)
 zojanda 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 9:59:14)
V tom případě se dělí na jedlé, nejedlé a jedovaté.


Otázky v tom případě znějí:

- V čem se liší jedlé od nejedlých? (a nejde o tepelnou úpravu)

- V čem se liší nejedlé od jedovatých?

- Proč je lepší sbírat jedlé, ale když sebereš nejedlou nezemřeš?

- Proč tě čeká jistá smrt, když pozřeš jedovatou?

 Jana Nová 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 10:27:26)
Zojando, moje rozdělení hub bylo ryze hypotetické ~t~ A nesprávné úplně stejně jako tvoje dělení muslimů. Sorry, ale debatovat o tom, proč je lepší jíst jedlé houby než jedovaté, fakt nebudu ~;)
 zojanda 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 10:35:51)
ok
 vendyna (Janinka + Alenka) 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:56:22)
Já myslím, že obyčejného člověka , který se s islámem setká (nastěhuje se mu do baráku) celkem nezajímá, jestli je daný muslim sunita, šít nebo něco jiného. Sama píšeš, radikálové a umírnění jsou ve všech těch skupinách.

Zajímá ho jen jestli je

a)umírněný (relativně nám podobný, nečekají se třenice),
b)střední (asi si na některé zvyky budeme muset zvyknout)
c) a nebo radikál (bacha na něj, co když má doma bombu)
 zojanda 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:57:20)
Přesně, z tohohle úhlu pohledu je to celé myšleno ...
 boží žena 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:58:45)
přesně tak, že existuje x skupin je čistě teoreticky hezký, ale prakticky se to projevuje jinak
 Jana Nová 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 21:01:16)
Hmm, a jak?
 boží žena 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 21:01:56)
jak popisuje zakladatelka
 Jana Nová 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 21:04:31)
Já si myslím, že problém muslimského terorismu s islámem souvisí okrajově - tj. jako zneužitá ideologie. To, že je někdo radikální muslim ani zdaleka neznamená, že je ochoten si dát na záda bombu a kromě sebe zabít desítky dalších lidí.
 vendyna (Janinka + Alenka) 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 21:10:24)
dobře, i to je možné. Ale zakladatelka myslela skupinou Cé jednoznačně teroristy, kteří se uchylují k násilí. (možná označení radikálové zahrnuje i "mírumilovnější variantu radikála", ale tady v té diskuzi se jedná o teroristy)
 Huhu 
  • 

Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 11:03:03)
ona totiž Boleslavka je chytrá jak rádio, všude přijde udělá z lidí debily a zas odtáhne dál.
Všechno ví a všechno zná boleslavka na hrad!
ROFL
 zojanda 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:54:12)
~t~ no co nadělám, už je to venku ...
 zojanda 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 23:05:58)
Taky, děkuji za odpověď ...
 Winky 
  • 

Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:39:38)
myslím že rozpracovaný to máš zajímavě, nicméně odpovědi - existují-li, ti dá pouze někdo, kdo tamní kulturu zná velmi dobře (včera v nějakém večerním pořadu tuším na čt24 byla jedna paní novinářka která tam dlouho pobývala, vysvětlovala to dost dobře).

Já tedy odpověď nemám, nicméně mám jiné otázky:

Proč chceme globalizaci?
Proč respektive je vůbec správné si myslet, že spolu můžeme žít VŠICHNI, naprosto všichni v míru?
Proč je stále bráno jako měřítko to, co vymyslel "bílý muž západu"? Neexistují snad jiná měřítka?
Jak to že nad tím mudrujeme jen my (bílí muži a ženy) a oni nikoliv? Kdo má tedy problém?

Jen chci podotknout, že nehájím zájmy žádné náboženské či etnické skupiny, ale ani nepodporuju "nenápadné leč cílené" prosakování západní kultury tam kam nepatří pouze kvůli vidině zisku z obchodu, skupování a budování.
 Ananta 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 23:56:45)
Jak to myslíš?
 Ananta 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 11:24:17)
V tomto smyslu ano, ale ne jako stírání kulturních rozdílů, tam to vidím jako velký problém a to nemluvím o politice.
 Ananta 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 23:56:03)
Založ na to témata :-) to jsou skvělé otázky, zajímaly by mě názory.
 & 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:39:47)
Zojando,

Jde ti jenom o burku nebo i o satek?

Ja znam par lidi ze skupinu A. Jednak jsou to moji sousede v zahradkarske kolonii, a pak tretina synovych spoluzaku jsou muslimove.. Jediny co mam s nima problem, jsou ty odporne sladky zakuzky.
O politice se moc nebavime, vim ze se dost vyjadrilo, ze teroristy nesnaseji..
Jsou to lide, kteri nicemu neskodi integrovali se na tolik, ze pracuji a umi jazyk, ale nesmi jim byt braneno slavit svatky a chodit do mesity a zenam nosit satek.
Videla jsem diskusi, kdy jedna muslimka ktera se tu narodila a vystudovala VS, zacala nosit satek az po smrti svoji matky na dukaz k respektu k ni, jelikoz neznam islam tak to nedokazu pochopit

Ja osobne se obavam, ze pokud nastene represe proti islamu "nedovoleni staveni mesit, zakaz noseni satku ve skolach atd.. ze to plno lidi nazene ze skupiny A do skupiny B nebo C..

Vzdyt ty utocnici v Anglii byli, kluci co tam vyrostli, umeli vyborne anglicky a vystudovali tam skoli, jenomze se necitili prijimani.

 zojanda 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:45:09)
Burka a ostatní údaje uvedené v závorkách k jednotlivým skupinám jsou uvedeny jenom jako příklady, bližší specifikace dané skupiny. Takže jestli šátek nebo burka je vlastně jedno.

Děkuji ti za odpověd´.
 & 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 20:54:43)
Ja treba v satku a v burce vidim dost podstatny rozdil. Kdyz vidim nekoho v satku, tak si ho skoro nevsimu, kdyz to burku jo.
V pohode tu vidis holcinu, v upnutych dzinach vysokych kozackach dlouhy svetr pres zadek a na hlave hezky satek.. Ted jsem premyslala, ktere z tech maminek synovych spoluzaku nosi satek a jista si nejsem.
 zojanda 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 22:59:16)
Už jsem ti jednou psala, ale chtěla bych ti ještě jednou poděkovat za odpověď ... asi jako jediná jsi mne pochopila a napsala bez okolků co kolem sebe vidíš a jak ti to připadá (v souvislosti s mými dotazy) ... díky ~x~
 Ananta 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 23:59:31)
Myslíš že bys v muslimské škole mohla chodit bez šátku?
 walida 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 5:06:46)
Ananto, jo, je mozny chodit v muslimske skole bez satku. Moje deti chodi do arabske skoly, kterou vedou krestanske radove sestry. Deti maji hodinu nabozenstvi-islamu 4x tydne. Islam je uci arabska ucitelka v satku. Krome ni je uci radove sestry a arabske ucitelky, oblecene se stejnokroji{kalhoty+kosile+sako} nektere se satkem, jine bez.
Zdaleka ne vsechny muslimky nosi satek na hlave. Mam kamaradky-arabky, ktere ac muslimky, chodi oblecene "poevropsku". Take treba zeny"khaliji"-v Emiratech, Omanu atd. nosi sice satek, ale ofinu nechavaji "venku". Vetsina herecek a zpevacek taky funguje bez satku. Ohledne oblekani spis zalezi na zvyklostech kazde jednotlive oblasti a jeste vic rodiny.
Co se tyce filmu a serialu - netreba mit iluze, ze arabske filmy jsou jen o zahalenych a tyranych zenach a modlicich se muzich. Nejvic filmu se toci v Egypte a s temi z Hollywoodu si moc nezadaji - bezna konzumace alkoholu, diskoteka temer v kazdem filmu, minisukne a vystrihy. Jednim z nejoblibenejsich arabskych hercu je Adel Imam a ten se ve filmech i liba se zenami~;). Ze zapadnich filmu jsou "choulostive" sceny vystrihovany.
 Ananta 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 11:58:41)
Tak na západě v "muslimské" škole kterou popisuješ bych tomu věřila, ale v muslimsky orientovaných zemích bych asi jako evropanka do třídy bez šátku přijít nemohla. V tom vidim ten rozdíl, že oni tady se šátkem můžou a my tam těžko. Nejde o šátek, mě je osobně úplně jedno co kdo nosí na hlavě a mám respekt před jakýmkoliv vyznáním pokud neomezuje výuku. Jde spíš o princip. Když se pohybuješ tam, tedy kromě turistických destinací, tak tě klidně sebere policie za nevhodné oblečení, tady jim nikdo nic nedělá a oni požadují respekt. Prostě co se týče tolerance a lidských práv, tak si myslím, že je to nesrovnatelné a to je pro mě bohužel nejvíc vypovídající o jakékoliv kultuře. Kamarádka studovala v Turecku na VŠ a i tam, ačkoliv je to předměstí EU, se často setkávala s omezeníma jen protože je žena.
 Jana D. 
  • 

Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 13:55:04)
Ananto,

ohledne toho satku - nemyslim, ze zrovna to je vec, ktera by ti na muslimech mela vadit. Pokud se masajska rodina pristehuje do cr, taky se asi zacne zahalovat, a nebudou behat po uradech polonazi. Stejne tak bys asi ty, po prijezdu do keni, zrejme nahore bez po ulici behat nezacala. Je zajimave, ze evropane se stale prezentuji jako jedine spravne meritko. Ohledne tve kamaradky studujici VS v Turecku - tam ji urcite do skoly nikdo nosit satek nenutil.
 sirius 
  • 

: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 16:00:08)
nejak se to zde rozproudilo a hlavni slovo ma jak se zda zojanda
nelibi se mi vase deleni na skupiny a b c , pomalu smerujete k tomu ze za chvilku napisete nechcem zde muslimy vubec a je to.
kdybych to vzala z vaseho pohledu muslimove cesi maji stejne pravo zit v cechach jako vy, proc treba nedelite zidy na ortodoxni ,kteri take ziji v cechach,
toto tema je na nekonecnou diskuzi ,bud nekdo opravdu chce vedet neco o islamu muze si najet na internetu na mnoho stranek jako ja a cist,a nebo se v tom chcete pouze dloubat prekrucovat a prevracet.
ziji mezi muslimy protoze nechci zit mezi nevericimi,
chovani lidi v takzvanych vyspelych pokrokovych statech dosahlo hranice neunosnosti z pohledu slusnosti chovani,kdyz prijedu na navstevu za rodinou hned bych nejradeji odjela ,vsude nahota nechutne fotky kam se clovek podiva,vzdyt vy nezijete podle niceho jineho nezli chtice,
predmanzelsky a mimomanzelsky styk,rekla bych ze uz si lide dovoluji delat verejne snad vse co jim buh zakazal.
a v tom bych mnela vychovavat deti ani za nic.
ja o tu vasi demokracii naruby nestojim,
myslim si ze lide maji naopak pravo na to aby byli takovych veci uchraneni,co chudak zena kdyz se jeji muz kazdou chvili nekde spusti potom ji opusti i s detma protoze ho zaujala nejaka polonaha mladice,to je demokracie bezte se ji potom zeptat kdyz uvidite jak ma zniceny zivot a nema nikoho kdo se postara o ni a o deti.
a takovych pripadu je mnoho.
nebudu zde vypisovat vse,alkohol to vec sama o sobe rikal jeden doktor bezte se kouknout do lecebny na lidi kteri se pocuravaji a zapominaji protoze jim alkohol vymil mozek.
to je demokracie kdyz tvuj otec prijde domu nality a zbije celou rodinu.
nemate nic jineho na starosti nez sledovat burky a satky a pritom je to ochrana pro vas a vase muze aby nekoukali na jine zeny?????/
muslimove se maji drzet sunny a nejucenejsich sejchu ulama nejvetsi uceni je v saudske arabii at se to nekomu libi nebo ne odtut jsou skoro vsichni nejvetsi ucenci nemyslim ze se tam narodili ale vetsina se tam odstehovala a ucila se tam.
muslimove maji poslouchat tyto sejchy,problem je ze mnoho muslimu nechce zavadeji novoty do nabozenstvi,nebo nechteji zmenit sve stare zvyky a potom se stane ze se zacne islam jakoby komolit napr muslimka v dzinach podle islamu nepripustne dziny jsou napodobovani muzu a navic ukazuji krivky tela,v koranu je jasne psano ze muslimky maji nosit dzelebiji cerny plast,satek a chimar na to se ruzni nazory sejchu.


 boží žena 


Re: : Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 16:35:29)
ty jo ja na nechutný fotky nenarazim jak je rok dlouhej na ulici
 boží žena 


Re: : Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 16:36:33)
ale je pravda, že mě bůh nic nezakázal, tak já sem tady spokojená
 sirius 
  • 

: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 16:53:32)
uz jste na to zvykli
,v kazde trafice na dost dobre vyditelnem miste prodavaji casopisi pro pany kde jsou zeny v tech nejhorsich pozicich,
nabozenstvi je seslano pro vsechny lidi.
buh nas lidi a dziny stvoril abychom ho uctivali to jest nejen modlitba ale poslouchaly take jeho prikazy.
poslusnost je nutna ale nestaci k tomu abychom se dostali do raje, protoze do raje se dostnem pouze s milosrdenstvim bozim,
buh nam dava nescetne daru kazdy den v podobe zdravi a zdravych deti,pouze dar videni kdyby se zvazil nevyvazi vse co my muzem svou poslustnosti dosahnout.
proto musime zadat o jeho milosrdenstvi.
kazdy kdo se tomu vzepre nemuze byt v zivote spokojen ,protoze je to nase prirozenost,buh nas stvoril on jediny vi co je pro nas dobre a proto by chom ho mneli poslouchat.




 boží žena 


Re: : Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 16:55:18)
jasně, já do trafiky nechodím, tak proto
 boží žena 


Re: : Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 16:56:06)
jinak si teda psala, že je to všude, tak sem se úplně lekla, v jakým to zapomenutým kraji to žiju
 boží žena 


Re: : Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 16:58:28)
jinak já sem nevěřící, takže to co popisuješ dál, jsou podle mě nesmyslné výmysly
ale řídit, se podle toho můžeš, to určitě, jen to neřiš dál

toho se právě bojim, že jakékoliv náboženství/tedy spíše církev by mi nařizovalo, co mam nosit, jíst, dělat, myslet si, konat
 zojanda 


Re: : Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 18:41:51)
boží ženo, tak to jsme dvě, které se toho bojíme ... jinak to co jsi psala:


„ ... že víc netolerantní jsou věřící(jakéhokoliv náboženství) vůči jiným věřícím a případně nevěřícím

než nevěřící k věřícím ...“


taky to tak zatím vidím.


V souvislosti s tím, v Koránu jsou křesťani a žídé označení za lidi knihy a toto je často argument, že muslimové přeci tolerují tato dvě náboženství ... kdyby v tom písmu uvedeny nebyly, tak netolerují nic ....

Jsem si myslela, že je to tam napsané proto, že islám vznikal později a jakoby na ně navazuje, ale ono to není ani tak, na netu jsem našla tohle:

„Obvykle se říká, že islám navazuje na judaismus a křesťanství. Je to ale trochu jinak. Islám byl samozřejmě značně ovlivněn svými předchůdci. Nicméně tvrdí, že už samotný Abraham, židovští proroci a Ježíš byli muslimové. (Aby nedošlo k nedorozumění: podle islámu je každý člověk od narození jakýmsi "potenciálním" muslimem. Výše zmínění proroci však podle islámu žili zcela v souladu s učením islámu a jeho zásady hlásali.) A tedy chápe judaismus a křesťanství jako jakýsi odchýlený islám. Výčitky židovských proroků vůči židům, pak islám chápe jako výčitku odpadlictví od pravého náboženství - islámu.„

 *Aida* 


Re: : Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 21:08:42)
Zojando,
no to je teda prekvapeni~t~. Precti si neco o Kabe a Abrahamovi a slaveni Eid ul Adha, ktery byl mmch nedavno.

Sirius,
obcas se odmlcim, to kdyz uz mi pripada, ze je tu moc Ein.
Fi amani Allah
 *Aida* 


Re: : Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 21:22:10)
A Abrahamovi necht Buh zehna, to jsem ale ostuda~f~.
 zojanda 


Re: : Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 23:41:20)
Ano, pro mě je to překvapení, jsem doufala, že islám respektuje alespoň tyto dvě náboženství. Bohužel si to přetvořil k obrazu svému, prý odchýlený islám, no potěš ... v tom případě je islám odchýlené křesťanství ... no nic no ... ~a~
 sirius 
  • 

: Není islám jako islám - jak to je? 

(16.12.2009 0:18:34)
omlouvam se musela jsem na rodinnou oslavu pro asi 150 lidi.
vy se ptate a kdyz je vam odpovidano tak se vam to nelibi.

A přáli by si, abyste se stali nevěřícími, jako jsou oni, a abyste byli stejní. (Nisá´:89)
Nebudou s tebou spokojeni ani židé, ani křesťané, pokud nebudeš následovat náboženství jejich. Rci: "Vedení Boží je jediné správné vedení!" Budeš-li však následovat učení jejich scestná poté, co dostalo se ti vědění, nenalezneš pak proti Bohu ani ochránce, ani pomocníka žádného. (Bekara:120)

nekdy si rikam ceho se tolik bojite pravdy?
 maminka-martinka 


Re: : Není islám jako islám - jak to je? 

(16.12.2009 0:41:10)
A věšná diskuze o náboženství......no nic tak to tu proberte. Počkám až tady bude něco zajímavého a hlavně nového, tohle už tady několikrát bylo.
 sirius 
  • 

Re: : Není islám jako islám - jak to je? 

(16.12.2009 0:42:26)
zojando
islam je tolerantni k lidem knihy,nevim kde jsi prisla na opak a uz jsem se davala o tom clanek nebut donucovani ve vire.
snazila jsem se abyste pochopili ze tyto nabozenstvi jsou od jednoho boha nevim jak jinak to vysvetlit a jak jinak si vysvetlite vy rozdili nazoru mezi krestanskymi odnozemy sektamy a zidovskymi.
ve spanelsku kdyz se krestane opet dostali k moci rekli zidum a muslimum ze maji odejit,a ti co tak neucinily byli povrazdeni.
dodnes je nejvice zijicich zidu v maroku a severni africe protoze odesli s muslimy a zili a ziji spolecne v miru.
naopak problemy v palestine zpusobili evropane kteri se chteli nejak ocistit od sveho svedomi a nabidli palestinu jako novou domovinu zidum,krestane nemeli radi zidy duvody nechci udavat,to se hodilo hitlerovy do kramu a tuto nenavist vyuzil ve svuj prospech zide take byli znami lichvari a tim take lezeli lidem zaludku.
byl i program o tom jak se stehovali z mist kde byli degradovany do anglie a ameriky.




 sirius 
  • 

- jak to je? 

(16.12.2009 1:09:01)
Bůh sám svědčí, že není božstva kromě Něho; a dosvědčují to i andělé a ti, jimž dáno bylo vědění. (Álu Imrán:18). Vězte že každý alespoň trochu rozumný člověk v nějakou chvíli hloubá nad smyslem své existence a nad účelem svého bytí. Mějte na paměti, že není účelu lidského bytí ani poznání tohoto účelu bez podřízení se vůli Boží. Kdo je nevěřící, cítí prázdnotu a vnitřní neklid, který ho činí štvancem a tento člověk má potřebu se k něčemu upnout. Pakliže se upne k čemukoli jinému, než k Boží víře islámu, stává se jízdním dobytčetem tužeb svých, nebo tužeb někoho jiného. Opravdová svoboda a opravdové poznání je pouze v islámu, Buďme vděčni Alláhu dž.š. za tento dar.
 boží žena 


Re: - jak to je? 

(16.12.2009 8:04:50)
Kdo je nevěřící, cítí prázdnotu a vnitřní neklid, který ho činí štvancem a tento člověk má potřebu se k něčemu upnout.........................

blbost
 boží žena 


Re: - jak to je? 

(16.12.2009 8:07:46)
no to co sirius popisuješ, je přesně potvrzení mých slov o netoleranci věřících
 Jana D. 
  • 

Sirius 

(16.12.2009 8:32:13)
Tvrdis, ze "Buh sam svedci" - Buh sam nesvedci vubec nic, to jen par lidi si vzdycky vzalo boha do ust a prohlasilo se za proroky. Co na tech lidech ocenuji je to, ze se vzdy snazili posunout lidskou civilizaci kupredu. Ale lide jako ovce dogmatizuji jejich uceni, a maji dojem, ze i po x tisicich letech musi zit porad stejne jako tenkrat, jinak se dopousteji hrozneho hrichu. Ja toto neakceptuji, jsem velice vdecna za to, ze ziji v Evrope, ktera se snazi dodrzovat demokraticke principy. A netvrd prosim, ze neverici chteji, aby vsichni ostatni byli jako oni. Naopak, to nabozensti tmari mysli, ze maji patent na pravdu. A obavam se, ze ty jsi jedna z nich.
 boží žena 


Re: Sirius 

(16.12.2009 8:39:42)
já někdy koukám,jak se může někdo nechat náboženstvím úplně pomátnout
 sirius 
  • 

: Sirius 

(16.12.2009 11:44:06)
nikdo zde nejni pomateny, to je jako by jste to same chtely prohlasit o nasich prorocich a o milionech vericich muslimu na celem svete.jestli ona chyba nebude ve vas????
jediny kdo jde spatnou cestou jsou neverici lide,a preji jim aby nasli poznani islamu a uchranili se pred trestem ktery je jinak ceka pokud zemrou neverici. jedine koho chci uspokojit je muj pan a stvoritel Allah.
Vy, kteří věříte! Bojte se Boha bázní, jež Mu přísluší, a neumírejte jinak, než jako praví muslimové! (Álu ‘Imrán:102).
A nejlepším vedením je vedení Muhammedaصل الله عليه و سلم, jenž řekl: „Nejhorší věcí jsou věci nově vnesené a každá novota ve víře je zhoubná inovace, každá zhoubná inovace je bludem a každý blud je v ohni.“
 Teraza Horáková 


Re: : Sirius 

(16.12.2009 11:49:29)
uff
 Jana D. 
  • 

Re: : Sirius 

(16.12.2009 11:50:08)
Pokud je kazda novota zhoubna, tak nechapu, proc nejdes bydlet do pouste pod stan, misto auta nepouzivas velblouda, a jak muzes byt tak hrozne nestoudna a pouzivat internet. No fuj, aby te Allah nepotrestal.
 Jana D. 
  • 

Re: : Sirius 

(16.12.2009 11:50:49)
Jo, a taky bys nemela brat zadne leky a nechat deti ockovat. Kdyz stredovek, tak stredovek se vsim vsudy, ne?
 boží žena 


Re: : Sirius 

(16.12.2009 11:53:09)
jasně už se bojim, už se bojim~:-D

trochu málo pro to, abych začla věřit ne?
jestli ty si typická přestavitelka muslimů, tak ať si zůstanou tam kde jsou
 Jana D. 
  • 

Bozi zeno 

(16.12.2009 11:56:13)
Kvuli takovym lidem, jako je Sirius, hledi na meho muze kazdy jako na exota.
 boží žena 


Re: Bozi zeno 

(16.12.2009 11:58:56)
jano bohužel věřím

taky doufám, že toto není typické, bych se fakt začala bát, teda ne toho co přijde po smrti, ale co bych ještě mohla zažít v životě~;)
 Jana D. 
  • 

Re: Bozi zeno 

(16.12.2009 12:18:38)
Na Novinky driv prispival jeden Svedek Jehovuv a jeho styl se velmi podobal tomu, jakym pise Sirius. Muzeme byt jedine radi, ze si fanatici navzajem jdou po krku, protoze kdyby byli schopni se mezi sebou domluvit, umlatili by nas cepicemi.
 Teraza Horáková 


Re: Bozi zeno 

(16.12.2009 12:40:25)
Jani D, ale asi to chápeš, že tak hledí. ~q~
 Jana D. 
  • 

Terezo33 

(16.12.2009 12:45:24)
Nechapu, protoze se jedna o predsudky. Ja osobne si na cloveka nazor udelam az pote, co s nim hovorim, ne podle toho, kdyz slysim (vidim - neb u nekterych je to zrejme na prvni pohled) odkud je.
 Teraza Horáková 


Re: Terezo33 

(16.12.2009 13:06:05)
Myslela jsem to jinak. Po takových hláškách například sirius raději ani poznávat nechci. Takže jsem si ji nějak představila jen na základě toho, co tu psala.
 sirius 
  • 

Re: : Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 17:16:28)
jsem muslim a chtela bych zit ve state kde je pravo saria,ale v dnesni dobe to nejni mozne,nejblize sarie je saudska arabie.
mozna se koukate na toto pravo jako na neco spatneho a divneho to je proto ze neznate islam,
vsichni proroci a poslove byli seslani od jednoho boha Allah se stejnym poselstvi to jest aby lide poslouchali bozi prikazy a nepridruzovali nic k bohu.
to jest zide krestane muslimove to je jeden retezec proroku od jednoho boha.
jenze zide neprijali poselstvi jezise a.s ne vsichni ti co ho prijali se stali krestane ,a krestane neprijali poselstvi proroka mohameda s.a.s a zase ne vsichni vetsina ano a ve vetsine pouze proto ze nechteli opustit stare zvyky,a nebo se jim nelibila narizeni od boha.
tim se take stane ze se zacnou tito inovatori rozpadat ne ruzne sekty,protoze kazdy chce neco jineho a pak jsou vzajemne nevrazivy.
patrim k sunna al dzamaa rika se jim selefijin,nekdy je nazyvaji spise urazeji wahabiste.
tento smer se ridi pouze koranem a sunnou bojuje proti kazde inovaci ktera se vnasi do naseho vzneseneho nabozenstvi.a tudis je take mou povinnosti zasahnout do diskuze.
Na vsechno co muslim dela je dukaz jak z koranu tak sunny,prorok s.a.s nas ucil a vysvetloval nam nabozenstvi a my se podle toho ridime a ridime se take tim jak to provadeli jeho spojecnici protoze k prorokovi s.a.s mneli nejblize a zili s nim.




 zojanda 


Re: : Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 16:45:45)
Založila jsem téma, od toho to tady je, můžeš si rovněž založit své, pokud bys chtěla, Ananta také jedno založila … nevím proč máš dojem, že všude něčemu musí někdo šéfovat …

Vrátim-li se k tématu, v minulém čísle reflexu byl článek o uplatňování práva šária ve Velké Británii, byli tam zmínění dva soudci, kteří jako jedny z důvodů proč muslimské ženy žádají o rozvod (musejí uvést pádné důvody, aby mohly být rozvedeny … a často jim rozvod tito soudci nepovolí), uváděli nejen bití, ale třeba nucení ke skupinovému sexu apod. (bylo tam uvedeno, že se jedná o extrémní případy, tak na to také pohlížím … ). Mimo jiné muslimky uváděly i jiné normálnější důvody, proč chtějí rozvod (třeba alkohol) …

Já žádnou nahotu ani nechutné fotky doma nemám, podle chtíče nežiji. Obklopuji se slušnými lidmi.
Pokud se takto chlípně díváš na všechny Evropany dopouštíš se stejné chyby, kterou jim následně vyčítáš. Já jsem se to snažila alespoň rozdělit do 3 skupin, tys nás hodila všechny do jednoho pytle … ? Opět se nabízí otázka, co s tím budeš dělat, když ti to tady v Evropě tak vadí ...

Demokracie je svým způsobem pro odvážné lidi, protože když zjistíš, že nejsou hranice, nezbyde ti, než si vytvořit svoje vlastní, tohle někteří hold neukočírujou. V tom ti může být nápomocná bud´ víra, podle které žiješ a někteří se mohou řídit jinými pravidly, třeba svědomí jim může sekundovat na každém jejich kroku.

Zajímal by mne tvůj názor na můj dnešní příspěvek, je úplně dole na konci diskuse ….





 zojanda 


Re: : Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 16:47:19)
Samozřejmě nemusíš na něj odpovídat ...
 boží žena 


Re: : Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 16:50:07)
já mám pocit, že víc netolerantní jsou věřící(jakéhokoliv náboženství) vůči jiným věřícím a případně nevěřícím

než nevěřící k věřícím

navíc toto je opravdu spíše střet kultur a to tak hladce neprobíhalo , neprobíhá a probíhat nebude
 *Aida* 


Re: : Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 18:06:40)
Zojanda,
jen pro prehled, sirius nezije v Evrope.

 sirius 
  • 

: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 18:22:31)
aido assalam aklajkum barakallaho fik.
 zojanda 


Re: : Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 18:23:59)
Ano, to jsem vytušila ... a ? Co tím chceš říct ...
 *Aida* 


Re: : Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 21:01:11)
Chci tim rict, ze v prispevku, ktery adresujes na sirius Ty pises:

Já žádnou nahotu ani nechutné fotky doma nemám, podle chtíče nežiji. Obklopuji se slušnými lidmi.
Pokud se takto chlípně díváš na všechny Evropany dopouštíš se stejné chyby, kterou jim následně vyčítáš. Já jsem se to snažila alespoň rozdělit do 3 skupin, tys nás hodila všechny do jednoho pytle … ? Opět se nabízí otázka, co s tím budeš dělat, když ti to tady v Evropě tak vadí ...

Tak jsem Ti jen napsala, ze sirius s tim jiz neco udelala. Odstehovala se do jinych krajin. Nic vic.~d~
 zojanda 


Re: : Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 23:34:35)
No dyť jo, ať si každý žije kde chce a jak chce, jenom tím nesmí ubližovat, omezovat ostatní a naopak měl by respektovat společnost, do které příchází ... nic víc ...
 holka anonymka 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 12:00:41)
já měla za to, že holčičky MUSÍ nosit šátek až od doby, co začnou menstruovat..
 zojanda 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 23:07:12)
Ano, jsem ten typ (a často kvůli tomu narazím, bohužel) ~f~ ...
 zojanda 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 23:13:29)
Myslím, že když člověk odhodí závaží a takové ty cynkrlátka kolem, tak zůstanou jednoduché otázky a na ty bývá nejtěžší odpověď ... fakta nebo souvislosti jsou důležité, ale když se nimi člověk zahltí nebo je nepoužije správně, nikdy se ničeho kloudného nedobere ... není to úplně ideální příměr, ale někdy mi to tak připadá ...
 Ananta 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(14.12.2009 23:20:26)
Já to mám zatím takto.

A - nevadí mi, jsou schopni se integrovat a žít v multikulturní společnosti.

B,C - nechci je tady.

Proč je tady nechci? Vadí mi hlavně postavení žen, to co jsem měla možnost číst či slyšet, je pro mě nepřijatelné. Dokud se to nezmění, nemají tady podle mě co dělat. Já když se přestěhuju na muslimskou vesnici, tak budu muset chodit zahalená a respektovat úplně všechno, ztratím jako žena základní lidská práva, budu se muset podřídit. Pokud chtějí praktikovat to čeho se na ženách dopouští, tak ať to dělají ve své zemi a nikdo jim tam do toho nekecá (jak se děje).

To že vnímají západ jako dekadentní a jsou naštvaní to se jim ani nedivím. Jsme asi druhý extrém, ale pro mě mnohem přijatelnější. Tady přežiju, tam by mě ukamenovali nebo bych spáchala sebevraždu, protože mi žádný chlap nebude nikdy říkat co mám dělat (myslím že ani výchova by mě úplně nezměnila).

Ať si tady každý vyznává co chce, ale měl by respektovat listinu základních práv a svobod a to především bod
1) rovnost lidí v důstojnosti a v právech

a to oni obvykle nerespektují, bohužel.
 zojanda 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 8:36:52)
Dikes ....
 vendyna (Janinka + Alenka) 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 13:08:25)
Hele, my to máme uplně stejný~g~~R^
 Teraza Horáková 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 0:08:40)
VELMI ZJEDNODUŠENO DLE MODELU

asi nejvíc je mi blízký typ A) nakonec tak vnímám jakékoliv náboženství. Jako svobodnou volbu jedince, tudíž i ženy. Jakákoli forma fanatismu mi vadí nakonec i v jiných vírách.

Asi bych dokázala tolerovat i typ B) - protože chápu rozdílný životní styl - ač trochu nechápu ty ženy, - a domnívám se, že nemají možnost svobodné volby. Otázka je, zda ji proti nim mám já - tou svou relativní svobodou.
Nicméně - jak to vnímám - k manželství s člověkem vyznávající islám se mohu rozhodnout a k nošení burky také - OPĚT ZJEDNODUŠENO, ale nemohu se rozhodnout k tomu, komu se narodím, kde vyrůstám. Pak samozřejmě vnímám paradigma.

1) a, b, c
2) odpověd A,B,C - asi jak kdo a za D) - někdy možná i obdivuje pevnější víru či odvahu k těm hrůzám. Nevím. Kbybych napsala, že zavrhuje, bylo by to spíš mé přání a doufám, že to tak je.
3) viz. 2
4) no, je takové dost směsité a dalas příklady, které mi příliš nesedí A) jednoznačně v pohodě, tolerance na všech stranách, osobně bych byla pro toleranci i vůči skupině B, přesto mám pocit, že by ženy měly mít možnost vybrat si, třeba jen na základě toho, že poznají jinou mentalitu. Pokud nevyhovuje, ať se pokojně vrátí, jen by mohly vědět, že je to jinak. Jenomže co já vím o tom světě B.

Bod C vnímám jako nepřijatelný, přímé ohrožení.

Chceš jednoduché odpovědi na složité otázky. ~2~
 zojanda 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 8:43:02)
Já vím, děkuji moc ... ~;)
 10.5Libik12 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 0:38:15)
Prosím tě, nutí tě někdo k tomu, abys nosila podprsenku? Ne, nosíš ji proto, že je to v naší kultuře normální.

Představa, že muslimky jsou k něčemu nuceny popírá kulturní relativismus, který je respektovaný téměř 100 let.

Nelze normativně srovnávat meritem našich zvyklostí a hodnot.


Přeloženo do čj.
Dokud tě muslimové neberou pod krkem, nic ti není do toho, co dělají, v co věří a co nosí na hlavě.

A oni tě pod krkem neberou, pozor na mediální manipulaci.
 Zasjaj 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 0:50:41)
"Nelze normativně srovnávat meritem našich zvyklostí a hodnot." to jiste nelze, rika to i muj oblibeny Thomas Kuhn, zachazi ve svych prikladech myslim i k obrezanym Africankam nebo zivym lidskym obetem Inku - nemuzeme to odsoudit, nase videni to neni schopne vyhodnit. Pak se ale nabizi otazka, kde je ta hranice kulturniho tlaku, nejake pofiderni moznosti ten tlak odminout (ta snad ani neexistuje) a proste moci a nasili, ktere se za tim zvykem skryvaji.
 Teraza Horáková 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 1:00:20)
Zasjaj, posoudit v jakémkoliv náboženství či zvyklostech "normu" fanatismu předpokládá zkušenosti jinou a pak nejspíš 100 % pochopení toho náboženství či zvyklostí.


I pro obřízku mají své důvody (JEMINE, NETVRDÍM, ŽE SOUHLASÍM), jen se domnívám, že hodnotit ty důvody zase může jen ten někdo, kdo má jasno proč se to tak děje. Jim zase připadají nechutné krátké sukně - ono to vypadá legračně.
 Hagar,8 dětí 
  • 

Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 2:39:54)
Takhle svět islámu rozdělený není,takhle ho zřejmě vnímáte vy-nemuslimové,což je ovšem smutný.Nelze miliardu a půl lidí z několika kontinentů,sociálních struktur,různého vzdělání atd.,rozdělit do skupin A,B,C.Každý člověk-dokonce i muslim:)-je zodpovědný sám za sebe,takže nemůžu být,logicky,zodpovědná za názory a činy kohokoliv jiného!A v civilizované společnosti by neměla být presumpce kolektivní viny!Islám nemá žádného ,,papeže,,,který by navenek vystupoval za ,,všechny,,muslimy.Tudíž nečekejte jednoduché odpovědi na vaše otázky.
 Teraza Horáková 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 2:42:49)
Hagar, ač vzdálená (a nejen já - kdokoliv se zamyslel) - píše totéž.

p.s 8??? jsem zvědavá, jak se jmenují a kolik jim je?

8 je síla :-)) pro mně.
 walida 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 5:18:57)
Terezo33, jo 8 ~e~je sila i pro me~;) Ale neni to nic neobvykleho- ted mam na mysli arabsky svet. Moje tchyne mela 10 deti a ovdovela v 36 letech. Jedna pribuzna je v 35 letech tehotna po sedme. Soukrome odhaduju, ze zdaleka ne naposled~2~. Jiny kraj, jiny mrav.
 Jana Nová 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 8:35:37)
Hagar ~R^. Tak nějak jsem to myslela, ale nepovedlo se mi to vyjádřit tak jednoduše, jako tobě ~;)
 zojanda 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 8:58:28)
Mě nešlo o to, jak je svět islámu rozdělený (to ví tady boleslavka ~:-D), ale jak může být vnímán třeba nemuslimem, odprostíš-li se od specifikací jednotlivých skupin (to je to co vypisuješ: vzdělání, sociální struktury atp.).
Čistě hypoteticky je to rozděleno takto právě proto, aby se vůbec daly zodpovědět některé z těch otázek.


Žádná z těch otázek není typu: „Může skupina A za to co dělá a jak žije skupia B?“.
Takové ty otázky nejsou, o to skutečně nejde.

 holka anonymka 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 10:12:27)
mé zkušenosti jsou takové, že skupina A se otevřeně příliš nepřiznává, že patří do skupiny A a tváří se jako skupina B. Jako skupina A se tváří hlavně svobodomyslní a Evropou opojení studenti, avšak po návratu do země či po svatbě (kdy získají autoritu muže - pána domu) se stávájí vcelku rádi skupinou B. Pokud ne z přesvědčení, tak nakonec i z donucení okolnostmi.
Skupinu B si představuji přibližně tak, jako každý nesvobodný systém, tudíž i jako komunismus. Také lidé říkali doma něco jiného a navenek chodili schůzovat. Nebo tomu věřili i doma. Ale stále je to tatáž skupina.
Skupina A by byla za komoušů v koncentráku nebo v kotelně..
 Jana D. 
  • 

Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 10:23:51)
Holko anonymko,

tvuj prispevek je docela mimo, nic ve zlem, ale kolik muslimu znas osobne?
 holka anonymka 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 10:50:41)
pohybovala jsem se ve společnosti muslimů cca 3 roky, poznávala jsem jejich zvyky, přátelila se s nimi. Za tu dobu jsem s několika z nich chodila. Jeden byl má "životní láska", bohužel okolnosti nedopřály pokračování vztahu.
Má spolužačka má sestru provdanou a teď už i rozvedenou a "dětnou" s Arabem.

Znala jsem převážně Jemence, Lybijce a Súdánce..
 holka anonymka 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 10:51:50)
Jo, to číslo, osobně jsem se přátelila asi s 50ti?
 holka anonymka 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 10:58:05)
tedy ... oni se navíc chovají tak trochu jako psi.. mají svou hierarchii apod.
Jeden kamarád byl naprosto obyčejný kluk, ale jakmile se tady ve městě stal nejdéle žijícím zde, stal se z něj "šéf" a hned měl právo i nařizovat ostatním, s kým se budou stýkat a s kým ne.. (a to šlo stále jen o muže, ženy tu v tu dobu nebyly, jen manželky doktorů a těch bylo jen pár a nemíchali se se studenty)
 holka anonymka 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 11:02:23)
vlastně se takto chovají (teda chovali) i kluci na vojně..
Dokud byli nižší šarže, tak byli šikanováni, když povýšili, šikanovali.. kdo nešikanoval, byl šikanován.. A všichni tu šikanu snášeli prý dobrovolně..
 Ananta 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 11:22:19)
Já s tím musím souhlasit, poznala jsem muslimské hochy na kolejích, bohužel je mám v kategorii blízké psychopatům, ve škole ještě dobrý, ale později, smíšené svazky, často asi tak, že najela potřeba dostát tradici a chtěli se vracet domů, je to velmi magické náboženství řekla bych. Taky hodně rozlišují západní ženy a ženy z jejich kultury, my jsme pro ně často v kategorii lehkých žen.
 zojanda 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(15.12.2009 13:05:14)
Našla jsem třeba tento článek (aktuální z října 2009):

http://cs.christiantoday.com/article/muslimove-pozaduji-platnost-plneho-zneni-zakona-sarija-ve-velke-britanii/15847.htm

Radikální muslimové, kteří jsou v něm zmiňováni, jsou dle mne zastánci skupiny B.
Podle plánu demonstrace, se jich na ní má sejít cca 5000. Dejme tomu, že je jich ve Velké Británii zhruba tolik, já v tom třeba vidím do budoucna určitou hrozbu. Zatím „jenom“ demonstrují …

Čeho chtějí dosáhnout:
-„ Ten den budeme volat po úplném převratu Britského vládního systému, jeho členů a legislativy a budeme požadovat plné začlenění zákona šaría do britského práva …“
- Celá kampaň je vedená Anjemem Choudarym, který také požaduje, aby všechny ženy ve Velké Británii nosily burku.
- Choudary řekl, že podle zákona šaría by ve Velké Británii ti, co zcizoloží, měli být ukamenováni, a dodal, že „každý, kdo se opije, by měl dostat veřejně 40 ran holí“.


Skupinu A v tomto případě podle mne zastupuje mluvčí Islámské společnosti v Británii, který se k tomu vyjádřil takto: „99,999 procent muslimů těmito lidmi pohrdá. Jen podněcují rasová napětí.“

Tady mám otázku na Hagar: v jednom příspěvku jsi psala:
„Islám nemá žádného ,,papeže,,,který by navenek vystupoval za ,,všechny,,muslimy.Tudíž nečekejte jednoduché odpovědi na vaše otázky.“
Tak jak to je?

Na závěr jsou uvedeny údaje:
Podle sčítání obyvatel v Británii z roku 2001 čítala Britská populace 58,8 milionu obyvatel, z toho 1,59 milionu, tedy asi tři procenta, z celkové populace Anglie a Walesu byli muslimové.

Teď v roce 2009 budou tyto údaje trochu jiné, v tomto kontextu se zdá být 5000 demostrantů zanedbatelný, já si teda myslím opak.
 Liška s banem :) 


Re: Není islám jako islám - jak to je? 

(30.12.2009 10:48:48)
Zojando, já si myslím, že Evropa spíše může očekávat, že se skupina A zradikalizuje, než jejich podporu.
Na druhou stranu třeba šaria, islámské právo, která je často dost démonizována, může v některých případech znamenat krok vpřed. Prostě bez šarii mají ženy v některých oblastech méně práv, než se šarií (mám na mysli třeba odlehlá kmenová území v Pakistánu). Kmenové zvyklosti jsou často k ženám tvrdší, než šaria.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.