| Helin+4lístek | 
 |
(5.1.2010 15:06:14)
Po shlédnutí videa o umělém potratu by mě zajímalo - Co si myslíte o způsobu provádění interrupcí, proč plod nedostane něco na znecitlivění, proč se provádí tak trýznivým a ponižujícím způsobem?
|
| Čekatel na smazání | 
|
(5.1.2010 15:11:23)
Píší že je nepravděpodobné že cití bolest, pravděpodobné to je až od 26-28 tt kdy dozrává aktivita mozkové kůry. Otázka je to ale spíš na nějakého doktora, jakým stylem a proč se takto provádí interupce.
|
|
| boží žena | 
|
(5.1.2010 15:14:50)
Helin a jak by si si to představovala ty?
|
| Helin+4lístek |
|
(5.1.2010 16:02:29)
Boží ženo, já jsem vůbec proti interupcím. Ale když se ptáš, tak nechápu, proč alespoň nepíchnou do plodové vody nějakou hodně silnou analgézii, po které by to dítě zemřelo bez bolesti.Ale fakt, kéž by potraty vymizeli.
|
| boží žena |
|
(5.1.2010 16:16:07)
zemřelo bez bolesti, a jak víš, že teď umírá v bolestech?
|
| Helin+4lístek |
|
(5.1.2010 20:49:38)
Boží ženo.Jsem o tom přesvědčená, že umírá v bolestech a strachu a to z prostého důvodu, že žije - což nemůže popřít ani dr. Uzel, že má malinké ručičky, nožičky i hlavičku. Nebo si myslíš, že když mu je rvou, že nic necítí? Otevři oči!
|
| Hnutí pro život | •
|
(5.1.2010 20:54:21)
Doporučuji shlédnout, pro ty co se rozhodují pro umělý potrat. Mohu jenom kroutit hlavou. Jsem o tom přesvědčená že se s tím matka dítětě nikdy nevyrovná.
http://prolife.cz/?a=54&id=7
|
| Hnutí pro život | •
|
(5.1.2010 20:56:57)
A ještě tohle http://prolife.cz/?a=53&t=1
Chudáčci děti, jsou obětmi svých rodičů.
|
|
| kajkule+2 kousky | 
|
(7.1.2010 17:36:47)
ach jóó, naše miminko už bylo takhle veliké , když umřelo
video je hnusné, chce se mi z toho zvracet, taky nevěřím, že nic necítí jak se tu říká,ještě k tomu do nějakého 26tt, vždyt od 24tt se zachranují mimča.
|
|
|
|
|
| Siddhártha | 
|
(5.1.2010 17:50:56)
Jsem sice taky proti, ale taky bych přivítala, kdyby se nejdřív dítě nechalo zemřít pomocí analgeze.
|
|
|
|
| vendyna (Janinka + Alenka) | 
|
(5.1.2010 15:19:56)
Nejsem proti interupcím, ale dost dobře si neumím představit způsob, který by nebyl ponižující. Je to prostě smutná událost, velmi tragická pro všechny zúčastněné.
|
|
| Markéta, kluci 8 a 1 | •
|
(5.1.2010 15:30:14)
Možná, protože je to většině lidí úplně jedno.
|
|
| Leňula, Andělka a Emilka | 
|
(5.1.2010 15:33:24)
Nejspíš to má svoje opodstatnění, že se to provádí tak jak se to provádí, nemám tucha jaký jiný způsob by byl šetrný k tomu "malému nic" 
|
| aachje skunk a tři holky | 
|
(5.1.2010 15:41:10)
markéto myslíš,že je to každému úplně jedno?ty sis tady nepřečetla názory na potrat?
|
| Markéta, kluci 8 a 1 | •
|
(5.1.2010 16:21:30)
Každému ne, většině lidí je to jedno, což jsem taky napsala. Vyvozuju to ze skutečnosti, že ohromné procento těhotenství končí interupcí (něco okolo dvaceti procent?), kdyby potenciálním matkám vadilo, jakým způsobem se potrat provádí, asi by jej nepodstoupily. Nebo nechtějí vědět, jak se to dělá, a vyjde to úplně na stejno.
V této souvislosti mě fascinuje, jaké ohromné negativní emoce vyvolávají porody doma (kterých proběhne tak 200 - 300), protože je prý ohroženo zdraví a život dítěte i rodičky, zatímco 20 - 30 000 potracených plodů za rok je v ČR tak pěkně akceptováno. Nechápu.
|
| malostranska | 
|
(5.1.2010 16:37:34)
no, ja teda tak moc ne.Jsem vicemene stejneho nazoru jako ty. Spise bych venovala zvysenou pozornost antikoncepci, pokud dite nechci, aby k interupci vubec nedoslo. Nemluvim o vyjimkach, jako znasilneni, vyvojove vady, i kdyz tohle tema je taky diskutabilni....
|
|
| Bodlík | 
|
(5.1.2010 17:13:35)
tak tohle jsem si taky kolikrát říkala, když někde probíhaly bouřlivé diskuse kolem domporodů. Jsem stoprocentně přesvědčená, že u domácího porodu má dítě mnohem větší šance na přežití než u potratu ve zdravotnickém zařízení. A přitom je mnohem větší akceptovatelnost interrupcí než přirozeného, leč "nezdravého" porodu.
|
| MishuI | 
|
(5.1.2010 17:16:05)
Já si zas myslím,že potrat a porod jsou dvě úplně jiná témata a nelze je srovnávat 
|
|
| boží žena |
|
(5.1.2010 17:16:24)
co to je za blbost Bodlínku?
|
| Bodlík |
|
(5.1.2010 17:22:05)
proč blbost? Snad jen to, že srovnávám trochu hrušky s jablky, ale fakt mě tohle vždycky napadne. Proč je tolik halo kolem domporodů, když potraty jsou legální? Buď se má řešit oboje, nebo oboje nechat na rodičích, ne?
|
| boží žena |
|
(5.1.2010 17:24:47)
Jsem stoprocentně přesvědčená, že u domácího porodu má dítě mnohem větší šance na přežití než u potratu ve zdravotnickém zařízení...
toti nepřijde jako blbost?, to je snad jasný ne?
jinak navíc máš pravdu jabka a hrušky
|
|
| MishuI |
|
(5.1.2010 17:32:04)
Však se řeší oboje.A oboje je na rodičích.Nevím,v čem vidíš problém
|
|
|
|
|
| Vaal | 
|
(5.1.2010 17:18:43)
Souhlasím, že většina lidí o tomto vůbec nepřemýšlí. Některé používají interrupci jako antikoncepci. Mám ve svém okolí takové, které tajně vysadily antikoncepci a otěhotněly, aby zkusily, zda na to přitáhnou chlapa, když to nevyšlo, šli si TO prostě "vyškrábnout". Když se to dozvěděla jiná moje známá, plakala, nějakou dobu už nemůže počít.
Mě se.e ta nespravedlnost, kdejaká kráva otěhotní raz dva a ženská, která by svému miminku dala maximum třeba mít děti nemůže.
|
|
|
| Markéta, kluci 8 a 1 | •
|
(7.1.2010 17:12:12)
Achje, jinak doporučuji přečíst diskusi k dnešnímu tématu miniinterupce bez anesteze nebo tak nějak, aby bylo jasno v tom názoru na potrat zde na Rodině.
|
|
|
|
| MishuI |
|
(5.1.2010 15:48:12)
Jaký trýznivý způsob máš namysli?Rozdrcení plodu a pozdější vysátí z dělohy?Nebo napíchnutí plodu jehlou s roztokem nějakýho jedu?Či výškrab?Jedno horší než druhý
|
| Leňula, Andělka a Emilka |
|
(5.1.2010 15:52:33)
Leda by interupce prováděl David Copperfield. svojí magií by plod přenesl na jiné místo, či do jiné dělohy, která o to stojí. se divím, že už dávno něco takového neprovádí
|
| MishuI |
|
(5.1.2010 15:55:35)
Tohle jsem našla.
Miniinterrupce se provádí do 8. týdne těhotenství. Přes roztažené děložní hrdlo se do dělohy vsune plastická trubička s ostrým hrotem. Je připojena na silnou vývěvu, podobnou vysavači, ale s 29krát silnějším účinkem. Vývěva roztrhá dítě na kousky a vysaje jej do nádoby. Poté se do dělohy vsune kyreta (ocelový nůž zakulaceného tvaru), aby se vyškrábla placenta a zbytky dítěte.
Vakuumaspirace a kyretáž: Do 12. týdne těhotenství se potrat provádí tzv. evakuací děložní dutiny kyretou po roztažení děložního hrdla nebo vakuumexhauscí - tzv. odsátí děložního obsahu.
Roztažení a vyprázdnění
V době, kdy se potrat provádí, je nenarozené dítě již moc velké na to, aby prošlo děložním hrdlem. Do dělohy se vsunou kleště, chytne se noha nebo jiná část těla a kroutivými pohyby trhají části těla dítěte. Páteř musí být přelomena a lebka rozdrcena, aby mohly být z dělohy odstraněny.
Redukce po léčbě neplodnosti
Tato metoda se používá kolem 16. týdne při redukci počtu nenarozených dětí v děloze zejména po umělém oplodnění. Přes břicho matky je za pomocí ultrazvuku do plodového vaku zavedena dlouhá jehla a do srdcí vybraných dětí je vstříknut silný koncentrovaný solný roztok (chlorid draselný). Dojde k zástavě srdce a dítě umírá (vysoké nebezpečí spontánního potratu zbylých nenarozených dětí).
Prostaglandiny
Po 12. týdnu, zejména ale po 16. týdnu se podávají prostaglandiny nebo jiné léky vyvolávající velmi silné děložní stahy, které vypuzují vyvíjející se nenarozené dítě. Kontrakce jsou mnohem silnější než normální přirozené porodní stahy, takže dítě je jimi zabito.
Bezva čtení k odpolední kávě 
|
| Ra | •
|
(5.1.2010 16:21:33)
Proto asi lékaři nepoužívají termín dítě do té doby než se narodí. Je to vejce, plod ... Oni nedrtí dítě, ale vejce, atp.
Když jsem krvácela, a už tomu říkala jménem, tak mi doktor po UTZ řekl: "Vajíčko se uhnízdilo a jestli se má udržet, tak se udrží a jestli ne, tak ne"
A když přestávala fungovat pupeční šňůra, tak "se plod vyvíjel nerovnoměrně" asi proto, aby případný konec těhotenství, nebyl tak psychicky náročný.
|
|
| . | •
|
(5.1.2010 16:41:01)
Tohle mi přijde jako dost neodborný informace.
|
| MishuI |
|
(5.1.2010 16:43:15)
Však jsou pro laiky.Odborným termínům by většina poluace asi nerozumněla.
|
|
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(5.1.2010 20:02:24)
tohle by si měla přečíst každá, než TO jde udělat. Aby věděla CO dělá a udělala to s plným vědomím důsledků. Tvářit se, že potrat je něco jako odběr krve, je pštrosí. Bohužel, je to v rámci naší společnosti široce akceptované a "normální"...
|
| MishuI |
|
(5.1.2010 20:06:22)
Já jsem z toho kdysi měla na střední škole referát a dám ruku do ohně za to,že jsem celou třídu tak "poznamenala",že nikdo z holek na potrat nikdy nepůjde.
|
| Helin+4lístek |
|
(5.1.2010 20:40:35)
Mishule, díky za ten Tvůj školní referát. Díky Tobě, teď mají některé z Tvých spolužaček šťastnější život a možná se narodilo o několik dětí víc!
|
| MishuI |
|
(5.1.2010 20:44:05)
Jeee,tak to potěšilo
|
|
|
|
|
|
|
| Helin+4lístek |
|
(5.1.2010 16:00:08)
Mishule, mám na mysli všechny prováděné způsoby. Každý je příšerný. A nechápu, že dnešní pokročilá lékařská věda tohle téma absolutně opomíjí, asi proto, že to dítě se ještě nemůže ozvat, tak je to mnoha lidem jedno. Hodně doktorů ale, co jsem slyšela, se ale z provádění potratů hroutí nebo musí brát léky na uklidnění, když před sebou každý den vidí ta rozervaná tělíčka. Nechápu, jak s potracenými dětmi někdo nemůže mít soucit...
|
| MishuI |
|
(5.1.2010 16:01:55)
Taky nechápu,je to fakt bezcitný
|
|
|
|
| mima09 | 
|
(5.1.2010 15:53:19)
Mám za sebou potrat z genetických příčin v 18tt, už jsem cítila, jak moje milované miminko kope. Šlo o celkový hydrops plodu (vada neslučitelná se životem, kdy oteče mozek a všechny tkáně tak, že se nedá už nic dělat). Když jsem se lékařky ptala, kdy se malý přestane trápit, řekla mi suše, abych nepátrala, když jsem už jednou podepsala souhlas. Porod trval víc jak 50h, oproti porodu normálního donošeného miminka to bolelo neskutečně, porodní cesty byly extrémně nezralé. O bolesti duše psát ani nechci, já o miminko přišla už předtím a opět v nemocnici, už jsem znala ten pocit, kdy si myslíte, že už se nikdy neusmějete... Ale opět mě zasáhla síla toho smutku. Přesto zpět k miminku. Po porodu jsme ho viděla a když jsem pak pátrala, proč vypadalo tak jak vypadalo, bylo mi vysvětleno (na genetice), že se udusilo v porodních cestách stahy dělohy, že u nás není legální ho zabít nějákým preparátem, ale nechá se to na něm... Prostě se vyvolají podmínky, aby nepřežilo. Ale např. v Anglii pokud vím, plod v tomhle stadiu usmrtí a vyjmou v narkoze z těla matky. U nás narkozu dostanete také, ale až po porodu (potratu). Takže asi do smrti budu mít svého prvního synka před očima, jak ho PA "citlivě" předemnou hodila na misku a zahlásila mi míru a váhu....
|
| MishuI |
|
(5.1.2010 15:57:21)
Strašný
|
|
| Leňula, Andělka a Emilka |
|
(5.1.2010 15:59:12)
Mimo je zajímavé, že jinde ve světě se to dělá běžně a tady to prostě nejde, je mi líto co se ti stalo, ty bolesti těla i duše jsou nepopsatelné, sama jsem si tím prošla jen s tím rozdílem, že já jsem rodila v 5m již mrtvé ... jen když si na to vzpomenu
|
| Bibia | 
|
(5.1.2010 16:26:33)
Tak to bych asi nezvládla... klobouk dolů.
|
| Dlask | 
|
(5.1.2010 16:36:06)
řešíte tady praktiky potratů, souhlasím, jsou děsivé. Teď si promítněte v hlavě ty scény, jak se provádí potrat, a víte co mi z toho vyjde jako úplně nejkrutějš? Tohle všechno dovolí máma udělat svýmu vlastnímu dítěti. Tohle je horší než v době kamenej. 
|
| Bibia |
|
(5.1.2010 16:37:45)
Někdy to hold "máma" udělat musí - nesuďme, když neznáme situaci a důvody!
|
|
| Petra Neomi | •
|
(5.1.2010 16:38:11)
V době kamenné by s ním po porodu praštila o kámen, nebo by ho prostě zahodila. V klidu a míru... novorozence, ne zárodek.
|
| Bibia |
|
(5.1.2010 16:39:20)
Nakonec, zahozené děti se bohužel objevují i dnes, i ty zabité...
|
|
|
| Dlask |
|
(5.1.2010 16:41:04)
v dobe kamenej ho po porodu flákne kamenem, a dneska ještě před porodem nechá rozřezat na kousky, nebo roztrhat vysavačem, co je lepší?
|
| Bibia |
|
(5.1.2010 16:41:42)
No, řekla bych, že fláknout s dítětem (které je OK) o kámen je daleko horší!
|
| Dlask |
|
(5.1.2010 16:43:05)
většina dětí co zemřou při potratech jsou taky zdravé
|
| Bibia |
|
(5.1.2010 16:43:39)
Tady je ale jistota, že opravdu zemřou, že!
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(5.1.2010 20:06:30)
no, když s ním bacíš o kámen, tak tu jistotu máš taky... nebo ne?
|
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(5.1.2010 16:51:26)
Neshledáváš žádný rozdíl mezi plodem v 8 - 9 týdnu a novorozencem?
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(5.1.2010 20:08:13)
já ne - nevidím žádný okamžik, kdy by došlo k nějaké proměně, že by se ze zárodku stalo skutečně dítě. Přeci novorozenec je taky totálně nehotový, sám by nepřežil ještě roky ho musíš piplat, než ho můžeš pustit samostatně do světa nebo než by byl schopen přežít sám, bez tebe. kdy ty vidíš ten okamžik, kdy se ze zárodku stává člověk?
|
| Petra Neomi | •
|
(5.1.2010 21:03:33)
Novorozenec klidně přežije s kýmkoli, není závislý na těle své matky.
|
| Šárka | •
|
(5.1.2010 21:20:46)
Dnes jsem narazila na diskuzi, zda vidět či nevidět mrtvé miminko.
Nám náš chlapeček zemřel 14 hodin po porodu a jsem nesmírně vděčná za to, že ač napojen na spoustu přístrojů a hadiček jsem ho mohla držet v náručí a že v mé náruči zemřel.
Mrtvé dítě není žádný netvor. Smrtí se nic nemění. Mrtvé dítě je krásné svým způsobem. Poté co náš andílek zemřel a byl odpojen od všech přístrojů, ho manžel umyl a oblékl a pak jsme se s ním mohli rozloučit, mazlit se, chovat ho a pusinkovat. Je to pro nás hodně důležité. Škoda jen že jsem nebyla fyzicky schopna u něj být déle - po císaři - . Druhý den viděl manžel našeho chlapečka ještě jednou a pak já pět dní po jeho smrti v kapli na hřbitově. Byl stále krásný.
Nebojte se vidět svoje zemřelé děti, dříve nebo později tu tohle přání bude, ale třeba bude už pozdě.
|
| Bodlík |
|
(5.1.2010 21:43:28)
krásně řečený, a naprostý souhlas, jen moc moc doufám a přeju si, abych nikdy nemusela zažít tak krutou bolest jako ty, hodně lásky vašemu andílkovi
|
|
| Dlask |
|
(5.1.2010 22:05:52)
Šárko, jsi hodně silnej člověk, je mi to líto, ale určitě odněkud Tvoje děťátko ne tebe kouká, myslí na Tebe a je hrdé na svoji mámu. Proč jen je takových lidí na světě tak málo, někdy mi tak připadá, že většina lidí považuje potrat za běžnou záležitost, jako třeba očkování.ZABÍJENÍ BEZBRANÝCH DĚTÍ SE STÁVÁ BĚŽNOU ZÁLEŽITOSTÍ, bohužel.
|
| MishuI |
|
(6.1.2010 12:44:05)
při pitvě..
|
| boží žena |
|
(6.1.2010 13:43:32)
Mishulo o co jde?
jinak dítě tomuto neříkám
|
|
| BíláSobota | 
|
(6.1.2010 14:34:07)
Děkuji za smutnou fotku. Lidem by se na oči takových fotek mělo dostat víc. Aby VIDĚLI, že to není shluk buněk, ale rostoucí člověk. Pak by jistě ubylo potratů. Podle odoborníků začíná být dítě v 8. týdnu citlivé na bolest.
Jak může někdo říkat, že to není dítě? Já vidím dítě a nemůžu si pomoct. Co by to jiného mohlo být? Snad mimozemšťan???
|
| Dlask |
|
(6.1.2010 14:46:04)
Je to dítě, jen ti co obhajují potraty nebo je prodělaly v tom dítě nevidí, protože by si museli přiznat že potrat je zabíjení dětí a ne odstranění záškodných buněk.
|
| Dlask |
|
(6.1.2010 14:50:17)
A pak to dítě nevidí snad jen slepí
|
|
| Helin+4lístek |
|
(6.1.2010 14:53:12)
Ano, mě se také zdá, že někteří (mnozí) prostě dítě vidět NECHTĚJÍ. A když jim budete říkat - podívej, vždyť má ručičky, nožičky, hlavičku i když ještě ne zcela vyvinuté, roste lidské mamince v bříšku - tak co by to teda mělo být než člověk? Řeknou - jsi blázen a fanatik. Na takovou tvrdost pak už asi nelze nic říct..
|
| Dlask |
|
(6.1.2010 15:11:49)
Helin, myslím že kdybych třeba já podstoupila potrat tak bych si taky nepřiznala že v tom vidím dítě. protože pak bych si musela přiznat že jsem zabila člověka, navrch svý vlastní mimi. To je snažší vyhlašovat o všech co vidí v bříšku mámy dítě, že jsou fanatici
|
| Helin+4lístek |
|
(6.1.2010 15:29:40)
Mě přijde absurdní dokazovat někomu, že máma v sobě nosí dítě. Jinak s Tebou úplně souhlasím, že po potratu se snaží každá žena nějak ospravedlňovat a obhajovat a schovávat se za nicneříkající slova "plod","obsah dělohy" aj. Je mi ale těch žen moc líto, musí to být velká bolest a rána v srdci a myslím, že mnohé nebo snad i většina, kdyby mohly vrátit čas by to neudělaly.
|
|
|
| boží žena |
|
(6.1.2010 15:29:24)
není to člověk ani dítě, ale zárodek
musíš se líp podívat
|
| Helin+4lístek |
|
(6.1.2010 15:33:46)
Boží ženo - budiž - je to zárodek, ale lidský. Roste, vyvíjí se - žije! A Ty neuznáváš, že ke všemu živému by měl mít člověk úctu? Natož k "něčemu" co má liskou DNA?
|
| boží žena |
|
(6.1.2010 15:35:09)
no ale není to ani dítě ani člověk
stejně jako oplozené vajíčko není člověk, pouze potenicální člověk
|
| boží žena |
|
(6.1.2010 15:36:11)
nebo-li neuchytí se u ženy oplodněné vajíčko, nejedná se o smrt člověka
|
|
| Helin+4lístek |
|
(6.1.2010 15:39:36)
Je to člověk zcela na začátku své existence, stejně jako umírající stařec je člověk zcela na konci své pozemské existence. Je to jedna linie, jedna nit - začíná oplozením, končí smrtí. Je jedno, kde tu nit ustřihneš - výsledek bude stejný - zničení jednoho neopakovatelného života. Jasně - u narozeného dítěte nebo dospělého je ta ztráta víc nápadná. Ale princip je stejný.
|
| Dlask |
|
(6.1.2010 15:43:50)
Za chvíli společnost začne vidět třeba v nemocných lidech nežádoucí jedince, začne je třeba nazývat mutanty a jejich zabíjení bude bežné a zákoné, protože nebudou potřební stejně jako nenarozené děti. Pokud se tak někdy stane na odstřel půjdu zcela jistě jako jedna z prvních.
|
| Dlask |
|
(6.1.2010 15:45:00)
Jen taky začnou nemocné označovat jinak a říkat že to nejsou lidi, princip naprosto stejný jako u potratů
|
|
| boží žena |
|
(6.1.2010 15:47:47)
na extremisticke fantasmagorie blesko, neumím reagovat
|
| Dlask |
|
(6.1.2010 15:51:05)
neumím jinak reagovat na tvoji fantasmagorii než tím samým, na té fotce je dítě, má ruce, nohy a vše jak člověk a podle Tebe je to jen nic, bohužel to nechápu
|
| boží žena |
|
(6.1.2010 15:51:53)
já jsem, ale neřekla, že je to nic
|
| Dlask |
|
(6.1.2010 15:53:39)
Tak pověz tedy, co je na té fotce?neco mezi dítětem a člověkem? Tak definuj, co je to, když to není nic
|
| boží žena |
|
(6.1.2010 15:54:26)
kdyby si lépe četla, tak to víš,
zárodek
|
| Dlask |
|
(6.1.2010 15:55:56)
je to dítě, má duši, cítí mámu
zárodek z lékařského hlediska, a co z hlediska mámy?
|
| boží žena |
|
(6.1.2010 15:57:21)
z hlediska mámy zárodek, jestli má duši a cítí mámu si jenom myslíš
|
| Dlask |
|
(6.1.2010 16:00:00)
dokážeš se podívat svým dětem do očí a říct jim, že když byly v břiše byly to pro tebe jen zárodcí, které mámy běžně zabíjí?
|
| boží žena |
|
(6.1.2010 16:03:15)
no jelikož si to myslim, tak ano
běžně už snad ne, počet potratů naštěstí klesá, je třeba ještě více osvěty v oblasti antikoncepce
|
| Helin+4lístek |
|
(6.1.2010 16:05:49)
Boží ženo, proč jsi mi neodpověděla? Jsou to pro Tebe taky fantasmagorie?
|
| Helin+4lístek |
|
(6.1.2010 16:06:59)
Myslím tu otázku o jednolitosti života. Jinak díky za povzbuzení, doufám, že k likvidaci narozených postižených lidí opravdu nedojde. To dělal Hitler...
|
| boží žena |
|
(6.1.2010 16:07:34)
já právě nevím naco si se mě ptala?
|
| Helin+4lístek |
|
(6.1.2010 16:16:46)
Promiň, ona to vlastně nebyla přímo otázka, jen úvaha o začátku a konci života, nevím asi 10 příspěvků dozadu. Takže případně prosím o reakci, jestli to uznáš za vhodné.
|
| boží žena |
|
(6.1.2010 16:25:18)
no je to tvůj názor
třeba já, když sem byla těhotná, tak sem říkala, že čekám dítě, budeme mít dítě, takže do budoucnosti
|
| Helin+4lístek |
|
(6.1.2010 16:36:31)
to jo, já taky. Čekala jsem dítě - až vyroste a vyleze ven. Teď mám ta 3 tehdejší embrya denně v náručí. Možná ještě víc než o logické argumenty jde asi o pomyslné oči srdce, které situaci vidí buď jako já a další nebo Ty a další. Dokonce i jedna dr. na genetice, když mi ve 20tt udělala sono a navrhla potrat, poté co mi něžně ukázala všechny části těla mého miminka (jak mu sama říkala), na mou námitku, že nechci, protože se jedná o mé dítě zamyšleně odvětila - Vlastně máte pravdu, vždyť je to skutečně vaše dítě. Řekla to způsobem, jako by jí to najednou došlo. Byla pak ke mě vždycky velmi milá a fandila mi.
|
| Helin+4lístek |
|
(6.1.2010 16:37:27)
To co jsem teď psala bylo pro Boží ženu.
|
|
| boží žena |
|
(6.1.2010 16:38:53)
no ale ty co to vidí jako já je hloupé spojovat se zabíjením nemocných a starých a postižených...
|
| Helin+4lístek |
|
(6.1.2010 17:23:46)
Díky Blesko! Boží ženo, omyl - já jsem Tebe a ostatní se stejnými názory nespojovala se zabíjením starých a postižených. Nikde jsem to tak nepsala.
|
| boží žena |
|
(6.1.2010 17:25:37)
no ty ne
|
|
|
|
| Dlask |
|
(6.1.2010 16:39:06)
Taky fandím Tobě a všem maminám co se rohodli postavit čelem životu a neutíkat od zodpovědnosti, je to těžký ale stojí to za to.
|
| Dlask |
|
(6.1.2010 16:39:52)
a není hloupé zabíjet děti?
|
| boží žena |
|
(6.1.2010 16:41:15)
zabíjet děti je hloupé
nebude ta diskuze pořád dokola?
|
| Dlask |
|
(6.1.2010 16:45:57)
bude, každá si stojíme za svým, tak to asi má být.Ty neupustíš od zárodku, já za od dítěte 
|
|
|
|
|
|
|
| Dlask |
|
(6.1.2010 16:26:21)
Helin, taky doufám že nikdy nemocní a postižení nebudou označováni jen za cosi, dávala jsem na tom jen příklad ve vztahu zárodek nebo dítě
|
| Helin+4lístek |
|
(6.1.2010 16:38:42)
Blesko, ale v minulosti už to zkoušeli na narozené postižené - pravda byli to hitlerovci a jim podobní. Takže taky doufám, že ta doba je pryč.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| boží žena |
|
(6.1.2010 15:52:32)
na oplodněném vajíčku, taky vidíš, ruce, nohy a vše co má člověk?
|
|
|
|
| Helin+4lístek |
|
(6.1.2010 16:03:59)
Blesko, taky už mě napadlo, že snad nenastane doba, kdy budu muset chránit svou dceru s DS vlastním tělem, aby mi jí někde "z humáních důvodů" neodstarnili, jak to chtěli udělat v těhotenství.
|
| boží žena |
|
(6.1.2010 16:05:40)
Helin neboj, já mám pocit, že postoj k handicepovaným se taky mění k lepšímu , ale to ty budeš umět zhodnotit lépe
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| morry | 
|
(6.1.2010 11:25:54)
Šárko,moc Tě obdivuji,já předčasně porodila akutním císařem dvě holčičky,Adélka,ta menší se narodila s vrozenou srdeční vadou a i přes veškerou snahu lékařů,nám po 5 dnech zemřela,neviděla jsem ji a já za to vlastně byla ráda.Nezvládla bych to,už jen to čekání na její smrt pro mne bylo psychicky velmi náročné.Mám ji uchovanou ve svém srdíčku,jen s mou představou.je pravdou,že jsem se upnula k druhé berušce a ta mě drží nad vodou,jinak bych tu její smrt zvládala určitě hůř.přeji mnoho síly a máš můj velký obdiv.
|
| Helin+4lístek |
|
(6.1.2010 11:35:48)
Mony, Ty jsi taky statečná maminka. Máš své děťátko ve svém srdíčku, jak píšeš a stejně i Tvá narozená holčička si ve svém srdci ponese podvědomou vzpomínku na svého sourozence, se kterým žila několik měsíců.I když je to tak bolestné, dítě je obohacující dar i když ho někdy člověk má jen takto krátce. Přeji už jen radost s holčičkou
|
|
|
| Žžena |
|
(6.1.2010 12:00:05)
Šárko,
děkuji za krásný příspěvek.
|
| Sarka | •
|
(6.1.2010 14:19:38)
Morry,
muj andilek byl take dvojcatko, vedeli jsme uz v tehotenstvi ze to nemusi dopadnout dobre,ale i tak pripravit se na smrt ditete nejde. Mela jsem uz v tehotenstvi ujasnene, ze pokud nas chlapecek bude umirat, chci byt kazdopadne s nim.
Ty jsi se upnula na svoji druhou holcicku, a mne zase trvalo nez jsem stoprocentne prijala naseho zdraveho chlapecka. Prvni tydny jsem zila jenom pro naseho zemreleho chlapecka, bylo to jako ve spatnem snu.
Kazdy to vnima jinak, ja jsem rada za to ze mame s manzelem stejne nazory, hodne jsme se o vsem bavili, mame doma vystvene fotografie naseho andilka, patri do nasi rodiny stejne tak jako nase ostatni dve deti. Je to teprve pet mesicu, ale stale hodne zive. Jsem rada za to, ze jsme s nasim chlapeckem mohli byt, vyfotografovat si ho, pomazlit se s nim, mame jeho obtisk nozicky a rucicky. Nikdy nezapomenu na jeho vuni, na to objeti, na jeho krasne male teple telicko.
Preju ti hodne sily a zdravicka do budoucnosti.
Moc zdravim `Sarka
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bibia |
|
(5.1.2010 16:41:04)
Nedokázala bych donosit dítě mrtvé nebo s tím, že umře po porodu... na to nemám. Asi bych raději začala znovu, měla to rychleji za sebou..
|
| boží žena |
|
(5.1.2010 16:58:00)
jak to myslíš, že ho to dožene, ale jinak? tomu nerozumím
|
|
|
| Bibia |
|
(5.1.2010 16:58:54)
To je vše možný... Dohnat nás ale může cokoliv (obě varianty).
|
|
|
|
že až bude jeho čas, tak ho uvidíme
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)