| Cipora | 
 |
(10.1.2010 13:41:56)
Zakládám toto téma v návaznosti na diskusi http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=12879035o variccela zoster viru, způsobujícím u dětí plané neštovice.
Základní otázka je ta: Pokud onemocní dítě do cca 1 roku touto nemocí, získává si též celoživotní imunitu na běžné bázi, nebo díky tomu, že má k dispozici protilátky, které se k němu dostaly placentou během těhotenství či kojením ve formě MM u něj onemocnění proběhne velmi lehkou formou, která nestačí zanechat v organismu dostatečnou informaci, která by vyvolala ochrannou reakci - tudíž může onemocnět znovu?
Jakou máte zkušenost vy?
|
| kili | •
|
(10.1.2010 13:48:28)
Pokud onemocní, pak bez ohledu na množství protilátek pasivně přenesených od matky, vytvoří si odolnost vlastní imunitní reakcí, tedy aktivně, nikoli pasivním přenesením protilátek od matky. Neonemocní pak znovu novou infekcí, ale reaktivací Varicella-zoster viru, který je v jeho tělo natrvalo usídlen.
|
| kili | •
|
(10.1.2010 13:49:50)
oprava :
Pokud onemocní, pak bez ohledu na množství protilátek pasivně přenesených od matky si vytvoří odolnost vlastní imunitní reakcí, tedy aktivně, nikoli pasivním přenesením protilátek od matky. Neonemocní pak znovu novou infekcí, ale reaktivací Varicella-zoster viru, který je v jeho tělo natrvalo usídlen.
|
|
| Cipora |
|
(10.1.2010 13:57:51)
Aha. Tak zeptám se trochu jinak, protože je to pro mne opravdu trochu složité  .
Klasicky příklad - ¨sourozenec mladší jednoho roku "chytí" od staršího plané neštovice. Má tutéž ochranu proti nemoci jako dítě starší jednoho roku, nebo je zde větší možnost, že se u něj - v pozdějším věku - onemocnění objeví znovu?
|
| kili | •
|
(10.1.2010 14:07:39)
Má principiálně naprosto stejnou imunitu proti varicelle (pokud není nějak imunokompromitovaný).
Pravděpodobnost, že se nemoc objeví znovu (to pak ve formě pásového oparu) je u obou stejná, resp. není jiná proto, že jeden byl v době nemoci mladší a druhý starší - jistě záleží na podnmínkách, ve kterých každý z nich v budoucnu bude.
|
| Cipora |
|
(10.1.2010 14:19:32)
To je kazdopadne dobra zprava  /ze nestovicema neonemoci podruhe / 
Ale pro se tedy nedoporucuje ockovat /Zoviraxem?/ do 12 mes., veku - myslela jsem, ze kvuli tomu, ze si telo nedokaze vytvorit dostatek protilatek?
Psaly sem mamci, jejichz deti - po ockovani do 12 mes. veku - znovu /byt lehkou formou nemoci/ onemocnely.
|
| kili | •
|
(10.1.2010 15:13:27)
- Zovirax není k očkování, aciclovir je to antivirotikum, užívá se k léčení
- po očkování proti varicelle (PRIORIX-TETRA,
PROQUAD, VARILRIX, ZOSTAVAX) mohou neštovice být,
v 0-30% očkovaných i jsou, v té mírné formě, jistě ne jako progresivní varicella. Pokud proběhnou, je tak navozena trvalá imunita.
zkuste se podívat sem :
http://www.vakciny.net/doporucene_ockovani/vzv.html
|
| Cipora |
|
(10.1.2010 15:25:12)
Dekuji za upresneni:)
Hladina protilatek se da urcit z krevniho testu?
|
| kili | •
|
(10.1.2010 15:46:13)
no to se dá, ale moc nechápu, proč se na to ptáte, to nemá smysl pro určení jestli je jich hodně nebo málo
|
| Cipora |
|
(10.1.2010 18:03:24)
Kili - Duvod, proc se ptam, zdali se da hladina protilatek zjistit krevnim vysetrenim je ten, ze predpokladam, ze je to to same jako u zardenek.
U kazdeho tehotenstvi se dela test znovu - z duvodu /jak mi bylo vysvetleno/, ze hladina protilatek muze v prubehu let klesnout. /Jen nevim, zdali se to netyka jen ockovanych a u tech zen, ktere zardenky prodelaly, se to nemeni/. 
Pokud si nebudu jista, zdali jsem dostatecne imunni, tak lze udelat toto vysetreni a dle toho to urcit.
|
| kili | •
|
(10.1.2010 18:51:51)
takto asi ne, pokud by se takové vyšetření dělalo, tak proto a tehdy, kdybyste nevěděla, zda jste prodělala varicellu a byla těhotná a dostala se do kontaktu s nemocným, tak aby bylo zřejmé, zda jste je prodělala nebo nea tedy zda jste imunní nebo ne a podle toho a dalších okolností by Vám byla zajištěna (pasivní) imunisace
u zarděnek šlo spíše o to, zda ty protilátky byly odezvou již dávno proběhlého onemocnění a tedy doživotní inmunity, nebo zda jde o čerstvé onemconění - to by pak potvrdila serokonverse, tedy vyšetření po nejméně deseti dnech.
Pokud jste prodělala varicellu, pak jste jistě dostatečně imunní a k tomuto poznání není třeba žádného vyšetření
|
| kili | •
|
(10.1.2010 18:56:54)
asi je třeba ještě zopakovat, co jsem napsal dávno předtím, že odolnost není jen věcí protilátek a jejich hladiny
|
|
| Cipora |
|
(10.1.2010 19:40:54)
Tak tomu zase nerozumim omlouvam se.
S temi zardenkami /tam alespon vim, cemu nerozumim  /: V detstvi jsem prodelala zardenky /nebo jsem byla ockovana/ hladinu protilatek mam napr. 113 /nevim ceho / - proc tedy /kdyz je jasne ze to neni "cerstva" nemoc - je potreba delat test kazde tehotenstvi znovu?
Zpatky k nestovicim - teoreticky, dcera prodela v 5 mesicich nestovice typu 2 puchyrky - nestalo by za to -napr. v 15, udelat nejaky test, ktery by ukazal, zda je imunni ci ne? Nestovice - stejne jako zardenky - mohou byt pro mladou zenu nebezpecne.
|
| kili | •
|
(10.1.2010 20:02:03)
- u zarděnek nejspíše ověřovali, že jste zarděnky prodělala před těhotenstvím, nic více. Pokud byste měla serologicky potvrzené zarděnky v dětství, tak by to nemuseli vyšetřovat. Jinak ale moc nechápu, proč Vám to vyšetření prováděli, předpokládám, že jste byla očkovaná. Takže tam musel být nějaký dfalší důvod, pro který Vám vyšetření prodávěli.
- žádný test nestojí za to a ani neřekne nic, než zda varicellu prodělala nebo neprodělala. A zda ji prodělala, to urší jistě vývoj samotn nemoci, ta je pak poměrně nezaměnitelná (kdežto v počátku se jistojistě určit někdy nedá).
|
| Cipora |
|
(10.1.2010 20:17:10)
-u tech zardenek tomu prave take nerozumim pri prvnim tehotenstvi test chapu, ale - jestli Vam dobre rozumim - protilatky neklesaji - tak proc ho opakovat pri kazdem dalsim.
/da se podle hranice hladiny jednotek u zardenek urcit, zda byla nemoc prodelana ci zda probehlo ockovani?/
Zpatky k diskusi:
Jsem rada, ze mamci napsaly, jak to bylo u nich, jak to probihalo.
Ja ted cekam, jak se to vyvine u nas, jestli to mladsi /9 mes.,/ od starsiho chytne - a jestli ano, jaky bude prubeh.
|
| kili | •
|
(10.1.2010 20:24:35)
- nevidím důvod k neselektivnímu vyšetření imunitní odpovědi na zarděnkový antigen, pokud bylo Vám provedeno ono vyšetření " na zarděnky" pak k tomu musel být nějaký důvod, který netuším, výše titru protilátek nic neurčuje, jde jen o to, zda jste nebo nejste imunní
- průběh se nedá progtnosovat, to uvidíte, záleží na moc věcech, inkubační doba je 10-21 dnů, obvykle dva týdny po kontaktu, nemocný vylučuje virus významně do stádia krust, takže teotreticky může malý onemconět tři týdny poté, co staršímu vymizel posledná puchýřek, realita je ale takové, že cca do 14 dnů po tom,co se starší "vysypal".
|
| Cipora |
|
(10.1.2010 21:06:49)
Kili - moc dekuji za odbornou konzultaci.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Limai | 
|
(10.1.2010 13:51:55)
Já jsem někde četla,že není možné aby jeden člověk měl neštovice dvakrát a že pokud by někdy k takovému případu došlo,WHO mu vyplatí jako odměnu tučný honorář,neb nic takového není možné.Co je na tom pravdy ovšem nevím.
|
| Cipora |
|
(10.1.2010 13:58:50)
Limai, to se možná týká očkováni?
|
| Limai |
|
(10.1.2010 14:48:33)
nejsem si tím úplně jista,ale podle mě ne,myslím že to tam bylo psáno tak jako že pokud jednou někdo prodělá neštovice,není možné aby je prodělal podruhé v životě,ale v souvislosti s očkováním to snad nebylo.Myslím že by ani nemohlo být,protože ani očkování nedává stoprocentní záruku že je nedostaneš,pouze můžeš mít mírnější průběh,tuším.
|
|
|
|
| Martina + 2 kluci |
|
(10.1.2010 14:20:35)
Já měla neštovice, když dítě mělo 2 měsíce a bylo mi řečeno, že pokud je chytne ode mě a budou mít velmi slabý projev, může je v budoucnu chytit ještě jednou. Tak nevím.
|
| Limai |
|
(10.1.2010 14:57:27)
já si myslím,že to se ale netýká neštovic,nýbrž pásového oparu,který způsobuje stejný typ viru jako neštovice.Já jsem nikdy neslyšela o nikom,kdo by neštovice-myslím opravdu neštovice se vším všudy prodělal dvakrát.
|
|
| Kaplanka+kluci 07/05+11/08 |
|
(10.1.2010 15:34:36)
mladší syn měl neštovice v 4 měsících, chytil to od staršího, byl plně kojen, já protilátky mám. Průběh byl řekla bych standardní,byl bez teplot, ale neštovic fakt hodně,všude.
Dr. mi řekla, že má protilátky bude mít a je jedno, v jakém věku onemocnění prodělal. Akorát mluvila o pásovém oparu, že určité procento lidí prodělá tuto nemoc,ale že není zvýšené riziko nemoci u mladšího syna.
|
|
|
| severanka | 
|
(10.1.2010 16:33:32)
ahoj, byly mi se sestrou 2 měsíce když jsme dostaly od starších sourozenců plané neštovice. Protilátky se nám vytvořily asi dobré, protože od té doby jsme je neměly (a chodily jsme normálně do školky) a i teď když je měly naše děti jsem vše přečkaly.
|
|
| Tvoje horší já |
|
(10.1.2010 17:05:46)
Nebála bych se, nejmladší dítě mělo neštovice v pěti měsících a epidemii ve školce ve čtyřech letech ustálo jako asi jediné imunní, které nemoc už prodělalo, naprosto v pohodě.
|
| Cipora |
|
(10.1.2010 18:21:31)
Jano a severanko
dekuju za zkusenosti z praxe jsem taky nazoru jednou staci 
|
|
| kili | •
|
(10.1.2010 19:31:16)
to ani jinak dopadnout nemohlo
P.S. - jen pro Vás - ani Kanada, ani USA se mi zatím neouzvali, což znamená, že pátrají, v horším případě se na mne vybrekeke, ale to si nemyslím
|
|
|
| Jitka | •
|
(10.1.2010 21:15:26)
znám paní o neštovice měla prý v 6 ti měsících ( míá to tak v papírech), pak je v mládí nedostala, i když chodila do školky kde je děti měly. Dostala je podruhé až když měla 2 malé děti a jedno se nakazilo ve školce. Ale prý průběh byl srovnatelný s průběhem u dětí, normálně mají dospělí většinou průběh nemoci horší.
manžel se dal očkovat a za 2 roky měly neštovice naše děti, sice je nedostal, ale byl strašně unavený, nebylo mu dobře, dokonce jsme měly pocit že má pupínek. Já je měla jako malá a nic mi nebylo.
|
|
| monabe 1+3 | 
|
(13.5.2010 13:16:02)
Ja tomu teda az tak nerozumim, ale tohle presne je nas pripad. Nas starsi syn ve svych 2,5letech prinesl ze skolky nestovice a samozrejme jimi hned nakazil nase 5mesicni trojcata, i kdyz nedonosena (narozena ve 32. tydnu), prubeh byl docela lehky. Zili jsme v te dobe v zahranici a tamni doktori (nebyl to jen jeden) nam rekli, ze si nemusi ziskat imunitu na cely zivot prave proto, ze si jimi prosli tak mali. Tohle je tedy moje zkusenost, tak nevim. Ted maji 3 roky, chodi do skolky, ale podruhe je zatim nedostaly.
|
| kili | •
|
(13.5.2010 16:24:02)
pokud skutečně ta Vaše trojčata varicellu prodělala, budou imunní celoživotně a varicellou už znova neonemocní.
|
| Jana a Petra |
|
(13.5.2010 16:28:56)
kili, můžu mít dotaz?
Moje dcera má neštovice od minulého týdne od středy večer. Od neděle je jí dobře. Některé neštovice se už zahojily, má hodně strupů, ale má na 3 místech (ruka, obě chodidla) cca 20 puchýřku, které stále nezasychají. Co to znamená? Je kvůli těm puchýrkům stále nakažlivá?
|
| kili | •
|
(13.5.2010 16:48:05)
Varicella je charakterisovaná m.j.tím, že její základní morfa prochází vývojem od skvrny přes pupen, puchýř ke stroupku. V jistém fázi jsou vidět všechna tyto vývojová stadia pospolu a poté jakoby postupně "dozrávaly" všechny mofry až do stroupku, takže ke konci nemoci jsou stroupky a zbylé puchýřky a to tedy znamená, že jde o normální vývoj nemoci.
Pokud se puchýřky druhotně infikují, např. (většinou) pyogenním streptokokem, pak se mění nejich čirý obsah v hnis a jako takové mohou přetrvávat déle (ba být i zdrojem komplikující spály na principu spály ranné). Nemocný vylučuje Varicella-Zoster virus hlavně v katarálním stádiu nemoci, tedy ještě před výsevem vyrážky, nicméně každá morfa od skvrny po stroupek je infekiční (ale infectiosita stroupků je už minimální).
Takže : pokud jsou puchýřky naplněny čirou tekutinou, nemusíte nad ničím přemýšlet, pokud je jejich oklí zardělé a jejich obsah zkalený, pak je možná sekundární infekce. "Nakažlivá je stále, dokud není vyloupaný poslední stroupek, ta "nakažlivost" je ale už nyní minimální a každopádně není důvodem k isolaci - vyjma zvláštních případů, např. by neměla být ve styku s dítětem, které neprodělalo neštovice a užívá imunosupresivní léky (např. Prednison).
Nejlepší místní ošetření normální probíhajících neštovic je žádné, čili na neštovice nesahat. Vyjma stroupků, při kterých je možno užít krátké koupele ve slabounce růžovém roztoku hypermanganu, ony se pak lépe a hlavně rychleji odloučí. Nekomplikovaná nedotčená varicellla nezanechává jizvy.
|
| Jana a Petra |
|
(13.5.2010 16:59:42)
Děkuji.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)