Petra+3 |
|
(12.3.2010 20:13:08) Ahojky, potrebujem radu. Dnes za mnou prišla 7,5ročná dcéra s dotazom, čo je to sex. "Našťastie" sa tej chvíli zobudila druhá dcérka, tak som jej povedala, že to je na dlhšiu debatu a že to preberieme zajtra v kľude (a teraz rozmýšľam, čo konkrétne jej povedať). Niektoré veci vie z môjho tehotenstva - ako rastie bábo v brušku, ako sa dostane von (to ju strašne zaujímalo, tak som jej vtedy ukazovala kreslené obrázky a vysvetľovala jej, že bábo ide von cez taký tobogán (boli sme predtým v aquaparku) a obyčajne ide hlavou dole a s ním aj kopa vody..atď atď....) Vie tiež, že bábo v bruchu vznikne tak, že mamka s tatinom sa mali moc radi a moc sa pusinkovali a tak... ale toto jej už očividne nestačí, začína mať konkrétne dotazy- napr. čo sa deje, keď sa tí dvaja ľudia vyzlečú, čo robia??? (to jej povedala staršia kamarátka od susedov, že pri sexe sa vyzlieka donaha) a ja vôbec neviem, ako jej to vysvetliť (nechcem ju nejak oblbovať, ale ani jej to podať príliš podrobne). Budem všetkým vďačná zarady, príp. skúsenosti, ako ste to deťom vysvetlili Vy.
|
Michaela Pecharová |
|
(12.3.2010 20:16:26) To teda nevím. Mám stejně starou doma, a rozhodně se jí tedy zasvěcovat nechystám Co takhle říct, že si třeba ti 2 dospělí lehnou do postele a mazlí se a povídají si?
|
Siren-♂ ♂ |
|
(12.3.2010 20:18:42) Miky, říká že ji nechce oblbovat
|
|
Paradox |
|
(12.3.2010 20:26:24) Miky, on Ti ji brzy zasvětí někdo jiný, pokud to včas neuděláš. Myslím, že se zakladatelka neptá jen na rozmnožování, ale na sex jako takový, pokud jsem to správně pochopila. My jsme dceři řekli, že muž a žena se k sobě musí dostat moc blízko, aby buňka z mužova těla mohla přejít do těla ženy a tak vznikl zárodek miminka. A že takové mazlení, které toto provází, je oběma moc příjemné, takže se tak mazlí i tehdy, když žádné miminko nevzniká. Pochopila to, vím, že to tehdy přirovnala k tomu, jak je příjemné, když ji škrábu na zádech. Ovšem loni mi přinesla ze školy výraz šu..t a dalo mi hodně práce a přemáhání, abych to ustála v relativním klidu.
|
|
Líza |
|
(12.3.2010 21:28:09) Miky, takhle propásneš dobu, kdy se o tom dá s dětma normálně mluvit a ještě se nestyděj.
Zakladatelko, normálně. Ti lidi se mazlí a hladí, a jsou přitom hodně vzrušení, a nakonec ten muž zasune svůj penis ženě do pochvy a to je jim úplně nejpříjemnější, a z toho penisu pak vystříkne sperma, ve kterým jsou ty spermie, který ona už zná z povídání o tom, jak vznikaj miminka. Velmi civilně se dá říct i to, že když se tak spolu mazlej a ten muž je vzrušenej, tak má penis tvrdší než normálně, takže tam jde zasunout. A rovnou k tomu přidat i věci o tom, za jakých okolností a kdo s kým to dělá, a proč, a jak se chránit před otěhotněním atd atd atd...
|
Teraza Horáková |
|
(12.3.2010 21:33:43) Lízo, tak takhle to fakt neumím. To je asi pocit falešného studu coby rodiče, ale moji rodiče se dokázali bavit s námi o sexu, až, když jasně věděli, že "to" děláme taky ))) Asi je to generačně.
Jinak chlapci bývají ztopoření každé ráno, o potřebě nebo pocitu sexuality to není.
Nedávno mne překvapila kamarádka, vychovatelka ve školce, jak často si děti dělají hezky. Holky, kluci, tak nějak jedno na počet. U nic je to pudové a příjemné pocitově a o sexu nevědí vůbec nic. Tak bylo hezké, jak to řeší, že na to mají koutek ))
|
Líza |
|
(12.3.2010 21:39:57) Terezo, u nich je to hormonální záležitost a se sexem to souvisí, na tom jim právě můžeš ukázat, že v tom vzrušení jim penis udělá právě tohle - to, co jim jinak dělá většinou každý ráno. Nevím, měla jsem velmi prudérní rodiče, kteří se vyhýbali tomu, cokoli mi říct, a výsledkem bylo, že jsem měla spoustu nadsazenejch, překroucenejch a nesprávnejch informací od starších kamarádek, byla jsem vyděšená až na půdu - a zažila jsem i to, co zmiňovala Zefýr - poučení od kohosi, že když se moc objímají a mazlí, tak je z toho miminko, a já jsem pak odmítala i sebenevinnější kontakt s kýmkoli včetně pusy od vlastní mámy, s hrůzou, že se mi narodí dítě. Svým dcerám jsem řekla, jak to je, ještě v hlubokém předškolním věku, právě proto, aby do toho nevstupoval nějaký jejich stud a aby měly pravdivé informace, ne ty hrůzy, co se pak vyprávěj mezi dětma ve třídě na základce. Rozhodně z toho neměly trauma, naopak jsou dodnes schopný se mě na některý věci okolo toho chodit ptát a nemáme problém spolu o tom mluvit. Myslím, že to je do budoucna docela dobrá investice, a pokud stojí jen tolik, že člověk přemůže vlastní stud, tak to je docela nízká cena.
|
Kohnova | •
|
(12.3.2010 21:55:19) Jj, presne tak, pod to se podepisuju.
|
|
Teraza Horáková |
|
(12.3.2010 22:03:05) Lízo, to byla kamarádka, když jí to dnes připomenu, čertí se jak nikdy, ale pamatuju si na to. Líbala se s klukem, jakože OPRAVDU LÍBALA a pak řešila u sousedky, jestli nemůže být těhotná.
To bych taky nechtěla děti vést k něčemu odmítavému, ale jsem docela ráda, že nemusím vysvětlovat úplný základ.
|
|
Pole levandulové |
|
(13.3.2010 11:06:26) Lizo, souhlasim, taky jsem pro pravdive podavani informaci v dobe, kdy se dite zepta. Nasemu synovi ted bude pet, diky rocni sestre zvlada uz nejakou dobu info o porodu a jak mimi vzniklo/ maminka ma v brisku vajicka, tatinek v sourku seminka, ty se spoji a vznikne miminko/. Sex se taky ptal, dostal obdobne vysvetleni jako jsi psala ty, momentalne je na poradu dne antikoncepse - predevcirem zkoumal rozbaleny kondom, moc ho to zajimalo, tak jsme jeden obetovali a mohl si ho prohlidnout. Vi, ze kdyz partneri chteji miminko, neoblikaji ho, a kdyz naopak nechteji, tak ho musi navleknout, aby se spermie nedostaly k vajicku. Vysvetleni mu postacilo, je ve veku, kdy na tom nevidi zadnou senzaci a informace bere jako fakt. Samozejme mu rikame, ze sex muze delat jen s nekym, koho opravdu miluje a az kdyz je dospely, on ma zatim ideu, ze se to dela s manzelkou. V jeho veku jsem dostala obobvne informace, nevidim na tom nic spatneho, kdyz jsem se ptala dal, bylo mi adekvatne odpovezeno.
|
|
|
Kohnova | •
|
(12.3.2010 21:53:18) U prvniho ditete jsem si tenhle stud odvykla na tady uz probirane knizce Petr, Ida a miminko. Bylo to, jako spousta jinych veci, jen o poprve (samozrejme jsem byla vychovana uplne stejne pruderne jako drtiva vetsina mych vrstevniku, jejich rodicu, rodicu rodicu atd..). Fakt si myslim, ze je nejlepsi veci rikat tak, jak jsou a to nejen, kdyz jde o sex. I kdyz na druhou stranu sex pro radost jsme nejeli vubec, my jsme idealisti, takze sex jako volnocasovou aktivitu jsme detem zatajili, takze jsme vlastne asi tak uprimni nebyli .
|
Bodlík |
|
(12.3.2010 22:56:24) Tuhle knížku mohu jen doporučit. Já s tím měla větší problém, ale zjistila jsem, že jsem jediná, kdo se u toho stydí. Děti to braly s vážnou tváří naprosto stejně, jako bychom se bavily o nosu, ruce nebo o čištění zubů. Tak směle do toho.
|
|
|
|
|
|
Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(12.3.2010 20:19:02) My jsme k tomu došli přes rozmnožování zvířat. Kluci už věděli, jak vznikl život na Zemi, viděli několik přírodopisných filmů a v nich i rozmnožování (i páření) zvířat. S tím "odborným" komentářem to brali jako fakt, běžnou věc. Stačilo říct, že lidi se rozmnožují jako ostatní savci.
|
veverkaa | •
|
(12.3.2010 20:35:06) hmmm, to s těmi zvířaty mi nepřijde špatný. rozhodně bych nepopisovala sex mezi lidmi. to se podle mě v tomhle věku nehodí. ale zakladatelka se nemusí bát, za pár let si holčička koupí bravíčko (jestli teda ještě vychází) a všechno se dozví sama. to byl samozřejmě vtip.
|
|
|
Bára+3♀ |
|
(12.3.2010 20:20:19) Nevím, taky mě to ještě čeká, ale co si vzít napomoc chytrou knížku? ted už jsou tak pěkně vyobrazený, že vesměs člověk hodně řekne bez toho, aby musel popisovat detailně ráda si poslechnu zkušené, mam 3 dcery, tak se nechám poučit
|
|
Teraza Horáková |
|
(12.3.2010 20:23:51) užívala jsem slovo "milování"... dokud nevysvětlila osoba odborně vzdělaná ve škole ))) nakonec - tohle slovo používám dodnes.
|
Petra+3 |
|
(12.3.2010 20:25:28) s tým slovom sex došla ona, nie ja...
|
Teraza Horáková |
|
(12.3.2010 20:28:35) otázka je, zda se spokojí z odpovědí viz výše, nebo je zralá na podrobnosti. To má každé dítě jinak. Techniku kluci nezkoumali, prostě se ptali na určité věci. Proč jsou lidi nazí?
Protože je prostě pro nás příjemnější dotýkat se holou kůží, než přes oblečení, ale v tomhle to bylo snadné, spíme nazí, my - a často i děti, takže když za námi přijdou do ložnice, a přitulí se, vědí.
Ale u nás není nahota problém. Ne, nevítáme nazí návštěvy ))
|
|
|
|
Beruška syn 7,5 a 26tt, dcera 3 | •
|
(12.3.2010 20:23:51) ahoj, a co se jí tak zeptat, co myslí ona, co to je? Jedna dětská psycholožka mi říkala, nezahlcovat děti zbytečnými detaily.
Zeptej se jí, co ona si myslí, že to je a co přesně na tom ji zajímá a odpovídej pouze na to, na co se ptá, žádné zbytečně detaily ani podrobnosti. Možná tě překvapí, jak na celou věc nahlíží. A možná budeš i v šoku, jak moc je v obraze.
Mám stejně starého kluka a je taky hodně zvídavý, ale třeba když jsem čekala sestřičku, byly mu čtyři, tak se neptal, jak se do bříška dostala, ptal se jestli tam má hračky, co jí, kdy spí.. a tak..
Teď se ptá už víc, jak se miminko dostane ven, jak se dostalo dovnitř, jak bylo velké, jak roste, co je plodová voda. Odpovídám, ale jen na to, na co se ptá, na co se neptá, hovor nezavádím a musím říct tedy, že nelžu, ani mu nevykládám nějaké nesmysli o včeličkách a tak. Bere to úplně v pohodě. Cítí se důležitě, že s ním mluvím jako s dospělým. Myslím, že je lepší jim to říkat rovnou na rovinu, aby pak nebyli v šoku, až někde uslyší třeba slovo penis.
|
Petra+3 |
|
(12.3.2010 20:27:18) ja som sa jej pýtala a ona na to: Ja to neviem, preto sa ťa pýtam, mne martinka povedala, že sex je to, keď sa dvaja ľudia vyzlečú a bozkávajú, ale čo robia potom, to nevieme, tak čo je to teda ten sex? (v tej chvíli sa zobudilo mimčo, tak nám debatu prerušilo...
|
Teraza Horáková |
|
(12.3.2010 20:32:17) aha, tak to je složitější. Tady už bych byla pro velmi opatrné bližší vysvětlování.
Ale na to už nestačím. My doma s klukama řešíme nové chloupky ač již pod nosem nebo jinde, pupínky, mají jasno v menstruaci - nemenstruuji, ale řešili jsme nedávno hárání fenky versus ženy )i plození, ale pořád mám pocit, že oni mají POCIT, že TOHLE URČITĚ NAŠI RODIČE NEDĚLAJÍ NEBO NEDĚLALI )))
|
Beruška syn 7,5 a 26tt, dcera 3 | •
|
(12.3.2010 20:34:36) já mám taky pocit že moji rodiče to nikdy nedělali a nedělají :D :D :D
|
|
Petra+3 |
|
(12.3.2010 20:37:01) o menstruaci mám pocit, že vie tak od 2 rokov - oni za mnou odmala chodia aj na wcko, takže to berie (aj 4ročný syn) úplne normálne, len teda pr imilovaní s nami nie sú :), tak preto ten zádrhel...
|
Beruška syn 7,5 a 26tt, dcera 3 | •
|
(12.3.2010 20:39:33) peťo mám to stejně, děti obě mi asistují na wc, syn 7,5 do dnes, takže o menzes taky ví, dcerka velice ráda rozdělává tampony.. :)
Zkuste jak jsem vám psala.. o tom mazlení, hlazení, to jak někdo psal, že na holou kůži je to příjemnější i ta ukázka na rukách je docela dobrá, záleží jak moc se bude ptát.
ale jak jsem už psala, syn je stejně starý v červnu mu bude 8 a už ví.. zeptal se a já vysvětlila a vzal to normálně, řekl jen aha, tak už mi to je jasný a bylo vymalováno.
|
Petra+3 |
|
(12.3.2010 20:43:17) díky moc, to, čo píšete, znie dosť rozumne, tak dáme zajtra vážnu debatu a potom napíšem, ako to dopadlo :)
|
Beruška syn 7,5 a 26tt, dcera 3 | •
|
(12.3.2010 20:44:51) se budu těšit, tak písnite.. :) a držím palečky...
osobně myslím, že je lepší když se ptají, než když pak ve 14 neví, co to je.. :) Tak buďte ráda za zvídavou a rozumnou dcerku, určitě vám důvěřuje, když za vámi s tímto přijde.
|
Petra+3 |
|
(12.3.2010 20:46:41) no práve.. ja si živo pam§tám, ako spolužiačka v 7mej triede dostala prvý raz menzes a strašne plakala a nevedela, čo sa deje...
|
|
|
|
|
|
|
Beruška syn 7,5 a 26tt, dcera 3 | •
|
(12.3.2010 20:32:50) tak jí řekni, že sex, ale že to budete nazývat milováním (přijde mi to takové hezčí) je, když se mají dva lidi moc rádi, že to je takový způsob mazlení. Vysvlečou se k tomu a potom se líbají a hladí a vzájemně dotýkají všude, kde je jim to příjemné.
Sex přece není samotný akt, zasunutí penisu do pochvy ne?
Kdyby se ptala pak na miminko, tak bych jí řekla normálně o penisu (my říkáme pindík) a holky mají dírku, tak prostě muž zasune pindíka do dírky a z pindíku přejde spermie (malý puleček), který si hledá vajíčko, které v sobě má žena (maminka) a když se mu podaří to vajíčko najít, tak z toho vznikne miminko.
Zkus nějakou encyklopedii, když jsem se starala o dceru manžela z prvního manželství, v té době 8, tak jsme měli dětskou encyklopedii lidského tělo, kde to bylo všechno hezky vyobrazené a popsané a byla tam i antikoncepce a tak. Tak jsme se spolu o tom u knížky bavili. Synovi to vysvětluji takto, vzal to v pohodě, zatím do dál neřeší, my se k milování dostali kvůli miminku a ne že by to slyšel ve škole.
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(12.3.2010 20:26:26) v tomto věku už musíš s pravdou ven, jinak se to dozví ve škole, nebude chtít věřit a bude za ...a tobě už nebude věřit a nebude se tě ptát
takže máte doma i chlapečka nebo jenom holky? jestli je kluk, je to lepší, protože asi malá ví, jak kluk vbypadá
a ty máš určitě prsty na rukách
na jedné ruce uděláš z palce a ukazováčku kolečko, to je dírka maminky, na druhé vybereš libovolnýprst, to je penis (nebo jak tomu říkáte) tatínka, pasuje to do sebe, a tou dírkou se dostane do těla miminky maličká spermie a hledá si vajíčko, když ho potká... dál už není problém
nezapomeň, že ona ty se stydíš mnohem víc než ona, ona se nestydí vůbec ona to prostě chce vědfět, tak jí to řekni, u nás toto téma už prošlo dáááávno, a stejným postupem, a to mám jenom kluky, ale ví, že maminka nemá pindíka, protože má dírku
že je tam těch dírek víc zatím neřeší ale řekla bych, že už to někde stejně vyčetli, ale teď už se neptají, asi mají pocit, že všechno ví :)
|
Yuki 00,03,07 |
|
(12.3.2010 20:28:22) jo a ještě - trochu lásky do toho, bez ní to nejde, zodpovědnosti a chtění miminka, podmínkou by měla být když ne dospělost, tak aspoň schopnost se o mimi postarat, protože z tohoto spojení může být mimi, ale nemusí, dospělým je to prostě příjemný a proto se tak moc tulí
máte Krtek a mamika? dva zajíčci se tak tulinkal, až nebylopoznat, kde jeden zajíček končí a druhý začíná mysím, že líp se to ani říct nedá, oni to pochopí
|
Petra+3 |
|
(12.3.2010 20:31:00) Krtka videla, ale to ju nejak nezaujalo .) Díky moc, tá rada vyššie zneje celkom dobre. Máme aj chlapca a videla xkrát muža nahého, xkrát mňa, v tomto doma tabu nemáme...
|
|
Petra Neomi | •
|
(12.3.2010 21:57:35) To tedy nevím, to bych nepochopila ani já :)
|
|
|
|
Jarma (dvě děti) | •
|
(12.3.2010 20:29:40) Máme knížku Maminčino bříško z nakladatelství DharmaGaia http://www.dharmagaia.cz/kniha/794-regina-masaracchiova-a-ute-taschnerova-mamincino-brisko-uz-to-vim-1 A je tam všechno úplně otevřeně vysvětleno.
|
Elois |
|
(12.3.2010 20:35:17) pamatuju si na svou dceru.. v 1 třídě přišla s dotazem... Mami, dá se šuk*t chleba??? říkám.... nedá ... Mami a dá se šuk*t lavice?? Nedá... Mami a šukat to je stejný jako souložit??? Takže nebuďte naivní... v první třídě už se to dneska ví o co jde a nebo to praskne... takže s pravdou ven Prstová hra se mi docela líbí
|
Beruška syn 7,5 a 26tt, dcera 3 | •
|
(12.3.2010 20:36:50) jo tak to je drsný, v první třídě... a věděla co je souložit? nebo jen věděla, že šukat je synonymum od souložit.. :)
|
Elois |
|
(12.3.2010 20:39:08) no.. přiznávám, že jsem to ani radši vědět nechtěla ale ukázalalo se, že věděla co je souložit, protože dotaz padnul poté co spolužák dělal ty "směšný pohyby" na lavici a na svačině a to už je 10 let... myslím, že bude hůř...
|
Beruška syn 7,5 a 26tt, dcera 3 | •
|
(12.3.2010 20:42:50) jé... tak to byl nějaký zasvěcený spolužák.. že by starší sourozenci? ale věřím tomu, před 10 lety... teď mi přijdou ty děti takové.. trošku naivnější... nebo v mém okolí takové prostě asi jsou... :)
|
Petra+3 |
|
(12.3.2010 20:45:18) asi ako ktoré.. mne vravel muž, že kolegove deti (9 a 6) si doma púšťali nejaký pornokanál a potom o tom referovali celej škole, ako ujo striekal tete na brucho a kolega sa tomu ešte smial...
|
Teraza Horáková |
|
(12.3.2010 20:51:52) netvrdím, že se nám to stát nemůže, taky jsem se na to tu ptala, že by děti shlédly porno. Ale internet máme zabezpečený, pornokanál nevedeme, filmy jsou tak vysoko, že na ně nevylezu ani sama, kdyby mne chytla "vášeň bez manžela" a jsme vlastně pořád s nimi nebo nablízku.
Možná u kamarádů. Není to o tom, že bychom bránili dětem vidět líbání, nebo lehkou erotiku v TV, líbáme se často, občas i objímáme - k erotice to samozřejmě nesklouzává před dětmi. Ale na porno mají času opravdu docela dost.
|
|
|
Teraza Horáková |
|
(12.3.2010 20:48:45) s tím horším slovem přišli ve druhé třídě... a těmi pohyby. No, spolužák má velkýho bráchu a doma si povídají opravdu způsobem, pro nás nepochopitelným. (opravdu to není občasné ujetí " do pr..... jsem se spálila"). Takže jsme taky vysvětlovali, slušná slova pro sex.... , vyměšování, neslušná, proč neslušná. Taky docela složité.
|
|
Elois |
|
(12.3.2010 20:55:00) Beruško.. to si ale asi jen myslíš a je to otázka času než budeš dětmi vyvedena z omylu myslím, že to bude všude stejné.. Dneska je sexu všude plno, myslím že se sice ptají, ale jen proto, aby se jaksi ujistili v tom co taknějak minimálně tušej... doufaj, že doma jim to podáme srozumitelně, spojeno se slovníkem kterému rozumí neb jsme ho používali odmalička.. nechtěj vypadat jako pitomci
|
Beruška syn 7,5 a 26tt, dcera 3 | •
|
(12.3.2010 20:59:02) asi máš pravdu, že si to idealizuju.. :) ale ještě se v tom chvíli budu rochnit, než ten můj malej milášek (syn je můj milášek a dycky bude) je to taková čistá duše.. :) rychle a prudce vytrhne.. :)
|
Teraza Horáková |
|
(12.3.2010 21:30:16) Beruško, máme syny 11 a nedávno jsme poměrně zasvěceně pokecali o menstruaci )) a chráněném sexu ))
Neodvracejí se, když se líbáme s manželem, dají nám pusu, nechají se podrbat na zádech či zadku, zkontrolovat, jak se umyli a zda vůbec, nemají problém s nahotou mou, manželovou, dokonce nedávno drbali v koupelně s koupající se babičkou.
Divné, že dědovi do koupelny nevlezou ))
a asi se stydí před námi, takové paradoxní, u líbacích scén, když se ještě svléká, pomalu odvrací zrak. Nejspíš chtějí, abychom je ještě považovali za děti, což je v pořádku. Děti to budou pořád. Naše rozhodně
|
Beruška syn 7,5 a 26tt, dcera 3 | •
|
(13.3.2010 7:07:50) my to máme podobně, synovi je tedy necelých 8, ale v koupelně se nikdo nezamykáme (to pouze pokud jdu na wc a je u nás návštěva), když si vlezu do vany, do chvíle tam mám minimálně malou, ale občas i syna a pokud tam za námi nevleze, tak si aspoň vezme knížku a u vany nám čte pohádky nebo si povídáme. Zrovna v týdnu za mnou nějak vlezli do vany oba, tak jsem jen konstatovala, že za chvíli až se narodí mimčo, tak už se tam všichni fakt nevlezem.. a malej jen řekl, že se zmáčknem víc.. :) hihi
pusinky nám taky dávaj, syn je obzvlášť velký mazel, má rád když ho hladím ve vlasech, nebo se jen tak přijde potulit. S nahotou taky žádné štráchy neděláme, přijde mi to naprosto zbytečné není na tom nic špatného.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Hilly. |
|
(12.3.2010 20:33:11) Četla jsem interview s Lucií Zedníčkovou a ta to dceři vysvětlila tak, že se dá pindík do pipky a že prý jí to pro vysvětlení stačilo.
|
|
Hilly. |
|
(12.3.2010 20:45:45) Taky myslím, dneska mi kamarádka říkala, že si myslí, že pokud to dítě bude vědět, že to hned zkusí. Já si myslím že ne, že nejlepší prevencí je se tomuto tématu nevyhýbat, mluvit o něm hezky a přiměřeně věku, mluvit o tom jako o přirozené věci, ale zase tomuto tématu nedávat zbytečně velkou důležitost.(jinak mu to řekne třeba někdo jiný a třeba dost nevybíravě)
|
Hilly. |
|
(13.3.2010 8:24:03) To máš pravdu, nejlepší je to hezky vysvětlit tak jak to je
|
|
|
|