| kambala | 
 |
(20.12.2010 15:47:27)
Ahoj,
jsem celá rozzuřená. 80ti letou babičku nám právě (letos už potřetí) hospitalizovali - má rozedmu plic, dusí se a má akutní trombózu a zánět žil. Voláme babičce každý den, dvakrát týdně za ní chodíme. Babička je klasická odmítačka lékařské péče, asi se hrozně bojí doktorů, nebo já nevím, ale je to u ní úplně typické. Vždycky se jí ptáme, co jí je, jak jí je, jestli jí něco bolí. Vždycky říká, že nic, že je všechno ok. Sípe tak nějak jako vždycky (už asi 10 let). A pak najednou volá, že se dusí, nebo si rovnou volá sanitku. Nakonec skončí na kapačkách a doktoři hubují mému tatínovi, že babičku zanedbáváme, jakto, že už není v nemocnici týden a že jestli umře, bude jí mít na svědomí.
Babi jsem před chvílí volala, na moje výčitky, že přeci musí sama poznat, že je jí špatně, že my to nepoznáme, když nám lže, mi akorát řekne...hm...
Sakra! Jak máme asi zjistit, že má babi trombózu, když tvrdí že jí nic není? Jak jí máme hlídat nebo kontrolovat? Chtěla jsem jí platit pomocnici, tu odmítla. Takový ten hlídací systém, co monitoruje dech apod., taky odmítla. Jednou jí najdeme takhle mrtvou a můj tatín si to bude nadosmrti vyčítat
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 | 
|
(20.12.2010 15:52:17)
Mám takovýho dědečka (ročník 24), má tři dcery, které se u něj každou chvíli staví, ale pokud mu něco je, tak ho fakt musí někdo vzít pod křídlo a dopravit do nemocnice a vyřvat mu péči. Už takhle skončil na by-pasu, zachránili mu nohu (nějaký problém s žílama) a podobně. Švagrové maminka umřela na embolii, den předem tam byl tchán, že jí odveze do nemocnice, měla nějaké potíže s dýcháním, odmítla a druhý den jí našli (a nebyla ani tak stará).
|
|
| šatranka | 
|
(20.12.2010 15:53:54)
Kambalo, nema babicka nejakou dobrou kamaradku nebo sousedku, ktera ji je blizsi? Meli jsme stejnou potiz s tetou, nas nechtela svymi obtizemi "zatezovat", ale sverovala se sve kamaradce, ktera naznacila a my se mohli treba stavit nebo neco prinest, zamuvit doktora atd.
|
| kambala |
|
(20.12.2010 16:01:48)
Žovjanko, ona je taková depresivní, kamarádky neměla nikdy, nemá je ani teď. Sedí doma, nevychází, jenom už 15 let kouká na televizi. Ani s námi nechce slavit Vánoce, nic.....
|
| šatranka |
|
(20.12.2010 16:04:59)
Tak to je tezky. Ale moc nechapu prupovidky vaseho doktora, jakoze ji bude mit tvuj tata na svedomi. Clovek se nekdy muze stavet na hlavu, ale pokud druhy pomoc prijmout nechce, tak nechce.
|
|
|
|
| Len | 
|
(20.12.2010 15:53:55)
Jako odmitacka doktoru ti reknu, ze nic nesvedes Ja bych reagovala uplne stejne jako babicka.
|
|
| Inka | •
|
(20.12.2010 15:54:09)
Je to těžký, asi neuhlídáte.
Ale třeba babička sama chce umřít v klidu doma a ne aby jí dali do nemocnice a ještě několik týdnů udržovali při životě.
|
|
| tinas | 
|
(20.12.2010 15:54:59)
Kambalo,
obávám se,že v tomhle věku už babičku nepředěláte. Snad jedině denodenní kontrolou jejího stavu (vizuelně) a nebo nastěhování si jí k sobě.Pokud odmítá kontrolu-pomoc zvenčí asi nic jiného nemůžete dělat. Vím,že je to strašně náročné psychicky i fyzicky,tak držím palce ať si dá babička říct.
|
| kambala |
|
(20.12.2010 16:00:45)
jenže ona se odmítá nastěhovat, odmítá prostě všechno.
já to beru, ať se teda udusí doma v kuchyni, když se jí chce, ale proč to má potom odnášet můj otec?
|
| Len |
|
(20.12.2010 16:02:22)
No, otec to nema co odnaset. Babicka neni male dite a on za ni nema zodpovednost, je snad svepravna.
|
| kambala |
|
(20.12.2010 16:03:44)
Len, ja vim, ale doktori to tak nevidi a vzdycky mu to davaji za vinu, ze uz jsme ji nedovezli driv, ze umre a budeme ji mit na svedomi, atp.
|
| Len |
|
(20.12.2010 16:05:50)
No jo, doktori maji k tomuhle sklon, ale nenechte se obvinovat. Opravdu je to jen na svobodne vuli babicky. Zachranovat cloveka proti jeho vuli preci nejde.
|
|
|
| Staronová.luc | 
|
(20.12.2010 16:04:19)
Souhlasím, táta víc dělat nemůže, nemusí si nic vyčítat, Babička je svéprávná dospělá osoba. Přece se s ní nebude prát, aby si ji nastěhoval k sobě? K čemu by to bylo, možná by se jí tím i přitížilo.
|
|
|
| Pole levandulové | 
|
(20.12.2010 16:03:13)
Kambalo, s tim nic nenadelas, ja mela taky takovovu babicku, delala hrdinku do posledni chvile. A tatinka lituju, nicmene on za to nemuze, tak si to nemuze ani davat za vinu. Proste je to babicky svobodna vule a ma na to pravo.
|
|
|
|
| Staronová.luc |
|
(20.12.2010 16:01:42)
Jedině nastěhovat si jí k sobě, což zřejmě odmítne, jako moje babička, v tom případě víc dělat nemůžete. Moje babička na to bohužel doplatila, omdlela, opařila se a v nemocnici dostala trombozu a zemřela. Chodili jsme k ní 2x denně, střídali jsme se celá rodina a stejně jsem jí neuhlídali.
|
| kambala |
|
(20.12.2010 16:03:08)
chtěla jsem pro ní tohle, ale taky to nechce http://www.sestka.cz/index.php?clanek=2821
|
|
|
| Z+2 | 
|
(20.12.2010 16:05:35)
Nenaděláš nic. Na druhou stranu staré lidi chápu, že služby našeho lékařství využívají až když jim nic jiného nezbude. Zkušenosti s doprovázením babičky k doktorům mám děsný. Jejich přístup dokud mě nezaregistrují je neuvěřitelně drzy. Asi jako k malému dítěti. O zdravotnickém personálu ani nemluvím. Přitom babička je v lepší duševní kondici než spousta z nich. Po 80 se dokázala seznámit a začala používat jak notebook, tak třeba mobil.Rozhodně lépe než například moji rodiče. Navíc se stará o svého staršího manžela v pokročilé fázi alzhajmra. Z mého pohledu je problém hlavně v našem zdravotnictví a neuvěřitelně arogantním chování veškerého zdravotnického personálu k seniorům. Z tohoto pohledu považuji jakékoliv požadavky na lepší finanční ohodnocení kohokoliv z nich za neuvěřitelnou drzost.
Takže chápu, že než se nechat ponižovat, tak se své problémy snaží babička vydržet a pomoc volá až ve chvíli kdy to vydržet nelze. Vyčítáním jí si asi nepomůžeš. Důležitější je zajistit, aby se k ní personál choval, tak, jak si zaslouží a jak je normální. Tj. s respektem jako k normálnímu dospělému člověku.
|
| kambala |
|
(20.12.2010 16:09:18)
Z+2, tak to jsem udělala. Už jsem tu psala, jak jsem se na Bulovce prostěžovala až k řediteli nemocnice...ovšem, tos neviděla tu mělu, když to babi zjistila. Ona má komplex Boha v bílém plášti a komunistickou myšlenku Obtěžujete doktora. Takže mne málem vydědila, když zjistila, že jsem si stěžovala
Já vím, v podstatě není úniku ani pomoci, ale je to hrozně na psychiku
|
| Z+2 |
|
(20.12.2010 16:19:01)
To jsem rád, že nejsem sám co si na toto téma stěžuje u řiditelů nemocnic. Třeba si toho někdy všimnou. Mě ten blahoskloný přístup seniorům neuvěřitelně irituje. Takhle s babičkou těžko něco naděláte. Jsou to její volby a její život.
Ale je jasné, že spousta lidí se u nás v péči našeho zdravotnictví necítí, dostatečně v pohodě a tudíž se mu snaží vyhýbat jak jen můžou. Škoda, že lékaři v rámci srovnání se zbytkem světa, nezačali s přístupem k pacientům, ale od peněz. Nějaké změny nastaly snad jen v porodnictví a i tam jste si je musely násilně vydobýt.
|
| kambala |
|
(20.12.2010 16:27:40)
Z+2 pardon, jsem myslela, ze jsi zenska:)
|
|
|
|
|
| Kalamity YANKA | 
|
(20.12.2010 16:16:15)
Kam neni to lehky, jsou to stary lidi, nedaj si rict....nasi maji babicku (v breznu taky 80) dve patra pod sebou, vis...
jednou takhle v noci se mame rozjecel telefon na stole, volala babicka, jestli by ji mama nemohla jit pomoct dat obklad na nohy, nebo zavolat sanitku, ze to proste nezvlada, predesilam, ze DVE HODINY PRED TIM u na mama byla, uvarila ji caj, podala leky á babicciny vety stylu "nechteme me bejt, nejsem nemohouci, mam jen teplotu" presla bez poznamky....
stari je zoufale, kor kdyz clovek porad jeste bojuje s tim, ze "neni ostatnim lidem pritezi" a odmita si nechat pomoct....
u nas pomohlo dat "nuz na krk".. budto se bude chovat jako "zodpovedna strenka" tzn. neodmitne pomoc stylu uklid, leky, nakup, obcasna kontrola, dovoz po lekarnach, nebude zatajovat svuj zravotni stav(!) a pri sebemensim problemu rekne, radeji pojedem dvakrat do nemocnice zbytecne, nez jednou definitivne, nebo proste pujde do LDNky a bude...
Milujem ji, chceme se o ni starat, ale musi nam s tim pomoct
Nehlede na to, ze jeji vety typu "tuhle jsem musela sama povesit zaclony", nechci mlady otravovat"...jsou jen kapkou v mori...
hlidejte ji, vic, z vlastni iniciativy, je-li to mozne, navstevujte ji KAZDY den...at mate prehled...kdyz se vam nebude tzdat, odvezte ji do nemocnice... je to jen dukaz toho, ze vam o ni jde....
Preju at se dozije jeste nekolika let v ramci moznosti ve zdravi diky vasi peci... 
|
| kambala |
|
(20.12.2010 16:27:14)
Janko diky, ja vim. Ale u nas asi nepomuze ani ten nuz na krku. Babi je proste rozhodnuta nenechat se chytit...
|
| Kalamity YANKA |
|
(20.12.2010 16:31:53)
hele.... a u psychiatra byla?
nebo jako nejde fakt nikam??
vite co ji je?
myslim presne...
jestli ma ALzheimra, stareckou demenci, parkonsona, ja novim, co muze mit...
jestli se vyhyba cilene doktorum, tak kdyz uz se takhle odlapi a povede se ji prikurtovat v nemocnici, nestalo by za to, vyzadat si celkove vysetreni? mozna, kdyby s ni promluvil, doktor, psycholog, psychiatr...
|
| Len |
|
(20.12.2010 16:33:10)
Janko Ja rozhodne nejsem ani dementni, ani nemam alzheimera, ani parkinsona, presto se doktorum vyhybam a tohle mi pribuzny udelat, tak s nim v zivote uz nepromluvim.
|
| Kalamity YANKA |
|
(20.12.2010 16:42:05)
nenapadlo te, ze nekterym na tobe treba zalezi?
ze jim neni lhostejne, jestli nekde "chceipnes v krovi" nebo si te uziji jako veselou "normlani babicku?"
|
| Len |
|
(20.12.2010 16:43:47)
Janko, ale nikdo o me nemuze rozhodovat, jenom ja sama. Ostatni taky delaji veci, ktere se mi nelibi, ale do zivota nikomu kecat nebudu. A to same pozaduju od ostatnich.
|
| Kalamity YANKA |
|
(20.12.2010 16:47:07)
V urcitem veku ano, ale az mi bude osmdesat (jestli se dozij) budu rada, ze ma vnoucata budou mit vic rozumu nez ja zastavaji nazor "jsem stara, vsechno vim, vsechno znam"
|
| Len |
|
(20.12.2010 16:49:12)
Janko Hele, v mem pripade je to prave naopak, cim jsem starsi, tim toho vic vim a znam Rika se, ze do triceti zijes, jak te ucili rodice, po tricitce do konce zivota zijes po svem. U me to plati uplne a naprosto A ve stari uz budu uplne nesnesitelna.
|
| Len |
|
(20.12.2010 17:06:11)
Valkyrko, no u nas taky Ja prave zhruba opravdu do tech triceti zila dle zivotnich a mravnich kodu mych rodicu a ted uz na to fakt kaslu a ziju si tak, jak mi to vlastni rozum radi, vic s potrebou uspokojeni vlastnich tuzeb nez tuzeb mych rodicu. Nejak me presla ta touha je za kazdou cenu potesit.
|
|
|
|
|
|
| Etraska | •
|
(20.12.2010 17:06:18)
To jako že by měla jít k psychiatrovi, aby jí zbavil svéprávnosti??? To snad není možný, říká ti něco svoboda volby, ne všichni máme stejná přání. Nejdůležitější je někomu zachránit život, ale jestli si to tak přeje i on, na tom už nikomu nezáleží.
|
| kambala |
|
(20.12.2010 17:19:38)
Etrasko, po pravde? Nekdy si rikam, ze uz svepravna asi neni, kdyz ji vidim...ach jo
|
|
| Kalamity YANKA |
|
(20.12.2010 17:26:44)
Nerikam, to vubec ne, ale kazdy clovek ma mit trochu "soudnosti"
kambala chape, ja to myslim, neboj
|
|
|
|
| kambala |
|
(20.12.2010 16:57:23)
Valkýro, jenže její "nechci" je spíš něco jako: hm....ale....hm....
prostě jí to jakoby nezajímá. tento stav trvá už asi 15 let (od smrti mého dědy). babi byla vždycky taková jednodušší velmi negativistická žena a teď se to prostě projevuje
právě, nejvíc je mi líto toho tatína. já tu volbu chápu, on asi ne
|
|
|
|
|
| šatranka |
|
(20.12.2010 16:49:36)
Tak otazka spis zni, jak pomoci tatinkovi, aby tuhle situaci prijal a nedelal si vycitky. Musi to byt tezke: clovek chce pomoct, ale pokud je babicka pricetna a proste vse odmita, tak se s tim asi okoli musi smirit. Chodila bych na pravidelne navstevy, telefonovala a tak.
|
| Len |
|
(20.12.2010 16:50:33)
Zovjanko, presne. Jde spis o tatinka, babicka si vybrala.
|
|
| šatranka |
|
(20.12.2010 17:03:13)
Moc hezka knizka s touhle tematikou je od Doris Lessing "The diary of a good neighbour" (prvni kniha ze dvou Diaries of Jane Somers). Jestli ma nekdo moznost si ji precist v anglictine (v Cj tusim nevysla), tak jednoznacne doporucuju.
|
| šatranka |
|
(20.12.2010 17:03:42)
Odkaz:
http://www.amazon.com/Diaries-Jane-Somers-Diary-Neighbor/dp/0394729552/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1292860702&sr=8-1
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(21.12.2010 9:23:25)
Žovjanko, přesně tak.. mám pocit, že největší problém je tatínkův pocit viny, že "nedělá dost" (mmch od těch lékařů to považuji za hodně neprofesionální).
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)