| CPO |
 |
(15.2.2011 8:35:40)
Ahojte,
navazuji na své včerejší téma "O co se v životě opíráte" a ráda bych se zeptala - ale prosím, VELMI POLOPATICKY.
Existuje-li Bůh, V ČEM KONKRÉTNĚ mi může Bůh pomoci (za předpokladu, že se i já sama snažím)?
(včera jsem se dozvěděla, v čem všem mi pomoci NEMUŽE 
Díky 
|
| vendyna (Janinka + Alenka) | 
|
(15.2.2011 8:45:58)
Nemůžu si pomoct, ale tohle je lehce rejpavá otázka, ne? (nejsem věřící, takže tohle neřeším, ale počítám, že věřící, na které tahle otázka míří, právě protočili oči v sloup)
|
| agnes+2 | 
|
(15.2.2011 8:47:58)
proč rejpavá, taky by mě to zajímalo. Zatim mám spíš pocit, že náboženství je prapříčina všech svárů ve světě. Takže se taky ptám, v čem?
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(15.2.2011 8:51:01)
Já myslím,že je lehce rejpavá, páč sama jsem ještě nedávno často podobný otázky pokládala. Nějak mě to přešlo. "žít a nechat žít"
|
|
| CPO |
|
(15.2.2011 8:53:29)
Otázka NENÍ míněna jako "rejpavá" ani ironická.
Třeba Tereza mi včera napsala "Víš, já ho beru jako rodiče, nemůže odstranit všechny překážky, co po cestě potkáváme a taky nevodí svý děti na provázku jako marionety, ale když už malér nastane, určitě se na děti nevykašle."
Dobrá - ale S ČÍM teda konkrétně (třeba) můžu počítat, že mi pomůže?
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(15.2.2011 8:56:14)
Ale ty chceš vědět ČÍM KONKRÉTNĚ může bůh pomoci. Předpokládám, že bůh lidem nepomáhá konkrétně, ale tak nějak všeobecně (pozitivní přístup k problémům, optimismus atd). Takže ti zřejmě nikdo nenapíše nic konkrétního, což bude vypadat, že je bůh člověku k ničemu a bude za blbce. Bůh i člověk.
|
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(15.2.2011 8:57:23)
"Víš, já ho beru jako rodiče, nemůže odstranit všechny překážky, co po cestě potkáváme a taky nevodí svý děti na provázku jako marionety, ale když už malér nastane, určitě se na děti nevykašle."
tohle ti nepřijde dost konkrétní? Chceš napsat nějaký konkrétní problém? (přepadení, ztráta auta, maturita...??? No to právě nejde )
|
|
| mira | •
|
(15.2.2011 9:21:55)
Počítat nemůžeš s ničím, Bůh tu není proto, aby plnil tvoji vůli. Každý vztah se obtížně vysvětluje a chápe někomu, kdo v něm nežije.
|
|
| zuni | 
|
(15.2.2011 11:23:38)
...ale když už malér nastane, určitě se na děti nevykašle.
Mezi těmi, kdo to poznali na vlastní kůži, se to stručně nazývá "Boží pokoj", nebo pokoj od Boha. Nejsi zhroucená i uprostřed smutných událostí. Nepotřebuješ brát třeba prášky, i když řekněme ti zemře půlka rodiny při autonehodě. Neznamená to nutně, že neuroníš ani slzu - ale Bůh je v tom s tebou, a i když prožíváš těžkosti, jsi nějak vnitřně silná. Boží síla...
|
| CPO |
|
(15.2.2011 11:26:39)
Sjuu, aha  , dík!
|
|
| zuni |
|
(15.2.2011 11:40:34)
A pak bych ještě přidala jednu věc, ten kdo věří v Boha, taky věří v to, že Bůh stvořil svět i lidi, a že v Bibli dává určitá vodítka pro život, takový "návod k použití", který zahrnuje všechny oblasti lidského života - vztahy k okolí, k manželovi/manželce, dětem, církvi, atd. atd. Takže i následování tohoto "návodu" a hledání jeho konkrétních podob (mám na mysli hledání s Bohem, v modlitbách) může pak mít pozitivní dopady na život člověka.
|
| holka anonymka | 
|
(15.2.2011 11:49:41)
já nechci žít podle nějakýho návodu. A kdo ví, kdo ho vlastně sepsal? Měl patent na rozum? Žiju podle svého, užívám si, nezneužívám ostatní, neškodím, pokud možno pomáhám. A vadí mi lidé, kteří nemají vlastní svědomí, chovají se strašně a pak jdou do kostela a myslí si, že jsou svatí a vše odpuštěno.. A těch je fakt hodně.
|
| zuni |
|
(15.2.2011 11:52:46)
o tom jsem nepsala. doufám že z mého příspěvku vyznělo jasně, že se nejedná o "život loutky", ani o bezohledný život a následné odprošení se v kostele.
|
| CPO |
|
(15.2.2011 12:06:41)
Sjuu, neboj, rozumím 
Jinak, samozřejmě Brebberry nejde o žádnou "církev", "Bohem" označuje prostě něco vyššího, čemu sice nerozumí, ale co chápe, že to nemůže úplně ignorovat.
|
| Grainne | 
|
(15.2.2011 12:13:56)
Brebbery, to je začátek, až přijde čas, tak najdeš, co hledáš a v podobě, kterou pochopíš.
Může to přijít úplně přirozeně, jako když se konečně - kupodivu dokonce svobodně, nadechneš a uvědomíš si, že to "je".
Dokonce to není nic, co by omezilo rebela a vzpurníka, pokud neškodí a neubližuje.
Pak taky hladce pochopíš, proč jsi někde dostala po nose a jinde byla popostrčena tam, kam potřebuješ.
Taky jsem se ptala a zkoumala a hledala. Prostě si to nosíš v sobě, tak "otevři dveře", ono to plyne tam a zpátky úplně přirozeně. Je to jako sloup, o který se bezpečně opřeš.
|
| CPO |
|
(15.2.2011 12:18:13)
Svého "Boha" jsem začala hledat se svým expřítelem (vždycky mě hrozně zabolí, když musím napsat to "ex"  ). Už jsem byla "na dobré cestě" (jsem si myslela). Ta událost (jeho odchodu, pro mě dosud nedostatečně vysvětlená a proto se s ní špatně vyrovnávám) mě vrhla zpátky k "nedůvěře" v Boha.
|
| Natanela | 
|
(15.2.2011 12:28:43)
Brebberry, to je mi líto. Neznám tvůj příběh, ale lidi jsou omylní. Právě ty nejvíc teď potřebuješ zažít tu čistou lásku, aby tvoje srdce moho být uzdraveno.
Brebberry nevzdávej to, On zná tvé trápení a každou tvojí bolest, viděl každou tvojí slzu a touží dostat šanci, uzdravit tvé zranění.
Bůh tě miluje, hrozně moc 
|
| CPO |
|
(15.2.2011 12:31:48)
Naty?
|
|
|
| holka anonymka |
|
(15.2.2011 12:37:58)
brebberry - často bývá žena pro muže příliš dobrou, než aby s ní dokázal a hlavně chtěl žít. Nevím proč a nechápu to dodnes, ale ty "zlobivky" mívají větší "štěstí" - v uvozovkách proto, že se jim to také často vrátí. Já "zlobivka" nejsem, ale posledních pár let si občas na ní alespoň zahraju - a funguje to. Škoda, že jsem to nevěděla dřív..
|
| CPO |
|
(15.2.2011 12:46:49)
Ad "zlobivky": mně neuspokojuje dělat ze sebe někoho jinýho.
Jsem rovná holka a nevidím důvod, proč bych se měla chovat jinak jen proto, abych oblbla někoho, kdo by pak vlastně žil "s někým jiným".
Ale tohle téma sem nepatří, tak ho tu nebudeme rozvíjet
|
|
|
| Grainne |
|
(15.2.2011 12:46:30)
Brebbery, já nevím, nechci mluvit za ostatní, ale co nefungovalo, takové to úporné "hledání". To spíš bylo obráceně, On si našel mně ve chvíli, kdy jsem ho potřebovala, ale především chtěla.
Pokud ho odmítáš, z jakéhokoliv důvodu, nemůže přijít..................
Snad to někdo upřesní, já to neumím pojmenovávat a vpodstatě netuším, jak to "funguje", jsem věcný a racinální člověk a duchovní prožitky těžko popisuju.
|
| CPO |
|
(15.2.2011 12:54:26)
Když jsem léta nemohla otěhotnět, v nejhlubším zoufalství jsem strávila hodně nocí zhroucená na ledových dlaždičkách v koupelně a říkala jsem Bohu: "CO z toho máš? Buď mi dej to dítě, nebo mi umožni nějaké vychovávat třeba adoptované, nebo mi dej víc síly unést fakt neplodnosti...nebo cokoliv, do háje, jenom už mě nenech takhle trpět...K ČEMU to komu je?"
Otěhotněla jsem těsně předtím, než jsme se s manželem dohodli, že je to POSLEDNÍ pokus a jinak jdeme od sebe.
Půl roku po porodu jsme začali uvažovat o rozvodu (dnes jsem rozvedená).
Dítě nikdy nepoznalo láskyplný vztah mezi rodiči, jen hádky a naschvály stran exmanžela.
Nikdy jsem přesně nepochopila, proč teda tehdy "Bůh" nezasáhl jinak, mohla jsem dneska být šťastná s někým jiným a "tamto" dítě se nemuselo vůbec narodit (a mohlo se narodit do lepších podmínek)...
|
| CPO |
|
(15.2.2011 12:56:31)
oprava: "těsně poté, co"
|
|
| Kudla2 | 
|
(15.2.2011 12:57:36)
Brebberry, ale vždyť Ti splnil přesně to, co sis řekla, ne?
Chtěla jsi dítě za jakoukoli cenu, dostala jsi ho.
|
| CPO |
|
(15.2.2011 12:58:58)
Kudlo, nečteš pozorně
"nebo mi dej víc síly unést fakt neplodnosti..."
|
|
|
| zuni |
|
(15.2.2011 13:00:40)
Vídš breberry, taky takové oblíbené téma když přijde na Boha. Já s mužem už 4,5 roku nepotřebujeme antikoncepci, jak "vtipně" říkám. Bůh mi nedal odpověď "proč" (upřímně, to říká naprostá většina věřících... Bůh asi nedává odpovědi na otázku proč, možná proto že je to pro danou situaci zbytečné, napírat síly tímto směrem, i když člověku se to nezdá. Co bych asi dělala, kdyby mi řekl nějaký důvod? Přesvědčovala bych ho, že to tak není...? Trochu ho "chápu" )ani nám nedal zatím dítě. Ale po 4 letech, když jsme to tak nějak připustili, nám oběma dal smíření se s tím a přimknutí se k němu  A my si to oba zatím docela užíváme...
|
|
| holka anonymka |
|
(15.2.2011 13:15:39)
pokud by byl tvůj muž ten pravý, tak by s tebou zůstal i kdybyste neměli děti. Ty jsi se zaobírala problémem mít či nemít dítě, tvůj muž - být či nebýt s tebou. Škoda, že ti Bůh nepomohl dřív (alespoň s tou silou vyrovnat se s tím), možná bys měla více času a sil věnovat pozornost výběru otce.. :-(
Já jsem také rozvedená - šťastně.. Otec funguje daleko lépe jako otec, když má pocit, že je volný. Když na děti nemá čas nebo chuť, tak si je vezme jindy. A když je má, věnuje jim více času a kvalitněji, než dříve. Děti jsou více v pohodě, když se rodiče nehádají - už nemáme proč.
Všechno zlé je pro něco dobré. (no, skoro všechno)
|
| CPO |
|
(15.2.2011 13:24:07)
Bůh mi býval mohl třeba pomoci vidět, že to není ten pravý, ještě DŘÍV, než mě s ním navěky provázal dítětem... Myslím tím ukázat mi to TAK NÁZORNĚ, aby to pochopila i blbá Brebberry 
|
| Grainne |
|
(15.2.2011 13:30:18)
Požádala jsi ho o to?
Možná jsi přehlédla signály, málokdy se člověk změní ze dne na den. Možná příště budeš pozornější.
Víš, on nějak Bůh nefunguje na principu, že by tě nakopnul, když vyrábíš botu. Když si tohle ubědomíš, může ho přijmout i rebel, jako já, protože mám intenzivní potřebu občas ty boty vyrábět, ale pomůže najít cestu ven.
|
| CPO |
|
(15.2.2011 13:35:15)
"Bůh nefunguje na principu, že by tě nakopnul, když vyrábíš botu"
To je škoda.
To jsem právě myslela, že by mohlo být jeho užitečné poslání
|
| zuni |
|
(15.2.2011 13:38:11)
Breberry, vážně je to škoda?
Teď se aspoň mohou někteří ohrazovat, že nechtějí žít podle návodu, a opravdu nemusí. Vážně bys chtěla, abys mohla mít myšlenky na vlastní (i ty špatné) nápady, a nemohla je udělat, protože by ti to Bůh prostě neumožnil?
|
| CPO |
|
(15.2.2011 13:41:09)
Sjuu, souhlasíš s Walschovým pojetím Boha (Hovory s Bohem)?
|
| zuni |
|
(15.2.2011 13:48:53)
Breberry, bohužel to neznám
|
|
|
|
| Grainne |
|
(15.2.2011 13:40:47)
Brebbery, to by nám bral svobodnou vůli.
No tak třeba - byli jste manžele? Už to je určitý signál - nechce svatbu, proč, manželství je zcela v souladu s Božím přikázáním.
Nejsem až tak moc ortodoxní, ale manželství je velmi (nebo bylo) závazné a to si pak každý rozmyslel, obcovat a plodit si jen tak nezávazně a pokud už se zadařilo, byl to trest.
Možná je dobré za základ přijmout desatero, první přikázání pro začátek klidně vynech, omluva věřícím, ale na začátku je to až příliš závazné a podívat se, jak a kde to podle něj ne/funguje.
Taky to napoví, jak moc má smysl se protivit. Na jedné straně příkaz, ovšem příkaz "choď jenom na zelenou" má přece logiku a když jdu na červenou, po nose dostanu. Teda přejede mně autobus, no.
|
| CPO |
|
(15.2.2011 13:45:33)
Hned to první přikázání: 1. Nebudeš mít jiné bohy mimo mne. (Neuctívej jiné bohy)
No a do háje, proč ne? Kde je teda ta moje svobodná vůle?
Moudrý Bůh by něco takového přece z pusy nikdy nevypustil 
Jojo, s exmanželem jsme byli manželé.
S expřítelem ne, ale děti jsme počít nehodlali.
|
| Natanela |
|
(15.2.2011 13:47:50)
Hned to první přikázání: 1. Nebudeš mít jiné bohy mimo mne. (Neuctívej jiné bohy)
.....jiný bůh tě nepřivede do nebe. A On chce mít všechny své děti doma.
|
| holka anonymka |
|
(15.2.2011 14:32:16)
já teda žádný jiný bohy nemám a rozhodně nechci do nebe. Já už chci mít po smrti klid a chci odpočívat vysypaná někde na pěkným trávníku v blízkosti stromů. A jestli mě vysypou jinam, tak to stejně nepoznám.. A jestli existuje posmrtný život, tak chci někde strašit na půdě )
|
| Natanela |
|
(15.2.2011 14:41:00)
To že nechcš do nebe je tvé rozhodnutí a Bůh ho respektuje, na ten klid po smrti, ale nespoléhej, je to pak masakr, věčný. Je jedno jestli v to věříš nebo ne, člověk má to, pro co se rozhodne.
|
| holka anonymka |
|
(16.2.2011 9:09:32)
masakr po smrti? Jaký? Mně přijde život jako masakr.. takže se těším, až spočinu
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(15.2.2011 13:50:41)
Brebbery, protože ostatní a jiní prostě nejsou.
Já nevím, jak je to možné a už vůbec nevím, jak jsem k tomu došla, ale nejsou. Byla bych o ně určitě "zakopla".
|
| CPO |
|
(15.2.2011 13:52:51)
Grainne, a ty znáš Hovory s Bohem a chápeš to a souhlasíš s tím, jak vidí Boha Walsch?
Domnívala jsem se, že tam dostanu odpověď na své rebelské otázky (pozor, nehodnotit, kdo nečetl - kdo četl, ví), ale jsem na to asi moc natvrdlá, na moje otázky mi to ani tak neodpovědělo
|
| Grainne |
|
(15.2.2011 14:06:50)
Brebbery, já toho načetla, že ani nevím, co jsem četla a cíl byl pořád v nedohlednu, šla jsem na to "vědecky" a "racionálně", no nevím, zase mně případně opravte, ale to nefunguje, na druhou stranu, ono to ani není v rozporu s tím, čemu se říká "zdravý rozum".
Takže nejdřív pracně rozkryješ hromadu církevního balastu, pak začneš hledat víru "pro rebely" a pak si řekneš "tak se ukaž", nevím, kudy dál".
Možná pak zahlídneš to světýlko kdesi v dáli a začneš se znovu prohrabávat tímtéž, ale už s tím světýlkem, o kterém prostě víš, že tam je.
když víš, že tam je, můžeš jít za ním. Sama jsem se dál nedostala - zatím, ale můžu jít, nepřešlapuju na místě.
|
| zuni |
|
(15.2.2011 14:12:05)
Grainne, taky myslím že to nejde racionálně. Spíš pokorně 
|
| CPO |
|
(15.2.2011 14:18:03)
Můj exmanžel (neplést s po něm následujícím expřítelem  ) to měl nastavené takto (kdežto já už tehdy začala hledat cestu ke svému "Bohu"):
"Bůh je pro blbce a primitivy, inteligent se bez podobných berliček obejde!"
|
| Grainne |
|
(15.2.2011 14:27:48)
Brebbery, obejde, proč by se neobešel? Bůh se nikomu nevnucuje.
To je otázka mezi racionalitou a duchovnem. Není to až tak úporně otázka "víry", jako spíš toho, že s takto racionálním člověkem se prakticky nedá žít.
Duchovně založený člověk tu existenci připustí, byť sám nevěřící a dokáže se vcítit do jiných alespoň natolik,že se vedle něj dá existovat.
Pokud někdo arogantně odmítá Boha, znamená to, že arogantně odmítá zabývat se jinými lidmi a jejich potřebami jinými, než materiálními.
|
| CPO |
|
(15.2.2011 14:39:05)
"Pokud někdo arogantně odmítá Boha, znamená to, že arogantně odmítá zabývat se jinými lidmi a jejich potřebami jinými, než materiálními."
Důvod, proč jsem exmanžela opustila, a proč mi V JEHO PŘÍPADĚ to "ex" žádná traumata na duši nečiní
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuni |
|
(15.2.2011 13:51:18)
breberry!!! Jde o to, že Bůh dává návod. Můžeš, ale NEMUSÍŠ ho přijmout, jak chceš. K čemu je ti "odsuzování" že to přece nemohl vypustit, že to není svobodná vůle... nechceš to dělat - nemusíš
Pokud ovšem jednou Bohu uvěříš, pak tě možná začne "trkat", že když to řekl, tak to asi "myslel dobře".
|
| zuni |
|
(15.2.2011 13:53:59)
a nebo to může být naopak, že poznáš třeba ten Boží pokoj na vlastní kůži a pak už "nemůžeš jinak"... je těžké vysvětlovat tyhle zkušenosti s Bohem - pak trapně  otevřu téma "návodu", a hned všichni prskají. No ale, když tvoji rodiče budou nejzlatější na světě, a řeknou ti ať jsi v deset doma, tak to pravděpodobně uděláš, i kdyby se tri ostatní smáli nebo tvrdili, že nejde o svobodnou vůli....
|
| CPO |
|
(15.2.2011 13:55:59)
Rodiče mě vždy tvrdě a bezdůvodně fyzicky trestali a psychicky drželi někde, kde mi to dnes dělá právě proto problém přijmout "Boha jako laskavého rodiče".
|
| zuni |
|
(15.2.2011 13:58:13)
breberry OK, tak si tam představ někoho jiného, u koho ti aspoň na chvíli někdy nedělalo problém, když ti dal nějaká "omezení", a tys je díky zkušenosti s ním ani trochu nevnímala jako omezení, i když by se tak daly nazvat
|
| CPO |
|
(15.2.2011 14:01:25)
No, myslím že základem všech Brebbeřřích problémů je, že prostě NECHCE mít ve svém životě ŽÁDNÁ omezení (to dětství a mládí ze mě udělalo rebela - někdo jiný by třeba naopak rezignoval  )
|
| zuni |
|
(15.2.2011 14:03:07)
Nebo že nechce přijmout, že nějaká omezení jsou podobně dobrá jako zmíněná červená na semaforu
|
| CPO |
|
(15.2.2011 14:04:33)
Sjuu, nad tím semaforem se zamyslím, od toho bych se mohla odpíchnout 
Je fakt, že na červenou nechodím...
|
| zuni |
|
(15.2.2011 14:05:37)
všimni si, že jde o OCHRANNÉ opatření/omezení
|
|
|
|
| Grainne |
|
(15.2.2011 14:09:33)
Brebbery, juj, taky nechci omezení, ale bez světla mezi vesnicemi na kole nepojedu, protože ta svobodně projevená provokace by mě mohla přijít draho, dřív, než provokované policajty bych taky mohla potkat pěkně zblízka náklaďák.
|
| CPO |
|
(15.2.2011 14:11:43)
Já jsem to s těma omezeníma myslela spíš tak, že když jsem byla mladá, zdravá a plná energie, neměla jsem ten rozum a zkušenosti, co mám dneska - ale už nemám tu energii na moc velký a bujarý aktivity a změny
|
| Grainne |
|
(15.2.2011 14:15:17)
Brebbery, on jednou přijde den, kdy už toho boje se sebou a se svými průšvihy máš "plný kecky" a začneš přemýšlet, jestli ty rebélie vůbec stojí za to a začneš poměřovat, co ti dávají a co naopak berou.
Jaké je skóre?
|
| CPO |
|
(15.2.2011 14:23:16)
Skóre: aktivní rebelství mi dává pro mě z nějakého důvodu velmi důležitý pocit, že aspoň můžu ZKOUŠET nějak svůj život ovlivnit.
Asi to mám z dětství - když jsem se jako malá nemohla nijak účinně bránit proti násilí ze strany rodičů, tak jsem si řekla fajn, tak vás za to aspoň budu nenávidět. (hrozné, já vím) A ta možnost úniku aspoň takto mi dávala pocit, že nejsem úplná oběť...
Kdybyste mě dneska zavřeli někam, kde nebudu moci vůbec nic, tak stejně budu aspoň horečně přemýšlet, jak z té prekérní situace ven...pasivita by mě zabila. Pořád mám po ruce další a další záložní varianty všeho...to, ne "Boží vedení a ochrana", mě dosud uklidňovalo, že "kdyby se něco stalo, tak z toho vždycky nějak vybruslím".
|
| Natanela |
|
(15.2.2011 14:29:57)
Brebberry, křičíš, že pomoc nechceš, ale zároveň řveš pomóóóc!!!
Ovládá tě strach, co kdyby...
Strach nás odřezává od těch nejlepších věcí.
Bůh není ten, kterého by ses musela bát, On svobodu nebere, On jí dává.
Nikdy nemůžeš být svobodnější a sama sebou, než v Bohu.
|
| holka anonymka |
|
(15.2.2011 14:36:22)
přesně tak.. buď svobodná, neboj se, dělej věci jak myslíš, že jsou správné, a Bůh pak přijde k tobě.. obráceně to nefunguje.
|
|
| CPO |
|
(15.2.2011 14:42:01)
"Brebberry, křičíš, že pomoc nechceš, ale zároveň řveš pomóóóc!!!"
Ano, přesně tak se cítím, Naty
Proto jsem moc ráda, že se mi tu dnes tolik věnujete a snažíte se mi v rámci svých zkušeností vysvětlit to, nad čím já jsem se až dosud jen zoufale a ztraceně plácala...
|
| nicnic |
|
(15.2.2011 14:44:29)
Breb - asi ti to nepomůže, ale fakt to chápu. Je jedno, jak to dopadne, prostě ten proces je nějakým způsobem nevyhnutelný. Zlatý prciny
|
|
| Natanela |
|
(15.2.2011 14:56:57)
Brebberry, z toho mála, co jsi napsa o sobě je mi jasné, že máš velký problém vůbec někomu věřit. Zklamali tě ty nejbližší. Jsi hodně zraněná. Nemůžeš věřit někomu, koho neznáš.
Jestli se chceš pohnout z místa, tak to řekni Bohu přesně tak, jak to je. Že mu nevěříš, ale moc bys chtěla, aby ti pomohl, co tě trápí, co bys po něm chtěla. On tě zná, ví to, ale ty to musíš vyslovit, udělej krok k němu a On udělá krok k tobě. Vyjdi a On se ti dá poznat. Žádný rebel není dost rebelovitý, aby nemohl poznat Boha.
Vyjdi, přestaň křičet a vyjdi a poznáš Ho
|
| CPO |
|
(15.2.2011 15:04:49)
Díky, holky, strašně moc jste mi dneska pomohly.
Jo, Naty, udělám to tak. Přestanu Boha obviňovat a udělám k němu ten první krok.
Jo, Sjuu, přestanu přecházet jako idiot na červenou.
Jo, Grainne, zkusím se znovu prohrabávat tímtéž, ale už s tím světýlkem, o kterém prostě už budu vědět, že tam je.
A Kudla si konečně oddychne
Hrozně se mi dneska ulevilo. Ještě jednou moc díky, nebyly jste tu se mnou nadarmo. 
|
| Amaj | •
|
(15.2.2011 15:19:42)
Stále s Tebou jsem
Ten vánek noční
vdechni
a spočni
v náruči Mé.
Tebe mám rád,
slyšíš častokrát,
Tebe lehce nadnáším,
když zdá se Ti, že padáš,
Tebe jak dítě konejším,
když slzy na krajíčku máš,
když stín pochybnosti Tě trápí,
Má rosa víry tě skrápí,
a když už zdá se, že nejsem,
nejblíže ti jsem.
|
|
| nicnic |
|
(15.2.2011 15:26:13)
Víš co, Brebberry, to je naprosto nádherný téma. Pro mnoho lidí jsi udělala víc, než kdybys rozdávala bandasky polévek. Moc ti děkuji a doufám, že se ke mně někdo přidá. Protože to bylo tak čistý a pokorný... 
|
| CPO |
|
(15.2.2011 15:31:14)
...a Nel samozřejmě taky moc děkuju , že je, jak dneska roztomile napsala, "v mém klubu".
Být v Brebbeřřím klubu pesimistů a pochybovačů a veřejně se k tomu přihlásit chce určitou dávku odvahy
|
| Tvoje horší já |
|
(15.2.2011 15:35:20)
To je ale strašná otázka. Proč by ti měl pomáhat? Nějak se neorientuji. To mi připomíná, jak chodila dcerka s peticí a lidi jí říkali: A k čemu mi to bude, když vás podpořím?
Dcerka nechápala, že jim nestačí, že jí pomůžou. Ne, nestačilo. Lidi z toho chtějí mít nějaký užitek pro sebe. Že to pomůže jí a ostatním dětem, to jim nestačí. Tedy většině.
|
| nicnic |
|
(15.2.2011 16:12:50)
 
|
|
|
|
| Amaj | •
|
(15.2.2011 15:37:17)
Nel, souhlasím s Vámi. Také moc děkuji.
|
|
|
|
|
| Amaj | •
|
(15.2.2011 15:12:51)
Brebberry,
a právě takto, pomocí svých zákonů, Vám Bůh konkrétně pomáhá. Část Vašeho Já zoufale hledá, volá, touží poznat. A kdo hledá, ten najde, kdo tluče, tomu bude otevřeno. Proto u počítače tak dlouho sedí a tolik se Vám věnují ty, jejichž zkušenosti a prožití jste schopna pochopit. Sama cítíte, které to jsou.
|
| CPO |
|
(15.2.2011 15:14:47)
...a Breb naštěstí chápe aspoň tohle - a dokáže za to být vděčná.
|
|
|
|
|
|
| nicnic |
|
(15.2.2011 14:33:27)
Grainne, lze dovysvětlit?
|
| Grainne |
|
(15.2.2011 14:39:06)
Nel, co dovysvětlit?
Jestli chceš něco dovysvětlit, tak beze všeho, jestli mám něco dovysvětlit já, tak mi blikni, prosím.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Natanela |
|
(15.2.2011 14:01:53)
Tady máš odpověď přímo z Bible:
Lukáš 11
I jáť pravím vám: Proste, a budeť vám dáno; hledejte, a naleznete; tlucte, a budeť vám otevříno.
Neb každý, kdož prosí, béře; a kdož hledá, nalézá; a tomu, kdož tluče, bude otevříno.
Kterého pak z vás otce prosil by syn za chléb, zdali kamene podá jemu? Aneb za rybu, zdali místo ryby dá jemu hada?
Aneb prosil-li by za vejce, zdali podá jemu štíra?
Poněvadž tedy vy, zlí jsouce, umíte dobré dary dávati dětem svým, čím více Otec váš nebeský dá Ducha svatého těm, kteříž ho prosí?
|
| CPO |
|
(15.2.2011 14:03:01)
"tlucte, a budeť vám otevříno"
Tluču 40 let jak zběsilá...ale asi na blbý dveře
(omlouvám se)
|
| Natanela |
|
(15.2.2011 14:04:37)
No možná, že jsi přehlédlad tlučením...Proste, a budeť vám dáno; hledejte, a naleznete
|
| CPO |
|
(15.2.2011 14:05:51)
Nene, prošení a hledání aplikuju po stejnou dobu se stejnou intenzitou...
|
| Natanela |
|
(15.2.2011 14:21:14)
Víš, kdo je pro mě ten největší rebel, ten který jde proti celému světu. Tito lidé se vzali našeho občanství, aby mohli přinést evangelium, tedy dobrou zprávu o Bohu do Nikaragui. Žijí v šílených podmínkách, ale jsou to blázni pro Boha, touží, aby lidé byli spaseni.
Zbyněk a Pavla Klingerovi
OLYMPUS DIGITAL CAMERA
http://www.misie.estranky.cz/ odkaz na jejich stránky, kde si můžete přečíst info o nich.
Pavlínka asi 13 let nemohla otěhotnět a nyní, kdy jsou na misii v Nikaragui, tak otěhotněla. Je to zázrak. Pavlínce je něco přes 40 let, o to je to větší zázrak.
|
| holka anonymka |
|
(15.2.2011 14:34:58)
moje kolegyně z práce taky nemohla otěhotnět. Jen co adoptovali chlapečka, tak otěhotněla. Prostě se tím přestali zabývat a myslet jen na to. A pak se povedlo..
|
| zuni |
|
(15.2.2011 14:38:37)
anonymko, když se pouštíš do tohodle, tak já křičím že tohle nesnáším. "Nemyslet na to" není absolutní cesta z neplodnosti.
|
|
|
| zuni |
|
(15.2.2011 14:36:28)
O klingerových vím. To těhotenství je masakr.
|
|
| susu | •
|
(15.2.2011 14:49:19)
naprosto neuznávám misie. Likvidují původní kulturu a zbavují ty lidi jejich samostatnosti. Je to hnus, co se tam děje.
|
| zuni |
|
(15.2.2011 14:53:11)
susu, tak v tom případě misie zbavují domorodce původní kultury úplně stejně, jako církev zbavuje lidi samostatného přemýšlení. V tom úhlu pohledu je to úplně stejné. Ovšem jak jsem (a nejen já) psala níže, manipulace je vždycky zlá, stejně jako nechat se "zlákat" člověkem.
|
| susu | •
|
(15.2.2011 14:58:40)
Sju, něco jsem o misiích četla a je to hnus. Naprostý. Nemám slušných slov. Zakazují těm lidem mluvit vlastním jazykem, zakazují jim oblékat své oblečení, tančit tance, cokoli. Narvou je do hadrů z charity a rozvrátí celépůvodní společenství, rodiny, vesnici, vydírají je, berou děti,...
Nechápu víru, ale toleruju ji. Misie bych zakázala.
|
| zuni |
|
(15.2.2011 15:04:22)
sus, doporučovala bych ti, pokud soudíš věci, zkoumat je více do hloubky. Já o misich nic nečetla, ale bavíme-li se teď o Klingrových, tak ti jim nic nezakazují a naučili se jejich jazyk. Ne všechno je černobílé.
Zase musím dát jeden příklad se středověkou školou, kde se děti mlátily rákoskama apod. To je oblast, kde dnešní společnost dokáže bez problémů odlišit, že v historii byly strašné momenty, ale dnes kvůli tomu nebudou křičet "Zakažme školu!!" No, u církve či misie to už neumíme.
Doporučuju ti taky zabrousit do archívu české televize, dokument o Zinzendorfovi. Dokonce i v historii byli lidé, kteří vedle těch násilnických misionářů - v té samé době (!!), přinášeli domorodcům Krista, tak jak bylo jejich původní poslání. Nic není černobílé.
|
| susu | •
|
(15.2.2011 15:21:36)
Možná jim nic nezakazují a mluví jejich jazykem. A šikovně připravují půdu pro jiné, kteří to tak dělat nebudou. A na konci budou vykořenění lidé. Přečti si Svět bílého boha. Jak to taky funguje na misiích. Pár naivních idealistů zapříčiní konec další kultury. Jeden bůh, jedna víra, jedno náboženství.
|
|
| susu | •
|
(15.2.2011 17:04:28)
jinak jsem se dívala na ty Klingerovy a vypadají na nechutné fanatiky.
|
|
|
| babiki | 
|
(15.2.2011 15:05:06)
Musim rict, ze souhlasim se Susu ad misie...zakazala bych je minimalne v mistech kam jeste vubec nedorazili, mozna by se aspon par kultur takto mohlo jeste zachranit {i kdyz me napada jen Papua Nova Guinea  }
Tam, kde uz pracuji dlouho a uz se jim povedlo svou praci dokonat, je to uz jedno, cas se zpatky neda vratit, bych je nechala at provozuji lekarska zarizeni, skoly apod. jako treba v JAR.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(15.2.2011 13:34:38)
Brebbery, to je POUČENÍ, ale to asi pochopíš, až úplně do důsledku dokážeš vstřebat "něco tak blbýho" (omluva), jako je koho Pán Bůh miluje, toho křížkem navštěvuje.
Donedávna jsem tohle prostě nemohla pochopit, až jsem si to "přeložila" - malé kiksy tě chrání před těmi velkými.
Když se poučíš, příště neuděláš stejnou chybu, která by už mohla být fatální, nenapravitelná.
Kdyby tě bídák opustil v šedesáti a vzal kramle za nějakou dvacítkou, tvoje šance na jiný partnerský život by byly takřka mizivé.
Napříště si dáš větší pozor, jestli je ten po tvém boku mizera, nebo naopak.
|
| CPO |
|
(15.2.2011 13:37:06)
"malé kiksy tě chrání před těmi velkými"
No to mě ochraňuj Bůh!
|
| CPO |
|
(15.2.2011 13:38:38)
...tím jsem mínila, že jsem, co si tak matně vybavuju, asi akorát nikoho nezabila (dosud - ale chuť jsem měla již mnohokrát ZNAČNOU!!!!!  ) - nevím, jakých jiných kiksů jsem se byla schopná poučit na těch menších
|
|
| Grainne |
|
(15.2.2011 13:42:06)
On tě tím ochraňuje, lepší rozbít si koleno, než spadnout ze skály, ale když máš potřebu se nepoučit, tak vem na vědomí, že pak spadneš.
|
| Grainne |
|
(15.2.2011 13:44:15)
Já padám v jednom kuse, takže o tom něco vím, ale nějak mě to v určitém okamžiku přestalo bavit a kupodivu pomalu a pracně - no nefunguje to na objednávku a na fakturu, no, přestávám padat tak blbě a bolestivě.
|
|
|
|
| Natanela |
|
(15.2.2011 13:45:38)
Né tohle prosím né, Bůh nikoho s křížkem nanavštěvuje.
Když už, tak Bůh řekl, že máme mít radost ze zkoušek (prosím, platí pro věřící), protože On nás jimi provede. Důvěřujeme Bohu. On, ale není tím, kdo zkoušky do našeho života posílá. Dobrý Bůh má jen dobré věci, ty špatné nikdy od Něho nepřicházejí.
99% všech věcí, čím nevěřící argumentují proti Bohu, jsou jen lidské výmysly překryté náboženským roucham. Vypadá to jako Bůh, ale Boha to nikdy nevidělo.
|
| Grainne |
|
(15.2.2011 13:48:23)
Ntanelo, myslela jsem to stejně, jako ty, že tohle je velmi nepochopitelné rčení a člověk tuhle útěchu jen tak nevstřebá, alespoň na mně to působilo jako červený hadr.
Takže klidně opravuj a usměrňuj mé komunikační prohřešky.
|
| Natanela |
|
(15.2.2011 13:55:26)
O.K. - taky a mě působí tyhle zažité šílenosti, jak červený hadr na býka
Jnak jiný bůh je, je to bůh tohoto světa - tady ďábel, on je vynálezce všech ostatních náboženství a bohů, bohužel cíl těchto lidí je , tam kde skončí i on
|
|
|
| Tabitha+2 | 
|
(15.2.2011 14:53:49)
..."..Né tohle prosím né, Bůh nikoho s křížkem nanavštěvuje.
Když už, tak Bůh řekl, že máme mít radost ze zkoušek (prosím, platí pro věřící), protože On nás jimi provede. Důvěřujeme Bohu..."
Musim rict Nat, ze se skutecne muzes pripocist k tem, jak popisoval tvuj reformovany kolega zivotni "moudrost" sveho "skveleho" 70 leteho pastora -
cim jsem starsi, tim mene B-hu rozumim..
Skutecne je z tech nesmyslu a bludu co uvadis toto jen potvrzujici..
Rav Jehoshua z Nazaretha ma nyni mnoho milovniku sveho nebeskeho kralovstvi, ale malo tech, kdo nesou Jeho kriz..Ma mnoho tech, kdo touzi po poteseni, ale malo tech, kd oby touzili po utrpeni pro Neho.Nachazi hojne tech spolecniku k hostine, ale malo v postu.Vsichni by se s Nim chteli radovat, nalokteri chteji pro Neho neco vytrpet..
Mnozi Jezise nasleduji az po lamani chleba, ale malokteri az k piti z kalicha utrpeni.Mnozi velebi Jeho zazraky, malokteri jdou s nim krizovou cestou a jen preslapuji na Kalvarii.Mnozi Jezise miluji, dokud je nestihne nejake protivenstvi.Mnozi Ho chvali a velebi, pokud od Neho dostavaji nejake poteseni.Kdyz se jim vsak Jezis "skryje", hned upadaji v narek a malomyslnost.Ale ti, kdo MILUJI Jezise pro JEZISE, a ne pro nejake sve vlastni poteseni, velebi Ho v kazdem trapeni a uzkosti srdce prave tak, jako pri nejvetsim poteseni.A i kdyby jim nikdy uz nehodlal na zemi darovat zadne poteseni, pro zvetseni zasluh a odmeny cloveka, prece by Ho vzdycky chvalili a vzdycky by Mu chteli zato dekovat..Co vsechno dokaze cista laska k JEzisi, nezkalena prospecharstvim a sebelaskou!Kde se najde ten, kdo by chtel slouzit B-hu ZADARMO?Zridkakdy se najde nekdo tak duchovni, aby byl oprosten od vseho svetskeho, protoze z Milosti vi, ze Pan prevysuje veskere svetske pozitky, ktere rovnez ze sve stedrosti cloveku nabizi..Je to jako bych chtela vysvetlovat obzernikovi krasu, radost a naplneni v askezi a postu, kdyz clovek pozna Krasu samotnou, nic ve svete pro nej uz nema cenu a s radosti se techto pozitku vzdava..
“Kdo chce jít za mnou, ať zapře sám sebe,
den co den bere na sebe svůj kříž a následuje mě” (Lk 9,23).
Absolutne nechapes tato Kristova svata slova..A sama si v tom chapani branis..Sama si si na obtiz a sama si stojis v ceste..
..."...On, ale není tím, kdo zkoušky do našeho života posílá. Dobrý Bůh má jen dobré věci, ty špatné nikdy od Něho nepřicházejí...."
To je nejen zavadejici, ale hranici s herezi..Ve svem stavu ani nejsi schopna rozlisit B-zi vuli a B-zi dopusteni..Copak si B-h nepouziva i neciste, za sve sluhy, pro svou spravedlnost a sve zamery u cloveka ? Copak ti nepodlehaji nadale po svem padu pouze a jedine JEHO MOCI???
Copak B-hu muze neco "unikat", ci dit se bez Jeho vedomi, v Jeho VSEMOHOUCNOST???
Copak si necisti delaji co chteji??? Rikam ti, ze mohou delat pouze to co u Hospodina VYZEBRAJI a co jim On sam DOVOLI!!!
Kdo ti tedy posila zkousky ??? A proc to dela???
Vzdyt kazda zkouska je pro tve posveceni, kdyz vytrvas s Milosti
..A kdo by mel zajem o tve posveceni, kdyz ne Hospodin?
/Luk. 22,31/ : "... Šimone, hle, satan si VYŽÁDAL, aby vás směl tříbit jako pšenici..."
A u koho asi "zadal" o svoleni???? Kdo toto trideni DOPOUSTI???
Jak jsi vzdalena jeste B-hu a Jeho lasce ve sve iluzi o Nem a Jeho uradku..
|
| zuni |
|
(15.2.2011 15:00:09)
Tabitho, ano, i ohledně Jóba tam bylo "povolení", ale tyto debaty mi v danou situaci přijdou ještě nesmyslnější, neý se snažit lidem vysvětlit zkušenosti s Bohem
|
| Tabitha+2 |
|
(15.2.2011 15:09:54)
prispevek byl adresovan Nat, ale dekuji za reflexi..
necetla jsem celou diskusi, ale chtela jsem reagovat na herezi, kterou se snazi Nat ze sve iluze rozsirovat.
B-h promenuje kazdou spatnost, kterou dopousti, v Dobro a posveceni cloveka,kdyz ten s Jeho pomoci vytrva..
Nat cte me prispevky jako nemocne oko..vidi a prece nevidi..vidi jen to, co si sama umozni videt a co ji jeji "nemoc" videt dovoluje..
Proto se nikdy nedotyka toho jadra ktere uvadim pro jeji uzitek, to uplne prehlizi, jako by to ani nebylo a zabiva se nepodstatnymi malichernostmi.
Protoze nehleda zatim B-ha, ale sebe.Neslouzi B-hu, ale sama sobe..A zije v te iluzi, jak dobre a patricne Mu timto slouzi..
|
| zuni |
|
(15.2.2011 15:13:35)
Nesouhlasím, ale to je jedno...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(15.2.2011 13:23:50)
Brebbery, Bůh tu není od toho, aby dával "věcné dary" v podobě třeba dítěte, on neřídí tvůj život a nedoručuje přání jako balík, ani netrestá odejmutím něčeho, co miluješ.
Ten šílený pocit bolesti znám velmi dobře - já jsem o nenarozené dítě přišla ve chvíli, kdy jsem měla pocit, že právě další dítě, byť náhodně počaté, vyřeší jisté problémy.
Tak ne, od toho dítě není a když si uvědomím, čemu by to dítě bylo vystaveno, bylo li by životaschopné (nebylo), nemůžu dneska říct, že to bylo "špatně". Prostě to bylo, hrozně to bolelo, horší, než všechna fyzická bolest, kterou jsem kdy poznala a rychle zapomněla, ale mělo to svůj smysl právě v tom prožitku.
Bůh ti může pomoci najít smysl toho všeho a smířit se, přijmout to, co tě potká. On na nás nic nesesílá, jenom je tu s námi, chceme li ho a potřebujeme.
|
|
| Natanela |
|
(15.2.2011 13:30:13)
Brebberry, ale Bůh nezasáhl jinak, protože vy jste se rozhodly, že chcete plodit. Dítě je rozhodnutí vás obou. Stejně tak bylo i vaše (nebo tvého manžela) rozhodnutí, že odejde. Co s tím má Bůh společného.
To je přesně o tom rozhodnutí, ty ses rozhodla jít vlastní cestou (a né tou Boží), jsou to důsledky tvého rozhodnutí. Tak to prostě funguje.
|
|
|
| zuni |
|
(15.2.2011 12:57:07)
Grainne já jen naprosto souhlasím
Nepřijde když ho nechceš, protože nechce být nechtěn - moje myšlenka..
|
|
| holka anonymka |
|
(15.2.2011 13:03:48)
ano, přesně tak. Mně, ač nevěřící, pomohl v situaci, kdy jsem ho potřebovala. Racionálně jsem zvolila tu nejlepší cestu, jak se z té situace dostat, ale emocionálně to moc nešlo.. a On mi pomohl, přišel a dal mi sílu, abych se s tím dokázala vyrovnat. Bylo to neuvěřitelně rychlé, velice silný zážitek. Je to už spousta let a pamatuji si to dodnes velmi dobře. Od té doby jsem to už nezažila, zatím si zvládám poradit sama
|
|
|
| Binturongg | 
|
(15.2.2011 12:59:07)
Už jsem něco dočetla - nechci se vysmívat, ale vinit Boha z vlastních neúspěchů v životě, to je jako vinit své rodiče.
Oni přece nemůžou za to, že Tě někdo opustí, že Tě vyhodí ze školy, že začneš fetovat, že budeš mít nějakou chorobu... Jen u nich můžeš hledat pomoc a útěchu...
|
|
|
|
|
|
| Natanela |
|
(15.2.2011 12:12:41)
Nežít podle návodu, to je jen iliuze. Vždy žiješ podle nečího návodu.
Když potřebuji radu ohledně vlasů, jdu ke kadeřnici.
Když chci vymalovat, jdu k odborníkovi na barvy.
Když mě bolí noha, jdu k lékaři.
Vždy když potřebuji radu, jdu k nějakému odborníkovi. Bylo by mi líto člověka, který by odmítal radu od člověka, který rozumí jeho konkrétní potřebě. Ten člověk by totiž dělal jednu chybu za druhou, jsou chyby, které lze opravit, ale taky jsou ty, které už nejdou napravit nikdy.
Bůh rozumí mému životu, mým potřebám, chce, abych žila to nejlepší a já to chci také... vy ne?
|
| holka anonymka |
|
(15.2.2011 12:27:18)
já jdu taky pro radu k odborníkovi, a pak se sama rozhodnu, v jaké míře se budu jeho radou řídit - i když se jedná o lékaře.. Každý - i odborník - má svůj názor, žádná rada není univerzální a pro každého stejná. Je to přeci rada a ne striktní návod.
|
| zuni |
|
(15.2.2011 12:34:33)
Přesně, stejně tak můžeš nebo nemusíš řídit se radami Boha. Já věděla že tohle téma spustí lavinu nelibosti. Fakt že Bůh nabízí, jak "nejlépe" žít - protože nás stvořil (ptát se věřících na to, jak pomáhá Bůh, myslím nutně předpokládá, že věří ve svtoření světa Bohem ), nikdy neznamneá, že se musíš těmi radami řídit - stejně jako u lékaře či malíře - dotyčný to takto považuje za nejlepší, ale jestli ty na to kývneš, je na tobě. On si může myslet, že děláš špatně, když to neuděláš podle něj. Nakonec se vždy ukáže, kde byla pravda. Vše je na tobě
|
|
| Natanela |
|
(15.2.2011 12:37:43)
Přesně tak, člově je člověk, může se mýlit.
Když jdeš za Bohem, také se můžeš rozhodnot, ale když se rozhodneš po svém, vždy s toho kouká problém, i když to vypadalo tak úžasně.
Víš kolikrát jsem si vybrala s dobrýn úmyslem to "po svém." Přesně tolikrát jsem si nabila kokos. A Bůh byl trpělivý, čekal, dal mi prostor, žít si po svém. Víš jak se mi vždy ulevilo, když mi to došlo a mohla jsem přijít za Bohem a říct, chci tu tvojí cestu, ta má byla opět omyl. Boží cesta je vždy výzva, potřebuješ k ní odvahu, víru a hlavně Boha. Vždy je na ní, ale moc fajn.
|
| holka anonymka |
|
(15.2.2011 12:42:21)
Boží cesta nepotřebuje odvahu. Právě že ta tvoje cesta byla velmi náročná a kolikrát sis nabila kokos. A kdybys vytrvala a poučila se, tak by se ti určitě zadařilo. Následovat Boha a nemyslet při tom je velmi jednoduché.
|
| zuni |
|
(15.2.2011 12:56:05)
Následovat Boha a nemyslet při tom je velmi jednoduché.
Ale není to nutné a je na každém, zda bude nebo nebude přemýšlet.
|
|
|
|
|
| holka anonymka |
|
(15.2.2011 12:29:48)
jo, a jestli si myslíš, že ti odborníci poradí to nejlepší pro tebe samou, tak (snad na pár vyjímek) jsi na omylu. Odborník ti poradí to nejlepší a nejvýhodnější pro něj tak, aby i ty jsi z toho měla jakýs takýs užitek.
|
|
|
|
| holka anonymka |
|
(15.2.2011 11:51:48)
jo, a ten návod k žití je taky úžasná pomůcka pro zneužití moci.. však ona církev je dost výnosný byznys. To by se Ježíš divil, kdo a jakým způsobem publikuje "jeho" myšlenky.
|
| zuni |
|
(15.2.2011 11:54:09)
proto jsem psala o hledání jeho konkrétních podob na modlitbách s Bohem - v těch případech, kdy nějak sama hledat potřebuješ.
|
| holka anonymka |
|
(15.2.2011 12:06:58)
jenže i ty modlitby jsou přesně dané.. Zamyslela jsi se někdy nad jejich konkrétním významem? Když si prohlídnu kancionál, tak myslím, že spousta z nich "vyrábí" právě ty loutky bez svědomí. Říkají, co máš dělat, co si máš myslet, co máš cítit. Ale jsme lidé, chováme se různě a také musíme různě reagovat na naše blízké a na lidi v našem okolí. A za některých okolností je i správné říci NE (tomu jsem se učila fakt dlouho).
|
| zuni |
|
(15.2.2011 12:08:59)
Jo ták, ty ses nesetkala s nikým, kdo by se modlil bez kancionálu, už chápu
nejsem katolička
A i ti mají POVOLENO myslet, modlit se svými slovy. Jako každý věřící
|
| holka anonymka |
|
(15.2.2011 12:24:02)
jen jsem mluvila z vlastní zkušenosti. Ač nevěřící, chodím párkrát ročně na mše do kostela vzhledem ke svému koníčku. Znala jsem pana faráře, který mluvil tak, že ať věřící nebo nevěřící, každý si z jeho mše vzal něco dobrého. Jenže byl za pár let z církve odejit a nahrazen fanatikem, který by ve středověku udělal kariéru. Od té doby chodí na jeho mše jen cca 1/3 lidí. Jací jsou to asi lidé, ti, kteří tam zbyli?
Nemám zhola nic proti lidem, kteří promlouvají se "svým" Bohem v sobě. Tak by to dle mého mělo být.
|
|
|
| Grainne |
|
(15.2.2011 12:16:48)
Já se "neumím modlit", samozřejmě umím texty, ale je to hluché a bez odezvy.
Používám rozmluvu, no to asi není přesný výraz, prostě se v myšlenkách toulám směrem k Bohu, on tu nejistotu chápe.
|
|
|
|
| nicnic |
|
(15.2.2011 11:57:06)
Máš srdce, anonymko. Možná lépe řict svědomí.
Pokud by byla církev, kam mohu, ale nemusím přijít, kam mohu ale nemusím zaplatit příspěvky, kde se setkám s různými i pro mne nevydýchatelnými názory, ale ty mé budou akceptovány, taky bych byla ráda...
|
|
|
|
| x x |
|
(15.2.2011 12:32:55)
Nechci se moc pouštět do těchto debat, ale o tom, že člověk má vnitřní sílu. Tu může získat více způsoby. Někdo tomu říká Bůh, někdo třeba zase nějak jinak. Pro mě Bůh jako stvořitel je prostě nesmysl.
|
| Natanela |
|
(15.2.2011 13:21:27)
Ba, ba Žabáto. Stejně tak vzniknul náš barák, úplnou náhodou, vůbec ho nikdo nestvořil. Náhodou jsou v něm okna, aby bylo světo uvnitř, náhodou, je tam topení, aby bylo teplo, náhodou nám tam teče voda, náhodou je stvořen se všemi detaily........úplnou náhodou 
|
|
|
|
|
|
|
| Dandax |
|
(15.2.2011 8:53:16)
Včera jsem diskuzi nečetla, ale můj názor je, že Bůh pomáhá pozitivním myšlením a ochranou před stresem. Já jsem nevěřící (i když v jistém slova smyslu věřím, že něco mezi nebem a zemí existuje), přítel je věřící. Když mám problém, nervuju se a řeším to ze všech stran, co se stane, když udělám nebo beudělám tohle atd. Můj přítel, když má problém, myslí pozitivně a nenervuje se, protože ví, že Bůh mu pomůže tak, aby to pro něj bylo co nejlepší...Někdy si přeju být taky věřící, protože ten jeho klid a víru, že všechno dobře dopadne, mu závidím...
|
|
| heroes | 
|
(15.2.2011 9:02:19)
Podle mně nepomáhá Bůh ale víra v něho a to je rozdíl. MOje věřící kamarádka má podle mně jednodušší život. Když potratila tak řekla že Bůh to tak chtěl a věděl jistě proč. Když jí někdo umře je to stejné. Nikdy jsem ji neviděla nešťastnou, nebo zoufalou. Prostě Bůh ví co dělá a hotovo. Taky by se mi to líbilo ale víru nejde naučit.
|
| zerat | 
|
(15.2.2011 9:11:35)
Heroes, absolutně není pravda, že věřící člověk má jednodušší život! S tím nesouhlasím - koukej na věc v kontextu- obětuje kus svého životního chtění, má či může mít složitější pubertu, složitější zapadání do party dětí, složitěji hledá partnera...! Takhle jak to píšeš by mohl totiž reagovat jen fanatik nebo naprostý necitlivec!
Taky jsem aktivní praktikující věřící a taky jsem přišla o 3 děti a vím probrečela jsem spoustu nocí! Spoustu modliteb, proč zrovna já a naše děti?!
Mám dvě zdravé holky a i přesto občas přemýšlím, jaká by byla naše dvojčátka a co to čtvrté dítě, co by bylo asi zač...
Táta mi zemřel těsně před narozením mé první dcery a dodnes jsem schopná brečet v modlitbě proč zrovna on hned tak brzy...
A co vidím okolo, tak tohle řeší většina opravdu věřících.
Taky věřím, že Bůh měl pro to či ono své důvody a konkrétně u mého tatínka taky si logicky umím vysvětlit "proč?"... ale není to tak jednoduché, jak si myslíš!
|
|
| Ananta | 
|
(15.2.2011 10:11:29)
kamarádka to má srovnané
|
|
| susu | •
|
(15.2.2011 10:38:56)
To vyhodnocuju jako moc neprijemne, takovi lidi mi prijdou jako naprogramovani roboti. Bez opravdovych pocitu, skoro nelidske.
|
| Natanela |
|
(15.2.2011 10:57:16)
Když člověk žije v Boží vůli, je právě v tom proudy řeky, ve kterém vše přichází a plyne samo, člověk má klid v srdci, je v pohodě, večer lehnu a spím jak dudek. Nic mě nevytrhává ze spánku. Nejsi ve stresu.
Jít proti proudu a nebo z něho odejít vždy znamená ztratit pokoj, svobodu, najednou spoustu věcí musíš, přichází spoustu nečekaných věcí, které nepotěší. Takový život je dřina a stres. Nemáš ten vnitřní pokoj, uspokojení, klid v duši.
|
| CPO |
|
(15.2.2011 11:00:34)
Mám obavu, že když jen složím ruce do klína a nechám se unášet proudem podle Boží vůle, že mě to nebude dostatečně uspokojovat, ta pasivita Budu si přitom vyčítat "vidíš, KDYBYS..." (třeba udělala to či ono, mohla jsi dneska...)
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(15.2.2011 11:05:09)
Brebberry,
ty to stavíš tak, že buď jsem věřící a nechávám se pasivně smýkat životem, jak se Bohu zachce, nebo nejsem a překypuju invencí a aktivitou. Ale tak to podle mého názoru není.
To je asi takový názor, jako když moje matka řekne "Bůh není, protože kosmonauti ve vesmíru žádnýho neviděli".
|
| CPO |
|
(15.2.2011 11:10:45)
Monty, máš pravdu
Prostě buď platí, že "jaký si to uděláš, takový to máš" (ale pak, dup dup, chci, aby to teda všechno záleželo JENOM NA MNĚ, resp. alespoň z větší části na mně), aby mělo smysl tu aktivitu vynakládat.
A nebo jestli je můj osud dopředu někde napsanej, nebo je v Kýchsi rukách, a já na něm nemůžu stejně nic valně ovlivnit, tak ať mi pak nikdo netvrdí, že "se málo snažím" apod.
|
| nicnic |
|
(15.2.2011 11:13:57)
No a to co právě prožíváš - moc hezky popsáno - znám to - to je přesně o té pokoře, kam možná spěješ. Protože víra je pokora - nikoli pokora ve smyslu pokořit se, jen si připustit, že já pán tvorstva vím vlastně naprosté houby.
|
|
| Natanela |
|
(15.2.2011 11:22:18)
Osud je jen a jen ve tvých rukách. Ty svýma rozhodnutíma, udáváš směr a kvalitu svého života. Děje se jen to, co ty sama dopustíš, aby se dělo.
|
| holka anonymka |
|
(15.2.2011 11:40:03)
to není zase až tak pravda.. např. nedokážeš ovlivnit, že se do tebe někdo jiný zamiluje, nebo prostě ne a ne a nechce.. A i to dokáže člověka dost rozhodit. Nezbývá, než se s tím vyrovnat. Těžko to tomu druhému můžeš poručit.
|
| Natanela |
|
(15.2.2011 12:04:02)
Máš pravdu, že hodně věcí ovlivnit nelze, ale jde o to co chceš žít. Např. s tou láskou Bůh stvořil lidi, který se k sobě hodí, když se tyto dva sejdou, jsou si blízcí. Znáš tohové to...ti dva byli stvořeni jeden pro druhého. Tak to je přesně ono.
Otázka zní: OPRAVDU BYS CHTĚLA ŽÍT S ČLOVĚKEM, KTERÝ TĚ NAPROSTO IGNORUJE, ANEBO CHCEŠ TOHO, KTERÝ BYL STVOŘEN JEN PRO TEBE!
|
| holka anonymka |
|
(15.2.2011 12:10:14)
a co třeba láska dvou lidí, kteří spolu nemohou či nesmějí žít. Ať už z politických, náboženských, etnických, rasových, kulturních či jiných důvodů?
|
|
|
|
|
|
|
| nicnic |
|
(15.2.2011 11:07:02)
Ale klíďo brďo. Jen dostaneš bohužel možná přes hubu. Ovšem já píšu jen o osobní zkušenosti. Sama jsem nezkrotná jako ty.
|
|
| Kudla2 |
|
(15.2.2011 11:09:06)
ale takhle to přece není ... to je o tom, že uděláš všechno dle svého nejlepšího vědomí a svědomí a zbytek vložíš do rukou Božích.
Kdežto Ty to bereš s prominutím jako automat na kafe - hodila jsem tam deset korun, tak teď mám nárok na to, aby mi vypadlo to kafe, kde je?
|
|
|
| Natanela |
|
(15.2.2011 11:14:08)
No, ale ono to vůbec není o pasivitě. Nechávat se unášet Božím proudem, tě stojí spoustu kvalitních a moudrých rozhodnoutí. Vždy, když stojíš před určitým rozhodnutím, tak se rozhoduješ, jakým směrem se vydáš, špatné rozhodnutí, znamená špatný směr a také to sebou přináší i nést důsledky svého rozhodnutí.
Život s Bohem je vše, jen ne nuda. On je neutuchající energie všeho dobrého. Znám Boha už 17 let a nikdy jsem se s ním ještě nenudila.
K větě: Každý má v sobě kousek Boha.
Bůh je gentleman, je jen tak kam Ho pzveš. Pozvala jsi-li ho do svého srdce, tak máš v sobě Boha. Jestli jsi to nikdy neudělala, věř, že v tobě není.
|
|
| Roya | 
|
(15.2.2011 11:15:37)
To právě není v tom, že nic neděláš a čekáš, že všechno přijde samo. Je to takhle: přeješ si nějaký výsledek, dejme tomu - jen příklad! - partnera na celý život. To je ale jen představitel něčeho hlubšího, po čem toužíš. Proč ho chceš? Ptej se sama sebe. Ptej se pořád dál a dál, až dojdeš k tomu prapůvodu tvého konkrétního přání - dejme tomu, že dojdeš k tomu, že chceš dávat i přijímat opravdovou lásku. Tohle je podle mě to, s čím ti Bůh, ať už ho požádáš (pak to jde rychleji) nebo ne, skutečně průběžně pomáhá. Ta pomoc nespočívá v dohození úžasného chlapa, protože zatím bys třeba tu opravdovou lásku neuměla dát (přijmout). To se možná teprve potřebuješ naučit - třeba např. sama na sobě (přijímat se a milovat přesně taková, jaká jsi); v tom by ti ten chlap nepomohl, ale pomáhají ti právě situace, které zažíváš teď, když ho nemáš (opakuju, že dávám jen příklad, já nečtu diskuse každý den, tak nevím, jak to přesně máš). takže Bůh ti pomáhá přesně s tím, co potřebuješ, abys jednou dosáhla toho, co si přeješ (samozřejmě pokud je to čisté přání, což tohle je); jen se nám často zdá, že nám vůbec nepomáhá, spíš naopak - a teprve po delší době z odstupu lze vysledovat, že to tehdy bylo moc dobře, že se nám stalo to a to nepříjemného...
|
| CPO |
|
(15.2.2011 11:19:05)
Holky, všem vám moc děkuju!!!
Ono vám možná přijdu příliš nepokorná, příliš umanutá, příliš Brebberrioidní...ale ve skutečnosti se nad vašimi názory a radami poctivě zamýšlím a i když třeba k leccčemus teprve budu muset dozrát, v opravdu mnohém s vámi souhlasím, z mnohého se zkouším poučit do praxe a vážím si moc vaší trpělivosti, kterou na mě blemcáte už čtvrt roku.
Dík.
|
| nicnic |
|
(15.2.2011 11:24:06)
Breb, jsem v tvém klubu. Tak nám přeju jen otevřenou mysl a srdce a na zbytek kromě zdraví se vypeč
|
|
| Grainne |
|
(15.2.2011 11:35:14)
Brebbery, kdo hledá, najde
|
|
|
|
|
| susu | •
|
(15.2.2011 12:05:16)
No, někomu to přijde jako ten správný proud řeky a někomu nelidské. Každá to chápeme jinak.
|
|
|
|
| zuni |
|
(15.2.2011 11:26:32)
Nemyslím si ani trochu, že by Bůh chtěl potrat!!! Ne!! Jen tam pak byl pro ní, a jí mohlo aspoň trochu uklidňovat i to, že její dítě je u Něj. Ano, taková zkušenost ji mohla k Bohu přiblížit, ale rozhodně to nezpůsobil On, aby ji k sobě přitáhl! I to je totiž nakonec na ní...
|
|
| VERI + V6/08 + bříško | 
|
(17.2.2011 13:33:59)
Heroes, tvá kamarádka je jistě silná osobnost, ale nevěřím, že by tyto těžké životní situace prožívala zcela chladně Souhlasím, co napsala Zerat.
Já jsem věřící a ve chvíli, kdy jsem se dozvěděla, že jsme přišli miminko, na které jsme čekali rok, stejně jsem volala k Bohu - proč? proč já?
|
|
|
ale takhl to vnímám já. Prostě že všechno, co v životě mám a co jsem dostala (manžel, bydlení, rodiče,..) nemám náhodou, že to na mě zbylo nebo že to byla náhoda, prostě věřím, že mi to Bůh dál, protože věděl proč.
V její náručí
Slovanské tance – Antonín DvořákČeské Budějovice 
Třikrát Hradišťskou stráníPlzeň-město 
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Slovanské tance – Antonín Dvořák
Třikrát Hradišťskou strání
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)