| Dlask | 
 |
(30.3.2011 21:43:44)
Minulý rok v září jsem psala téma o našem novém knězi a jeho nezájem o farníky, tady je odkaz http://www.rodina.cz/nazor14102678.htm
No a jak to vše dopadlo. Za 3 měsíce tu bude rok, což už je celkem dost času si zvyknout a smířit se s novým místem. Dost času, aby si farníci taky zvykli. Aby se vše zžilo nějak dohromady. Jak mi tenkrát psal kdosi v příspěvcích že třeba ve větších městech kněz nemá šanci i kdyby chtěl všechny lidi znát osobně, tak to naprosto chápu, ale zde tohle problém není, do kostela chodí pár lidí. A vypadá to tak že do dneška ano neví jak se jmenuje pět dětí co chodí na mši, ignoruje je, stejně jako všechny ostatní. Přijde, odslouží mši a odejde. Pokud s ním někdo chce mluvit před nebo po mši, nemá šanci, musí zkrátka zazvonit na faře aby dostal šanci s ním kluvit. A to na běžný rozhovor o žibotě a všem možném je trochu blbý. Můj brácha ho zval k sobě do rodiny na oběd, přišel bez problémů, popovídaly a zas konec, na další mši zas nikoho jakoby neznal a nechtěl o ničem vědět. Vždy jsem si myslela že zloba lidí je hrozná, ale mám pocit že ještě horší je nezájem.Nic, jen je mi z toho všeho nějak teskno 
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 | 
|
(30.3.2011 21:51:31)
 to se nám stalo taky, přesídlili sme do jiné farnosti a k nám už nechodíme. pak teprve přišel a ptal se, proč už nechodíme, že se doslechl, že jezdíme do města. no.... protože i v tom městě se po mši přišel zeptat, kdo jsme, odkud jsme a pozdravit nás. nechtěla sem být nějak štiplavá, ale nebyla to pro nás příjemná situace.
|
| Dlask |
|
(30.3.2011 21:57:43)
Přesně to mám na mysli, prostě jen trocha zájmu. Ten váš nakonec alespoň nějaký projevil, ale já když s dětma nepřijdu třeba 2x nebo 3x na mši, když jsou nemocný, tak nemá zájem o nic, a kdyby jsme začaly chodit do jiný farnosti tak ani nic nezjistí, protože nemá zájem neco zjišťovat.
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(30.3.2011 22:00:42)
no ono fakt jde o to, že moje představa člověka jakožto kněze je, že je to člověk oddaný myšlence a lidem. chce to hodně porozumění, obětavosti a životních zkušeností. a ty tomu našemu chybí. např. švagr je kněz a já bych k němu teda nechodila  on je zcela fascinující teolog, ale jinak ňouma až běda
|
|
|
|
| Modřinka | 
|
(30.3.2011 21:56:50)
Smutné. Porozhlédla bych se v okolí po někom, kdo by naplňoval moje představy o duchovním provázení lépe. Náš kněz mnoha lidem vyhovuje velmi, já ho nemusím, tak jezdíme jinam, kde cítím lidskost a pokoru, nikoli jen mentorování.
|
| Dlask |
|
(30.3.2011 22:01:48)
Modřinko, takového kněze jsme měly před tímhletím, pořád se mu na nikom nic nelíbilo, na všech hledal chyby, někdy dokázal dost ublížit, ale poslední dobou zjištuju že i když byl takovej tak aspoň se zabýval těmi lidni i když negativně, takže o nich dost věděl, myslela jsem že nic horšího bý nemůže, ale nezájem je ještě horší. Vždyť on po roce co tu je se po mši snad s nikým nebavil, jen nejnutnější technické věci.
|
| Dlask |
|
(30.3.2011 22:04:35)
někdy už mi to tak štve, že bych mu to nejraději všechno narovinu pěkně od plic řekla, Někd mi tak připadne že nás bere jak dobytek, který nakrmí a jde, co by se zabejval, hlavně že jsme dostaly nažrat.
|
| Zd a tři |
|
(30.3.2011 22:06:31)
Chápu to. Možná by se tím třeba něco vysvětlilo, kdybys mu něco řekla. Třeba má pro svoje jednání a chování nějaký důvod.
|
| Dlask |
|
(30.3.2011 22:09:21)
Hm, to bych ale k tomu musela mít příležitost, vždycky profrčí a je pryč. A jak ho za tu dobu znám řek by mi, hm hm hm tak s pánem bohem, a hotovka.
|
| Zd a tři |
|
(30.3.2011 22:11:02)
Nebo napsat- poštou mailem? Fakt nevím. Možná změnit farnost.
|
|
|
| Siddhártha | 
|
(30.3.2011 22:41:30)
To si nemyslím. Spíš naopak, je přesvědčený, že takhle je to správně, že má jen kázat ovečkám a to ostatní nechápe.
|
| Zd a tři |
|
(30.3.2011 22:48:54)
Chápu, že by mu zakladatelka nejradši řekla a že se jí celá situace moc nelíbí.
|
|
|
|
| Modřinka |
|
(30.3.2011 22:11:59)
Myslím, že pro některé typy lidí- kněží, je velmi nešťastný ten systém neustálého přesouvání z farnosti do farnosti, klidně po pěti letech. Oni nemají svou rodinu, tu jim má nahrazovat farní společenství a když jim ty lidi neustále mění, musí to být hodně nepříjemné. Někdy mi přijdou jako takový trhací kalendář s citama. Vybudují si nějaké vztahy k lidem a šup zase jinam. Chování, které popisuješ by pak mohlo být i obrannou reakcí psychiky toho kněze.
|
| Simča, dcery *1988 a 1997 | 
|
(31.3.2011 12:34:12)
Modřinko - nechodím do kostele a nejsem v pravém slova smyslu věřící (já se spíše považuji za "hledající"), ale o tom systémů přesunů jsem už slyšela a strašně mne to překvapilo. Vždyť to tak původně (kdysi) nebývalo, ne? Farář byl na jedné farnosti leta a leta, znal rodiny, leccos z jejich historie i "pozadí", mohl tak lépe poradit, pomoci, povzbudit....
Vím, že babička vzpomínala, že ji oddával farář, který ji i křtil a byla smutná, že její dceru už nepokřtil, neboť zemřel. Říkala, že od toho "novýho" jí to nepřipadalo jako doopravdy  , tak byla na "toho svého" zvyklá.
PROČ se to dělá, ty přesuny? Nevíte někdo? Mně osobně to přijde škoda. Myslím si, že má-li to "fungovat", musím si k duchovnímu otci vytvořit nějaký vztah a ten za týden nevytvořím. A když je na farnosti 3 - 4 roky, lidi si k němu najdou cestu, ona je trochu pozná, tak "jde o dům dál". Napadlo mne kacířsky zda to není snaha církve katolické, aby si lidi nevytvářeli právě vztah k člověku, aby ho vytvářeli k instituci... Ale instituce mi neporadí, nepochopí mne, neodpustí chyby.. Alespoň tak tu já - nevěřící - cítím.....
Simča 
|
| Tabitha+2 | 
|
(31.3.2011 16:19:08)
Nevim, jestli ti dostatecne zodpovim otazku ohledne presunu knezi z fary na faru..Osobne se setkavam vice s reholnymi knezimi, pro ktere je toto celkem beznou soucasti zasveceneho zivota..
Presuny obecne mohou mit vice pricin, jako napr. momentalni zalostny nedostatek povolanych a zasvecenych osob-tedy knezi..Ale z ciste duchovniho hlediska, je to proto, aby se jejich zivot skutecne podobal tomu APOSTOLSKEMU.Aby se nevazali na nic co je ve svete, nikdy na nikoho a nic, mimo na Pana..Tomu jedinemu maji byt k vuli a na Nem jedinem, maji byt doslovne "zavisli"..Od vseho ostatniho se museji ucit umet odprostit v sebezaporu a umrtvovani..
|
| Tabitha+2 |
|
(31.3.2011 16:20:17)
mam tam preklep - oprostit samozrejme..
|
|
| Simik | •
|
(1.4.2011 20:39:28)
Simčo, má to zabránit tomu, aby se lidi příliš vázali na osobu kněze. Protože na mše se nechodí kvůli knězi, ale kvůli Bohu. A nejde o vazbu na nějakou instituci, jak se / trochu přijde mi zvláštně/ domníváš, ale právě o umenšení vazeb na konkretního člověka, a o naopak posílení vazby na mši jako takovou, na místo setkání se Stvořitelem.
|
|
|
| Maesta a zlatíčka | 
|
(24.4.2011 0:39:10)
No a tohle je taky jeden z našich problémů.
Sice ten náš knez je u nás už asi skoro druhý rok a teda nedokážu si představit, kdyby tu byl celý život......
Tak jak říkal otec Kodet - modlete se za kněze - né že by se třeba změnil, ale pan biskup vám pošle druhého.
V¨ždy, když dostanem "nového kněze" tak si myslím, že už to horší být nemůže - může.......a chválím předchozího...
Jenže tento veřejně řekl, že i když otec Arcibiskup jim řekl, že hlavní důraz vidí na děti , tak on teda ne, že ty děti nejsou všechno a taky se tak chová.
Dokonce mi řekl, abych nejmlsdšího do kostela nebrala - te%d už má krátce 4 roky, bývá často nemocný a vždy po pouze se hůře adapluje na klid, ale vadí mu i když jen chodí. Máme malý kostel, většinu času je s ním vždy někdo venku.....má vypěstovaný odpor - spustí panický pláč, jen co vidí kostel. Když s ním někdo zůstane doma , ostatní řvou že oni musí...
|
| Venice+3 | 
|
(24.4.2011 1:28:38)
Úplně ti rozumím! Takových kněží je víc. Kněz je jen člověk. Bylo mu dáno darů, ale taky ne všech. Prostě některý má dar zaujmout mladé a děti. Jiný je z nich nervozní a vyhledává seniory. Teď máme kněze, který je padesátník a komunikuje pouze s důchodcema, max. střední generací. Ostatním nevěnuje pozornost. Mladé rodiny jsou tu aktivní, rozjíždějí akce, ale on prostě navečer už za nima nikam nepůjde. Dřepí na faře a hledí na TV  Párkrát prohlásil v kostele, že děti tam patří a jejich projevy mají ostatní tolerovat. Ale jen některé prtě zahrká kočárkem, udělá on minutovou pauzu a hodí takový kukuč, že se většína příště prostě vydá na mši jinam. Tak už mu tam nikdo neruší. Může být zcela spokojen. Ovšem když vyhlásí brigádu na úklid třeba kolem fary, tak ti jeho vyvolení pochopitelně nepřijdou, jsou to staří lidé. A on pak hřímá v neděli na mladé, že si nenajdou čas na práci pro farnost. Co na to říct 
Takže já už jsem poučená a vím, že s tím dalším může být pořízení ještě horší. Což o to, my dospělí si to nějak v hlavě srovnáme. Ale děti z něj necítí žádnou vřelost, prostě NEZÁJEM. Učit je vstřícnosti a úctě k němu je dost chucpe.
|
|
| Venice+3 |
|
(24.4.2011 1:30:53)
Záleží na tom odkud v ČR vlastně jsi. Každá diecéze má nějaké Centrum pro rodinu, posurfuj na netu. Nabídek na pobyty je habaděj! Vezmi děti na nějakou víkendovku nebo týdenní letní pobyt pro rodiny s dětma. Děti uvidí ostatní a něco určitě pochytí! Navzájem si očíhnete jak to s předáváním víry v rodinách chodí jinde.
|
|
| wer | 
|
(24.4.2011 17:25:07)
pokud si chceš o víře a tak víc povídat tak zkus tady http://vericimaminky.info/index.php
|
|
| wer |
|
(24.4.2011 17:29:42)
Já bych asi začala jezdit do kostela jinam, i s nejmenším.
Ale je to nepříjemné když se člověk nemůže spolehnout na vlastní farnost.
|
| Maesta a zlatíčka |
|
(24.4.2011 19:31:00)
Venice,Zamíku díky.
problém je, že vesnička okud jsem je strašlivě malinká - kostel zde nemáme a tak stejně dojíždíme.Problému je u nás víc než dost.
Manžel je nevěřící - -nechápe, jak lidi, kteří chodí do kostela, můžou dělat to co dělají - prý co tam děláte, to se vlastně vůbec podle toho, co slyšíte nechováte........
Navíc ještě v kostele varhaničím - je to můj profesní život......
no plače mi to tu jedno pře druhé - snad večer.....
|
| wer |
|
(24.4.2011 21:11:45)
Maesta, nevěřící manžel je i můj případ, takže vím jak je to těžké. Ach jo. Ty řeči znám, nejen od manžela, i od jiných nevěřících. A nepovedlo se mi přijít na způsob jak vysvětlit ,že víra není v tom že budu splňovat něčí představy "jaký má být křesťan". Věřící jsem prostě proto že VĚŘÍM v Ježíše Krista, a nic na tom nezmění ani to že se mi ne vždycky daří žít podle desatera, a už vůbec ne co dělá nebo nedělá nějaký soused, který taky chodí do kostela.
|
|
| Maesta a zlatíčka |
|
(25.4.2011 0:36:19)
Zemíku - přesně, jenže nás okolí opravdu posuzuje podle toho, co kdo dělá a jak se chová, škoda, že nedokážeme zářit vírou a naplňovat očekávání nevěřícího okolí......víra je prostě dar....
Venice - náš kněz má dokonce rozpis na obědy, aby se dostal do každé rodiny, ale je dost pojícný a tak se ho už většina mladých rodin bojí, navíc debata k ničemu moc nevede, spíš uškodí. Tak jako u nás dojel, já ho nabalila čím se dalo - a on neváhal říct něco tak ošklivého matce, jako abych nejmladšího do kostela nebrala - na moc jsem se nezmohla, ale už před tím jsem mu říkala, že prosím o toleraci, že se ten věk brzo upraví a že i syn bude rozumný a vše lépe pochopí.
Protože v prostředí kostela se pohybuju dlouho a vím, že takovému tomu nepříjemnému věku dítě brzo odroste, tak tomu sama pevně věřím. Zatím každý kněz (no skoro každý), se kterým jsem se setkala, děti toleroval, dokonce prosili, aby děti chodily a rodiče je brávaly, aby mohli chodit do kostela celé rodiny atd.
ale taky jako varhanice jsem se kvůli kněžím strašně moc naplakávala. Jsou to lidé a navíc muži. Už jen to, že jsem žena je pro některé těžké zkousnout. Přitom mám profesní i duchovní vzdělání a tak v tom, že bych něco kazila, či nedodržovala to není.
Dobrý kněz je darem a musíme se opravdu za ně modlit.
|
| Maesta a zlatíčka |
|
(25.4.2011 0:52:01)
Jo a ještě ke knězi - dnes byl naprosto super a to jsem z toho měla strach , protože už měl 4.mši a předtím do 24h vzkříšení. Ale jak se nám na závěr svěřil, měl v sobě ledové vínko, co dostal darem a šetřil si na Vzkříšení. Dokonce děti pozval na Otče náš k oltáři (předchozí kněz dělal běžně, i kdyby tam mělo být jen jedno dítě). Takže asi i tudy k němu vede cesta.......
|
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 | 
|
(30.3.2011 22:14:15)
My, když jsme se přestěhovali, byl tu děsný farář, i staré babky nám doporučily chodit jinam. Tak jsme hledali. Jezdíme do Buchlovic, je tam farář úžasný, děcka ho žerou, pořádá tůry s chlapama, na konci mše hodí do placu buď farářský vtip nebo nějakou veselou historku z náboženství. Sem mezitím přišel kněz nový, ale mně nesedí, přijde mi, že se moc obdivuje. Chodíme dál do Buchlovic. Tak oblíbeného jsem měla za život jen jednoho faráře. Stojí za to jezdit jinam. Máme z toho opravdu pěkný pocit, ta neděle je úplně jiná. Teď sice moc nechodíme, ale moc se těšíme, až budou lepší možnosti.
|
| Dlask |
|
(30.3.2011 22:20:05)
Určitě na tom něco je že někteří kněží se radji stáhnou o sebe než aby pak zas a znovu podstupovaly odtržení od znáích lidí, které si oblíbili. Do jiné farnosti nemám moc možnost chodit, nemám řidičák a manža není takový duchovní nadšenec jak já, takže jedině 20km každou neděli pěškobusem 
|
| Dlask |
|
(30.3.2011 22:22:25)
Zažila jsem ho při křtinách prcka jedněch známých a ani na nějaké povídání před křtem nechtěl aby chodily a papíty s nima vyplnily před mší v kostele během 5minut pak pokřtil, usmál se na fotky a hotovo. Víc neví co s nima je, a nemá zájem
|
| kosatka2 | 
|
(30.3.2011 22:31:23)
to, že to s nimi předem pořádně neprobere, mi přijde dost zvláštní. škoda.
znám pár hodně uzavřených lidí, kteří na běžný lidský kontakt opravdu nejsou, vždycky se mi ale k nim podařilo nějak dostat, měli z komunikace s ostatními vyloženě strach. u kněze je tato vlastnost teda dost nevýhoda a myslím, že násilně to asi vyřešit nelze. jen pomalu, opatrně, postupně, nevylekat, nevyplašit... nevím.
|
|
| Koloběžka 1. | 
|
(31.3.2011 11:53:58)
Tak to už je na stížnost na biskupství.
|
|
|
|
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(30.3.2011 22:17:49)
A když s ním chce řešit někdo něco důležitého? Křest, svatba, atd...? Bere to důsledně, je vstřícný, oporou? Nebo jen nemá rád klábosení?
Do kostela chodím málo, zato jsem měla možnost zažít bohoslužby v řadě městech a vesnicích, většinou katolické, pár evangelických. Nikdy mě žádný kněz neoslovil, neptal se, kdo jsem a odkud. Až na jedno komorní evangelické setkání, které mi přišlo povrchní až na půdu.
Popravdě, ani by mě nenapdalo jít si za knězem pokecat, ale vím, že staří lidé to tak někdy dělají, popřejí zdravíčko, atd. Mě by to přišlo trapné.
|
|
| Myšička21 |
|
(30.3.2011 22:48:34)
Blesko, to mě mrzí že je pan farář takto odtažitý  ale je fakt, že jsem se s tím už také setkala... Teď chodím do farnosti kde je farář opravdu úžasný a i když bych po přestěhování se už spadala do farnosti jiné, tak raději každou neděli hodinu dojíždím, stojí mi to za to
Tady je každá rada drahá, nevím co poradit  Už je to asi dost dlouhá doba na to aby se dalo říct že si "zvykne" Asi opravdu jak už někdo psal, myslím že to bylo v předchozí diskuzi, že je zvyklí pracovat jiným způsobem který mu vyhovuje a nechce to měnit... Možná kdybyste se jako farníci účastnili těch jeho kurzů, tak by zájem projevil ale kdo ví, z toho co píšeš jsem pochopila že je pořádá pro nemístní No, asi nezbývá než držet palce aby se to brzy změnilo  k lepšímu
|
|
| Binturongg | 
|
(30.3.2011 23:52:51)
Já bych to viděla jako obranné chování.
Měli jsme tu kněze - Poláka - který zde žil asi 10 let. Relativně mladý, v prvopočátcích pohodář, i když kázání nijak úžasné.
Pak mu někdo otrávil psa - zřejmě jedinou blízkou duši...
Stáhnul se hodně do sebe a jen jednou se rozpovídal o tom, jak jsou krušné právě ty přesuny - kněz neví dne ani hodiny.
Nakonec ho opravdu odveleli, jeho "rajóny" (cca 6 vesnic na 20km)+ 1 rajón zemřelého kněze v sousední obci, hodili na krk současnému faráři (cca 70 let), kterému se rajóny zdvojnásobily a je to ještě horší než předtím.
Nejenže obec a přilehlé vsi nemají vlastního faráře (protože tenhle tu zjevně jen supluje), ale navíc nafásly někoho, kdo k těm místům tady nemá žádný vztah, neustále shání nějaké záskoky na mše, jasně upřednostňuje "své" ovečky proti těm nafasovaným, kázání nic moc a těžká, ale opravdu těžká přepracovanost...
|
|
| Stani +3kotata | •
|
(31.3.2011 11:42:36)
Víš,já bych mu to neměla taky za zlé.Jsem z malé vesnice, do kostela nás moc nechodilo.Měli jsme vynikajícího kněze,krásně povzbudil i při kázání i při zpovědi. Ale lidi mu moc ublížili.Řeknu to na rovinu, hlavně KDU-ČSL a její dvě hlavní členky si myslely,že bude dělat jen to co mu strana nakuká a nebude mít vlastní názor.Jenomže on tohle dovolit nechtěl a tak to dopadlo,že na něho začaly chodit anonymní udání a dopisy o tom,jak má poměr s jednou vdanou paní, (ano chodila za ním jedna žena co jí umíral tchán a její manžel-nevěřící nechtěl o žádně pomoci duchovního ani slyšet),že se nemravně dívá po děvčatech na táboře pořádaném stranou, kde byl jako duchovní... a nejrůznější špinavosti a nakonec to dopadlo, tak že ho úplně odrovnaly (samé udání na děkanství - a děkan se strany sakra bojí a zobe jim z ruky..) a byl přeložen kamsi daleko a zbaven svého postavení(tuším z něj udělali jen kaplana)....Možná nemá dobrou zkušenost,lidi jsou opravdu zlí a z mé zkušenosti možná ještě víc ti, kteří do toho kostela chodí než ti, co tam nejdou (myslím tím svíčkové báby, které za malada zahýbaly svým manželům a do kostela chodí až teď na stará kolena, protože se doma nudí a kritizují mladá děvčata co přišla do kostela v krátké sunki a mladé rodiče, kterým v kostele pobíhají a zlobí malé děti.(nikdy jsem neviděla škaredější pohledy od jistých žen)než když náš hyperaktivní syn v kostele (vzadu v kapli)pobíhal -a to ani nemluvil).Omlouvám se za toto označní některých starých žen, ale mám tuto zkušenost právě proto,že jsem z malé vesnice. Staňka
|
|
|
V její náručí
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)