| štěpánkaa | 
 |
(2.6.2011 15:08:18)
já mám dobré zkušenosti s Pionýrem i před revolucí. Oni se tam totiž "skrývali" bývalí skautští vedoucí, takže třeba můj oddíl byl skautský až na pár věcí, které jsme brali jako nutné zlo. Kamarádky syn jezdí s Pionýrem i teď a vedou to tam dost podobně jako my ve skautsko-pionýrském oddíle. Dle jejích slov je tam "ideologie" míň než ve skautu, resp. údajně žádná. Ale to se může lišit v různých oddílech. Na tvém místě bych si našla na netu jejich oficiální stránky a našla si info. A ze zkušenosti - důležitá je rpaktická náplň, ne formality
|
| Levandulka+3 | 
|
(2.6.2011 15:14:35)
Stránky mají moc hezké, dle fotek je i vidět, že se dětem dost věnují. Já to beru hlavně tak, že je tam nějaká smysluplná náplň, přijde mi to propstě lepší, než když tu syn lítá s klukama po venku (čehož si i tak užije až až..). A stou ideologií - třeba skaut zase může dost ovlivňovat směrem ke křesťanství, což mi taky nepřijde úplně v pohodě. Se synem se o náboženstvích bavím úplně otevřeně, povídáme si ale o všech a nechám na něm, jestli z něj jednou třeba bude budhista nebo křesťan...
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(2.6.2011 15:19:29)
Lucul, skauti mají křesťanský oddíly i oddíly, kde se náboženství vůbec "nepěstuje" (tam jsem chodila třeba já).
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(2.6.2011 15:34:20)
Skaut je křesťanská organizace, ale nikdo nikoho nenutí k víře apod.
Opsáno ze stezky vlčat mého syna:
SLIBUJI, ŽE SE VYNASNAŽÍM:
BÝT POSLUŠNÝM VLČETEM SVÉ SMEČKY, SE KTEROU BUDU HLEDAT nejvyšší Pravdu a Lásku,
že každý den vykonám dobrý skutek.
( k tomu mi dopomáhej bůh)
Takto je to psáno a nevěřící děti dovětek říkat nemusí!!
za mě SKAUT 
U nás ho navíc vedou velice obětaví, hodní a vzdělaní mladí lidé 
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(2.6.2011 15:38:56)
Margotko, jak jsi na to přišla, že Skaut je křesťanská organizace? Jsou tam křesťanský oddíly, to jo, ale Skaut jako takovej ne. Teď jsem schválně koukala na web, jestli se něco nezměnilo, a nezměnilo 
|
| Violetina | 
|
(2.6.2011 16:10:49)
Jo, Kopřivo, skaut ve své podstatě vychází z křesťanství... a co já vím, tak jsme jednou z mála výjimek napříč všemi národy, která nemá povinnost k Bohu nijak zakotvenou ve slibu ani jinde, je to už od dob Svojsíka a při poslední změně slibu na nás světová ústředí dost tlačila, aby se "to" tam nějak promítlo - proto aspoň nejvyšší pravda a láska.
Jinak moje nejlepší kámoška ve škole je pionýrka - vcelku jsme spolu vycházely:), jejich oddíly byly indiánské.
|
| štěpánkaa |
|
(2.6.2011 16:13:26)
jo, tuhle verzi, s českou "odkřesťanštěnou" výjímkou jsme už slyšela, teď si to uvědomuju, jen jsem nevěděla, že je to už od Svopjsíka. Myslela jsme, že je to porevoluční vymoženost
|
| Violetina |
|
(2.6.2011 16:37:05)
Kdepák.... již "staří římané" tedy Svojsíkové a podobně:)
Já snad budu muset fakt založit nějaký skautský rodinářský klub
|
|
|
|
|
| Levandulka+3 |
|
(2.6.2011 18:25:10)
Margotko já se ale nerozhoduju mezi skautem a pionýrem (kdybych možnost výběru měla, volila bych skauta), ale mezi tím, jestli jedno odpoledne bude syn lítat po venku (a v zimě si hrát doma), anebo bude v pionýru....
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(2.6.2011 15:18:49)
Štěpánko, jestli se za komunistů pod hlavičkou Pionýra nebo TOMu (Turistické oddíly mládeže) skrývali skauti (jako že vím, že jo), tak pokud pokračovali v činnosti i po roce 89, určitě vyšli na světlo Boží, a nenechali si ve svobodný zemi hlavičku Pionýra coby oficiální přípravky materiálu pro socialistickou společnost.
Pokud se k té organizaci někdo hlásí i teď, a přitom nijak nereflektuje její minulost, tak je to pro mě přinejmenším podivný. Jasně, roli můžou hrát majetkové záležitosti (mají klubovny, tábory, vybavení...), ale i tak. Nehledě na to, že dost toho majetku patřilo původně skautům, Sokolu, Orlu atd., že. Nakolik jsou tyhle nároky vypořádány, to po pravdě přesně nevím.
|
| Myšutka* |
|
(2.6.2011 15:22:47)
Kopřivo, třeba u nás hromada vedoucích ten "starý" Pionýr ani nezažila. Tudíž minulost neřeší. Já osatně taky ne, je pro mě důležitý, co je teď a jak to probíhá v praxi.
Osatatně já byla taky kdysi pionýr a s ideologií jsme nměli společný akorát to, že první školní den jsme museli mít na sobě stejnokroj. Jo a slavnostní předání šátků.
|
|
| štěpánkaa |
|
(2.6.2011 15:37:16)
Kopřivo, můj oddíl je nyní skautský. ale po pravdě - přechod do Skautu byl taková huráakce, návrat ke kořenům. Zrovna nedávno jsme se s holkama shodly, že kdyby to rozhodování přišlo znovu, s dnešním rozumem už bychom to neudělali a přešli buď do TOMu nebo do nově vzniklého Pionýra. Spousta oddílů, které neměli skautskou historii jako ten náš, ale činnost měli téměř totožnou s námi to tak udělala a dnes jou v TOMU nebo v Pionýru, ale už se s nimi nestýkám, takže nevím, jak moc je to "jiné" nebo "stejné". Nechci říkat názory, když o tom moc nevím, ale 2 kamarádky mají děti v Pionýru a jsou spokojené s jejich činností, přestože obě jsou skautky Z 1968ho roku. Další 2 mají děti ve Skautu, jedna u "mladých hasičů" a další děti se nám nepomamily (ani ty moje) a tento typ trávení vlného času bohužel nevyhledávají.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(2.6.2011 15:42:19)
Nojo, pro mě jsou ty "kořeny" a ta kontinuita důležitá. Jak ta skautská, tak ta pionýrská. A minulost mě zajímá, tedy minimálně mě zajímá, jak se s ní kdo vypořádal, co o ní ví a jak na ni navazuje (na skautskou i na pionýrskou) Že je někdo mladej a nezabývá se tudíž tím, co bylo a co nezažil, to mi přijde spíš tragický (a nemyslím to osobně vůči tomu, kdo to psal), protože se obávám, že tenhle přístup nás odsuzuje k tomu, abysme si zas nějaký "to co bylo" zopákli :-(
Jinak nepochybuju, že v Pionýru jsou k nalezení určitě zapálení, obětaví a kvalitní vedoucí...
|
| štěpánkaa |
|
(2.6.2011 15:45:36)
nojo, jenže bývala doba, kdy jinak než v Pionýru pracovat s dětmi nešlo, že. Takže bych v tom neviděla takový problém. ale tahle diskuse mě přivedla k zamyšlení nad tím, proč si vlastně ten "nový Pionýr" nezvolil jiný název. Že by jediným důvodem byl ten majetek? Nevím
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(2.6.2011 15:49:42)
Štěpánko, dyť jo. Dřív to jinak nešlo, tak se skauti schovali do TOMu nebo Pionýra, a s minimálníma nutnýma kompromisama tam dělali pro děti spoustu věcí.
Teď jde pracovat s dětma více méně, jak kdo chce, a přesto jsou lidi, co se otevřeně označujou jako nástupci organizace, která měla ideologicky připravovat děti pro komunistickej režim, a otevřeně v ní setrvávaj, aniž by se stejně otevřeně postavili k její minulosti.
To je přece rozdíl jako prase.
|
| štěpánkaa |
|
(2.6.2011 15:59:14)
To je právě omyl. Pionýr není nástupnická organizace, ale pořád nechápu důvod, proč si ten název nechali. Docela by mě potěšilo, kdyby to sem někdo, kdo tam je ještě činný, napsal
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(2.6.2011 16:26:01)
No právě - když si nechali název, tak přece poukazujou na nějakou kontinuitu, ne?
A nebo nepoukazujou a je jim to totálně jedno, co má ten název za minulost, ale to mi teda taky přijde drsný.
|
| štěpánkaa |
|
(2.6.2011 16:37:26)
ale před 1989 se to jmenovalo jinak, ne? Pionýrská organizace SSM. Takže název je vlastně jiný. pamatuju si, jak mě někdy ve 12ti letech překvapilo, když jsem zjistila, jaký je původní význam slova pionýr
|
|
| Myšutka* |
|
(2.6.2011 17:48:32)
No, když chceš jít do minulosti, tak původně šlo tzv. klubovny mládeže a měly za úkol pomoct dětem, aby se nemusely flákat po ulicích. A ještě víc do minulosti můžeš dojít až k "osoba, která je průkopníkem".
Jinak pro mě je důležité, co je teď a jak se chovají lidé, kteří se starají o mé děti. Neb ze svého dětství si ještě dobře pamatuju, jak mojí rodině obratně "přiškodil" člověk, který má teď plnou hubu toho, jak komunisti byli fuj a jak on byl úžasný, když komunista nebyl. A naopak člověk, který stopro byl ve straně a nikdy se tím netajil, měl snahu pomoct a byl to jeden z nejrovnějších lidí, které jsem znala. A znám i podrazáky, kteří využili moc toho, že byli ve straně. A znám horlivého křesťana, který svoji vnučce ublížil tak, že skončila u psychiatra...
Nemám potřebu s láskou vzpomínat na tu dobu (ještě teď si pamatuju domovní prohlídky a podobné lahůdky z dětsví mě budí ze spaní),ale nemám problém se na jméno dívat jenom jako na jméno.
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(2.6.2011 15:49:15)
a za druhý. Celý roky jsme se "skrývali" v Pionýru, tajili, že si podáváme levou ruku, jinak jsme říkali např. zkouškám ve znalostech a dovednostech mezi sebou, jinak před cizími, vedli jsme takový "podvojný život". Protože jsme si ponechali řadu skautských zvyků (nechci psát podrobnosti), tak jsme neustále byli v hledáčku kontrol z PO a neustále nějakých problémů. Prostě jsme byli "moc skautští".
A v roce 1989, kdy jsme s e radovali, že je s tím konec, najednou jsme pro skauty byli příliš pionýrští a neustále jsme byli cílem kritiky "borců", kteří 20 let neviděli živé dítě (ne vlastní vinou)
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(2.6.2011 15:50:57)
No a s tou kritikou borců si to náhodou umím přestavit, taky znám takové zasloužilé kousky, které mají pocit, že všecko má běžet jako v osmačtyřicátém, jinak to není dost skautské. Co na tom, že to děti nebude zajímat, žejo.
|
|
|
|
|
|
|
Abych se vrátila ke tvé otázce,předsudky bych do toho nezatahovala,tak jako může být špatný skautský oddíl,tak může být dobrý pionýrský a naopak.
....Sám časem syn samozřejmě na některé kroužky jezdit bude, nicméně dijít si pěšky 10 minut do klubovny je o mnoho snažší než dojíždět do města, nehledě na to, že autobusy jezdí velmi sporadicky...
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)