| maceška | 
 |
(1.7.2011 19:27:42)
Vzpomínám si, jak se před 4-5 lety spolužáci a kamarádi našich dětí rozhodovali, kam půjdou po základce. Jak vyplňovali testy volby povolání, chodili na úřad práce na exkurze, měli plno informativních schůzek k volbě povolání, jezdili na exkurze a různé burzy středních škol, aby si opravdu vybrali správně. Rozběhli se na nejrůznější střední školy, a teď je vídám u pokladen v Kauflandu, Albertu nebo Lidlu, ve skladu v Jysku (kluky) nebo doplňovat zboží, ať už si původně zvolili kuchaře, keramiku nebo grafickou školu.
Máte taky tuhle zkušenost?
|
| jana | •
|
(1.7.2011 19:35:09)
Zdá se mi to přesný
|
| Hrouda | •
|
(1.7.2011 21:52:46)
když jsi VŠ témež libovolného humanitního směru
|
| Annitta | 
|
(2.7.2011 8:33:33)
svatá pravda...
Já ale přesídlila do hobbymarketu mezi kytičky a super. Mnohem lepší než CC...Měla jsem se vyprdnout na peďák a jít dělat zahradnici...
|
| Grainne | 
|
(2.7.2011 8:50:11)
Anitto, zahradnici můžeš jít dělat kdykoliv, i s tím "peďákem", ale co má dělat chudák zahradník, když on jaksi jít učit za tebe nemůže?
Osobní pocity z uspokojení z práce jsou hezká věc, taky sobecky rvu pro sebe z něčeho, co by mohlo živit jiného, ale ten problém nám to pořád neřeší.
|
| Annitta |
|
(2.7.2011 14:37:38)
Grainne, mýlíš se...moje ségra je zahradnice a učí. Nemá tady ani maturu, ale po škole jela do ciziny a po příjezdu sem učila Aj i na střední škole. Jen si dodělala státnice, kurzy a nakonec i dálkovou anglickou maturu a teď si v JAR dělá VŠ pedagogickou.jinak ty kurzy si dodělává v průběhu té doby, co učí. Začala vyučovat na té SŠ v době kdy měla opravdu jen výučák na zahradnici.
|
| Annitta |
|
(2.7.2011 14:42:14)
jo, jinak na oddělení máme jednu jedinou vyučenou zahradnici z 12ti lidí. takže nemyslím, že bych práci někomu urvala. U nás to není jen o kytkách, ale i zahradní technice, zverimexu, kempingu, bazénové chemii, jezírkách, čerpadlech, pak vánocích atp...
|
|
| Grainne |
|
(2.7.2011 18:49:11)
Taky jsem svého času začínala učit s maturitou, dneska si v regionu ani neškrtnu s VŠ - doba se nám změnila.
Jako zahradnice bych pravděpodobně skončila taky v Kaouflandu, protože v zahradnictvích pracují SŠ a VŠ.
|
|
|
|
|
|
|
| missman | 
|
(1.7.2011 19:37:31)
Nejspíš tam taky skončím po mateřské,člověk si pokaždé nemůže vybírat to co by chtěl dělat.
|
|
| Baba Jaga | 
|
(1.7.2011 19:38:16)
Tak jsou asi na brigátě při studiu, ne? Já jsem chodila nejdřív na osmiletý gympl, po 4 letech přešla na ekonomku, a suma sumárum, z nás 60 dělají dvě spolužačky prodavačky (v menších obchodech, ne Kaufland), zbytek dělá buď administrativu nebo šel na VŠ.
|
|
| Winky | •
|
(1.7.2011 19:39:34)
zas na druhou stranu.... lepší začít někde, než vůbec nezačít... Když firmy trvají na praxi, tak je pro absolventy krapet horší pozice, a přeci jen - škola, byť dobrá, nevybuduje pracovní návyky a nedá ten vhled do vztahů zaměstnanců atd. Takže pokud to mají na rozjezd a nerezignovali na hledání ve svém oboru, fajn.
|
| Winky | •
|
(1.7.2011 19:43:04)
ono za posledních 5 let se trh práce hodně změnil, a tak i když se ve své době snažili udělat co nejlepší rozhodnutí, doba se mění a třeba dnes už to není tak super nápad/obor jako tenkrát. No a nebo se docela jednoduše sekli - tj. vybírali až přebrali. To se třeba stalo mě - jsem ekonomický obor, vybraný po pečlivé úvaze mými rodiči jakožto široce uplatnitelný, ale jsem v něm k ničemu (i když školou jsem prošla dobře, prostě na to nemám buňky, nějký účto a administrativa byť z toho mám maturitu jsou pro mě dost těžko zvládnutelný - resp. jsou lidi kteří to třeba ani nestudovali a přičichnou k tomu a za rok/dva jsou v tom mnohem lepší než já - hlavně rychlejší a méně chybující....).
|
|
|
| missman |
|
(1.7.2011 19:42:57)
Když jsem se dřív někde hlásila o práci,tak my většinou řekly,že nemám praxi. A někteří říkali,že jsu moc mladá,že budu za chvíli vtom. No a teď mám dítě a taky mě nikde nechtěji.No já nevím co bych měla ještě splňovat
|
|
| Jaana2 | 
|
(1.7.2011 20:05:09)
Maceško tak třeba zrovna po kuchařích poptávka u nás je. Rovněž tak nap. kadeřnice, kluci, co se učili kolem aut ( automechanik, autoklempíř...) vím že pracují v oboru, máme tu mladého ševce, pravda v obchodech je hodně mladých , ale třeba v obchodem kolem sportu nebo obchodech kolem elektroniky to je předpokládám i jejich hobby ... na druhou stranu kolik je potřeba takových grafiků? Nebo vůbec administrativních praocvníků např ve státní správě, kolik lidí se sociálníma školama? Znám třeba dobře holku, která studovala speciální pedagogiku a dneska dělá na baru, protože se jí nechce dojíždět do vedlejšího města ( v našem místo nesehnala) a třeba právě těhlech soc. pracovníků stude MRAKY a ta místa prostě nejsou. Kam mají ty lidi jít? Podle mn si špatně volí školu, rukama se dneska lidem moc dělat nechce, jdou na školu humanitního typu a pak se diví.
|
| ter33 bez reg | •
|
(1.7.2011 20:11:09)
Jaano, vnímám něco dost podobně, tady je taky poptávka po profesích - kadeřnice apod...
ale ty, co nejsou prověřené jsou ve firmách umístěny jako.. přidavači těch šikovných střihačů (že třeba půl roku myjou hlavy, pomáhají barvit vlasy... a až pak jsou připuštění ke stříhání) - to ve větších salónech.
a v malých kadeřnictvích? To je prostě podnikání... cena za křeslo a do toho zase leckdo nechce... a ten, kdo chce, ten si prostě poradí po svém.
Na zaměstnanecký poměr opravdu vím o kadeřnících tak nějak úplně výjimečně.
|
| Jaana2 |
|
(1.7.2011 20:17:20)
tak každý musí někde začít ... a pokud vezmeme jako příklad kadeřnici, která nejdřív půl roku dělá v zavedeném kadeřnictví základní práce .. proč ne? jednak než může dělat na sebe úplně sama potřebuje nějakou garanci ( přesné podmínky nevím, už je to dost dlouho, co známých holka začínala), než si získá klientelu ... byl u nás ( doma) opravář myčky, super šikovný pán, co je na roztrhání a ten sám říká, že nemá zatím nástupce, že to kluky nebaví, že by potřeboval někoho k ruce ... rovněž tak třeba instaletéři a vůbec řemeslníci, ono to chvilku trvá, než se řemeslo člověk naučí
|
| ter33 bez reg | •
|
(1.7.2011 20:31:06)
jaani, střed Čech? Nemusím znát kraj, ale pokud tak nějak blízko, některé profese jsou jasné a ten podobný úhel pohledu taky.
Ono je to regionálně fakt velice různé a protože mám příbuzné a přátele rozeseté fakt po celém původním Československu, tak to prostě jen vím, že někde je to opravdu hrozné.
|
|
|
|
| maceška |
|
(1.7.2011 20:16:19)
Tak kadeřnice se tady, Jaano, nechytí vůbec, je jich tu víc než je potřeba. A kuchař jedině s praxí, není tu moc turistický ruch, aby se udržely restaurace nebo dokonce hotely. Všechny podniky, které tu byly, zkrachovaly, největší zaměstnavatel je nemocnice.
Navíc když jsme teď hledali pro Michalku nějakej učňák, zjistili jsme, že je o učební obory (ty, které pro ni přicházejí v úvahu) tak malý zájem, že se vůbec neotevírají. Pravda, autoklempíře nebo zámečníka jsme nezkoušeli.
|
| ter33 bez reg | •
|
(1.7.2011 20:21:54)
Proto jsem psala, že je to hodně regionální.
Kuchaři a číšníci? ... někdy je v některých regionech poptávka až šílená i po snad domácích kuchařkách a číšnících bez vyučení (horská střediska i v létě) - ale to znamená prostě stěhování dítěte, opuštění rodiny, nic moc.
a podobné profese už vůbec nehodnotím (ač poptávka je - dokonce i kominíků je tak málo, že jsou placení zlatem pomalu)
|
| Jaana2 |
|
(1.7.2011 20:26:04)
Ter u mladých lidí po škole nějaké stěhování dětí snad nehorzí, ne? Právě mladí by měli být operativnější a jít na zkušenou, když už ne do světa, tak třeba právě do těch regionů, kde by tu praxi získali.
|
| ter33 bez reg | •
|
(1.7.2011 20:34:46)
no, stěhování asi ne, já to pojala jako prostě odchod od původní rodiny.
Ono to někdy není tak snadné, jak tak pozoruju naše děti.... jak se vyvíjejí, jak nám oběma rodičům připadají nesamostatný a to opravdu nejsme nijak opečovávající rodiče... nějak si to nedovedu představit.
A my? My jsme v jejich věku prostě byli tak nějak svéprávnější, odtržení od té pupeční šňůry víc... nebo je to jen náš pocit.
To ukáže čas. Jinak - souhlasím. Taky bych měla představu, že dítě vypadne do světa naučit se cizí jazyk, nebo jít za zajištěnou prací. Teď jsou ve věku, kdy je ten přelom, zatím si to moc neumíme představit ani jeden.
Ale přála bych jim tu zkušenost i možnost.
Je to ale velmi individuální. Jak pro děti, tak pro rodiče.
|
| Jaana2 |
|
(1.7.2011 21:21:58)
Ter žiji ve východních Č. , žádné tajemství to není. Hele dcera prostě sama přišla na to, že tady ( jako v CZ) si na brigádě vydělá tak pár korun, na brigády chodila od 15 ti let. takže tu Anglii si sama děcka sehnala, nastudovala, co je k tomu potřeba, dva jeli jako předvoj , ubytování si domluvili předem po netu, práci opravdu našli až tam, přes tamější agenturu, dneska už am jsou 4 a všichni tam chtějí ten rok zůstat, všechno si zařídili ( i co se týká formalit) sami. Dneska jsou děcka právě daleko samostatnější.
|
| ter33 bez reg | •
|
(1.7.2011 22:23:33)
Jaani, jak která.
Jinak je to fakt pro tvoje děti velký i štěstí.
A pro Vás ? Taky paráda, vnímala bych to dost podobně.
To jsou prostě výhody určité a nerozčiluj se... už jen to, že jste rodiče, kteří prostě zvládli některé nevýhody je po letech výhoda, ve které fandíte a podporujete.
Nevím jak to nekonkrétně popsat, budu doufat, že pochopíš, pokud ne, klidně se ptej.
Prostě mi roky trvalo NEZÁZEMÍ RODIČŮ a jejich NEPODPORA, a na straně druhé mne to někam nakoplo.
Snažím se děti podporovat, ale ne.. ochraňovat až na půdu... , protože prostě jednou budou muset existovat ve své rodině, práci..
|
| Persepolis | 
|
(1.7.2011 22:47:59)
Podle toho co vidím, tak holky bývají samostatnější. Kluci se mnohem déle drží máminy sukně.
|
|
|
|
|
|
|
| Jaana2 |
|
(1.7.2011 20:23:17)
Maceško já vím a uvědomuji si, že žiji v regionu, kde se žije dobře, uváděla jsem i že ta poptávka je u nás. Dokonce i rozumím lidem, kteří byť mají vzdělání jdou dělat "k pásu" , osobně bych taky šla, kdybych práci potřebovala a nevadilo by mi to. Spíš jsem tím chtěla nanést tu situaci, že dneska každý studuje a má za to, že po škle se chytne v oboru. Jenže těkových míst např. právě v té sociáoní oblasti není nekonečně mnoho a tím, jak lidi budou dělat čím dál dýl se ta místa ani nebudou objevovat ( o dědičných místech na úřadech nemluvě).
Ještě k věci - dcera odmaturovala a hned odjela do Anglie, dorazili tam ( ve dvou) a za dva dny pracovali v obdobě našeho Makra a pracuje tam v obchodech mraky mladých, to nebude ui nás vyjímka. Jen tam tedy mají vyšší plat, než tady, to je pravda
|
|
|
|
| ter33 bez reg | •
|
(1.7.2011 20:08:01)
ano, teď to vídám a docela často.... ale - jednak jsme v regionu, kde to tak zlé není a pak neznám všechny popisované profese.
Kuchaři, servírky, číšníci... to jo.
Třeba kuchaři - pokud si nezajistili praxi v době studia, třeba formou brigád, nebo nejsou fakt šikovní (a toho si ve 2 případech, které ze 3 znám za poslední roky všiml mistr nebo někdo ve škole a vlastně je dohodil) - prostě se od nich očekává, že vlastně nastoupí jako pomocná síla v té kuchyni.. a jak je placená pomocná síla v běžné hospodské kuchyni... no skoro jako pokladní..
U grafiků se taky tak nějak předpokládá, že se "předvedou"... nebo půjdou děsně pod cenu, než se zaškolí, jen ti výjimečně talentovaní nebo opět dohození mají nějaké šance.
Na straně toho podnikatele to taky chápu.. radši "opráskanýho, na pokusy teď moc není doba", ale je to škoda.
|
| Persepolis |
|
(1.7.2011 22:53:27)
Číšnící a kuchaři se dobře uplatní jenom v některých regionech. My jsme docela rekreační oblast, ale vzhledem k tomu, že jsme hory, tak se tady většinou nabýrají lidi na dobu určitou od prosince do března a pak si zase musejí hledat práci jinde. pro mladé lidi bez rodiny je to v pohodě, ale jakmile si člověk tu rodinu založí, tak je to na houby. Nehledě na to, že např. servírka je povolámí, které je dost limitované věkem. Čtyřicetiletou "vykopávku" už nikdo nechce.
|
| Persepolis |
|
(1.7.2011 22:57:09)
Ježišikriste "nabýrají" 
|
|
|
|
| Dalalmánek |
|
(1.7.2011 20:19:04)
To si přivydělávají při studiu, ne?
|
| maceška |
|
(1.7.2011 20:20:57)
To ne, Cimbur, některý znám dost dobře a vím, že už jsou po maturitě a prostě nemají práci v oboru. Jsou to Vladovi bývalí žáci.
|
| Dalalmánek |
|
(1.7.2011 20:21:59)
Tak ono je pravda, že nejste moc prosperující region (ani my ne). Co to studovali za školy?
|
| maceška |
|
(1.7.2011 20:29:11)
Různě - střední školu obchodu a služeb, integrovanou střední školu, uměleckou průmyslovku, zdravku...
Prostě kdo nešel na vejšku, je dost nahranej. Určitě se to netýká všech, ale je jich dost, a přijde mi jich líto. Pamatuju si je, jak byli nadšení, když se dostali, kam chtěli.
|
| Grainne |
|
(1.7.2011 20:57:47)
Maceško, je mi to taky líto, ale práce slouží výhradně k obživě a nemá smysl koupat mladé v nějakém idealismu.
Čeká je dřina a otročina na jiné. Tedy ty, kteří nemají dědičná práva. Většinu čeká dřina a otročina i v případě, že vystudují VŠ.
Navíc - bude hůř, už nebudou ani Kauflandy, to je totiž celoevropský problém.
|
| Kudla2 | 
|
(1.7.2011 21:11:47)
jasně, Grainne, nic nemá cenu a nemá cenu se ani o nic snažit,všechno je špatně a bude ještě hůř, platí jen protekce, ti, co ji nemají, jsou odsouzeni navěky dřít na ostatní v nudné manuální těžké práci...
člověče, nežije se ti s takovým nastavením docela těžko?
|
| Grainne |
|
(1.7.2011 21:17:39)
Kudlo, vůbec ne, pak nemusím plakat, když se o to praštím.
No jestli čteš zprávy, tak víš, že jsou to víceméně statistická, celoevropská fakta s pár výjimkami.
Můžeš doufat, že budeš ta výjimka, nebo s tím počítat a pak si s velkou pravděpodobností natlučeš nos.
Statisticky vzato, ani všichni optimisti s pozitivním myšlením nemůžou být těmi šťastnými výjimkami.
No ale až mi z toho bude fakt blbě, prostě přestanu číst zprávy a budu koukat do nebe.
|
| Kudla2 |
|
(1.7.2011 21:31:49)
proč plakat?
je snad taková práce něco, co má člověk považovat za ránu osudu nebo se za to stydět?
a to říkáš zrovna Ty s Tvým sociálním cítěním? 
|
| Grainne |
|
(1.7.2011 22:05:48)
Kudlo, rána osudu to je, zač se stydět nemusí dotyčný, stydět by se měli politici.
Ta problematika je mnohem rozsáhlejší, než to, že já jsem pesimista a vidím všechno černě, to je prostě ekonomická a sociologická realita, vědátoři obou zmíněných směrů na to upozorňují, každý ze svého úhlu bádání, jako na velmi závažný problém nejbližší budoucnosti.
Pokud najdeš jediný optimistický výhled v tomto směru a dáš mi a něj odkaz, budu ti vděčná a to myslím naprosto bez ironie. Víš, kolikrát jsem si přála, abych se pletla?
|
| Hrouda | •
|
(1.7.2011 22:10:33)
Graine, já jsem dnes vyštavená na fundované diskuse. Musím jen napsat, že sdílím tvůj názor a asi i čtu stejné texty.
|
| Grainne |
|
(1.7.2011 22:15:38)
Hroudo, no taky nemám na to, probírat to do hloubky, ale texty říkají, že to není můj osobní pesimismus.
Že bych nenarazila na nějaký pozitivní - kdyby byl, je poměrně málo pravděpodobné.
|
| Hrouda | •
|
(1.7.2011 22:26:26)
tak.
časem bychom mohly otevřít nejakou zevrubnější diskusi.
Byla bych štasná jak blecha, kdybych se mýlila.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(1.7.2011 22:08:56)
Mé sociální cítění jasně říká, že to není správné, nicméně se s tím nic moc nedá dělat.
|
|
| ter33 bez reg | •
|
(1.7.2011 22:30:46)
Kudlo... jj, ani mi nemusel život čumák omlátit... stačilo dívat se.
chápu.. jednu dobu jsem to vnímala dost podobně.
|
| Kudla2 |
|
(1.7.2011 22:37:23)
Terezo, jak omlátit?
je fakt, že někdo po dokončení střední školy sežene místo v Kauflandu, opravdu taková tragédie, nebo mi něco uniká?
|
| Grainne |
|
(1.7.2011 22:44:26)
Kudlo, ty jsi nikdy neměla ideály, nebo co?
Stačí si představit, jak rodičové dřou z ubohého dítka kůži, aby z něj "něco bylo", dítko se snaží a učí a věnuje se škole, místo aby se poflakovalo a povalovalo a následně, po tom všem úsilí a dřině se v Kauflandu setká na stené a stejně bezvýchodné pozici s typickým školním povalečem, který prolezl s bídou základní školu.
To mi tedy jako důvod k optimismu, natož juchání, odmyslíme li politickou ideologii o budování kapitalismu s úsměvem na líci, nepřipadá, nemůžu si pomoct.
V dobách největšího nedostatku pracovních sil jsem se rozhodla dobrovolně svého syna, absolventa, raději pár měsíců živit, když po dohodě se mnou z podobné pozice odešel, aby se mohl intenzivně věnovat jen hledání zaměstnání, teď je situace mnohem horší a to nejen pro absolventy.
|
| Kudla2 |
|
(1.7.2011 22:55:52)
Grainne, moc nerozumím.
To jako že to má na té kase už nadosmrti a už nikdy z toho nebude cesta ven? A že pokud se náhodou octne na stejné pozici s repetentem (který třeba vůbec není blbej a v určitém směru může být i šikovnější) je fakt tak děsně demotivující?
A pokud je tomu tak, jak to, že se to Tvému synovi podařilo?
Nevím, co furt máš s tím "juchajícím budováním kapitalismu". Nevím jak Ty, ale já jsem se od své plnoletosti přiživovala a později živila sama - a s tím úsměvem na líci to jde podstatně líp, než zpruzeně a otráveně, že dělám třeba trochu něco jiného, než bych si ideálně představovala.
|
| Ivulle | 
|
(1.7.2011 23:48:06)
Kudlo,
taky těm nářkům od Graine a spol. moc nerozumím.
Přece když člověk stojí nohama na zemi, je aspoň trochu flexibilní, všímavý a vstřícný k inovacím, tak si práci, která by ho naplňovala a uživila dokáže najít..
|
| Kudla2 |
|
(1.7.2011 23:55:24)
Ivulle,
děkuji  už jsem si začínala myslet, že jsem snad nějaká divná či natvrdlá
|
|
| Pawlla |
|
(2.7.2011 7:52:45)
Já těm nářkům rozumím,ale obávám se,že každá mluvíte o něčem jiném,Graine to bere komplexně,celkový vývoj u nás,kam směřuje a to fakt moc optimistické není.Kudla mluví o samotném faktu,kdy absolvnt po maturitě pracuje v Kauflandu nebo u pásu,tam souhlasím,taky na tom nevidím nic tragického,podle mě to i někteří mladí potřebují a život tím určitě nekončí a určitě není řečeno,že tam musí zůstat.Přece jen mladý človběk bez závazků má na trhu práce lepší uplatnitelnost.Co by pak měly dělat ženské po mateřské,do bývalé práce kolikrát nemůžou,děti věčně nemocné,problémy se školkou,tak ty by se mohly rovnou odstřelit.
|
|
|
| Grainne |
|
(2.7.2011 8:08:36)
Kudlo, problém je v tom, že jedinci do možností zasahuje celá škála vlivů a jevů, na které nemá vůbec žádný osobní vliv a prvním z nich je fakt, že je absolvent - tak co by víc chtěl, vládne veřejné a politické mínění.
Slušná místa jsou trvale obsazena, pohyb pracovních sil minimální, protože dnes se každý bude "lepšího místa" držet, jako klíště.
Synovi se to podařilo díky tomu pohybu a přelévání pracovních sil a to v době, kdy většina, byla odhodlána hledat a jít za lepším. Teď je situace úplně jiná, právě v tom, že většina se naopak bojí pohnout a místa jsou obsazená doživotně - vzhledem k plánům důchodové reformy téměř doslova.
Ten jev se šíří Evropou a je jen otázka času, kdy nebudou místa ani v těch německých a anglických super-hyper, protože i Poláci a další budou mít podobný nápad.
Mladí se drží rodičů, jak veš košile, protože nemají na to, žít samostatný ekonomický život, natož založit rodinu. Takže - kapesný z Kauflandu dobrý, ale mzda z Kauflandu neřeší ani základní problém.
Se dvěma platy z Kauflandu bych si ani já, idealista, tu rodinu založit netroufla.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hrouda | •
|
(1.7.2011 21:55:14)
máš recht.
Však v Madarsku už Orbán odkryl karty a chce zřídit státní otroctví.
|
|
|
|
|
|
|
| kreditka | 
|
(1.7.2011 20:26:40)
Mám a bohužel osobní  Ze všech spolužáků má úspěch jen jedna spolužačka a to ještě díky protekci a 2 spolužáci. Všichni máme maturu někdo má bakaláře a 2 spolužáci mají zkušenosti ze zahraničí. Takže krom spolužačky pracující v bance a 2 spolužáků ve stavebnictví se pohybujem po fabrikách, Kauflandech a pivovarech 
|
| maceška |
|
(1.7.2011 20:30:54)
Tak u nás zrušili i ten pivovar ...
|
|
|
| tinas | •
|
(1.7.2011 22:27:33)
Takhle to nevnímám,ale je pravda,že nemám kontakt s lidmi vyučenými,ale s lidmi,kterým děti studují ať už gympl nebo VŠ. Myslím,že hodně hraje roli oblast ve,které se člověk pohybuje.
Tady třeba v kadeřnictví vídám hodně mladých lidí a za pokladnou třeba v Globusu nevídám až tak moc mladých tváří spíš naopak.
|
| Grainne |
|
(1.7.2011 22:35:52)
tinas, tady je to hodně o osobním pocitu.
Mezi kadeřnictvím a pokladnou v supermarketu je diametrální rozdíl v tom, že kadeřnictví může uspokojit touhu po kreativitě, jasně ukázat schopnosti dotyčného a z toho můžou plynout i finanční výhody - tedy bude li dost lidí, kteří budou schopní zaplatit.
Kasa ti neumožňuje nic z toho - ani možnost projevit vlastní schopnosti, ani šanci je rozvíjet a ani možnost vyššího výdělku, který by odměňoval víc, než jen čas, strávený za kasou. Tahle profese je ubíjející a pro mladého člověka prakticky bezvýchodná.
|
| Kudla2 |
|
(1.7.2011 22:39:54)
Grainne, ale někoho to třeba i za tou kasou může bavit... proč to tak zevšeobecňuješ? Nemusí mít každý vysoké umělecké nebo kreativní ambice... fakt si umím představit mnohem horší věci než tohle.
|
| Grainne |
|
(1.7.2011 22:47:13)
Kudlo, nepochybně to může bavit někoho, kdo nemá žádné ambice, valné předtavy o životě, minámlní rozhled a základní vzdělání.
Mně by to nebavilo, tebe jo? Mně by to ubíjelo až tak, že bych zřejmě volila jinou variantu. Navíc - tady nejsou volná místa ani v místních supermarketech, takže není co řešit.
|
| Hrouda | •
|
(1.7.2011 22:52:29)
Kudla předpokládá, že je to dočasné řešení po škole.
Statistiky a průzkumy ukatují, že je to dočasné v duchi starého vtipu z dob okupace sovetskou armádou - jednotka dočasnosti = adín furt
|
|
| Kudla2 |
|
(1.7.2011 23:01:15)
ano, asi bych také raději volila jinou variantu, ale nezříkám se ničeho.
To, že považuješ kasírku, která je kasírkou docela ráda, za člověka "bez ambic, s nevalnou představou o životě a minimálním rozhledem" mi přijde od Tebe neskutečně degradující. Od člověka, který tak tepe "snahu o dosahování/ukazování společenského statusu" mi to přijde dosti zvláštní.
|
|
|
|
| tinas | •
|
(2.7.2011 8:20:50)
Grainne,
jestli skončím za kasou nebo jinde je celkem moje rozhodnutí.Jestliže chci dělat kreativnější obor,tak se holt musím snažit,abych se k němu dostala.
Třeba moje neteř dělala umprum,ale nebavil jí tam styl výuky,tak přešla na jinou školu. V rámci školy jezdí na brigády do zahraničí (resorty),kdy třeba neteř dělala v hotelové recepci,(získá praxi,procvičí jazyky).Mají zajištěné brigády na golfových hřištích,dělají společenské akce atd. Za víkend si vydělá celkem dost. Chtěla jsem tím říct,že také hodně záleží na té,které škole,jak se věnuje svým studentům a jak je připravuje dál do života. Škola jim pomůže získat praxi i vybudovat kontakty. O šikovného prověřeného studenta je pak jistě větší zájem ze strany zaměstnavatele takže nemusí sedět za kasou v Kauflandu.
Podotýkám,že moje neteř není z Prahy,ale z Jižní Moravy,aby zase někdo neměl pocit,že v Praze lítají pečení holubi sami do pusy.
|
| Grainne |
|
(2.7.2011 8:47:11)
tinas,
to jsou ty výjimky, potrvzující pravidlo. Ostatně - o mého syna taky byl zájem, jakmile měl dost času se prezentovat, proto jsem ho pár měsíců živila, aby tu možnost měl.
Nicméně znám dost mladých lidí, kteří takhle aktivně nějaký čas setrvali v cizině, získali zkušenosti, znalosti, vrátili se do ČR a............zbyl na ně zase ten Kaufland (Kaufland nemyslím doslovně, ale podobné pracovní a finanční podmínky), momentálně dost z nich odchází, nebo je na odchodu někam "za civilizací".
Je mi líto mj. i toho, jak se k nim mateřská země chová a mj. považuju za špatné, že na mateřskou zemi to bude mít špatný dopad - ti schopní se už totiž podruhé nevrátí a budou chybět.
Já nepíšu o jedincích, ale o tom, že tahle situace bude mít negativní dopad nejen na ČR, ale i na další státy v EU a cokoliv se v EU děje, dopadá na všechny členy.
To není o potížích a lítosti nad jednotlivcem, ale o problému, který dopadne jednou i na nás - třeba jako důchodce, nebo nemocné, až ti opravdu schopní, i žádání (včetně mladých lékařů a učitelů), odejdou.
|
| tinas | •
|
(2.7.2011 8:56:48)
Grainne,
Evropa je otevřená a každý se může uplatnit,tam,kde sám uzná za vhodné. To,že všichni musíme setrvat,tam,kde jsme se náhodou narodili už dávno neplatí. Pokud vím,tak lidé v ČR taktéž v referendu chtěli vstup do EU - otevřené hranice,volný pracovní trh atd.takže teď je jenom logické,že toho někteří využijí.
Já za sebe opravdu můžu říct,že děti známých,které jsou v tom věku o,kterém je nejspíš řeč v Kauflandu nekončí.
A to,jestli holt šel někdo studovat,učit se obor ve,které prostě na pracovním trhu místo není je tak trošku jeho problém. A myslím,že to není problém jenom u nás.
Ty máš rozhled,tak víš,že situace podobná té naší je napříč celou Evropou,že nikde nejsou jenom spokojení lidí,kteří dělají práci,která je baví a dobře živí. Já si myslím,že je k té škole taky potřeba dost té osobní iniciativy. Ono to sedávej panenko v koutě dávno neplatí.
|
| Grainne |
|
(2.7.2011 18:47:11)
tinas, z toho celkem logicky plyne, že ani do Evropy, ani do Prahy se všichni nevejdou, takže osobní iniciativa řeší problém jednotlivce, ale ne celkový problém.
Já přece nepopírám, že iniciativní jedinec se nemůže nikam dostat a dopracovat, jenomže když budou iniciativní všichni, vždycky zůstanou někteří "na ocase".
Taky jsem děsně iniciativní a schopná se orientovat a využít, co dům, země atd. dá, ale kdyby to dělali všichni, jsem namydlená a pravděpodobně si ani neškrtnu v těch zástupech.
Nejde o ty"neschopné", ať už jakýmkoliv způsobem, jednotlivce, jde o to, že tenhle stav bude mít značný dopad na ekonomiku všech států, počínaje problémy s výběrem daní a tím, co s důchodci a nemocnými, kteří nikdy nepracovali, konče.
Mezi tím je ještě spousta dalších problémů, které to vyvolá, ale nemůžu tu smolit elaborát.
|
| Kudla2 |
|
(2.7.2011 21:24:58)
Grainne, a není to prostě posunem ve vzdělání?
Za první republiky byl člověk s maturitou "někdo", taky jich tolik nebylo. Postupně získávalo SŠ vzdělání daleko víc lidí, dneska hledat někoho bez maturity by myslím dalo dost práce.
Z toho pro mě logicky plyne, že některá místa, která dřív zastávali lidé se základním vzděláním, holt dneska budou zastávat středoškoláci.
Protože těch lidí s "jen" základním vzděláním už zkrátka tolik není, a SŠ vzdělání už není taková devíza.
(Mimochodem, u nás za kasami vídám spíš starší dámy, případně slýchám ruštinu nebo slovenštinu).
Jestli je něco problém, tak je to obecné zlevňování pracovní síly kvůli přesunu výroby do levnější Asie.
|
| Grainne |
|
(3.7.2011 8:18:45)
Kudlo, posunem ve vzdělání to sice je, ale potom je otázka, jestli zrovna vzdělání je ta správná deviza.
Co se týče vzdělání, je alarmující právě ten nucený posun k VŠ ne proto, že se zvyšuje počet VŠ vzdělaných lidí, to je jenom dobře, tedy statisticky, ale problém je v tom, že úroveŇ SŠ je tak klesající, že je nutné ji nahrazovat studiem VŠ. To je neekonomické a zbytečné.
Finálním produktem jsou potom VŠ, kteří získávají tituly "bez vzdělání" a vedle nich "skutečně vystudovaní" a tedy disponující alespoň nějakými znalostmi SŠ nemají šanci.
Aféra plzeňských práv je při tom jen špička ledovce.
Tahle vzdělávací politika mi připadá hodně pokřivená.
Ostatně - můj syn studuje tak, že nestuduje, protože skládá zkoušky z toho, co zná ze střední. Laskavě se tedy dostaví na výuku a laskavě se dostaví ke zkouškám, dělá to poctivě, ale že by to bylo přínosem pro něho, nebo pro jeho práci, se říct opravdu nedá, navíc praxí získal další znalosti a ten budoucí titul je jaksi navíc.
Stojí to dost peněz a je to jen formalita a to neodrbává stát na daních a odvodech, protože normálně pracuje a bez nějakých výhod.
Je vidět, že na střední výuku neodflákli a on taky studoval, nejen že tam docházel.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.7.2011 21:29:21)
Grainne, a ještě - hledat si práci až PO dokončení školy je také trochu pozdě.. já měla práci ještě před promocí. Pravda, byla trochu jiná doba, ale pro ten podnik jsem už při studiu brigádně dělala zhruba 2 roky, takže jsem pro ně byla jasná volba.
Možná hrálo roli i to, že jsem neměla v záloze nikoho, kdo by se o mě "postaral" - respektive moji pěstouni by mě určitě padnout nenechali, ale hanba by mě musela fackovat, abych toho využila jinak než opravdu v nejvyšší nouzi.
|
| Grainne |
|
(3.7.2011 8:28:35)
Kudlo, no k tomu hledání práce - oba synové měli různé brigády, samozřejmě, ale odbornou práci nemohli dělat právě bez toho předchozího vzdělání. Navíc měli několikrát něco přislíbeno a "nevyšlo to", ona je trochu potíž s tím, že když je to zajímavé místo, vždycky se v malém regionu najde někdo blízký, nebo známý, kdo dostane přednost.
Dřív se i ti známí a blízcí přesouvali sem a tam "za lepším", dnes se každý urputně drží jakéhokoliv jen trochu přijatelného místa.
Taky při hledání "jakékoliv" práce musíš zohlednit vlastní dispozice, nemůžu jít dělat číšnici, protože polejvám kafem i návštěvy a rajskou poleju naší kočku.
Jsem dokonce cosi, jako strojař a technik středním vzděláním, ale ve skutečnosti nerozeznám hřídel od turbíny, takže ani nemůžu vytěžit něco z toho, že technické profese jsou žádané a i kdybych měla vhodné dispozice, každý odhalí, že už mi dávno ujel vlak.
Můj zdánlivý pesimismus je spíš přísně realistické sezení na zadnici, nelítám v oblacích a na pozitivní myšlení, které zmůže a zdolá všechny překážky, věřím asi jako na Mikuláše s čertem - nemůžu si to ve svém věku dovolit.
|
| Liška s banem :) | 
|
(3.7.2011 8:45:29)
Grainne, technické pozice jsou prý žádané, ale dost lidí s technickým vzděláním nesežene v oboru práci.
|
| Grainne |
|
(3.7.2011 8:49:25)
Liško, to až tak nesleduju, protože mám dost soudnosti, abych se o nic podobného ani nepokoušela.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.7.2011 9:47:07)
Grainne,
já jsem odbornou práci dělala i bez vzdělání... ano, byla trochu jiná doba, ale stejně....
Já si nemůžu pomoct, ale mně přístup "toto nemůžu, tamto nemůžu, tohle nechci, a všechna dobrá místa stejně dostanou známí a kamarádi" nepřijde jako realistický, ale spíš jako sebenaplňující špatné proroctví. A zbytečné otravování si života. Tvůj syn se, jestli jsem to pochopila, nakonec dostal tam, kam chtěl (za těch několik měsíců, cos ho podporovala). I na to se dá podívat metodou poloprázdné láhve (nedostal se hned po škole, musel jít dělat nekvalifikovanou práci, kdybych ho x měsíců neživila, tak se určitě nechytnul) nebo poloplné (našel místo, kde je spokojený, krátce po škole, naštěstí jsem mu mohla umožnist ideální podmínky, aby si ho mohl v klidu hledat).
Výsledek je úplně stejný (syn dělá, co chtěl) jen při tom druhém přístupu si myslím, že Ti hrozí míň žaludečních vředů).
|
| kosatka2 | 
|
(3.7.2011 10:10:47)
Sorry že vám lezu do diskuse, ale docela mě vaše téma zajímá.
Přijde mi, že v dnešní době umět nějakej obor vůbec nestačí. Nechci ale přitakávat v pesimistický rovnině a vymlouvat se na politiky (doprčic ale, nemůže už je někdo poslat na věčnou dovolenou..?)
Je potřeba se učit furt, mít oči otevřený a uši nastražený a ten svůj obor pružně měnit a otvírat mu hranice. Kopíruju z webu maturity 21. století:
■Odhady mluví o tom, že dnešní školáci, budou mít ve věku 38 let za sebou už 10-14 pracovních zkušeností.
■10 nejvyhledávanějších pracovních pozic v roce 2010 – neexistovalo v roce 2004.
■Připravujeme mnoho žáků na pracovní pozice, které ještě nevznikly. Připravujeme je na práci s technologiemi, které ještě nebyly vynalezeny…..
model, kdy na absolventa čeká umetená pozice, je dávno pasé.
vystřídala jsem v rámci studia řadu příbuzných oborů a vzájemně z toho těžila. docela dost jsem odpracovala dobrovolně a zadara (ne školní praxe), rodiče mě první rok studia na vš finančně zajistili. hodně mých spolužáků zatím nedostudovalo, protože cestují či pracují (i v zahraničí), práci našli již v průběhu studia a u státnic jsme z 90% měli místa vyhlídnutá. Byli jsme humanitní obor, na který se stále nadává, že k ničemu není, nepřispívá a absolventi jsou nanic. Nojo, ale umíme kriticky myslet, rozhlížet se okolo sebe, průběžně se vzdělávat, atd.
V učňovských oborech to je samozřejmě úplně jiné. Ale co mám info z pracáku, např. mají mraky míst pro čalouníky a na tento obor se hlásí málo lidí, naopak stále vzkazují do škol, že kuchařů je v regionu mraky, stejně je to na střední nejoblíbenější obor.
Truhláře, instalatéry a další je opravdu těžké sehnat, stejně tak práce ve stavebnictví. Kamarádi něco zdědili, peníze mají a rádi zaplatí, ale s řemeslníky mají tak šílené zkušenosti (podvádění, nespolehlivost, fušeřina), že si ledacos radši montují sami...
|
|
| Grainne |
|
(3.7.2011 10:18:40)
Kudlo, mně můj životní postoj nezatěžuje, mně naopak způsobilo nervové zhroucení "pozitivní myšlení". Nikam to nevedlo a lezla jsem s tím na nervy sama sobě.
Takže se nebrzdím snahami o pozitivní myšlení, ale realisticky vidím ty překážky a hledám, kudy proniknout skrz.
Máš pravdu v tom, že mezera se vždycky najde - tedy skoro, případně existuje jiná cesta.
Takže mě si přečtě jedinec, který to má podobně nastavené, jako já a tebe ti optimisti.
Ty totiž předpokládš, že ten "negativismus" musí nutně brzdit. Tebe by asi brzdil opravdu, mě brzdí pozitivní myšlení a optimismus, protože pak se zbytečně vydávám cestami, které nefungují, to mě brzdí a hlavně skličuje.
Naštěstí jsem se včas propracovala k nějakému textu, už ani nevím, jestli to byla studie, nebo zkušenost nějaké významnější osobnosti - spíš to druhé, o tom, že pesimistům pozitivní myšlení nefunguje a ejhle - svatá pravda.
V tomhle ohledu jsme prostě protipóly, vyrovnávající hladinu. Takže v klidu, svým bezbřehýn optimismem mi taky občas lezeš na nervy, ale není to ničemu na závadu, protože každá máme společníky, mám dojem, že optimismus i pesimismus je v populaci zastoupen stejnoměrně.
Žaludeční vředy si uženeš, když se budeš snažit to změnit.
|
| Kudla2 |
|
(3.7.2011 18:17:18)
Grainne, takto to chápu a připadá mi to OK.
Nedělá mi problém pochopit, že někdo je nastavený pesimisticky a někdo optimisticky, tak mu to funguje a pokoušet se o změnu znamená zadělávat si minimálně na ty žaludeční vředy.
A chápu, že Tebe by moje nastavení přizabilo a mě zas naopak.
A re můj "bezbřehý optimismus" - nevím, nakolik sleduješ zdejší diskuse, ale mám těch "ran osudu" za sebou docela dost, dokonce si troufnu říct, že několikanásobně víc, než je běžný průměr, ale vždycky z toho (ťuk ťuk) byla cesta ven, takže se v konečném součtu považuju docela za klikaře (protože ta cesta ven tam taky klidně být nemusela).
Čímž Ti to ovšem v žádném případě nechci vnucovat, chápu Tvé "jiné nastavení".
I když si někdy říkám, že jsem možná také v hloubi duše pesimista - a pokaždé jsem znovu příjemně překvapována, protože skutečnost se od mých katastrofických očekávání většinou liší dost do plusu
|
| Grainne |
|
(3.7.2011 19:52:12)
Kudlo, taky jsem klikař v tom smyslu, že byla cesta ven, na druhou stranu to ovšem vidím tak, že kdybych opravdu byla klikař, jak má být, vůbec se do toho průšvihu nedostanu, navíc mi ven nikdy žádná "klika" nepomohla, ale vlastní úsilí a dřina a nutnost překonávat něco, co překonávám hrozně nerada - třeba vlastní lenost.
Zpětně to považuju za učební proces a dobrý, že to umím, je to lepší, než nadité konto a můžu se o to opřít, nicméně moc optimistické mi to nepřijde - jiný by se z toho radoval. Já to pragmaticky využívám.
By mě zajímalo, jestli bych změnila postoj, kdyby mi tu na klíně teď třeba přistál kufr s pár miliony - ne že by to bylo akutní, ale šikly by se. Takový pokus, co by to se mnou udělalo - nemusela bych využívat ten drsný učební proces a začala si jen tak vegetit. Myslím, že bych na tom stejně nějaké hnidy našla.
|
| Kudla2 |
|
(3.7.2011 19:57:32)
Grainne,
vidíš, v tom je rozdíl mezi námi, já to nevnímám tak, že "kdybych byla klikař, tak by ani ty průšvihy nebyly".
Navíc jsem se do všech průšvihů i z nich dostala zcela bez vlastního přičinění.
Pokud bylo něco, co jsem ovlivnit mohla, dopadlo to vždycky dobře.
A pokud bych mohla mít nějaké přání, tak miliony by to dost pravděpodobně nebyly - myslím, že máme tolik, kolik potřebujeme, k čemu by nám bylo víc? Nepracovat by mě těžce nebavilo.
|
| Grainne |
|
(3.7.2011 22:51:07)
Kudlo, ty miliony nebyly myšleny až tak úplně doslova, ale jako symbol právě toho, že jeden má neskutečnou kliku a pak bych možná dostala odpověď na otázku, jestli jsem opravdu pesimista založením, nebo z nutnosti.
Miliony by klidně mohla nahradit třeba dodávka, spadnuvší z nebe - taky by se hodila.
No ale nic z nemateriálních skvostů života, které mám bych za žádné materiálno nevyměnila, ale ani ty nespadly z nebe.
|
| Kudla2 |
|
(3.7.2011 22:54:12)
víš co, Grainne, možná je to tak, že Ty jsi vlastně založením bytostný optimista - a zákonitě se neustále zklamáváš.
Kdežto já jsem bytostný pesimista - a zákonitě jsem příjemně překvapována.
|
| Grainne |
|
(3.7.2011 23:11:59)
Kdo ví?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(3.7.2011 10:24:34)
No - musím konstatovat, že mě ten negativismus a pesimismus vede zřejmě správnou cestou.
Takže momentálně nadávám, jak to stojí za ho.no, jaká že to bude bída a nouze a ve stejné linii už buduju strategii, co s tím ho.nem lze dělat a jak z něj něco vyčarovat.
Fakt to není šutr, který vleču za trest životem, je to něco, co je dáno, stejně, jako modrý oči a musíš s tím žít, bez ohledu na to, jestli se ti to líbí, nebo ne.
Když si na ty modrý oči pleskneš zelený čočky, uženeš si zánět spojivek, když na svůj pesimismus pleskneš pozitivní myšlení, uženeš si ty vředy. Bohudíky jsem na to přišla dost včas, tak doufám, že si to tu přečte nějaký chudák kamenovaný pesimista a že ho to uklidní.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Palac + 1 | 
|
(1.7.2011 23:06:58)
u strednich skol to tak asi bude. mozna s vyjimkou zdravotnich sester?
hrozny je, ze je to cim dal castejsi jev i u vysokoskolaku, kteri vystudovali humanitni obory. snad s vyjimkou psychologie, ktera - kdyz clovek zainvestuje casove i finance do ziskani dalsi kvalifikace po ziskani titulu - poskytuje jakes takes remeslo, kterym se ejste proad da uzivit.
ale jinak napriklad FSS v Brne kazdy rok chrli davy a davy a davy absolventu sociologie, zurnalistiky a dalsich a daslsich ved (moji kolegove informatici by - naprosto symptomaticky - rekli "paved") a fakt nemaji uplatneni. par jich zustane na fakulte, hodne se jich rekvalifikuje do technictejsiho oboru (ja jsem jeden z prikladu), ale hodne jich uz konci napriklad jako cisnici ci jini zamestnanci v restauracnich razizenich (sestra mi licila onehdy neuveritelnou historku, kterak si s kolegy objednavali jidlo z jedne mistni restaurace), v call centrech a na dalsich polo-fabrikovych pozicich. a tenhle trend se bude zesilovat.
|
| Kudla2 |
|
(1.7.2011 23:09:31)
Palac, a můžeš mi říct, jak by sis to tedy představovala?
Máme ty všechny sociology tedy zaměstnat jako sociology? a fakt jich tolik potřebujeme? a pokud ano, tak kdo je má zaměstnat, stát?
|
| Palac + 1 |
|
(1.7.2011 23:16:55)
ja fakt nevim, uplne tomu nerozumim.
podle me problem je, ze
1) se systematicky devalvuje humanitni vzdelani - ty trendy ve spolecnosti jsou desne technicistni a humanitni vzdelani se povazuje za zbytecny, trzne nezajimavy, jako prezitek.
2) se zaroven ze studia techto oboru stava masokombinat. kdyz jsem ja nastupovala na fakultu, bylo nas par, studium slo do hloubky, ucili nas docenti a profesori. dnes je studentu radove vic, system a obsah studia se - v duchu doby - analogicky s devalvaci humanitniho vzdelani - mechanizuje, zplostuje, ma tovarni charakter - student behem sveho studia narazi nejcasteji na doktorandy jakozto na vyucujici i vedouci diplomek.
Stava se z toho proste tovarna na titul, kterej ma cim dal mensi hodnotu a casto je potrebny jen formalne.
|
| Kudla2 |
|
(1.7.2011 23:29:15)
jo, s tím titulem pro titul máš pravdu a je to samozřejmě blbost.
Ale jak to chceš řešit? podle mě je špatně vyžadovat titul na každou druhou pozici (protože lidi budou ty tituly chtít a tlačit na zjednodušování studia, aby na ně dosáhli, nebo rovnou podvádět jako v Plzni).
Nebo to studium ztížíš a znemožníš tak třeba polovině lidí ten titul získat - a už se bude křičet, jak jde naše vzdělanost do kopru, protože ubývá vysokoškoláků.
|
| Palac + 1 |
|
(1.7.2011 23:40:10)
pokud projdou dobesovy navrhy "reformy" skolstvi, tak vysokoskolskej titul zisla bez problemu uplne kazdej - bude mozne dostat se na VS bez maturity, pujde zïskat magistra za rok a podobny perlicky.
jinak celkem notoricky znamej sociologickej fakt je (ucil nas to keller pred 10ti lety a uvadel jako priklad francii), ze cim vic se "demokratizuje" vysokoskolsky vzdelani (u nas bude demokratizace znamenat, ze titul pujde velmi levne a rychle koupit), tim vic se zaroven devalvuje.
nektery cechy to vedi a porad si svoje stavy hodne hlidaji. napriklad pravnici. nevim, jak v praze, ale napriklad v brne nelze vseobecna magisterska prava studovat dalkove, ale pouze radnym dennim studiem. zajimala jsem se o to pred par lety, kdyz jsem zvazovala, ze bych vystudovala krome toho, co mam, jste neco uplatnitelnejsiho. ale to nejde. dalkove lze jen bakalar a jen vyseky prava (rodinne, obchodni atd...).
obecne tenhle "demokratizacni" trend odnesou nejvic ty humantini obory, jejichz prestiz je paralelne systemticky devalvovana - a studoum takovych oboru v cim dal sirsi spolecnosti (hlavne technicky orientovany) vyvolava smich a posmech.
reseni neznam. to by se uplne musely zmenit trendy a priority ve spolecnosti - nesmelo by se hodnota cehokoli pomerovat trhem, penezma. humanitni vzdelani by se muselo pojimat jako cenne samo o sobe. potom by se totiz zmenil i jeho charakter - bylo by narocny, zdaleka by to nebyla tovarna na tituly.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(1.7.2011 23:40:04)
Palac, a ještě - opravdu je zapotřebí tolik absolventů humanitních studií?
Protože na rozdíl od těch exaktních oborů je to opravdu někdy slušná zašívárna.
Ten technik na konci aspoň něco "umí", je tomu tak i u těch humanitních?
|
| Palac + 1 |
|
(1.7.2011 23:41:46)
hehe. ted presne mluvis v duchu toho podle me umyslne ekonimicko-technicistne debilizacnho trendu. tzn. ze hodnotu ma jen to, co je trzne, prakticky, mechanicky... uplatnitelny.
|
| Kudla2 |
|
(1.7.2011 23:45:08)
Palac, jasně že všechno nejde přepočítat na peníze, ale jakou hodnotu mi přinese třeba ten sociolog?
Ten inženýr mi může postavit barák, herec pobavit, lingvista naučit jazyk, ale sociolog?
To nechci provokovat, ale fakt nevím, k čemu je tohle povolání dobré.
Navíc když jich je MOC? Když bude moc právníků nebo inženýrů, tak budou mít přeci taky problém.
|
|
| Palac + 1 |
|
(1.7.2011 23:45:19)
ale i ja jsem se tomu trendu musela prizpusobit, abychom meli z ceho zit.
proted se rozloucim, musim do nedele, nez odjedu na chalupu, dodelat seo analyzu jednoho webu - takhle dopadlo moje absolvovani sociologie-filosofie 
jsem klasickej nositel toho trendu, kterej tu kritizuju
dobrou noc
|
| Kudla2 |
|
(1.7.2011 23:54:44)
hele, i já jsem se do určité míry musela přizpůsobit trendu, ale pořád ještě zbývá dost na to, abych neměla pocit, že ztrácím ty ideály.
Prostě by mě nenapadlo nést úkorně to, že nedělám na 100 procent to, co bych chtěla, protože by mě to neuživilo, ale dejme tomu jen z 80.
|
| Palac + 1 |
|
(2.7.2011 0:02:46)
ja nelkam nad sebou konkretne, jsem docela spokojena - profesne
navic sociologove moji generace meli tu vyhodu, ze byli pri studiu fakt jeste docela drceni z ruznych smeru - cetba v AJ, analyza dat, prisny logicky psani textu, kriticky mysleni jdouci po povrch, vyzkumy, sbery dat... ze jsou to takovi brouci pytlici, mali vseumelove, celkem dobre rekvalifikovatelni i do technictejsich komercnich oboru.
ja lkam nad tim trendem - to neni jen u nas - to je celoevropsky (doporucuju Teorii nevzdelanosti od P. Liessmann, skvele to popisuje) - trendem, kterej bere jako hodnotny jen to, co se da nejak trzne zhmotnit, kvantifikovat. a presne do toho spada i ta tva otazka, k cemu je dobra sociologie. pokud jako hodnotu samu o sobe nebereme hlubsi porozumeni souvislostem, tak neni (krome te kvantitativni casti sociologie) fakt dobra k nicemu.
a uz fakt dobrou noc 
|
| Kudla2 |
|
(2.7.2011 0:15:41)
Palac, to hlubší porozumění souvislostem skutečně je hodnota, ale je toho sociologie vůbec schopná? tak, že by byla schopná třeba něco předpovědět nebo nabídnout nějaké řešení společenských problémů?
já na jednu stranu nechci dělat to samé, co komoušští ideologové (kteří tvrdili, že třeba ekonomie je buržoazní pavěda, ale zas si na druhou stranu myslím, že by ten vystudovaný obor měl být přeci jen něčím užitečný i ostatním.
Což u té sociologie nějak nevidím, ale taky je pravda, že toho o tom moc nevím.
|
|
|
|
|
|
|
| Ivulle |
|
(2.7.2011 0:04:47)
Tak já nevím, Palac, jako absolventka technického směru jsem vždycky měla pocit, že těmi "privilegovanými" jsou humanitní obory a na technické se hledí tak trochu skrz prsty..
Za mě byly humanitní obory vesměs považovaný za zajímavější a tudíž za "hodnotnější". To, že v praktickém životě se víc hodí asi technické směry než humanitní, to je prostá skutečnost, to není žádná devalvace humanitních oborů. Navíc, on není ani jeden ani druhý obor lepší nebo horší.
Re_masokombinát: Není jen v humanitních oborech, je hodně moc i v ekonomii, IT.. Ale proč se kvůli tomu zlobit? Prostě už nebude platit, že titul něco znamená. Bude platit to, co bude absolvent skutečně umět. Je to tak zlé?
|
| Kudla2 |
|
(2.7.2011 0:18:34)
Ivulle, přesně 
jinak tohle je podle mě odvrácená strana jinak velmi pozitivního jevu, že už na VŠ nejsou centrálně řízené kvóty, kdy by někdo shora určil, že potřebujeme letos třicet techniků, padesát doktorů a deset sociologů, a víc by se jich na tu školu nedostalo. Dnes se dostane každý, kdo chce a splní určité podmínky, ale je na něm, aby zvážil, zda a jaké bude mít po škole uplatnění. Což já osobně pokládám za mnohem lepší, než tu první variantu.
|
| Ivulle |
|
(2.7.2011 0:51:11)
Kudlo,
mě tohle taky neskadalizuje.
Ty kvóty už nejsou řízené centrálně, místo nich je tu poptávka na trhu práce. A ta má vždycky nějakou setrvačnot, takže se bude pořád stávat, že se někde urodí přemíra právníků, sociologů nebo žurnalistů.
A pokud jde o ty velkovýrobny absolventů VŠ - já si na samotným VŠ titulu nikdy nezakládala a tak je mi celkem je mi vuřt, jestli ho má i hromada dalších absolventů, co ho dostali jakože "nezaslouženě". Tak ho mají a co jako?
Palac má ale pravdu v jedné věci. Že má smysl dělat věci jenom pro "hlubší porozumění souvislostem", i když z toho není žádný tržní efekt.
|
|
|
|
|
|
|
| pasivní |
|
(2.7.2011 0:01:06)
Jsem z generace, kdy maturita byla cosi a VŠ neměl každej idiot.
Takže z generace, které ujel vlak, ptž při převratu už byly nějaké dětičky, žádná angličtina a minimální představa o tom, že lze nemít práci.
Přesto mí gymnaziální spolužáci víceméně frčej, neznám nikoho, kdo by seděl v Lidlu.
Nějak jsme zkousli krachy státních podniků i zlatokopů 90. let a víceméně jedeme.
|
| Kudla2 |
|
(2.7.2011 0:11:31)
libik
|
|
| pasivní |
|
(2.7.2011 16:51:09)
Madelaine, ty ses na uznávaného polyglota, který mi jako jediný z Rodiny neleze na nervy citací v šesti jazycích:) vypracovala až "za stara"?
No, ty brďo, tak to jsi fakt hvězda, gratuluji, myslela jsem, že jsi začínala v tříjazyčným jesličkách:)
|
|
|
|
Museli jsme to přehodnotit,přišlo i na slzičky,ale nakonec jsme vybrali gympl(což jsem nikdy nechtěla),který je jazykově zaměřený.Hodně se tady kritizují humanitní obory,ale pokud máte dítě,které se jazyky učí,vlastně ani neučí a umí,čeština, dějepis také bez problémů a naproti tomu nad matematickým příkladem se trápí hodinu,tak ho asi nebudete nutit chodit na techniku
,jako nikdy to člověk nevychytá a myslím si,že to zas není taková hrůza,když si někdo napoprvé nevybere dobře.To se všechno dá změnit a napravit.
V její náručí
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)