..maya.. |
|
(28.7.2011 20:57:54) ne
|
mil007 |
|
(28.7.2011 21:31:17) Je to málo a nešla bych do toho.nechápu ,proč některé z vás považují hlídání dětí za nějakou polo práci,kde by se nemělo vydělávat stejně jako "v opravdové práci".To je úplně normální práce a dotyčná osoba by si měla vydělat normální plat a kdo na tyto služby nemá ,si je bohužel nemůže dovolit.
|
Federika |
|
(28.7.2011 21:33:04) přesně. nepovažuju to za "polo"práci, jen tak někomu bych děti nesvěřila a tudíž považuju 70 Kč za 4 děti za víceméně výsměch...
|
Molly. |
|
(28.7.2011 21:34:50) Federiko a kolik teda myslíš, že má čistého učitelka v MŠ? Samozřejmě, když neberu zdravotní a sociální...myslíš, že ta má někdy možnost sednout si s novinama? Ona si mnohdy ani na záchod nedojde a plat má stejný. A 28 dětí.
|
Federika |
|
(28.7.2011 21:36:57) učitelka v MŠ není individuálně placená chůva-nebo hlídačka jak tady někdo píše. Pracuje podle jiných pravidel, která jsou víceméně u nás ve státním školství daná. Předem ta pravidla zná. Platy v MŠ se mi taky zdají nízké, ale já je neurčuju.
|
*Doris |
|
(28.7.2011 21:38:47) Podle jakých pravidel pracuje, Federiko? Pracuje podle ŠVP a víceméně si řídí vše sama. Dnes už ani inspekce nemůže mluvit do práce pedagoga. Ale třeba myslíš něco jiného...
|
Federika |
|
(28.7.2011 21:43:57) jo, myslím to, že učitelka v MŠ předem ví, jak se platy ve školství pohybujou. učitelka MŠ by mělo bejt poslání, ne "práce", jinak si dovedu představit, že by to za ty platy ani dělat nechtěla. A já byhc jim přála vyšší ohodnocení. Chůva, hlídačka,jak chcete-ta většinou pracuje za předem dohodnutou cenu, která se podle představ rodičů pohybuje od -do a pokud to není přes agenturu,většinou to dělá načerno.. Takže prosím, pokud tu práci chce dělat za 70 kč pro 4 děti,její věc...Jen téměř všude se to pohybuje od 100 kč za dítě, nějaký desetikoruny tam přiskakujous každým dalším dítětem..
|
*Doris |
|
(28.7.2011 21:46:52) Fed, haha, poslání. Nevím, jak si to jako téměř všichni představují, ale je to úplně normální práce, ne žádná posvátná charita Jako ony se ty platy už pomalu zlepšují. Nicméně stojím si za tím, že prostě kdo se bojí, ať do toho radši nejde, i kdyby mu byly nabízeny miliony.
|
Federika |
|
(28.7.2011 21:48:35) poslání , musí je to minimálně bavit...jinak si dobrovolný oddělávání vlastních nervů, denně, za ty peníze odůvodnit neumim... Jsem jim samozřejmě vděčná...
|
Yuki 00,03,07 |
|
(28.7.2011 21:52:58) i když to chápou jako poslání, tak musí živit i vlastní rodinu, takže poslání to být může až po zaplacení složenek, obelčení, obědů a cesty do práce.
jinak nezapomínejte na to, že si holky ve 14 nebo 15 letech volí školu a ne povolání, že na pajdáky jdou často holky, který prostě nemají odvahu jít a gympl, nechce se jim přímo na zdravku, nemají potřebu pracovat rukama (nebo spíš schopnosti a ochotu). takže o nějakým poslání a o tom, že ví, do čeho lezou, o tom bych moc nemluvila
nechci tím říct nic špatnýho na adresu studentek středních pajdáků, ale prostě je to fakt.
|
Federika |
|
(28.7.2011 21:55:19) Yuki, já vím,že to tak často není. Ale asi by mělo, pro svý děti si teda představuju učitelku,která svou práci bere jako poslání
|
Lassie66 | •
|
(28.7.2011 21:57:43) Řádová sestra. Dej děti do kláštera a splní se ti sen.
|
Federika |
|
(28.7.2011 21:59:41) zatím jsem měla štěstí na učitelky který to asi braly jako poslání. U mladšího syna a nejmladší dcery mám učitelky, který to doufám taky berou jako svý poslání a zároveň si váží toho,že jsou solidně zaplaceny...
|
Yuki 00,03,07 |
|
(28.7.2011 22:05:03) poslání je fakt blbý slovo, prostě někdo dělá tu práci rád a někdo ne, někdo k tomu má vlohy a někdo nemá, ale poslání to není, poslání je fakt slovo vhodný do kláštera nebo charity, ale jinak se mi nějak nelíbí pro normálníé zaměstnání, i když člověk asi musí mít nějaké hnutí mysli, aby šel třeba dělat zdravotní sestru nebo záchranáře, ale tam už jde fakt o holý život, o přímou pomoc, sociálně potřební jsou stejná věc, ale jinak bych to poslání nepoužívala
já mám hlídání za 40 na hodinu, když potřebuju, ale to je zasev něčem jako matteřský centrum, když tam bude dítě jedno, platím 40, mají 40, když tam bude dětí 10, mají 400. A čekám od nich jen to, že si syn neublíží (moc, když se omlátí tak nějak normálně, tak ani okem nemlrknu, ale prostě ho hlídají)
|
Federika |
|
(28.7.2011 22:06:26) ježiš, tak mě nezabíjejte, odvolávám "poslání"...
|
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(28.7.2011 22:00:29) Fed, nevím, jako střední školu jsi dělala ty, ale já jsem šla na gympl proto, že mi vůbec nebylo jasný, co chci dělat, a teď učím a vidím děcka, který vychází ze školy, je jim těch 14 - 15 let a jsou na tom stejně, vybírají, na kterou školu se dostanou, která škola má nebo nemá školný, internát, která škola je vůbec vezme se známkama a schopnostma, kteý mají, a co budou dělat potom, to je v tomto věku moc nezajímá, nemají pochopiteně moc předstvu, některý jo, ale většina z holek, který jdou na pajdu, si pamatujou, jak samy chodily do školky, málokterá tam má třeba maminku nebo tetu, aby věděla, co ji pak čeká. Vidí v tom hlídání dětí, celkem fyzicky nenáročnou práci (ve srovnání se zdravkou), možnost třeba VOŠky a dalších možností.
o poslání se dá mluvit opradu jen u některých a to ještě ne hned po škole, ale třeba až v nějakých 40 letech, kdy už mají svoje děti odrostlý a manžel je zajistí finančně a ony se baví, protože na vnučata je ještě brzo.
není to tak u všech, ale to poslání je takový nesmysl, že jsem musela reagovat (sice neučím ve šklce, ale to je skoro jedno kde)
|
Federika |
|
(28.7.2011 22:02:39) nevím, Yuki, dělala jsem gympl a studovala jsem FF UK a rozhodně už na základce jsem věděla,že chci dělat práci, která by mě bavila, kde bych nemusela dřít od-do, která by mě uspokojovala i finančně. A v tomhle duchu vedu i svý děti. kdyby chtěly bejt učitelem, bránit jim nebudu,ale zcela zřetelně bych jim vysvětlila plusy i mínusy, včetně finančního ohodnocení..
|
Binturongg |
|
(28.7.2011 22:04:25) Federiko - problém je, když Tě baví právě kantořina nebo sociálka
|
Federika |
|
(28.7.2011 22:08:50) kyž tě baví kantořina a chceš to dělat, i s tím, že často platí mizerně,je to v pořádku,tvůj výběr... od nás ze školy odcházely holky někam do vědecký knihovny,pídit se po podivuhodnostech jazyka českého-za prd peněz, bavilo je to,chtěly to dělat,uspokojovalo je to..
|
boží žena |
|
(28.7.2011 22:10:33) blázni
ale zajímalo by mě::::: ale zcela zřetelně bych jim vysvětlila plusy i mínusy, včetně finančního ohodnocení..
jak to vypadá, uplně se bojim si něco myslet
|
Federika |
|
(28.7.2011 22:14:24) Boží ženo,dti mají tendenci vidět všechno růžovýma brýlema...Což je sice hezký, ale pro budoucnost a jejich život nepraktický. Já jsem rodič a mám větší zkušenosti,považuju za svou povinnost jimty zkušenosti přiblížit. Můj nejstarší chtěl bejt roky notář, nechápu proč. Tak jsem ho s jedním notářem seznámila, ten mu ukázal, co asi tak dělá, řekl mu,co si asi tak vydělá,co si za to může koupit a jaký má další možnosti. taky mu řekl, co a jak dlouho na to studoval.Podobně bych postupovala u dalšího povolání, byla bych ráda, aby moje děti věděly,co si vybírají a proč...Já sama jim nic vybírat nebudu...
|
boží žena |
|
(28.7.2011 22:16:22) no otázka je jestli jsou 18 letý co jdou z gymplu děti, co svět vidí růžově
takový to čim by si chtěl být - - kosmonaut, to moc vážně neberu
|
Federika |
|
(28.7.2011 22:18:28) Boží ženo, to nevím,mýmu nejstaršímu je čerstvě 13. A nastávajícímu druhákovi šest, kosmonautem bejt nechce...
|
Yuki 00,03,07 |
|
(28.7.2011 22:22:03) taky nemám v rodině budoucí kosmonauty, ani poleláře, ale předpokládám, že ani učitele :)) bohužel to vypadá na vědce, což je špatná varianta, protože ti jsou taky placení špatně, jenže většinou nejsou schpní nic jinýho stejně dělat, takže můžu se třeba na hlavu stavět, vysvětlovat, ale když ty schopnosti jsou zqměřený už v tomto věku, těžko s tím něco udělám :)))) už teď lituju svoje snachy
|
|
|
|
|
|
Lassie66 | •
|
(28.7.2011 22:13:37) Federiko, jedna věc je, jak je to bavilo, když tam byly chvíli a druhá je, jak by jim bylo, kdyby po 25 letech praxe měly 20 hrubého, jako moje tchýně. Syndrom vyhoření je známá věc, když ti do tvého vysněného povolání začnou přibývat starosti s penězi, dětmi, rodiči...tak se to často v té práci promítne. Smekám před každým, komu se to vyhlo. Pracovala jsem ve zdravotnictví i školství a mé vyhořelé kolegyně(mimo jiné) způsobily, že jsem z oboru odešla - nechci být jako ony, navíc se s nimi nedalo dlouhodobě pracovat. Takže poslání je ideál, ale realita je něco úplně jiného, než co si předtavujeme, když nám je 13 - tolik mi bylo, když jsem podávala přihlášku na zdrávku. Zdravotníky v rodině jsem neměla.
|
Federika |
|
(28.7.2011 22:15:51) Lasssie , zatím jsem se "vyhořelou" u dětí nesetkala, naštětstí. sama u sebe, ve škole jo a fakt dík...
|
Lassie66 | •
|
(28.7.2011 22:22:16) A jak to poznáš? Ty jsi někdy v jejich kolektivu pracovala? Ono to totiž často není poznat. Pamatuji si na učitelku v mezinárodní škole, která dávala dítě klečet do kouta, protože zlobilo. To dítě prostě neovládalo jazyk, takže jí nemohlo poslechnout, jelikož nevědělo, co po něm učitelka chce. Papíry o vzdělání dokonalé. U rodičů oblíbená. Jinak kráva. Další příklad - oblíbená sestra. Mimo jiné prováděla eutanázii dle svých představ u ležících pacientů, u kterých už "stejně o nic nešlo". Prostě jim nedávala léky, neředila infuze. A mohla bych pokračovat.
|
|
|
Ecim |
|
(28.7.2011 22:18:21) Lassie, jak já Ti rozumím. Já jsem v rodině pracovníky z jednoho ze jmenovaných oborů měla a výsledek byl ten, že jsem tyto dva obory při výběru povolání vyškrtla jako první.
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(28.7.2011 22:15:19) jenže aby to mohly dělat i dál, musely si najít živitele. Jestli si našly chlapa, který taky dělá charitu, pak mají těžký život a nebo už dělají určitě něco jinýho, prostě za něco se žít musí, a pokud člověk není spokojený s tím, jak se mu žije, pokud je věčně ve stresu z toho, že nemá za svou práci ani slušný žití, nemá dětem na kroužky, oblečení, zábavu, dovolenou..., pak ho nutně ta práce přestává bavit, netěší ho a už se ohlíží po změně. I když do té doby tvrdil, že je to práce, kterou by nevyměnil.
můj muž byl učtel, hodně ho to bavilo, jenže pak zjistil, že neuživí rodinu a byl tak otrávený, že ze šklství odešel, našel práci jinde, jinou, dává jí teda všechen svůj čas, ale uživí nás. Našel v tom zalíbení, je to práce, kde je fakt spokojený. Takže já se můžu věnovat rodině (někdy i Rodině) a nějak to utáhneme, i když můj příjem zůstává malý, ale někdo se o děti starat musí. Jinak bych už dávno dělala jinou školu, zkusila bych jinou práci, vydělávala bych, abysme měli na to, co chceme a ne jen na to, co potřebujeme, ale s dětma to nějak nejde dohromady. Takže ona ta práce musí dát víc než jen to "poslání", ale i ty peníze
|
Federika |
|
(28.7.2011 22:17:22) Yuki, já ale psala,že bych učitelům přála víc.Já navíc za školu platím hodně a i učitelé mých dětí jsou placeni slušně, myslím, takže nejsem úplně nejzářnější příklad toho, kdo zneužívá levný pracvní síly učitelů....
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(28.7.2011 22:19:14) jinak když se vrátím k původnímu tématu, tak ano, za 70 na hodinu se hlídat dá, pokud je to vc hodin vcelku, pokud je to pokud mžno načerno, pokudje to domluvený aspoň na pár měsíců dopředu, aby byla nějaká jistota. Jiank ta částka je vzhledem k dojíždění tak malá, že aby to byla třeba jedna hodina 5x týdně a v horším případě na živnost, tak je to nesmysl
|
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(28.7.2011 22:09:41) když jsem já šla na vysokou, tak ještě učitelství vypadalo hodně slibně, škol bylo dost, dětí se rodilo hodně, u nás ve městě bylo dost středních škol, proto jsem si vybrala obor, který se tu hodně studoval, že tu snadno najdu práci (navíc mě to baví). Jenže než jsem školu dokončilaa než jsem si odbyla mateřskou, tak školy zrušili, dětí ubylo a jsem ráda za cokoliv, mám smůlu na dobu, a taky na region, i dál se tu roší snad nejvíc středních škol z republiky.
|
Federika |
|
(28.7.2011 22:11:20) hmm,já jsem si zkusila chvilku učit, ještě z studíí a zjistila jsem,že by mě asi brzy zavřeli, nejspíš byhc brzy někomu zakroutila krkem, nemám na to nervy...
|
|
|
|
*Doris |
|
(28.7.2011 22:03:35) Přesně tak. Jako poslání to můžu brát ve chvíli, kdy můj manžel bude brát 40 000 čistého, děti budou větší, nebudeme platit hypotéku a podobně. Do této chvíle beru svoji práci jako práci, kterou dělám moc ráda, za nic na světě bych ji nevyměnila, ale kdybych za ni nedostávala plat, pak bych rozhodně musela jít pracovat jinam, protože jsem holt živitelkou rodiny.
|
Federika |
|
(28.7.2011 22:05:48) Doris, možná to moje "poslání" nebude nejvhodnější výraz..Mně stačí,když říkáš,že tu práci děláš moc ráda a že bys ji za nic nevyměnila.Asi tak jsem to myslela. Pak holt asi spolkneš i to,že u nás ta práce zas tak skvěle finančně ohodnocená není,ve státním sektoru.
|
|
|
|
|
*Doris |
|
(28.7.2011 21:56:01) Yuki, já jsem ke svému povolání přišla až poté, co jsem vystudovala dvě úplně jiné školy. Že by mě osvítil duch svatý a našla toto svoje poslání, to tedy ne
|
|
|
|
|
Lassie66 | •
|
(28.7.2011 21:47:34) Federiko, ale pořád to JE práce. Zaměstnání. Lidé to dělají proto, že potřebují zapaltit složenky (mimo jiné). A ty složenky mají na stejné částky, jako ostatní. Platí stejné cestovné do práce. Stejné ceny v obchodech.
|
Federika |
|
(28.7.2011 21:49:44) jasně, Lassie.Tu práci si vybraly.Věděly, jak je u nás placená. A jak říkám,já byhc jim vyšší plat přála.
|
Lassie66 | •
|
(28.7.2011 21:54:25) No ale práci si u nás dobrovolně vybírá většina lidí...umístěnky už nejsou, takže i ta chůva to může vzít a nemusí. Na stránkách soukromých agentur, které nabízejí chůvy a au-pairky jsou naprosto nesmyslné nabídky ve smyslu "hledáme chůvu, každý den od 8 do 16, plynulá angličtina, zkušenosti s dětmi, máme 2 děti, nabízíme 10 hrubého". Tohle by mi tedy přišlo fakt trapný, něco takového nabízet za tyhle požadavky. Když někdo řekně "chci jen hlídat, ale víc, jak 7 pětek na ruku na hodinu ti dát nemůžu", tak to beru o dost víc.
|
|
|
|
|
|
Molly. |
|
(28.7.2011 21:40:16) Já bych třeba byla mnohem radši individuální chůva, která může plánovat den podle sebe a chuti dětí, než jet podle seznamu, plánu...zeptej se jakékoliv učitelky v MŠ a řekne ti, že by byla moc vděčná za místo v nějaké malé soukromé školce, kde by měla ve třídě třeba jenom 10 dětí, se kterýma by byl úplně jiný řád.
|
mil007 |
|
(28.7.2011 21:47:47) Molly,ale chápeš,že každá ta učitelka se může svobodně rozhodnout,kde bude dělat.To je prostě to ryziko při podnikání,jestli seženeš tu dobrou práci za hodně peněz a nebo jistota stálého příjmu se zázemím za menší.
|
Molly. |
|
(28.7.2011 21:49:48) Mil, nechápu příspěvek. To i hlídačka se snad může rozhodnout, kde bude dělat, ne? Nebo jak to myslíš? Plat učitelek je všude skoro stejný, podle tabulek.
|
Federika |
|
(28.7.2011 21:51:28) jo Molly,a stejně tak se "nějak "pohybuje plat chův. A pohybuje se obecně vejš než plat učitelky... například, u nás bys měla radost, pokud by se ti podařilo najít někoho na hlídání jednoho dítěte za 100 na hodinu...
|
Molly. |
|
(28.7.2011 21:53:36) Za sovku na hodinu bych těm dětem doma upekla buchtu a koupila pastelky, aby se při dešti nenudily Jdu spát, dobrou noc přeju
|
|
|
mil007 |
|
(28.7.2011 21:59:59) Co na tom nechápeš?Ty jsi začala porovnávat práci učitelky a chůvy jako první a psala jsi,že plno učitelek by to bralo a chtělo do menších kolektivu...-tak jsem reagovala,že snad můžou
|
|
|
|
|
|
mil007 |
|
(28.7.2011 21:44:14) Molly,ale učitelka má k této práci zase spostu zázemí,vybavení,kuchařky,uklízečky,druhou učitelku a vedení školy...Proč to porovnávaš?Navíc chůva,co neoddělá,nemá zaplaceno,žádná dovolená atp.Když se učitelce nelíbí ve školce,může se zařídit jinak a hlídat na vlastní pěst,stále si hledat rodiny,žádná jistota,žádné zázemí....
|
Molly. |
|
(28.7.2011 21:47:18) Ty hlídané děti asi taky budou mít doma nějaké hračky, ne? Nebo by mi je matka předala v garáži a ať si poradím? Jinak ano, 4 děti by se slušelo hlídat aspoň za stovku, ale čistě teoreticky to fakt není žádná hrůza
|
|
*Doris |
|
(28.7.2011 21:49:44) Mil, učitelka si musí spoustu věcí koupit ze svého (třeba plno odborné literatury a podobně). Zázemí kuchařky a uklízečky - po většině chův se nechce, aby vařily ani uklízely. Učitelka též uklízí. Uklízí svoji třídu, utírá v ní prach, skládá hračky a podobně. A Tvoji poslední větu můžu otočit - pokud se chůvě nelíbí u rodiny, může to jít zkusit do školky
|
mil007 |
|
(28.7.2011 21:58:13) No to jistě může,ale žádná chůva tady nepsala,že ve školce mají lepší podmínky,plat...To jsi psala ty obráceně,proto reaguju.Diskuse se odvíjí od toho jestli je 70/kč dost za 4 děti a není,Jde o individuální hlídání,ty jsi začala vměšovat učitelky M3 co mají ve třídě 28 dětí,ale ty jsou zase v kolektivu,proto nepleťme hrušky s jabkama.Ta maminka taky může dát děti třeba do jeslí a ušetří,ale to není předmětem diskuse.
|
*Doris |
|
(28.7.2011 22:01:05) Tak ta maminka spíš asi děti do jeslí dát nemůže.
Jinak ne ve všech školkách je takový nátřesk. Znám i školky, kde je ve třídě zapsaný dětí deset a chodí polovina. A plat je stále stejný
|
Yuki 00,03,07 |
|
(28.7.2011 22:06:56) Doris, u nás jesle jsou jedny, a není snadný se tam protlačit, a školky mají nadstav, není snadný školku ani změnit při nespokojenosti, takže třeba nejde dát tak snadno dítě do té škoky, navíc jestli jsou děti ještě malé na to, aby byly ve školce a jesle tam nemají, tak chápu, ž je jednodušší na občasný hlídání nechat všechny pohromadě a neplatit ani tu soukromou školku
|
|
|
|
|
|
|
*Doris |
|
(28.7.2011 21:35:37) Samozřejmě, že to není polo práce. Nicméně ta úča fakt nemá víc ani náhodou! Zodpovědnost stejná, dojíždění též (málokterá má školku před nosem). Jako mně to málo nepřijde vzhledem k tomu, že vím, v jakém platovém pásmu se tato práce pohybuje. Málo se to může zdát lidem z managerského prostředí a podobně.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(28.7.2011 21:48:59) ono taky záleží na tom,jak dlouho by se hlídalo, kolik hodin by to bylo, najednou, protože jestli někom pojedu 20 km a tam budu hodinu za 70 a pak zase pojedu 20 km zpátky, tak se mi to fakt nevyplatí, a nikomu jinýmu taky ne. Jestli ale budu hlídat celý den, třeba 6 hodin, tak už je to o něčem jiným, musí se zkrátka i ta pracovní doba posuzovat, nejen hodinová mzda a cestovní náklady. TAky záleží na tom, jestli se ta práce ještě bude danit, protože finanční úřad nezajímá, že po zaplacení dopravy zbyde polovina, ten zdaní všechno. Stejně tak případně zdravotní a sociální pojištění. Něco jinýho by bylo dělat to dohodou "per huba", načerno, a něco jinýho na živnosťák.
Takže ono se nedá tak jednoznačně podle těchto informací říct, jestli se taková práce vyplatí nebo ne.
|
|
|
*Doris |
|
(28.7.2011 21:36:23) Federiko, jak jsem tu psala, začínající učitelka SŠ má nástupní plat hrubého cca 11 500 Kč. A doopravdy si za celý den nesedne.
|
|
|
|
Dáša 2 kluci+ holčička |
|
(28.7.2011 21:36:56) Hlídala jsem malého naprosto bezproblémového chlapečka za 35 na hodinu, vozili mi ho i s jídlem. Nikdo odsud by to asi nevzal, ale pro mě to byl fajn přivýdělek k rodičáku a dcera měla parťáka.
|
|
|