| Girili | 
 |
(24.10.2011 16:03:53)
Prosím vás, můžete mi napsat pro a proti k těmto dvěma bodům porodnických postupů?
Nechci vyvolávat konfrontaci mezi "alternativními" a "konzervativními", skutečně by mě zajímala nejlépe podložená tvrzení pro oba přístupy, trošku více konkrétní než "je/není to přirozené" ap.
Díky.
|
| withep | 
|
(24.10.2011 16:16:34)
Výhody dotepání - usnadňuje adaptaci, dítě začíná dýchat plícemi, ale i z placenty k němu stále proudí okysličená krev; další výhoda je, že neustřižené dítě ti nikdo neodnese a ty se minimálně několik minut nemusíš dohadovat, že chceš mít své dítě u sebe kůži na kůži. Což taky usnadňuje adaptaci a kojení, a umožňuje osídlení dítěte bakteriemi matky, je to důležité pro psychickou a emocionální pohodu matky i dítěte (proto je dobré, aby dítě zůstalo u matky i potom, co pupečník dotepe a přeruší se, alespoň půl hodiny, hodinu, dvě, zvážit se může potom).
Pokud zůstane dítě u matky a dopřeje se mu, aby se samo přisálo, vyloučí tělo matky oxytocin samo a není třeba dodávat další - umělý. Umělé hormony jsou vždy riziko, protože narušují vyváženou hormonální souhru, nedokáží komunikovat s ostatními hormony, nepůsobí komplexně (přirozený oxytocin má více funkcí než jen odloučit placentu). A taky mají vedlejší účinky; pokud by byla dávka příliš vysoká, může neodloučení placenty a krvácení způsobit, místo aby mu předešla.
Laicky řečeno. Těch důvodů je víc, ale honem si na všechny nevzpomenu, určitě je dodají ostatní 
|
| Ajlina | •
|
(24.10.2011 16:38:06)
k prvnímu odstavci Withep doplňuji: osídlení střevní sliznice bakteriemi matky - prevence kolik novorozenců a vůbec celoživotního správného fungování střevní mikroflory, většina onemocnění má počátek ve špatném fungování střev v dětském věku a dospělosti a to včetně infekčních
|
| Girili |
|
(24.10.2011 16:42:07)
Ajlino, k tomu osidlovani bakteriemi -je mi jasne, ze je to dulezite, ale neosidlilo by se stejne dobre mymi bakteriemi, pokud bude u me uz s prestrizenym pupecnikem?
Jake jsou ty medicinske duvody vcasneho zaskrceni pupecniku?
|
| withep |
|
(24.10.2011 16:48:17)
Tam jde především o to, aby přišlo dítě do styku s matkou dříve než s čímkoliv jiným - když ti ho ušmiknou, provedou ošetření (zvážení, změření, omytí atd.) a položí ho do vyhřívaného lůžka, osídlí se dítě bakteriemi, které budou v tom lůžku.
|
| Girili |
|
(24.10.2011 16:55:14)
Ja mela pocit (po zhlednuti par videi z ceskych porodu), ze pupecnik podvazou bezprostredne, teba jeste mezi matcinyma nohama, a pak ji ho daji na bricho, pokud to tam tak delaji nebo na tom matka trva, coz v moji porodnici delaji. Na osetreni a zvazeni odnaseji vetsinou az po nejake chvili pri osetreni porodnich poraneni, pokud si samozrejme matka nevybojuje vice casu. Chci tim rict, ze odnaseni ditete na osetreni a vazeni je jina kapitola, ve ktere mam jasno. V zasade mam ale pocit, ze osidlovani bakteriemi nesouvisi s casem prestrizeni pupecniku, pokud je dite u matky.
|
| withep |
|
(24.10.2011 16:58:13)
To máš pravdu, to bezprostředně nesouvisí. Zmínila jsem to jako výhodu pro případ, že by byl problém si v dané porodnici bezprostřední kontakt kůži na kůži prosadit - neostřižené dítě ti prostě odnést nemohou. Tedy argument spíš pro tebe než pro ně, proč trvat na dotepání.
|
|
|
|
| withep |
|
(24.10.2011 16:50:13)
Medicínské důvody zřejmě jsou, aby se dítě mohlo okamžitě odnést a ošetřit. Může to trvat několik minut. By ses divila, kolik doktorů má problém nedělat několik minut nic.
|
| withep |
|
(24.10.2011 16:52:17)
Ale jestli ti řekli, že s tímhle bodem porodního přání mají problém, měla ses jich zeptat, proč považují časné přerušení za nutné, samotou by mě to zajímalo 
|
| Girili |
|
(24.10.2011 16:59:21)
Oni mi nerekli primo, ze s tim maji problem. Naopak sestra, co me provadela, byla velmi mila a vstricna, rikala, ze plan je OK, ale ze NEKTERI jejich lekari mohou chtit slyset argumenty u techto dvou bodu. Prislo mi to spis jako vstricne upozorneni, abych byla pripravena a dosahla snadneji toho, co chci. Jini jejich lekari, pry tyto body respektuji bez zbytecnych reci.
|
|
|
|
|
|
| Girili |
|
(24.10.2011 16:40:03)
Diky moc. Zajimala by me celkem i ta proti, protoze mi bylo pri prohlidce porodnice naznaceno, ze mozna prave tyto dva body meho porodniho planu si budu muset obhajit, tak bych rada znala argumenty, se kterymi prijde lekar. A vlastne ani ne pro nejaky "boj" s personalem, ale aby si clovek udelal skutecne jasno ve svych predstavach. 
|
| withep |
|
(24.10.2011 16:45:46)
Nějaká proti asi mohou být v konkrétních případech; pokud by je někdo předkládal jako obecně platná, zavánělo by mi to propagací/obhajováním medicínsky vedeného porodu, kdyby tam nějaká proti skutečně byla, evoluce by je dávno eliminovala . Vím, žes nechtěla vyvolávat konfrontaci mezi přirozeným a medicínským, ale tomu se fakt těžko vyhneš u takového tématu
Mrknu se na porodnice.cz, co tam píšou hezkého.
|
| Girili |
|
(24.10.2011 16:49:46)
Hlavne chci byt pripravena jak nejlepe to pujde.
|
| withep |
|
(24.10.2011 16:54:16)
Myslím, že WHO doporučuje preventivní podání oxy u žen se zvýšeným rizikem krvácení.
|
|
| Ajlina | •
|
(24.10.2011 16:57:17)
ale to je špatný přístup, ty si svoje přání NEMUSÍŠ obhajovat to jsou prostě tvá přání a ty nejsi student medicíny na zkoušce, aby si musela říkat proč to tak chceš, jako pacient můžeš říci jenom to, že to prostě chceš, jakmile se pustíš do debaty proč, tak prohraješ, utlučou tě argumenty a pokud s nimi v tu chvíli nechceš vést odbornou debatu na úrovni věděcké konference s podklady a meteriály v kapse, tak to neobhájíš, naštěstí u pacienta stačí, že má takové přání, protože on je klient
|
| Girili |
|
(24.10.2011 17:02:38)
Ajlino, take z toho nejsem nadsena, samozrejme se budu snazit to moc neokecavat a proste si to prosadit. Ale jestlize treba zrovna u toho pupecniku zacnou argumentovat necim, co bude zavanet ohrozenim ditete, pak musim byt pripravena.
Ten oxytocin myslim se mi uhaji lepe, protoze tam jde uz o moje telo.
|
| helena + veverčátka | 
|
(24.10.2011 22:38:59)
Tak jestli budou argumentovat ohrožením života, tak tě prostě semelou.. Já nevím, ty bys v době, kdy jsi totálně KO řešila nějaké "osídlení bakteriemi"? Prostě to tak chceš, a pokud nejde dítěti o život, klidně jim řekni, že chodíš v batikovaný sukni a jíš kořínky a jestli to neudělají dle tebe, okamžitě oba s mimi odcházíte ještě napojení! Nějaké debaty a obhajování nemá vůbec smysl. To můžeš mít milion argumentů. Lékaři jsou dost často ve svém oboru také manipulátoři a snaží se tě přesvědčit o tom, že oni mají pravdu i za cenu mlžení a "ohrožení života tvého dítěte" tím, že bude u matky a ne omyto a ošetřeno v inkubátoru.
Já být tebou tak hledám jinou porodnici. Také na nás byli při prohlídkách vstřícní, takhle podobně říkali, že nic není problém a pak na tebe vybalí kde co. Takže za mne, pokud chceš mít porod co nejvíce v klidu, tak bych volila alternativnější porodnici a ne tu, která tě už na začátku upozorňuje, že vlastně polovinu tvých přání ti nesplní.
Ono totiž: výběr polohy? neneí problém! - prosím vás, vždyť takhle nemůžeme snímat miminko, musíte na monitor, nebo chcete aby se mu něco stalo???
nástřih? není problém si říct! - ale maminko, vždyť se nám roztrhnete až ke koleni... copak to chcete? takhle budete mít tak dva tři stehy..
dotepání? to si budete asi muset obhájit, někteří doktoři to nemají rádi.. - ale maminko, vždyť vám se klepou ruce a ani nemůžete sama porádně udržet ruce, to chcete držet mimi? copak chcete aby spadlo? my vám ho ošetříme a vy si zatím odpočiňte.. (z toho vyplývá, že tě zašijí bez umrtvení a ty pak budeš ráda za díte v inkubátoru, páč tam je mu teplo a šití je horší než celý porod a ty ses cítila jakž takž ale teď už je to mnohem horší..)
Takže jestli o tom přemýšlích, a chtěla bys spíš přirozený než NEpřirozený, tak vybírej hodně hodně obezřetně. Prohlídka se sestrou nemá ŽÁDNOU vypovídající hodnotu, u tebe to bude určo jiné a ty budeš muset vše podstoupit a pak doktor ti to vysvětlí
|
| Girili |
|
(24.10.2011 23:12:12)
Heleno, problem je, ze toto je dnes jedna z nejalternativnejsich porodnic u nas - Havlickuv Brod. Nic moc lepsiho dosazitelneho nevybereme... :-/
|
| withep |
|
(25.10.2011 0:11:48)
Havlíčkův Brod si myslím, že bude v pohodě  . I tam se může stát, že na tě budou mírně tlačit, ale pokud budeš trvat na svém (přeju si to/nepřeju si to, tečka - při porodu asi nebude na nějaké argumenty sil, to spíš kdybys předem konzultovala porodní plán), budou tě nejspíš respektovat. Pokud by šlo opravdu do tuhého a nějaká konkrétní komplikace SKUTEČNĚ hrozila, nejspíš by byli natolik nekompromisní, že bys to poznala
|
| Girili |
|
(25.10.2011 8:59:22)
Take doufam, ze to bude dobre. Vcera jsem jeste zpovidala jednoho znameho, jehoz zena tam prave vcera rodila. Nebylo to uplne podle nasich predstav - rodila vleze/v polosede na porodnickem kresle, napichli ji oxytocin uz nekdy behem 1. nebo 2. doby porodni, aby "se tolik netrapila", pupecnik zrejme prestrihli ihned, na osetreni taky odnesli brzo - na prvnich fotkach uz maji ditko zabalene. Pry si tedy o nic nerekli, zadna prani nemeli. Presto mam trochu obavy, jak moc budou respektovat nase jasne formulovana prani. Nechtela jsem je zpovidat moc, aby nemeli neprijemny pocit, ze jim rypu do jejich jedinecneho a tak cerstveho zazitku.
Kazdopadne diky za podporu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuzini | 
|
(24.10.2011 17:02:08)
http://www.iham.cz/prirucka-who/prirucka_who_5.php#5.5
|
| zuzini |
|
(24.10.2011 17:04:49)
Podání uterotonik ve třetí době porodní o odstavec výš
|
| Girili |
|
(24.10.2011 17:12:50)
Diky, uz to studuju.
|
|
|
| withep |
|
(24.10.2011 17:42:20)
Zuzini, díky, pro i proti pěkně pohromadě 
Nemohla jsem si vzpomenout, jak přesně je to s tím železem, tak jsem to radši nezmínila
|
|
|
|
|
| Ivatema | 
|
(24.10.2011 16:57:45)
Jedno PROTI možná je, ale nevím....Mojí holčičce museli pár dnů po porodu ředit krev, že prý ji měla moc hustou(kapali do ní plazmu) a jedna doktorka se mě ptala, jestli jsem nenechala dotepat pupečník-že prý se to občas stane, že když dotepává pupečník a zároveň už dítě má svůj oběh, může se stát, že proudí moc krve...něbo tak nějak to říkala-nevím, byla jsem tak zmatenná, že jsem nebyla schopná to vnímat. Ale stejně je to blbost, protože holčička měla pupečník odstřižený a krev teda měla hustou z jiného důvodu. Možná jen lékaři naháněli body důležitým výkonem. Třeba to tu někdo znalý objasní.
|
| Girili |
|
(24.10.2011 17:04:17)
Dik za zkusenost.
|
|
| Toliman | 
|
(24.10.2011 17:11:10)
Tohle je častý argument (a myslím, že jediný), proč podvazovat okamžitě. Aby z placenty do dítěte nenateklo moc krve, že by pak muselo odbourávat moc červených krvinek a mělo silnější novorozeneckou žloutenku. Druhý argument, který znám, je ten, aby naopak moc krve z toho dítěte do placenty neodteklo a ono by pak nemělo těch červených krvinek pro změnu málo .
Myslím, že ani jeden tenhle důvod není nijak seriózně podložený (ale jistá si na 100% nejsem).
Na základní škole jsme se učili princip spojených nádob. A z něj mi vyplývá, že když to dítě na pupečníku nebude ani výrazně výš ani výrazně níž než placenta (to znamená zhruba na břiše sedící matky), tak by se nemělo stát ani jedno .
|
| kili | •
|
(24.10.2011 17:18:53)
"Myslím, že ani jeden tenhle důvod není nijak seriózně podložený (ale jistá si na 100% nejsem)"
myslet si to můžete, skutečnost je ale jiná
- placentární transfuse není problémová tím, že by příliš transfundované krve znamenalo risiko nějaké hyperbilirubinaemie, což by i tak nebyl neřešitelný problém, kdežto spočívá v možnosti hypervaskosity, což je problém daleko závažnjší
- krevní ztráta při nevhodné poloze plodu vůči placentě je samozřejmě risikem
|
| Ivatema |
|
(24.10.2011 17:31:07)
Tak te´d jsem zmatená ještě víc-proč tedy moje dítě muselo na kapačky?(já vím, měla jsem se ptát v porodnici,ale byla jsem plna dojmů a nějak to neřešila. Dítěti je už rok a je naštěstí v pořádku, jen by mě to zajímalo pro moji informovanost. A ještě-"ředění krve" je tak bezvýznamná událost, že se nepíše do propuštěcí zprávy novoreznce?
|
| kili | •
|
(24.10.2011 17:38:12)
- nevím, čím jste zmatena - zkuste popsat, co Vás mate
- přečetl jsem si Váš původní příspěvek a z něj usuzuji na možnost hypervaskosity, při ní je pak terapie nutná
- nevím, co máte uvedeno v propouštěcí zprávě, možná je to tam popsané a jen jste to nepochopila, ale nemám jak odpovědět na takovou otázku, každopádně úvaha o honění bodů je už z podstaty nesmyslná
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(24.10.2011 17:10:14)
k "dotepání pupečníku " - nejde jen o věc porodníka
- prvně si ujasněte, co dotepáním pupečníku míníte
- je jiný přístup je k dýchajícím "donošeným" novorozencům s normálním svalovým tonem než k ostatním, stejně tak je třeba zohlednit stav rodičky a podmínky prostoru
- záleží velmi na poloze plodu vůči placentě v ohledu na možné ztráty krevní na straně jedné a naopak navození hypervaskosity na straně druhé
- při fysiologickém průběhu a správném prostředí je přerušení pupečníku po jedné minutě až do tří minut
plně akceptované
Je řada prací, zabývajících se touto věcí celá desetiletí, docela obecně srozumitelně jsou stati na
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/08/070816193328.htm
|
| Girili |
|
(24.10.2011 17:34:51)
Dik, jen pro upresneni...
- je jiný přístup je k dýchajícím "donošeným" novorozencům s normálním svalovým tonem než k ostatním, stejně tak je třeba zohlednit stav rodičky a podmínky prostoru - Jak se tedy lisi ten pristup k ruzne se projevujicim novorozencum, paklize stav rodicky je dobry a podminky prostoru jsou standardni ceska porodnice?
- záleží velmi na poloze plodu vůči placentě v ohledu na možné ztráty krevní na straně jedné a naopak navození hypervaskosity na straně druhé - paklize nejsou vzajemne v prilis vertikalne odlisne poloze (dite na tele matky)?
- při fysiologickém průběhu a správném prostředí je přerušení pupečníku po jedné minutě až do tří minut plně akceptované - akceptovane kym? Nebylo mineno akceptovatelne jako klasicky porodnicky postup?
|
| kili | •
|
(24.10.2011 17:43:15)
- psal jsem o přístupu k odloženému (do 3 minut)přerušení pupečníku
- tak nějak by se to dalo vyjádřit, jsou jisté meze
pro nad a pod
- je to akceptovaný (tedy jistě i akceptovatelný) postup
|
| Girili |
|
(24.10.2011 17:51:48)
To nejak neodpovedelo na moje dotazy... Muzete prosim presneji?
|
| kili | •
|
(24.10.2011 17:55:02)
mám dojem, že jsm odpověděl na otázky přesně, pokud Vás zajímá něco konkretněji, specifikujte to nějak a pokud to bude možné, odpovím
|
| Girili |
|
(24.10.2011 18:01:58)
Jak se tedy lisi ten pristup k odlozeni preruseni pupecniku u ruzne se projevujicich novorozencu, paklize stav rodicky je dobry a podminky prostoru jsou standardni ceska porodnice?
Jak stav novorozence to ne/odlozeni ovlivni?
Paklize dite a placenta nejsou se vzajemne v prilis vertikalne odlisne poloze (dite na tele matky), pak jsou zminena rizika placentarni transfuze jaka? Pripadne jsou v tomto pripade zaznamenatelna?
Akceptovany a akceptovatelny porodnicky postup jsou dva ruzne pojmy a je dulezite kym. Kym je tedy tento postup akceptovany?
|
| kili | •
|
(25.10.2011 2:16:22)
- liší se dobou přerušení pupečníku, pokud novorozeně vyžaduje určité neodkladné výkony, doba se zkrátí na minimum
- záleží na poloze dítka vzhledem k placentě
- uvedl jsem, že je to postup obecně akceptovaný,
slovo "akceptovatelný" jste užila Vy
|
| Girili |
|
(25.10.2011 9:03:54)
- záleží na poloze dítka vzhledem k placentě - tu polohu jsem jasne popsala. Jak tedy v tomto pripade?
- uvedl jsem, že je to postup obecně akceptovaný, slovo "akceptovatelný" jste užila Vy - akceptovany mini akceptovani neceho v konkretnim pripade. Do te doby to muze byt vzdycky jenom akceptovatelne.
Vyhybate se odpovedim zamerne? Proc sem tedy chodite?
|
| kili | •
|
(25.10.2011 9:33:53)
- " ....tu polohu jsem jasne popsala. Jak tedy v tomto pripade? "
Polohu jste popsala v otázce - L.C. : "Paklize dite a placenta nejsou se vzajemne v prilis vertikalne odlisne poloze (dite na tele matky),pak jsou zminena rizika placentarni transfuze jaka? Pripadne jsou v tomto pripade zaznamenatelna? "
Nevím, co k tomu mám sdělit, já jsem žádná risika placentrární transfuse pro takový případ neuvedl.
- ssjc Slovník spisovného jazyka českého
akceptovaný
příd. se souhlasem, přijatý, uznaný:
Akceptovaný postup - uznaný postup (přijatý jako správný)
Akceptovatelný - takový, který může být uznán
- "Vyhybate se odpovědim zamerne ?"
Odpovědím se nevyhýbám ani jsem se jim nevyhnul,
- "Proc sem tedy chodite"
Po tom Vám nic není
|
| Girili |
|
(25.10.2011 9:49:36)
Ano, tak obrazek jsme si udelali. Ze jste sebestredny hlubak, to jsme vedeli davno, ale ze az takovy, to jsme necekali...
|
| kili | •
|
(25.10.2011 9:55:51)
ilustrativně representující vyjádření mluvčí (snad nejde o majestátný plurál).
|
| Tom | •
|
(3.6.2012 0:14:53)
Prosím Vás, nedělejte z lidí hlupáky, odpovídáte nekonkrétně a vyhýbavě a snažíte se příčiny nikam nevedoucích otázek a stále se opakujících poloodpovědí svést na tazatelku. Kéž by si lékaři a zdravotníci více uvědomovali, že poskytují péči myslícím bytostem, které mají plné právo pochybovat o jejich metodách. Veškeré lidské poznání je totiž neustálým a nikdy neúplným a neukončeným procesem, ergo nikdo nemá patent na jednoznačnou pravdu a správná řešení.
|
| .kili. |
|
(3.6.2012 7:08:41)
- "nedělejte z lidí hlupáky "
to nečiním
- "odpovídáte nekonkrétně a vyhýbavě"
to je Váš dojem a Vaše věc
- "snažíte se příčiny nikam nevedoucích otázek a stále se opakujících poloodpovědí svést na tazatelku."
to ani nelze
- "Kéž by si lékaři a zdravotníci více uvědomovali, že poskytují péči myslícím bytostem, které mají plné právo pochybovat o jejich metodách."
řekl bych, že si to plně uvědomují
- "Veškeré lidské poznání je totiž neustálým a nikdy neúplným a neukončeným procesem, ergo nikdo nemá patent na jednoznačnou pravdu a správná řešení."
snad Vám nic nebrání se touto proklamativní frází řídit
|
| Nana*81 | 
|
(3.6.2012 9:33:21)
Jen ať kili pokračuje ve svých demagogických slintech, dělá svým kolegům negativní reklamu. Lékařská obec si nemohla vybrat lepšího mluvčího, kterýž by demonstroval povýšené vogonské myšlení. Takže bravo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Toliman |
|
(24.10.2011 18:05:44)
Kili ti lépe neodpoví, protože Kili neví. Pod přezdívkou Kili nám sem píše vrátný z nemocnice, který se vydává za lékaře (Dokonce prý za skutečného lékaře).
Přečti si tohle, je to poměrně obsáhlé a neřekla bych, že úplně dokonalé, ale třeba ti to pomůže.
http://www.zdn.cz/clanek/priloha-lekarske-listy/prirozeny-porod-144713
|
| Girili |
|
(24.10.2011 18:08:49)
Dik.
|
|
| Mlada | 
|
(24.10.2011 18:27:15)
Ne, je to daleko horší, pod přezdívkou kili sem píše skutečný lékař.
Neodpoví proto, že neumíme položit otázku správně.
|
| withep |
|
(24.10.2011 18:31:32)
tak tak
|
|
| Toliman |
|
(24.10.2011 18:34:14)
Ne ne, tomu nevěřím. Mám o našem zdravotnictví špatné mínění, ale TAKHLE špatné mínění o něm nemám :-D.
|
|
|
| kili | •
|
(25.10.2011 2:20:22)
"Pod přezdívkou Kili nám sem píše vrátný z nemocnice, který se vydává za lékaře (Dokonce prý za skutečného lékaře)."
Pokud přezdívkou Kili míníte mne, pak se prvně naučte alespoň ji opsat a poté zkuste citovat to z mnou napsaného, čím se vydávám za lékaře. Možná trpíte ilusemi, v horším případě halucinacemi.
|
|
|
|
|
|
|
| Girili |
|
(24.10.2011 21:01:56)
Diky za vsechny prispevky a odkazy. Utvrdily me v tom, co jsem si myslela.
|
|
| Mab | 
|
(24.10.2011 21:14:13)
Bavíme-li se o fyziologickém novorozenci a fyziologické rodičce:
výhody okamžitého přerušení: - nedojde k fetoplacentární transfůzi
- lze odebrat z pupečníku krev na vyšetření, která se dělají: TPHA, VDRL - tedy na syfilis
- lze odebrat pupečníkovou krev pro účely dárcovství či zamrazení pro svou vlastní potřebu
- dítě lze odnést na ošetření, je-li to potřeba (ale to je diskutabilní, záleží co je za problém, např. nutnost odsát zkalenou a zamázkovanou vodu z nosní a ústní dutiny apod.)
výhody dotepání pupečníku: - dítě je položeno na břicho matky - pak je riziko fetoplacentární transfůze malé
- dítě dostává kyslík ze dvou zdrojů - placenta + vzduch
- signifikantně vyšší hladina železa u 6ti měsíčních dětí o proti skupině, kde byl pupčník přerušen ihned po porodu
riziko fetoplacentární transfůze: transfůze se stává při relativně velkém a nepřirozeném rozdílu poloh, např. pokud by vám dítě zdvihali vysoko nad břicho, cca půl metru nad dělohu a nebo naopak pod úroveň dělohy, tj. ošetřovali by dítě na porodnickém lůžku pod vašima nohama
pokud teče krev do dítěte - velké riziko hyperviskozity, tj. velké hustoty krve
- více červených krvinek se pak musí rozpadnout a je vyšší riziko novor. žloutenky, ale není to zas tak strašné
pokud teče krev od dítěte do placenty, pak logicky malý počet červených krvinek, anémie až nutnost transfůze
Osobně jsem pro dotepání pupečníku u fyziologického novorozence a rodičky
|
| Mab |
|
(24.10.2011 21:15:05)
zamázkovaná voda je blbost, omlouvám se, myslela jsem smolku
|
| Rigor Mortis | 
|
(24.10.2011 21:25:04)
ještě,že jsi to opravila,jinak to má smysl,jinak pan Killi nemůže některé věci napsat asi proto,že jsou složité natolik,že je schopen je vysvětlit jen jen lékařům
|
| Mab |
|
(24.10.2011 22:10:24)
Já občas píšu blbosti, prostě mi to rychlejc píše, zvláš´t automatizmy než myslí.
Určitě to nejsou všechna pro a proti, ale tohle jsou věci, které jsem diskutovala s gyn. primářem, když jsem sepisovala nový standard pro ošetření novorozence, který by více respektoval přirozené procesy a bonding.
Takže nový standard máme napsán a právě prochází schvalovacím procesem a dotepání pupečníku tam zůstalo ne jako standard (právě kvůli těm odběrům), ale jen jako možnost a to na výslovné přání matky. Já se teda nšim gynekologům nedivím, pro ně je orpavdu důležité udělat to co mají, tj. podvaz, bezpečné přerušení a odběr pupečníkové krve na syfilis, jinak mohou mít problémy, proč to neudělali. Pro mne jako dětského je ale důležitější adaptace novorozence, riziko anémie atd. Takže teoreticky si matka má sama vybrat co je pro ni důležité a o tom včas informovat personál porodnice. Pak je i ten gyndař z obliga, je jasné, že nemohl odebrat krev z pupečníku, když už ta krev neteče nebo hodně blbě.
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(24.10.2011 22:12:35)
Mab, je někde stanovena povinnost podrobit dítě testům na syfilis? Podepisuje sek tomu souhlas? Zvlášť byla-li matka testována v těhotenství?
|
| Mab |
|
(24.10.2011 22:16:53)
No povinnost je to gynekologa, nikoliv matky. Stejně tak jako odběry v těhotenství jsou pro gynekologa povinné, ale ty je můžeš odmítnout. Jen to gynekolog musí prokázat, že ti to nabídl, plně informoval a tys pochopila a odmítla.
A ten test z pupečníkové krve, čistě teoreticky je placenta stejně jako plod až do porodu součástí těla matky, tedy i placenta je matka a tedy matka nedává souhlas s odběry dítěte, ale svými. Jak moc o tom gyndaři informují, když to dělají nevím, spíš si troufám tvrdit, že to prostě odeberou a souhlas neřeší. Stejně tak jako v těhotenství, tady máte žádanky a skočte si na odběr, že bys měla dát výslovný souhlas na testování HIV nikdo moc neřeší.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(24.10.2011 22:20:06)
Toho jsem se obávala. O testu na syfilis z pup. krve jsem doteď neslyšela.
|
| Mab |
|
(24.10.2011 23:07:57)
Citace z vyhlášky č. 195/2000Sb. o předcházení vzniku a šíření infekčních chorob:
Lékař dále provádí klinické a sérologické vyšetření na příjici s použitím jedné nespecifické a jedné specifické reakce u všech těhotných žen ve třetím a sedmém měsíci těhotenství, u pupečníkové krve každého novorozence, u každé ženy před provedením interrupce a u všech osob ve věku 15 až 65 let přijímaných k první hospitalizaci na oddělení dermatovenerologické a u osob ve věku 15 až 65 let přijímaných na jiná oddělení, pokud to lékař považuje za odůvodněné.
Vyhláška je pro lékaře právně závazná.
|
|
|
| Mab |
|
(24.10.2011 22:55:53)
Jen ještě doplním, tak vyšetřování na HIV je u těhotných povinné a lze udělat i bez jejich souhlasu, dle zákona 258/2000Sb §71. To jsem si teď našla.
|
|
|
|
| withep |
|
(24.10.2011 22:15:22)
Mab
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(25.10.2011 9:10:29)
Mab, chtěla jsem ti ještě napsat, jak si ohromně vážím tvé iniciativy a práce a držím palce, ať je úspěšná!
|
| Mab |
|
(25.10.2011 11:46:22)
Děkuju.
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(24.10.2011 22:09:40)
Mab, odsát ústa a nos lze i na matčině břiše, ne?
Odložit odstřižení o pouhé, tři minuty mi přijde jako neodložit ho vůbec, dceři zcela jistě dotepával déle; odstřihovaly jsme ho od již zcela odloučené a porozené placenty. Celou dobu jsem ji měla v náručí na břiše.
K té žloutence, je to pouhá jedna empirická zkušenost, ale ze čtyř dětí měla žloutenku jen ta první odstřižená nedotepaná.
|
| Mab |
|
(24.10.2011 22:13:36)
Gynekologů jsem se ptala, jak dlouho v průměru dotepává pupečník, podle nich je většina dotepaná do 10 minut a průměr viděli kolem 3-5ti minut.. Ale sami říkali, že zkušenost je malá neboť vetšina se přeruší dřív.
Odsávání na břiše matky se dá, ale blbě, alespoň u nás. Na břiše matky můžeš použít takovou tu balonkovou odsávačku, na ošetřovacím lůžku máš odsávačku velkou, je tedy rychlejší, šetrnější a účinnější. Ale jak říkám, odsávání nosu a pusy není již standartním ošetřením novorozence, je to výkon, který má svá rizika a jako takový musí být odůvodněn.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(24.10.2011 22:15:41)
Těch 10 minut by sedělo. U starších to bylo o kousek míň.
|
|
| Girili |
|
(24.10.2011 23:23:17)
Mab, dik moc za info.
|
| Mab |
|
(24.10.2011 23:31:07)
Nemáš zač. A hodě štěstí k porodu, ať jde vše hladce.
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(25.10.2011 2:28:36)
- "nedojde k fetoplacentární transfůzi"
k té po porodu ani dojít nemůže
- "dítě dostává kyslík ze dvou zdrojů - placenta +
vzduch"
tím jste si jista ?
- "riziko fetoplacentární transfůze: ... pokud by vám dítě zdvihali vysoko nad břicho, cca půl metru nad dělohu
řekl bych, že jde o podstatně menší výškový rozdíl
- co žloutenky se týká, nezmiňoval bych ji
- "Osobně jsem pro dotepání pupečníku u fyziologického novorozence a rodičky"
zbývá ozřejmit, co míníte dotepáním a jak nejdéle na ně čekat
|
| Ajlina | •
|
(25.10.2011 10:03:29)
to je síla, že se člověk o některých vyšetřeních co mu při porodu dělají dozví až po několika porodech a pak že porodnice není nebezpečná, vůbec jsem nějaká odběr na příjici netušila a rouhodně s ním nikdy nikomu nedávala souhlas :o(
|
|
| Mab |
|
(25.10.2011 11:45:50)
"dítě dostává kyslík ze dvou zdrojů - placenta +
vzduch"
tím jste si jista ?
OK, saturaci krve v tepajícím pupečníku po porodu dítěte jsem opravdu osobně neměřila. Ale z logiky věci to vyplývá, pokud je pupečníkem vedena okysličená krev z placenty k dítěti, tak ano, nějaký přísun kyslíku tam podle mého názoru je.
- "riziko fetoplacentární transfůze: ... pokud by vám dítě zdvihali vysoko nad břicho, cca půl metru nad dělohu
řekl bych, že jde o podstatně menší výškový rozdíl
To říct můžete, stejně jako já můžu tvrdit, že ne. Bavila jsem se o tom s fyzikem a tvrdil mi, že pokud pupečník tepe, tak ten rozdíl musí být opravdu relativně velký. Studii, která by to přesně změřila, kdy už ano a kdy ještě nedochází k trasfůzi bohužel žádnou neznám. Takže to nechám v rovině tvrzení proti tvrzení.
- co žloutenky se týká, nezmiňoval bych ji
Nemusíte, já také tvrdím, že to není zrovna hlavní věc a problém.
- "Osobně jsem pro dotepání pupečníku u fyziologického novorozence a rodičky"
zbývá ozřejmit, co míníte dotepáním a jak nejdéle na ně čekat
Dotepáním myslím spontánní zástavu proudu krve v pupečníku. A jak dlouho čekat? Vzhledem k tomu, že dotepání je velmi individuální, tak tak dlouho jak je potřeba. POkud to bude deset minut, tak deset, když dvacet tak těch dvacet. Nevidím ani zdravotní problém počkat nejen na dotepání, ale klidně se může přerušit pupčník až po porodu placenty a klidně i za několik hodin po porodu placenty, pokud to bude přání matky a nebude zdravotní důvod to neudělat.
Jsou i přírodní národy, které z rituálních důvodů nechávají dítě s placentou spojené 24 hodin po porodu. Netvrdím, že toto chci zavádět do porodnic v ČR. Ale individuální přístup je v porodnictví namístě.
|
| kili | •
|
(25.10.2011 12:06:17)
- z logiky věci vyplývá především to, co o ní víme, názor Vám neberu, jen jsem se ptal, zda jste si uvedeným jista
- neříkám to jen tak, jakkoli jsem se nebavil s fysikem, neboť tu nejde jen o fysikální zákony,
jsou ty limitní vzdálenosti ve vertikální ose známy
(+25 až -15 cm), mimochodem - pulsace pupečníku je dána čím a máte dojem, že krví je přenášen jen kyslík ?
- hm, dvacet minut, to bych tedy nikomu nedoporučil, ale chápu, že si někdo umane, že je to prospěšné
|
| Mab |
|
(25.10.2011 14:39:05)
Krví samozřejmě není přenášen jen kyslík. To je dost hloupá otázka.
Mě by zase zajímaly vaše důvody, proč nenechat tepat pupečník třeba těch dvacet minut.
|
| kili | •
|
(25.10.2011 14:47:57)
- hloupá otázka - no, možná, pokud jste nepochopila kam Vás jejím položením směruji, měl jsem nevímproč dojem, že jste se představila jako pediatrička
- kdyby Vás to skutečně zajímalo, pak byste nepátrala po mých důvodech (já žádné nevlastním a ani jsem žádné neobjevil), ale zamyslela byste se hlouběji než dosud nad tím, co jsem Vám napsal a možná by Vás při tom napadlo podívat se blíže na tu pupečníkovou krev, její cesty a některé její komponenty v čase, možná byste si i všimla otázky čím je dána pulsace pupečníku
|
| Mab |
|
(25.10.2011 20:48:44)
Aha Kili, mě to tedy nedošlo jako výzva k zamyšlení, ale ok. Pak jistě beru v úvahu i to, že do dítěte se dostane krev jako taková, pokud se pupečník přeruší ihned ošidíme ho cca o 30-50ml krve a tedy i o všechny složky, které v krvi jsou - červené krvinky, železo, kyslík, hormony...
A uznávám, že pupečník netepe sám od sebe, ale fyziologii tu rozebírat už nechci.
Ale vy jste mi neodpověděl, proč si myslíte nebo na základě čeho si myslíte, že nechat tepat pupečník 20 minut je moc. Nechci po vás, abyste si ty důvody vymýšlel, ale abyste mne prostě poučil. Já se poučení nebráním. právě naopak.
|
| kili | •
|
(25.10.2011 21:09:31)
- představa o takovém ochuzení dítěte je bizarní
- nešlo mi o příčinu pulsace, ale o to, co v pupečníku tepe
- já jsem napsal, že 20 minut je moc ? To nemám za pravděpodobné. Napsal jsem něco jiného a jistěže ne na základě výmyslu. Pokud si k věci prostudujete
fysiologii a patofysiologii včetně bichemie, pak možná dojdete k podobnému poznání. Nemíním Vás poučovat, nemám důvod vstupovat do Vašeho postgraduálního studia. Dost na tom, že jsem Vám naznačil jednu z cest k poznání.
|
| Mab |
|
(25.10.2011 21:28:35)
A to je přesně ono, proč se do Vás stále někdo naváží, přestože respektuji vaše názory, tak mne mrzí, že se o některé odborné informace prostě nechcete podělit, ale vždy jen odkážete na samostudium. Samostudium je jistě dobré, ale dobrý učitel svede víc, ale tím vy zde být nechcete. OK.
|
| kili | •
|
(25.10.2011 21:33:05)
- jestli se do mne někdo naváží nebo nenaváží je mi venkoncem lhostejné, stejně tak je mi jedno, zda někdo respektuje mé názory či ne (já ale nějak moc své názory nesděluji)
- koně lze dovést k vodě, pít musí sám, dobrý učitel si počíná analogně, nicméně skutečřně já zde učitelem být nechci
|
| kili | •
|
(25.10.2011 21:44:06)
ještě možná doplněk k tomu vyučování, víte, k tomu je třeba také vnímavého žáka, že, např. když v souvislosti s představou o nějakém ochuzení dítka o krev znovu položím otázku co vlastně v tom pupečníku tepe, vnímavého rázem cosi napadne
|
|
|
|
| Mab |
|
(25.10.2011 21:30:43)
hm, dvacet minut, to bych tedy nikomu nedoporučil, ale chápu, že si někdo umane, že je to prospěšné
Tady to je vaše věta, kterou jste mi napsal. Takže jste napsal, že byste dvacet minut nedoporučil, tak jsem se ptala proč. Ale odpovídat mi nemusíte.
|
| kili | •
|
(25.10.2011 21:34:43)
ano, to jsem mohl napsat, nic proti tomu,
odpověděl jsem jak lze dojít k podobnému náhledu, není to nějak extra složité a namahavé, dva tři dny studia stačí bohatě
|
|
| *Aida* | 
|
(25.10.2011 22:17:14)
3 z mych deti mely nepreruseny pupecnik dele nez 20 minut. Jedna tedy mozna jen 15, protoze se tak rychle odloucila placenta. Ne ze bych si myslela, ze tak dlouha dobe je nutne nejak prospesna (pupecnik dotepal predtim), ale mela jsem jine starosti, jako seznamovani se s ditetem , tudiz jsem pupecnik neresila. Neresily ho ani PAtky. Tak by me jen zajimalo, jestli jsem sve deti nakonec nejak neohrozila?
|
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(25.10.2011 12:13:27)
"Jsou i přírodní národy, které ..nechávají dítě s placentou spojené 24 hodin po porodu"
To je zajímavé sdělení, které národy to jsou ?
|
| Ajlina | •
|
(25.10.2011 15:55:02)
Kili, třeba v Rusku se nechává placenta takto dlouho, stačí si přečíst knihu jedné ruské porodní báby, i když proč by si to zrovna ty četl, když stejně víš všechno nejlíp
|
| kili | •
|
(25.10.2011 16:00:51)
"Kili, třeba v Rusku se nechává placenta takto dlouho, stačí si přečíst knihu jedné ruské porodní báby, i když proč by si to zrovna ty četl, když stejně víš všechno nejlíp"
Články jedné ruské báby jsou Vaším zdrojem informací a nic proti tomu, já je nečtu v jiných důvodů, než jaké Vy nepatřičně předjímáte. Na rozdíl od Vás jsem nikde nesdělil, že vím vše nejlíp. Nejen proto jsem se ptal, nikoli však Vás.
|
| Girili |
|
(25.10.2011 17:26:24)
kniha jednoho ruskeho doktora by ti znelo lepe nez kniha ruske porodni asistentky? takze krome zpochybnovani jejich kompetentci a zkusenosti jeste navic PA pravdepodobne lze...
Vskutku odvazna a "obdivuhodna" uvaha.
Krom toho, tva otazka znela, kde se tato praxe objevuje. Odpoved je jasna: Napr. v Rusku. Zpochybnit muzes ledaco.
|
| kili | •
|
(25.10.2011 20:40:28)
- nejde o úvahu
- pokud se někdo odvolává na popis něčeho v nějaké literatuře, pak patřičný způsob odkazu na tuto literaturu je zásadně odlišný od toho, který byl užit v příspěvku, na který jsem reagval
- kniha ruského doktora o něčem takovém mi není známa
- je na Vás, která tvrdíte cosi o nepřerušení pupečníku u "přírodních národů", abyste podala důkaz svého tvrzení
|
| Girili |
|
(25.10.2011 22:00:36)
Nebyla jsem to ja, kdo to zde tvrdil, kdyz uz bazirujes na detailech. Nicmene i ja jsem o tom cetla. Nemam ale nejmensi chut ani sily to kvuli tobe dohledavat.
|
| kili | •
|
(25.10.2011 22:05:34)
Napsala jste : "Odpoved je jasna: Napr. v Rusku."
a já to mám za tvrzení, nikoli za bazírování.
Samozřejmě nemusíte nic vyhledávat. Je ovšem zřejmé, že sdělujete cosi, co jen tušíte.
|
|
|
|
|
|
|
| Mab |
|
(25.10.2011 20:43:35)
Porod, kdy placenta a dítě zůstávají spojené až do spontánního odloučení, tedy i déle než 24 hod., se nazývá lotosový porod.
Lotosový porod našel podporu mezi jogínskou komunitou a byl údajně praktikován v Indonésii, u severoamerických indiánů, v Austrálii a na Novém Zélandě. V Tibetu a mezi Zenovými Budhisty je tento postup snad zaznamenán v mytických textech, podobně jako v Bibli při porodu Ezekiela (16:4).
Bliží a přesnější info jsem rychle nevygooglila. Ale jistě by se daly dohledat přesnější informace.
|
| kili | •
|
(25.10.2011 20:53:19)
zřejmě jste špatně přečetla mou otázku, ¨
formulovanou tako : "které jsou to národy".
|
| Mab |
|
(25.10.2011 21:26:52)
Otázku jsem pochopila, ale taky jsem odpověděla, že jsem přesnější informace t.č. rychle nevygooglila.
|
| kili | •
|
(25.10.2011 21:29:38)
OK, tedy žádné "přírodní národy", které zacházejí s pupečníkem tak jak jste uvedla, zatím nezunáte
|
| Mab |
|
(25.10.2011 21:32:42)
Kili, já to četla v nějaé knížce, kterou nemám ve své knihovně, ale byla půjčená. Takže si to fakt zpaměti nevybavím, jen jsem googlila, takže uznávám, že odpověď je neúplná či pro vás zcela k ničemu. POkud k této informaci náhodně opět přijdu, tak ji zde vyvěsím. Ale hledat to celý večer se mi prostě nechce.
|
| kili | •
|
(25.10.2011 21:36:22)
- OK,OK, já nezpochybňuji, že jste něco četla, ba že něco takového někdo píše věrohodně a ověřitelně,
otázka byla které jsou to národy, nedověděl jsem se ani jeden, nevadí, není to pro mne až tak podstatné, nic Vám tím nevyčítám
|
|
|
|
|
| Nana*81 |
|
(25.10.2011 22:00:50)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=v13fxwN6BkQ
tady to nesouvisí toliko s pupečníkem jako že je tam žečeno, že lékaři mají vymytý mozek. a kili se píše s malým k, zásadně, už vám to tisíckrát naznačil snad ne???
|
| Nana*81 |
|
(25.10.2011 22:03:47)
koně lze vést k vodě, utopí se někdy i sám.
lékař typu kili jde přes mrtvoly, zato odborně
|
| marina+1 | 
|
(29.3.2012 13:22:26)
Dobrý den,
to je velmi zajímavá diskuse, která by si určitě zasloužila další argumenty. Všimla jsem si a zajímalo by mě, co přesně se rozumí termínem hyperviskozita krve. Nerozumím a nedává mi smysl, proč by krev dítěte, úplně stejná, jakou mělo i před porodem měla být najednou po porodu "hustší". Čím by to mělo být způsobeno? A proč se předpokládá, že při dotepání pupečníku a přesunu krve z placenty do dítěte nastane hypervolémie, když velký objem krve se spotřebuje k naplnění plicního řečiště, které do té doby bylo nevzdušné a tedy i cévy pouze minimálně naplněné? Před porodem přichází do plic jen 8% srdečního výdeje, po porodu potom až kolem 50% srdečního výdeje! Za signál k prvnímu nádechu je pokládáno naplnění husté sítě plicních kapilár krví z placenty a jejich erekce, která umožní roztažení a přípravu kolabovaných plicních sklípků a usnadní první nádech - a nikoliv hypoxie dítěte (kterou mu způsobíme okamžitým přerušením pupečníku). V současné době jsou obavy z hyperbilirubinémie, hypervolémie a hyperviskozity při dotepání pupečníku pokládány za nepodložené a nedokázané. Prosím pokud někdo máte takový důkaz - studii - přidejte sem odkaz. Obávám se, že při současné praxi okamžitě pupečník zasvorkovat ani vlastně nevíme, jaký objem krve je normální a za normu možná pokládáme naopak hypovolémii. Tedy, kdo a za jakých okolností stanovil tuto NORMU? Na závěr vzkaz pro některé diskutující - účinnějším argumentem než urážky bývá odkaz na věrohodný zdroj informací. Rovněž smyslem diskuse je hledání pravdy a ne snaha dokázat, KDO je větší hlupák.
Díky za jakékoliv názory!!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
25. ročník sečení luk na SolániVsetín 
O PalečkoviKutná Hora 
Den otevřených dveří Levandulového pole VelehradUherské Hradiště 
Jak sedlák Honza měnil až vyměnilDomažlice 
Parním vlakem do muzeaRakovník 
25. ročník sečení luk na Soláni
O Palečkovi
Den otevřených dveří Levandulového pole Velehrad
Jak sedlák Honza měnil až vyměnil
Parním vlakem do muzea
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)