| Kudla2 | 
 |
(13.12.2011 8:55:39)
Peťkoo,
já myslím, že je jasné, co Ti vadí, a mně by to na Tvém místě vadilo také, a to velice.
To, že Tvůj muž nejen že nerespektuje, ale úplně ignoruje Tvůj názor na výchovu dítěte.
A to si myslím, že je VELMI zlé. Pro Tebe primárně, ale v důsledku pro vás všechny.
Protože to není zdravé fungování rodiny.
Padlo tu spoustu rad,jak na to "oklikou", přes faráře a kamarády, ale hodně lidí se nějak vyhýbá přímému řešení, které bych já považovala za jediné správné (ovšem s tím, že naše situace je úplně jiná):
- po příchodu manžela z práce bych mu V KLIDU (protože bych mu dala výhodu pochybnosti, že jsme o tom nebyli napevno domluvení a že to mohl pochopit jinak než já to myslela) řekla asi toto:
"Ráno jsi dal Mikolášovi peníze na dárky. Já jsem to cítila úkorně, protože to šlo přesně napříč tomu, co jsem mu řekla já. Vadilo mi a zranilo mě, že pokud jsi s mým přístupem nesouhlasil, neřekl jsi to mně, abychom se o tom spolu poradili, a rovnou jsi jednal proti mému rozhodnutí. Ráda bych, abychom se o těchhle věcech napříště dohadovali spolu. Považuju to za velmi důležité, protože jednak mi velmi vadí, že podrýváš moji autoritu, jednak si myslím, že by to syna mohlo do budoucnosti poškodit a to ani jeden z nás nechceme."
Manžel hodný toho jména by neměl starosti své manželky, natož takto zásadní, jen tak smést se stolu. Pokud ano, je v tom vztahu něco VELMI nemocného.
|
| CPO |
|
(13.12.2011 9:02:01)
Kudlo, 
Jen pak ještě ustát realitu toho "Manžel hodný toho jména by (ne)měl..."
|
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 11:14:22)
Ano padlo tu spoustu rad,ale bohužel Petka neodpověděla na jednu podle mě zásadní otázku a to,zda ustojí,když se syn postaví proti ní.Což při otevřeném sporu hrozí.
|
| jak | 
|
(13.12.2011 11:19:54)
Pawllo, nejen syn. manzel se muze citit byt zrazen, vzdyt ji poskytuje takovy komfort.
Ja bych se nejdriv bala, ze to neustoji muz a zacne syna ovlivnovat.
predpokladam, ze nejdriv se to bude resit bez syna.
A to je chvile, kdy muz muze zacit vytahovat, ze on petku zivi a co ona na oplatku... Proste z tyhle zlaty klece se blbe utika, muzes jen hodne ztratit...
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2011 11:42:00)
jak,
nelze jít cestou "já tobě to, a co ty mně ZA TO"?
Tedy lze, ale pak by si museli navzájem otlouct o hlavu Peťčinu podporu v době studií a živé mrtvé - to není dobrá cesta, respektive je dobré si to uvědomit, ale destruktivní to vyčítat.
Peťka nereaguje, a řada z těch, co radí, uvažují zcela samozřejmě stylem, že manžel se bude cítit uražen, takově či makově, jak se ASI bude cítit a co udělá ON. Jako ve stylu "když se ozveš, tak se naštve a pro tebe to bude špatné, tak se radši moc neozývej a buď ráda, že neprudí."
Ale to v podstatě vysílá signál - je důležité, jak se cítí všichni kolem Tebe, ale JE ÚPLNĚ JEDNO, JAK SE CÍTÍŠ TY, a chraň tě ruka Páně nejen to řešit, ale jen nahlas pojmenovat problém vůči těm, kterých se to týká, protože by se mohlo stát, že se na Tebe proto, že máš nějaké potřeby a přání, rozzlobí a zavrhnou tě.
Bez ohledu na to, co jsi pro ně už udělala a děláš, bez ohledu na to, že byste si měli vzájemně být těmi nejbližšími lidmi na světě.
A já se ptám - je OPRAVDU TOHLE POSELSTVÍ,KTERÉ CHCEME PEŤCE PŘEDAT?
A co my ostatní - opravdu považujeme za správné být ve vlastním domově, u vlastních nejbližších takovýmto pátým kolem u vozu, na jehož mínění absolutně nezáleží, není třeba na ně brát ohled a jemuž je nutno vyjádřit opovržení, má-li nějaké životní potřeby odlišné od mých a odváží-li se to říci nahlas?
|
| CPO |
|
(13.12.2011 11:50:26)
"A já se ptám - je OPRAVDU TOHLE POSELSTVÍ,KTERÉ CHCEME PEŤCE PŘEDAT?"
Myslím, Kudlo, že chceme předat Peťce TUTO zkušenost:
je správné se ozvat a vydobýt si pozici, která ti právem náleží - ale zároveň je dobré zvážit, zda jsem důsledky své nezávislosti a "práva na práva" schopen si následně DLOUHODOBĚ USTÁT
A takovouhle vnitřní inventuru opravdu musí udělat PŘEDTÍM, než se ozve...protože jinak je to jako vyhrožování rozvodem, který může protějšek přijmout aniž my jsme to mysleli vážně (příklad)
|
| Xantipa. | 
|
(13.12.2011 11:59:10)
Souhlasím s Br - je nutné si rozmyslet dopředu, kam až jsem ochotná zajít. Ono to pak totiž může dojít tam, kam to došlo u mé kamarádky - odstěhovala se se synem, protože už to nehodlala snášet, ale syn se pomalu a nenápadně odstěhoval zase k tátovi - bylo mu tam líp, žádný povinnosti a spoustu peněz, její láska a péče ho nepřitahovala. K mámě se chodil najíst, pro čistý věci, ale jinak byl s tátou. A ona měla volbu a tak zvolila - vrátila se zpátky, protože už nesnesla to, jak to bylo.
Ale neuvědomila si, že svého muže smrtelně urazila tím, že si dovolila odejít a teď je to mnohem horší než to bylo. A ona volbu už nemá, resp. volba je vždy, ale po tom všem už si netroufá vůbec k žádnému kroku a nevýslovně trpí.
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2011 12:00:35)
ale proč hned mluvit o odchodu, když se zatím nepokusila ani nahlas pojmenovat problém?
|
| CPO |
|
(13.12.2011 12:02:27)
"ale proč hned mluvit o odchodu, když se zatím nepokusila ani nahlas pojmenovat problém?"
Protože pro někoho už jen toto může být "konečná".
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2011 12:05:26)
Br, to myslíš vážně?
V životě jsem potkala JEDNOHO takového člověka, a to byl regulérní psychopat.
Uvědomuješ si vůbec, co říkáš?
"Abych s tebou žil, musíš se mi bezpodmínečně ve všem podřizovat a nikdy nevyslovit žádné přání, které by bylo v rozporu s tím, co chci já. Pokud to nedodržíš, tak si okamžitě balíš kufry".
Nepřipomíná ti to spíš nějakou blbou pohádku, než myslitelný model soužití?
|
| CPO |
|
(13.12.2011 12:08:26)
Kudlo,
žila jsem ve dvou vztazích tohoto typu.
Nevím, jestli to byli psychopati, ale prostě to byli "typičtí chlapi".
Mohla jsem si za to, jak se ke mně chovali, SAMA, já vím.
Nicméně, musela jsem volit mezi "být s nima" a "ustát svou samotu".
Jak víš, s tím ustátím mám poměrně DOST velkej problém...
Takže dokážu pochopit, že hrdost NENÍ pro každého. 
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2011 12:09:27)
Br,
typičtí chlapi?
Neznám ve svém okolí ANI JEDNOHO takového chlapa.
|
| jak |
|
(13.12.2011 12:13:30)
No nevime jestli uz to Petka nekdy zkusila?
A vazne myslite, ze poslechne farare? Jako ano, je verici, ale to proto, ze v tom vyrustal, znam horsi pripady. A hlavne treba do toho kostela jde jen proto, ze proste Slovaci jsou verici vic nez my...
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 12:14:20)
jak,já si to nemyslím,ale budu ráda,když se budu mýlit.
|
| jak |
|
(13.12.2011 12:16:23)
holky, problem je, ze v tomhle Petka dlouho zila. tam nezabere takove to, ze manzel preci nepujde proti nejvice milovane bytosti...
to je blby.
|
|
|
|
| CPO |
|
(13.12.2011 12:13:34)
Tak dobře, tak tedy atypičtí 
Nicméně minimálně ex1 se mnou nehodlal diskutovat o ničem ani pod nátlakem rozvodových papírů (a dobře udělal, dnes je bez námahy šťastný a spokojený, neboť dle vyjádření dítěte "u tatínka vždycky všechno musí jít podle něho" a nextka je šťastná, že není se dvěma dětmi sama, takže jí to za to stojí).
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2011 12:22:04)
..cos to před chvílí říkala v inzerátní diskusi o té paní, co už nemohla dál, protože na ni nikdo nebral ohled?
To je myslím dost jasná odpověď. Řešit to, dokud je čas.
A rozhodně není nutné hned mávat rozvodovými papíry.
|
| jak |
|
(13.12.2011 12:23:17)
jake diskusi?
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2011 12:23:59)
"vztah na inzerát" teď tam Brebberry psala o paní, co v 35 spáchala sebevraždu, protože na ni všichni doma dlabali.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 12:25:10)
Kudlo a jak si myslíš,že zareaguje Petka,když manžel syna zmanipuluje?Což už má skoro i hotovo.
|
| jak |
|
(13.12.2011 12:29:13)
Kudlo, ale to je divne, ne? neni normalni se zabit, ze na me doma dlabou.
Petka to bude mit tezky, protoze to bude brano , ze se ted bouri.
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2011 12:31:57)
jak, a co teda navrhuješ?
jednak si myslím, že není nutné automaticky předpokládat u všeho horší variantu, jednak si myslím, že teď to možná bude těžké, ale čím později to udělá, tím to bude těžší, a když to neudělá vůbec, tak to možná podělá synovi i celé rodině život.
|
| jak |
|
(13.12.2011 12:36:15)
ale jo Kudlo, ja navrhuju jit do reseni, ale myslim ze, ze to jen vyvola konflikt. Konflikt, Petkla se bude citit blbe, chlap ublizene. Ale ja bych to zkusila.To je cele.
Ad ta pani od Br, ja jsem asi divna, kaslat na me doma, seberu deti a jdu.
A verte mi, ze s mym muzem to neni jednoduche,nevlastni dcera. Ale vzdycky se nakonec dohodneme. jenze ja jsem silna osobnost a nenecham sebou orat:))
Coz si myslim, ze spousta zen necha.
To je cely.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2011 12:33:48)
divné?
mně to připadá mnohem méně divné než to, že na kteréhokoli člena rodiny doma dlabou.
TO připadá divné mně, připadá mi divné to neřešit nebo nabádat k neřešení.
Ta sebevražda je naproti tomu logickým důsledkem toho neřešení - ten člověk má pocit, že na něm nikomu, ani těm nejbližším, nezáleží.
|
| CPO |
|
(13.12.2011 12:36:48)
"nebo nabádat k neřešení"
Kudlo, tohle už překrucuješ: vysvětlili jsme si přece, že jsme nabádali jen k důkladné PŘÍPRAVĚ PŘED řešením, ne k neřešení jako jedinému možnému východisku.
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2011 12:38:05)
Br,
a na co se chceš prosím Tě připravit? A jak?
|
| CPO |
|
(13.12.2011 12:39:04)
Jak jsem psala - rozvážit, jestli to ustojí, když jo, tak do toho jít.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 12:41:40)
Přesně tak,to jsem psala taky,ale jaksi bez odezvy.
|
|
|
|
|
|
| CPO |
|
(13.12.2011 12:35:18)
"neni normalni se zabit, ze na me doma dlabou"
Ne, tak jsem to nepsala.
"Prostě protože to byla taková ta vzorná, pořád usměvavá a skvělá ženská, která si nikdy na nic nepostěžovala, protože nechtěla nikoho obtěžovat a zatěžovat a nechtěla vypadat jako někdo, kdo to nemá tak úplně v paži, když ostatní přece jo..."
Nikdo NEVÍ, co se jí vlastně honilo hlavou...možná kdyby přišla sem na Rodinu, tak jsme jí tu poradili
|
|
|
|
| CPO |
|
(13.12.2011 12:44:24)
"a oni ti dají najevo, že oni problém nevidí, ten že je na tvé straně a poper se s tím sama"
Aneb jak prohlásil můj exmanžel, "tobě to vadí, TY to musíš řešit".
No a jiné řešení než odchod nebylo (zabít jsem si ho netroufla, to by dítě těžce neslo, a mě by zavřeli, to bych si moc nepomohla
|
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2011 12:45:55)
Valkýro,
přesně to jsem měla na mysli.
|
|
|
|
|
| CPO |
|
(13.12.2011 12:38:30)
"Řešit to, dokud je čas.
A rozhodně není nutné hned mávat rozvodovými papíry."
No, já jsem řešila léta...a pak teprve holt papíry už byly jediné řešení, jak nespáchat vraždu
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2011 12:23:11)
Br, a jak to dopadlo?
Popřela jsi svoje ego (dočasně), ale stejně to vztah nezachránilo.
To prostě není cesta, zapírat sama sebe. Nakonec skončíš bez sebeúcty i bez vztahu.
|
| CPO |
|
(13.12.2011 12:32:22)
"Nakonec skončíš bez sebeúcty i bez vztahu."
Bez vztahu možná, bez sebeúcty už ne...ale ani tak to neznamená, že to ustojím 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2011 11:59:37)
Br,
aha - mně to přišlo tak naprosto samozřejmé, jako právo na to dýchat, o kterém také neuvažuji, zda mi ho někdo milostivě udělí, protože kdybych nedýchala, tak bych umřela.
Neumím si představit, že bych žila ve vztahu, kde můj názor není brán v potaz (čímž zdaleka nechci říct, že by bylo vždy po mém).
Navíc si myslím, že pokud dotyčný není opravdu tvrdý psychopat (i takoví se dají potkat), tak by na slova "velmi se mi nelíbilo, jak jsi řešil tento problém, cítila jsem se při tom tak a tak, chtěla bych, aby ses k tomu vyjádřil i ty a spolu jsme se dohodli na nějakém řešení přijatelném pro oba) (tedy žádný pláč ani obviňování) neměl zareagovat nevstřícně.
Pokud ano a to, co se snažíte sdělit je "rozmysli si, jestli ustojíš nevstřícnou reakci svého partnera na něco, na čem ti bytostně záleží, a pokud ne, tak se radši svůj problém neodvažuj ani nanést, i když je to něco, co může zásadním způsobem ovlivnit život člověka, který je Ti na světě pravděpodobně nejdražší, a celé vaší rodiny, pro kterou žiješ", tak to sice rozumem chápu, ale myslím si, že je to celé principiálně špatně.
|
| CPO |
|
(13.12.2011 12:01:32)
"Neumím si představit, že bych žila ve vztahu, kde můj názor není brán v potaz"
Ano, to neumíš ty a já,
ale protože já za to platím dost vysokou cenu,
a o Peťce nic nevím (kolik ona je ochotná platit),
tak pro jistotu to varování...
|
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 12:02:31)
Kudlo - proč špatně. Jsme různí a to, že Tobě by to nevyhovalo, neznamená, že to nevyhovuje někomu jinému. Každý žije v jiných podmínkách, má jiné schopnosti, psychiku, priority - každý se musí rozhodnout podle svého nejlepšího vědomí a svědomí.
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2011 12:08:27)
Xantipo,
jistě.
Nepopírám, že někomu může vyhovovat žít ve svém vlastním domě bez jakéhokoli nároku na vlastní názor.
Ale v reálu jsem to ještě neviděla fungovat. Někdy si zajdi na Domácí násilí a přečti si, o čem tam píše Tylity.
Ale to moc odbíháme -u Peťky se přece o nic takto radikálního nejedná - tam se přece jedná jen o to, aby manželovi sdělila, že jí jeho způsob řešení jedné situace nevyhovoval, a dohodla se na řešení.
Nic víc, nic míň.
Myslím, že není nutné hned vytahovat kanón na vrabce.
|
| Persepolis | 
|
(13.12.2011 12:13:47)
Tylity mě taky napadla, myslím, že by si měly s Petkou co říct. Krom počtu dětí a tomu, že Tylity pracovala stejný rodinný model. Manžel rozhodoval naprosto o všem.
|
| Persepolis |
|
(13.12.2011 12:14:17)
A nakonec proti ní obrátil i starší děti
|
|
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 12:39:40)
Ale já píšu, že vycházím z toho, že Petka se s manželem snaží mluvit, leč bezúspěšně.
|
| CPO |
|
(13.12.2011 12:42:09)
Mimochodem, jsem sice hrdě rozvedená, už 5 let, ale protože máme s exem ve střídavce nezletilou dceru, nezbavila jsem se faktu, že si i nadále musím huntovat nervy neplodnejma diskusema s ještě méně diskusím nakloněným exem, který navíc teď ještě dělá podrazy.
Jeden zrovna na mě uchystal...nechci zabíhat do detailů.
|
| CPO |
|
(13.12.2011 12:54:52)
Takže kdybychom teď udělali účetnictví (ovšem to právě radím Peťce udělat NEJDŘÍV!), tak na straně
plusů = sebeúcta
minusů = samota (a otřesné zkušenosti ze seznamky), půl malého dítěte (ve střídavce), které mě občas vydírá tím, že "u táty je to lepší protože...", osamělé obVánoce, všechno mě víc stojí, a hlavně ve zcela obnažené podobě mám denně před sebou "jak jsem si zpackala život" když jsem si kdysi vzala ex a pořídila si s ním dítě a pak se s ním rozvedla (což mi moje rodina neopomíná při každé příležitosti navíc předhodit, kdybych si toho náhodou nevšimla sama )...a určitě jsem na něco zapomněla
|
| CPO |
|
(13.12.2011 13:02:11)
Vždycky se mi "líbila" tahle píseň níže...a uvažovala jsem, co asi ta paní udělá, když ANI příštím rokem nepokvetou...jestli ho  nebo na ty kytky rezignuje nebo si je třeba koupí sama  a na muže  ...ale nikdy jsem se to v té písničce nedozvěděla
MARIE ROTTROVÁ
Zřejmě letos nikde nejsou kytky
Když jsi klíče dáváš na věšák
A když slyším tvé: "Ahoj"
Když zas usednout se chystáš
Za svůj psací stůl a stroj
A když řekneš: "To jsem rád, že jsem doma"
Ani zmínka, že tu jsem i já
Pročpak neříct, že tu se mnou rád jsi
Že se mnou
Ty v tom rozdíl asi nevidíš
Je to totéž, dá se říct
Všechno vůbec kolem nás je stejné
Jen my dva jsme o kus dál, nic víc
Dřív ses jinak ke mně z dálek vracel
Tehdy byl jsi jen své lásky živ
Dnes to je i není totéž
Dnes to vůbec není totéž, co dřív
To""s mi nosil plnou náruč aster
Běžel za mnou čtyři poschodí
První sněženky jsi v dešti sháněl
Což se k tobě vůbec nehodí
Zřejme letos nikde nejsou kytky
Asi mráz je skosil mačetou
Ale příštím rokem opět možná pokvetou
Když pak vypínáš své stereo
A když já už knížku dočtla jsem
Proč se nezeptáš, nač myslím
Jak ses ptával před časem
Bude půlnoc, časně ráno vstáváš
Jsme už rozumní, já vím
Řekni, není to brzy
Jestli není to moc brzy
Za tak málo zim
Tak mou ruku ve tmě najdi
Tak chci znova stisknout tvoji dlaň a pěst
Ještě tisíc krát chci bdít a žasnout
Kolik proměn má noc, kolik hvězd
Ještě tisíckrát chci mít ten pocit
Že jsi vlastně jen z mé lásky živ
Že se milujem i dnes
Že to vůbec není jiné než dřív
To""s mi nosil plnou náruč aster
Běžel za mnou čtyři poschodí
První sněženky jsi v dešti sháněl
Což se k tobě vůbec nehodí
Zřejme letos nikde nejsou kytky
Asi mráz je skosil mačetou
Ale příštím rokem opět možná pokvetou
To""s mi nosil plnou náruč aster
Běžel za mnou čtyři poschodí
První sněženky jsi v dešti sháněl
Což se k tobě vůbec nehodí
Zřejme letos nikde nejsou kytky
Asi mráz je skosil mačetou...
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2011 13:38:00)
to přece klidně může být i tak, že ten manžel trochu zpohodlněl, ale bude schopný zas "nahodit řetěz"
vidím to na sobě, taky pohodlním, ale kdyby mi muž řekl, že by to chtěl jinak, tak by mi to asi nedělalo až zas takový problém.
|
| CPO |
|
(13.12.2011 13:48:04)
Ty taky nejsi schizoid
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2011 13:54:04)
schizoid, nemůže slzy vydojit...
|
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2011 13:54:29)
twe, ale přece nejsou všichni chlapi schizoidi, proboha!
|
| CPO |
|
(13.12.2011 13:56:54)
twe, nezapomeň, že já jsem žila se schizoidem, pak se zdrhačem...no a osud mi bohužel nedopřál zatím žádného kompenzačního zážitku , čili mám poněkud touto skutečností poznamenaný náhled na silné pohlaví
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| jak |
|
(13.12.2011 11:52:19)
Ale Kudlo, ja se s Tebou nepru. Jen to v zivote nechodi podle toho spravneho scenare, to uz jsem pochopila.
A ano, Petka nereaguje, nevime, jestli to uz nezkusila a nebali kufry, treba.
ja jsem jen psala, jak to vnimam ja.
Nekdy ta cesta co ja a co ty funguje, protoze hodne chlapu je tak racionalnich, ze jedine tohle zabere.
Vis, tipla bych si, ze Petky muz to vazne vnima jako: Petka je doma, nemusi pracovat jako otrok za par Euro, ja je zabezpecim a ona ted prudi..,Co ji vadi, nechlastam, netaham se s zenskejma, prachy ji davam....
Jak rikam, vidim to kolemn sebe, hlavne ve sfere narodnosti, ktera je i Petcina...
Takze sice se tu radi uazsne, ale kolik zen v jeji situaci je vyslyseno?
Moje kamaradky ve zlatych klecich by mohly vypravet:)))
|
| jak |
|
(13.12.2011 11:56:02)
A co si budeme povidat, po x letech tohoto souziti to nebude lehky, vymanit se z toho.
A prave proto si myslim, ze prace da zene svobodu.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 12:00:21)
Já si to nemyslím, Petka netrpí nouzí a když bude pracovat, bude mít ještě míň času na syna.
Ale když je její manžel věříci a chodí do kostela - třeba by zase pomohl nějakým vhodným kázáním farář - nebo to tak nechodí?
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2011 12:01:12)
KURNIK, to je ten manžel ze skla, že si myslíte, že mu není možné říct nic přímo a musí se oklikou přes pana faráře?
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 12:03:51)
Kudlo - já nevím, domnívám se, že Petka s ním mluvila, ovšem bez úspěchu.
Proč by sem jinak psala, přece promluvím, partner nic, tak zkusím se zeptat někde jinde, jestli to někdo neřešil.
|
|
| Persepolis |
|
(13.12.2011 12:06:21)
Kudlo, její manžel není ze skla ani náhodou, ale myslím si, že spousta holek má zkušenosti s manipulátorem(což její manžel, podle těch popsaných indicií je) tak se spíš zamýšlí nad důsledky otevřeného sporu mezi Petkou a jejím manželem.
Hele, já bych s ním do otevřeného sporu šla, ale já nejsem Petka, žena, kterou už mnoho let ovládá její despotický manžel
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 12:07:54)
Kudlo,to je těžko,dítě je dítě,to je silný vztah a já mám pocit,že Petku by zničilo,kdyby se syn obrátil proti ní,trošku se bojím,jak to tam dopadne.
|
|
|
|
..pardon, tuhle uvahu nejak nechapu.....
.Ale kdyby jo,tak fakt nevím.
z kluka vyroste promiňte všichni za slovo "fracek" sobecký, nafrněný dítě:-( "takový mám nejraši:-("
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)