15.5Mišel12 |
|
(16.12.2011 16:44:37) Běží tu zajímavé debaty,tak jsem došla k další otázce. Věříte na reinkarnaci?Nebo po smrti není nic?Co myslíte? Já věřím tomu,že zemře fyzično a duše zůstává.Přeci jen se ta energie z člověka jen tak nevypaří.Nezhmotní se,ani nepromění v rostlinu,prostě jen tak je.Věřím i tomu,že v místech dopravních nehod je větší koncentrace těch "duší",negativních energií.Stejně tak tam,kde došlo k násilné smrti,je cosi patrné. Máte prostor
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 16:50:29) Věřím na více životů. V "životní úkol", na který někomu stačí jeden život a někomu ani sto ne. Ale všichni nakonec půjdou do nebe
Kdyby byl jen jeden život, nedalo by mi smysl vůbec nic, a jako většina lidí bych pochybovala třeba o spravedlnosti. Takže pro mě je smrt konec tohoto těla.
|
15.5Mišel12 |
|
(16.12.2011 16:57:04) Chápu to správně,že si myslíš,že se jakoby znovu narodíš?S tou samou duší?
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 16:59:05) Tak duše není stále stejná, jako tělo se mění... i duše se vyvíjí, jinak by ten koloběh nemohl nikdy skončit - a jednou skončí
|
A & D |
|
(16.12.2011 16:59:52) Co zivot, to dalsi level.
|
10.3zlatoVLKáska12 |
|
(16.12.2011 17:01:06) takovou podobnou představu mám i já. Jinak Mišel, zajímavé téma
|
boží žena |
|
(16.12.2011 17:04:23) zajímavé sice je ale má předvídatelný průběh: ti co ví nás tady umlátí Biblí oni nevěří oni ví
|
Petronela s pubescentom |
|
(16.12.2011 17:06:39) Citujem: žádná duše ani energie není Túto predpojatosť (iba) proti kresťanom u vás Čechov nechápem.
|
boží žena |
|
(16.12.2011 17:08:56) Peetko to sem psala já a nějak nechápu jak to myslíš, jakou předpojatost a jaký křestani a jací češi?
ptostě si myslím že žádná duše není ani tudíž nic po smrti
|
Petronela s pubescentom |
|
(16.12.2011 17:10:53) To citujem, pretože z toho je patrné, že aj ty "vieš". Áno, každý vie svoje, každý niečomu verí. No a čo, veď to je v poriadku? Neviem, prečo by tu mal niekoho niekto umlátiť Bibliou (prečo práve Bibliou, keď tu vačšina ľudí rozpráva o karme a reinkernácii)?
|
boží žena |
|
(16.12.2011 17:11:38) no tak to asi neumíš číst já psala , že si myslím, je celkem dost podstatný rozdíl od slova vím
|
|
boží žena |
|
(16.12.2011 17:12:00) a jinak dotyčná ví koho myslím, ona se projeví neboj
|
A & D |
|
(16.12.2011 17:14:38) Bozi, koleda, koleda...
|
Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(16.12.2011 17:21:34) Boží, myslíš mně? Já už jsem se projevila, Dobri to napsala pěkně, v tomhle tématu už se víc projevovat nebudu. Klíííd. Musím ještě něco udělat, víš.
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 17:22:31) S Dobri nesouhlasím. Peklo není:)
|
|
boží žena |
|
(16.12.2011 17:22:47) ne tebe ne
|
|
|
|
|
boží žena |
|
(16.12.2011 17:12:32) a pořád nechápu co s tim co sem psala mají společného češi?
|
Petronela s pubescentom |
|
(16.12.2011 17:17:58) No tak potom prepáč. Česi snáď majú pozitívny vzťah ku kresťanstvu?
|
boží žena |
|
(16.12.2011 17:18:24) ja nevim jak to s tim souvisí?
|
|
15.5Mišel12 |
|
(16.12.2011 17:19:45) Jak s tím souvisí to,jestli je člověk Slovák,Čech nebo Řek?
|
|
Persepolis |
|
(16.12.2011 18:47:45) Petkoo, profesor Halík tvrdí, že Češi jsou spíš pohani než zapřisáhlí ateisti. A já s ním souhlasím. Nemám moc velkou důvěru v církve jako instituce, ale věřím, že nějaký život po životě je. Sice netuším, co se mnou bude po smrti, ale nějak nejsem schopná příjmout fakt, že nebude nic. Možná se znovu narodím, jako úplně jiná bytost.
|
Ropucha + 2 |
|
(16.12.2011 18:56:49) Skoro nikdo není schopen přijmout fakt, že nebude nic. Z toho také odedávna vznikají všechna náboženství.
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 19:00:56) Anett, můžeš mít pravdu, pokud na to jdeš čistě přes racio. Ale i tvůj svět - není jen racio, že?
|
Ropucha + 2 |
|
(16.12.2011 19:22:10) Niki, to je trošku hra s pojmy. Jak píše Elííí, naše schopnosti myšlení nejsou takové, abychom dokázali pochopit svět a vesmír a jeho zákonitosti v plné šíři. Tušíme, že je nad námi "něco", ale princip toho "čehosi" nám zůstává utajený, takže si tam odedávna každý projektuje něco trochu jiného.
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 19:31:07) Anett, to je právě to... spousta lidí TO odmítá, spousta tuší, a spousta už netuší, protože "TO" (ať je TO ckoliv) poznala, a ví... A ti, kdo tuší, začnou časem věřit. Forma už je individuální. Já třeba myslím, že naše duše s manželem jsou si dost podobné a nepřekvapí mě, když "ve finále" zjistíme, že věříme v to samé... ale zatím jdeme každý jinou cestou... možná ke stejnému cíli
|
Ropucha + 2 |
|
(16.12.2011 19:40:47) Niki, upřímně - nevěřím, že někdo něco objektivně "poznal" a "ví". Nevíme nikdo nic, opravdu jsem přesvědčená, že ne To jsou všechno jenom projekce vlastních myšlenek a vlastního přesvědčení lidí, všechno jen v mezích našeho mozku, jehož schopnosti jsou omezené a také stále ještě neprobádané. Představuji si to asi tak, jako kdyby ploštice chtěla tvrdit, že chápe kompletně náš lidský svět Nemůže, na to ji moc a moc přesahuje, a já si představuji, že nás vesmír přesahuje podobně
|
Cirilinka |
|
(16.12.2011 19:41:22) to řekl Kant, ne? že až poznáme vše poznatelné, na konci všeho spatříme vlastní tvář...
|
|
Ropucha + 2 |
|
(16.12.2011 19:42:10) A za "vesmír" si klidně můžeme dosadit "bůh" nebo jakýkoliv jiný pojem
|
|
MM, 2 kluci |
|
(16.12.2011 23:12:44) ... napsala jsi to výstižně.
|
|
|
|
|
|
Elíláma |
|
(16.12.2011 19:04:52) Anett: s tím souhlasím a Niki, u mě to není přes racio, dokonce mýmu raciu se to zdá úplně nelogický (jako z ničeho vzniko nic a rozjel se čas a pak ... a pak my???), ale cítím to, pocitově to vnímám jako to píše Anett.
|
|
A & D |
|
(16.12.2011 19:17:14) No ja bych prave rada verila v to "nic". Nepovedlo se.
|
|
|
|
|
|
A & D |
|
(16.12.2011 17:13:15) Petkoo, ja te s ni klidne umlatim, mam takovou peknou, dvousloupcovou.
|
Petronela s pubescentom |
|
(16.12.2011 17:15:59) Ani nemusíš Ja mám tiež peknú, novú, veľkú. Muž má tiež svoju, no staršiu, ale tiež veľkú a syn má detskú! Teda pozor na nás, my máme muníciu!
|
A & D |
|
(16.12.2011 17:18:08) Jeste tu mam Keltskou knihu mrtvych. Holky lezi kolikrat na sobe a nic, zatim neshnily, nevzplaly...
|
Petronela s pubescentom |
|
(16.12.2011 17:22:19) My máme veľkého Goringa, Jozefa Tisa a Kresťanskú kulturu, tie majú 800-1000 strán a tvrdú väzbu, tak pozor!
|
A & D |
|
(16.12.2011 17:24:48) Petkaa a my, my mame vsechny tri dily Neznalka!!!
|
Petronela s pubescentom |
|
(16.12.2011 17:25:47) Harry Potter, všetky diely, aj v angličtine!
|
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 17:26:41) Nemám ani několik Biblí (jen 2), ani Neználka, ale mám 40 dílů Agathy Christie - počítá se to?
|
Petronela s pubescentom |
|
(16.12.2011 17:29:14) Ak je to ťažké Teraz som si spomenula na mužíčikovo Rímske právo a vestníky!
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 17:30:40) Těžké to není. Ale umím to svázat třeba po pěti. A jsem rychlá a přesná
|
|
A & D |
|
(16.12.2011 17:31:11) Mam tu slusnou sbirku Stephena Kinga.
|
Petronela s pubescentom |
|
(16.12.2011 17:35:38) A my máme zasa Dostojevkého a Gogoľa, tiež Tolkiena a aaa, ženičky, takto ja neuvarím ani večeru a chudáci chlapci moji budú mať hlad
|
A & D |
|
(16.12.2011 17:38:20) Ha, Tolkiena mame taky. A manzel tu ma hromady valecne literatury a sbirku R.E. Feista.
|
Petronela s pubescentom |
|
(16.12.2011 17:39:33) Tiež máme vojnovú
|
|
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 17:40:01) Ty vaříš? V pátek večer?
|
Petronela s pubescentom |
|
(16.12.2011 17:46:38) Hej, večeru. Šalát mám, iba spravím pangása
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 17:49:17) Gratuluju. Udělala jsi mi strašné chutě, což mě se současnou duševní i fyzickou únavou vydeptalo dvojnásobně pangase i salát bych si dala hned.
|
Petronela s pubescentom |
|
(16.12.2011 17:59:10) To som nechcela
|
|
|
A & D |
|
(16.12.2011 17:50:51) Mam hlad.
|
|
|
|
Persepolis |
|
(16.12.2011 19:06:29) Pche, kam se na mě hrabete. Mám doma celý sedmidílny cyklus z období antického Říma od Colleen McCullough. Každá knížka má asi 800 stran.
|
Rigor Mortis |
|
(16.12.2011 19:22:09) Persepolis tu řadu znám,knihy jsou úžasné,četla jsi je??
|
Persepolis |
|
(16.12.2011 19:35:28) Rigor, četla, a hrozně se mi líbily. Brácha mi dal k kdysi k Vánocům Prvního muže Říma. Trvalo mi asi půl rolu, než jsem se k tý bichli odhodlala ale pak jsem jí přečetla za několik dní. A postupně si přikupovala další.
|
|
|
|
|
|
|
A & D |
|
(16.12.2011 17:29:41) Niki, jasne, my s Petkaa bereme i Agathu.
|
|
|
|
|
|
|
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 17:13:23) Já myslím, že nejlepší bude, když každý po smrti zažije to, čemu věří. Já se narodím do zlaté kolébky a vezmu si Brada Pitta, protože můj muž je katolík a ten se rozplyne... někde nebo (to ještě uvidím, kolik hříchů ho čeká), takže má utrum se mnou, nadějí mi je, že třeba s Božkou se nepotkám, té se nestane nic, bo ona ani není
|
boží žena |
|
(16.12.2011 17:14:39) Niki to by bylo dobré řešení, každému jeho nebe
|
|
Tabitha+2 |
|
(16.12.2011 17:18:06) Niki - krestan neveri v "rozplynuti"..Tak si nejsem jista, zda-li krestanstvi vubec rozumis..
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 17:20:11) Tabitho, tak půjdete k Bohu. A pak co? Co budete vy křesťani dělat, až teda dostanete dobrou nebo špatnou známku za celoživotní chování?
|
|
|
|
|
15.5Mišel12 |
|
(16.12.2011 17:13:45) Boží a co ta energie?Kam se ztratí?
|
boží žena |
|
(16.12.2011 17:15:00) jaká energie?
|
15.5Mišel12 |
|
(16.12.2011 17:15:54) No kurňa,přeci jsme živí tvorové,máme energii..
|
boží žena |
|
(16.12.2011 17:17:29) ja nevim jakou? jako teplo? to jde do okolí jako kamna když zhasnou
|
15.5Mišel12 |
|
(16.12.2011 17:18:51) Ale né teplo..prostě energii,něco co nás pohání(to je přeci prokázaný třeba ve stravování-jsi unavená,málo energie-dáš si Milku a jezdíš)
|
boží žena |
|
(16.12.2011 17:20:02) no a pak už si žádnou milku nedáš a nejezdíš o jiný energii nevim
|
15.5Mišel12 |
|
(16.12.2011 17:20:55) Pak už si nedáš,to je jasný.Ale zemřeš a ta energie v tobě je(třeba ta autonehoda).Kam se ta energie ztratí?
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 17:22:00) Někdo třeba věří, že duše zemře současně s tělem...
|
15.5Mišel12 |
|
(16.12.2011 17:23:18) A jak bys definovala duši? A rozlišuješ duši a energii? To je těžký téma,nevím,jak bych se vyžvejkla..
|
|
|
boží žena |
|
(16.12.2011 17:22:11) to nevim třeba zůstane v těle
|
15.5Mišel12 |
|
(16.12.2011 17:24:19) Takže tuhle větu "prostě si myslím že žádná duše není ani tudíž nic po smrti" už jsi přehodnotila?
|
boží žena |
|
(16.12.2011 17:25:13) ne nepřehodnotila já na žádnou duši nevěřím
ty ji spojuješ s tou enerfií, kterou získáváš jídlem?
|
15.5Mišel12 |
|
(16.12.2011 17:26:44) To se právě blbě popisuje.Duše je podle mě tvoje myšlení,tvoje povaha(zlá/dobrá),tvůj temperament,..
|
boží žena |
|
(16.12.2011 17:27:31) ja vim co myslíš, ale tohle já mam spojeno s pouhou vlastností/aktivitou mozku
|
15.5Mišel12 |
|
(16.12.2011 17:29:17) Jasný. Ale přeci i tělo vyzařuje nějakou energii.U někoho se cítíme skvěle,přestože ho třeba vidíme prvně a někdo je jak kus ledu,protiva..Takhle to myslím,tu energii..Z někoho to přímo stříká,tak kam se to po smrti poděje..
|
boží žena |
|
(16.12.2011 17:32:20) aha tak já něco takového nepocituji tuhle "energii" že je mi někdo smypatický , vidím spíš v minulých zkušenostech a podobou daného člověka, nebo vidim svoje vlastnosti/kladné či záproné
|
15.5Mišel12 |
|
(16.12.2011 17:33:39) Tak já to z některých lidí teda vyloženě cítím.Jako by "hřáli" na dva metry.
|
M_ |
|
(16.12.2011 17:36:13) Řek bych že to jsou atributy který každý dostal při nazorení a postupně do dospělosti se rozvíjí. Ovlivňuje to i vzhled, chování, proto když někoho vidíš hned si vytvoříš názor, sleduješ vše co dělá a jak přitom vypadá. Energie by to byla kdybys byla s ním v místnosti zavřela oči a cítila že je ti sympatický.
|
|
|
|
|
|
M_ |
|
(16.12.2011 17:27:56) Takže mozek.
|
|
|
Limai |
|
(16.12.2011 18:15:36) Boží ženo,nevěřím tomu,že by jsi ze sebe dokázala dělat tak hloupou,aby jsi nevěděla,že energii mají jak živé,tak neživé objekty.Ty přece nejsi hloupá ženská.
|
boží žena |
|
(16.12.2011 18:17:54) limai s tímto způsobem diskuze daleko nedojdeš u mě teda ne
|
|
|
|
|
|
Limai |
|
(16.12.2011 18:13:52) Energie se neztratí nikam,ta pořád zůstává.Sežeň si knihu VRAŽEDNÉ SÍLY PŘÍRODY,tam je úplně fantasticky vysvětleno,to co tě zajímá.
|
|
|
|
|
Tabitha+2 |
|
(16.12.2011 17:22:08) Nerada pouzivam slovo "energie".. Zpusob mysleni a rozhodovani cloveka, je neco, co nema odraz v elektricke aktivite mozku..A tohle bych treba priblizila a rekla, ze nemuze jen tak "zmizet", tomu kdo pochybuje..
|
|
|
|
|
|
|
|
10.3zlatoVLKáska12 |
|
(16.12.2011 17:06:42) Boží to si nemyslím, předpokládám, že se to tu strhne v zajímavou debatu.Spousta různých názorů.možná se tu člověk dozví i nějaké nové věci . Samozřejmě fanatici se můžou objevit v jakémkoliv tématu.
|
boží žena |
|
(16.12.2011 17:07:38) no právě že už tady sou
|
Maťa. |
|
(16.12.2011 22:33:12) definuj fanatika, díky
|
Ennywan |
|
(16.12.2011 22:36:32) Maťo, posílala jsem ti mail, došel?
|
Maťa. |
|
(16.12.2011 22:37:52) Jo Jitu došel, omlúvam sa, nestíhala som odpísať. Celý týden som v jednom kole, až teraz sem koukám. Na toho maila Ti musím odpísať v klidu, tak vydrž prosím, cez víkend napíšem
|
Ennywan |
|
(16.12.2011 22:40:51) jasně, díky moc, jsi hodná, napiš, až to půjde, děkuju
|
|
|
|
|
|
|
Dobra1 |
|
(16.12.2011 19:50:24) To máš na mysli třeba mě? Věřím, že to, co říká Bible je Boží slovo a že je to pravda. Dřív jsem taky nevěřila, uvažovala jsem o energii, o reinkarnaci,... Ale tohle je jediné, co mi dává stále odpovědi na další a další otázky, jediné, co podle mě dává smysl. Až naše duše po smrti odcestují z tohoto těla, dozvíme se obě, kdo měl pravdu. Já jsem přesvědčená o té biblické, proto mě je líto těch, kteří se díky své nevíře nedostanou k Bohu, ale do pekla.A proto diskutuju. Pokud něco z toho, co říkám, přivede aspoň jednoho člověka k přemýšlení o Bohu, cíl je splněn. A pokud ne, neví, co víc bych mohla udělat.
|
A & D |
|
(16.12.2011 19:53:54) dobri a ty budes premyslet? Co porad mate potrebu, plnit si cile na druhych?
|
boží žena |
|
(16.12.2011 20:03:50) tak víš co nechtěj tam být sami a že jich tam moc nebude a ubývá to ubývá
|
A & D |
|
(16.12.2011 20:06:31)
|
Dobra1 |
|
(16.12.2011 21:54:28) To je prostě součást mojí víry. Říkat o naději ve spasení druhým. Je to součást toho, být křesťanem. Nikoho nenutím do víry, každý ať si věří, v co chce. Ale je fajn, když se lidé zamyslí. Některým to pak třeba docvakne.
|
Ennywan |
|
(16.12.2011 22:05:11) dobri, já nevím, ale dle mého není víra v boha o docvaknutí - buď to tam je anebo není. U mě to teda není a asi ani nebude.
Bible - kdo ví, jak byla úplně ta první verze myšlena a jak pro tehdehjší chápání a opjetí světa vyznívala. Sami křesťané připouštějí, že existují různé výklady. Jedné a té samé Bible. Takže tohle mi na tom smrdí. Jenže zase je tam spousta neskutečných mouder a pravd a říkám si, jak všechno tohle tehdy mohl člověk vědět a sepsat sám? Jenže zase - člověk, jeho mozek vymyslela, napsal, vyjádřil, vytvořil, vyrobil, vynalezl atd. tolik mě nepochopitelných věcí které jsou a fungují, tak si říkám a proč by nemohl?
|
Dobra1 |
|
(16.12.2011 22:24:51) Já myslím, že docvaknout může v kterémkoliv věku. Já uvěřila ve svých 23 letech a před tím jsem se hádala s každým, kdo mi chtěl tvrdit, že je nějaký Bůh a že Ježíš byl Boží syn a ne jen nějaký moudrý učitel. Znám i lidi, kteří uvěřili v době, kdy měli dospělé děti.
Co se týká těch mouder, které mohli vymyslet lidé, proč by ne. Jenže v Bibli je i spousta věcí, které jdou zdánlivě opačnou cestou. Proč by se mělo tolik lidí nechat zabít, resp. umučit k smrti, za víru ve zmrtvýchvstalého Ježíše, kdyby si nebyli zatraceně jistí, že je to pravda? V době krátce po jeho smrti, kdy je prakticky nemožné, aby nemohli být ev. usvědčeni za lži?
Jestli tě to aspoń trochu zajímá, zkus si někde v knihovně půjčit knihu "Kauza Kristus." Napsal ji novinář zvyklý psát o kriminálních případech a hledat, kde je pravda. Když uvěřila jeho žena, rozhodl se, že jí dokáže, na jak chatrných základech její víra stojí. Zjistil, že vědecké důkazy dokazujé opak.
|
Ennywan |
|
(16.12.2011 22:28:53) dobri, já tvrdím, že docvaknout nelze. Prostě to tam je nebo není. Ty jsi to tam evidentně měla.
|
|
Ennywan |
|
(16.12.2011 22:30:08) Proč by se mělo nechat tolik lidí zabít? Že by fanatismus? Něco podobného přeci vidíme i dnes a říkáme tomu prý terorismus.
|
Dobra1 |
|
(16.12.2011 22:57:18) Rozdíl je v tom, jestli děláš věci jen na základě toho, co si myslíš, nebo vycházíš z toho, cos viděla. V Novém zákoně je spousta odkazů typu : "Samy jste to viděli a zažily..." Dovedeš si představit, že bys s něčím takovým předstoupila třeba do Sněmovny (srovnávám s tehdejší židovskou Nejvyšší radou), kdyby ti mohli odpovědět :"Ale my jsme to neviděli ani nezažili."?
|
|
|
|
|
A & D |
|
(17.12.2011 8:03:11) dobri, ale vubec. Vy lanarite, strasite, manipulujete. Ne vsichni, slusna cast ovsem ano. Jestli mel ten vas panbu touhu desit lidi tak, az radsi uveri, tak to mu vychazelo dobre... kdysi, ted byste meli urychlene zmenit taktiku. Takhle nic nedocvakne, jen zhnusi.
|
Roya |
|
(17.12.2011 8:19:20) A D,
|
|
Bez vypínače |
|
(17.12.2011 8:23:37) Tak tak. Kdysi jsem hodně diskutovala s jednou náboženskou skupinou. Věřila jsem v Boha víc před setkáním s nimi, než potom...
|
|
|
|
|
|
|
10.3zlatoVLKáska12 |
|
(16.12.2011 19:57:42) Dobri, mohla bys mi prosím vysvětlit jak je spravedlivé, že člověk, který celý život koná dobro, ale nevěří na Ježíše, se dostane do Pekla a člověk, který nekoná vždy podle desatera a do Nebe se dostane jen proto, že na Ježíše věří?
|
LaviON |
|
(16.12.2011 20:46:07) vlku, tuto otázku taky často pokládám, když dojde na boha
|
10.3zlatoVLKáska12 |
|
(16.12.2011 20:58:07) Lavi!!!!dorazilo! Díky!
|
LaviON |
|
(16.12.2011 21:15:57) tak ať pomůže
|
10.3zlatoVLKáska12 |
|
(16.12.2011 21:17:06) já si tě stejně najdu
|
LaviON |
|
(16.12.2011 21:17:31) nevyhrožuj
|
10.3zlatoVLKáska12 |
|
(16.12.2011 21:24:21) mám známý a ty maj známý , ale opravdu dík..
|
LaviON |
|
(16.12.2011 21:29:36) dnes už skoro každé dítě ví, že Lavion žije v Gormu
|
10.3zlatoVLKáska12 |
|
(16.12.2011 21:30:23) ještěže už jsem velká holka
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dobra1 |
|
(16.12.2011 22:10:41) Ta spravedlnost je v tom, že NIKDO není dost dobrý, aby se dostal do nebe. "Není ani jeden." Prostě na začátku Bible je napsáno, že mzdou hříchu (jednoho) je smrt. To znamená, že ani ten nejlepší a nejčestnější a já nevím co nej.. člověk na světě nemá nárok. Ale Bůh tohle nechce,on nás od začátku stvořil, abychom mohli být s Ním. Tak to vyřešil za nás - poslal svého jediného Syna, aby se stal člověkem. On se kvůli tomu musel vzdát spousty věcí, ale přesto zůstal ve své podstatě Bohem, a proto ani jako člověk nemohl zhřešit, což znamená, že nemohl zemřít. Ale zemřel - protože byl schopný vzít na sebe naše hříchy. Jenže žádný nebyl Jeho vlastní, a tak Ho smrt musela propustit. No ale ty hříchy už tam zůstaly. A tak věřící člověk sice za své hříchy projde branou smrti, ale pak se na něm žádné nenajdou, jsou smazány Ježíšovou obětí. To ale neznamená, že každý, kdo si říká křesťan, to má jisté. Spasení je Boží nezaslouženou milostí, a když se člověk obrátí k Bohu, On nám dává sílu chovat se "dobře". Na druhé straně, spousta lidí tohle sice přijala, ale pak se na to ve skutečnosti vykašlala a dál si žije podle svého. Jenže součástí odpuštění je i pokání, to znamená opravdová lítost nad špatnými věcmi v našem životě a touha je už nedělat. Myslím, že spousta lidí bude tam na druhé straně dost překvapená.
|
10.3zlatoVLKáska12 |
|
(16.12.2011 22:14:59) Dobri, ano, ale to není odpověď na mou konkrétní otázku.chci vědět jak je možné, že dobrý člověk se dostane do pekla, protože je nevěřící a hříšník do nebe, protože věří.Nechápu to.
|
LaviON |
|
(16.12.2011 22:25:50) protože bůh není dobrotivý, dělá si z nás srandu. když se tak dívám kolem sebe, zbastlil pěkný šmejd a chtěl by z toho zázraky
|
Roya |
|
(16.12.2011 23:31:00)
|
|
|
|
boží žena |
|
(16.12.2011 22:17:45) ja v tom vidim tedy rozpor
Ale Bůh tohle nechce,on nás od začátku stvořil, abychom mohli být s Ním...
a přitom NIKDO není hoden a nikdo at je sebelepší se tam nedostane..
tak nás bud stvořil špatně, když teda automaticky NIKDO a nebo to tak chtěl aby se tam moc lidí nedostalo
|
Dobra1 |
|
(16.12.2011 22:33:18) To je těžké. Aby s námi mohl komunikovat na rozumné úrovni, stvořil člověka se svobodnou vůlí a schopností se rozhodovat a tím se i učit. Jenže k čemu by to bylo, kdyby tu nebyla skutečná možnost volby - buď Bohu věřit a poslouchat ho, nebo věřit, že je lepší dělat věci po svém. A na to právě všichni dojíždíme. On hřích není jen něco špatného, ten pojem vlastně znamená neposlušnost resp. vzepření se (vůči Bohu).
|
boží žena |
|
(16.12.2011 22:34:44) ale já chápu, že stvořil se svobodnou vůli ale moc nechápu, že se tam automaticky NIKDO nedostane a přitom nás tam chce
|
.. |
|
(16.12.2011 22:36:54) boží, prosimtě... všichni se tam dostanou, kam bysme šli? to je jen vatikánská konspirace.)
|
|
Dobra1 |
|
(16.12.2011 23:06:18) Protože Bůh je absolutně dobrý a čistý a v Jeho blízkosti nemůže být nikdo, kdo takový taky není. Takže musíme být absolutně očištěni. A to jde jen Ježíšovou krví, nic jiného není dost silné "rozpouštědlo na skvrny" na naší duši.
|
boží žena |
|
(16.12.2011 23:07:25) a kdo stanovil, že tam nikdo tak dokonalý jako on nemůže být? on? aha a pak stvoří nedokonalí lidi..
něco mi tu furt nehraje
|
Siddhártha |
|
(16.12.2011 23:34:22) Boží, s tím mám já taky stále problém.
|
|
Dobra1 |
|
(16.12.2011 23:34:35) Tak to nevím, osobně si myslím, že nás takové chtěl, chtěl vidět, jak dorůstáme.
A před Ježíšem to bylo hlavně o tom, o čem na začátku, o poslušnosti. Současně dal Bůh možnost, jak se od hříchů očistit pomocí oběti - krve, tu první obětoval on sám (oděl Adama a Evu do kůže, tzn, že musel nějaké zvíře zabít). A taky posílal proroky, kteří vyučovali a mluvili o Mesiáši (tedy Ježíši).
Je to jako s výchovou dítěte, ale ve velkém. Taky některé věci nejprve stanovíš a vysvětluješ až v době, kdy je schopné to pochopit. Malé dítě držém za ruku, aby nevběhlo do vozovky, staršímu dokážu vysvětlit, proč je to nebezpečné. Což neznamená, že do ní nevběhne, když něco chce na druhé straně a na všechno vysvětlování zapomene
|
Siddhártha |
|
(16.12.2011 23:38:07) Poslušnost a vodění za ruku se vylučuje se svobodnou vůlí. Bud se můžu rozhodovat, nebo mě někdo vodí za ruku a musím ho poslouchat. Tak dal Bůh lidem svobodnou vůli nebo ne?
|
Roya |
|
(16.12.2011 23:39:00) Sid, to jsem si taky pomyslela
|
|
Dobra1 |
|
(16.12.2011 23:44:10) Dal jim ji. A taky určité mantinely podle jejich duchovní úrovně.
Moje dítě má svobodnou vůli. Ale budu zamykat dveře, dokud nepochopí, že jít se jen tak sama proběhnout mezi paneláky a mezi auta na ulici není dobrý nápad (má necelé 3 roky).
Ty svoje dítě nijak neomezuješ? Necháš ho běhat mezi auty?
|
Dobra1 |
|
(16.12.2011 23:47:35) A pokud něco víš a znáš, tak to dítěti předáváš nebo ho necháš, aby na všechno přišlo samo? Pokud miluje sladkosti, dopřáváš mu je v neomezené míře, ať si samo přijde na to, že mu to nesvědčí? Nebo se mu to aspoň pokusíš vysvětlit?
|
Roya |
|
(16.12.2011 23:52:45) dobri, ať už mě moje dítě bude poslouchat nebo ne, budu ho milovat a nikdy ho nezavrhnu. Což Bůh podle tvého výkladu dělá s těmi svými dětmi, které ho neposlouchají.
|
LaviON |
|
(16.12.2011 23:55:26) a to by bůh měl mít moc a schopnosti stvořit člověka dokonalého, to člověk u dítěte nemá.
|
Siddhártha |
|
(17.12.2011 0:01:54) No a je tu další protimluv. Lid jsou nedokonalí, jednají špatně, potřebují vést, protože je Bůh stvořil k podobě své, k Boží dokonalosti.
|
LaviON |
|
(17.12.2011 0:04:35) někde je prostě chyba. buď bůh není, nebo je to packal. jiná varianta mě nenapadá. jedině ještě že polovina z toho, co se o něm říká je kec
|
Dobra1 |
|
(17.12.2011 0:08:25) A co varianta, že nás nechtěl mít zcela dokonalé, chtěl nám dát možnost růst a vyvíjet se.
|
Siddhártha |
|
(17.12.2011 0:11:28) Pak nás za to nemůže trestat a posuzovat, hodnotit. Je to náš růst, né jeho.
|
Dobra1 |
|
(17.12.2011 0:17:32) Ale peklo není trest pro lidi, je to jen důsledek. Peklo bylo stvořeno jako vězení pro satana, když se vzbouřil proti Bohu. Je definováno jako místo absolutní nepřítomnosti Boží, tedy všeho dobrého, co zníme (lásky, naděje,...). Bůh nám dal možnost se u vyhnout, je na nás, jestli se jí chopíme.
To hlavní je, nechat to v sobě působit. Bůh ví, že nás stvořil nedokonalé, ale dává nám možnost čerpat lásku a dokonalost od něj, je to nezměrný a nekonečný zdroj dobrého.
|
Tabitha+2 |
|
(17.12.2011 2:26:13) misto vecneho zatraceni - nekdy oznacovane jako peklo, nebylo stvoreno B-hem.. Z toho, co jsem kdysi ve spisech prochazela, On nato, jak "krute" ma vypadat ono misto bez Jeho pritomnosti ani nepomyslel.. Je to proste misto, ktere se s pritomnosti B-ha zcela vylucuje. To, cim to misto je, z nej udelali ti, kdo se sami kdysi v case zkousky, svym pevnym rozhodnutim postavit se proti B-zi vuli sveho Stvoritele, vyloucili ze spolecenstvi s B-hem..To, ze byli moci Stvoritele svrzeni stoji na druhem miste pred tim, ze se SAMI ROZHODLI s PLNOSTI POZNANI, kterou na rozdil od cloveka do te doby meli.. A tak i clovek v hodine smrti, kdyz konecne darem dostane plnost poznani, uvidi celou svou "bidu", kterou nekteri z Milosti v nastinu "tusi ci nahlizeji "... Kdyz projevi nejnutnejsi litost, tehdy bude mit i podil na Milosrdenstvi - tedy bude zachranen..Jak uvadi Pismo, dle dokonale Spravedlnosti, ktera nemuze byt dokonalym Milosrdenstvim u DOKONALEHO B-ha Otce ukracena , bude ale nutne splatit "dluh" vuci teto dokonale Spravedlnosti, ktery vznikl ruznymi omyly v smysleni, slovu, skutku, proste ve vsem, co muze z cloveka a jeho srdce vychazet...
1 Kor.3: 11-15 ..."..Zda někdo na tomto základu staví ze zlata, stříbra, drahého kamení, či ze dřeva, trávy nebo slámy, dílo každého vyjde najevo. Ukáže je onen den. Neboť se zjeví v ohni a oheň vyzkouší, jaké je dílo každého člověka. Když jeho dílo vydrží, dostane odměnu. Když mu dílo shoří, utrpí škodu. Sám sice bude zachráněn, ale projde ohněm."
............
Myslenka reinkarnace je zaludnym "pohodovym" resenim a jako takova ma pocatek pred clovekem vzdy v necistem.. Nirvana ve smyslu absolutniho sjednoceni se s "bozstvim", kde ztratim samu sebe, tedy uplne "splynu" a vliju se do "boha" a budeme jedno, dela dojem ze z cloveka jednou stejne bude "buh"..Protoze uz nebude zadne ja, nebo ty, to vse "zanikne" onim "vlitim" do dokonalosti stavu s "bozstvim".. Tato myslenka - byt "jako buh", nebo byt "buh" samotny, nikdy nemuze pochazet z ciste bytosti, ale od pocatku nese svuj puvod z necisteho "odpadlika"...Ten proto, ze vse NENAVRATNE / na rozdil od cloveka / ztratil, v obrovske nenavisti a zavisti vuci tomuto lidskemu tvoreckovi, se timto blafem "neustaleho vtelovani az do dokonalosti", snazi cloveku zamlzit mysl natolik, aby se uchlacholil, ze kdyz mu neco v tomto zivote "nevyjde", udela to priste snad lepe, ze bude mit jeste sanci po sve smrti..Ze jeho nedokonalosti, spatnosti a "pady" , nebudou mit az takovy katastrofalni nasledek, ze dostane prilezitost priste.. Tento zaklad neni tedy z cisteho umyslu a z ciste bytosti.Je tedy proti B-hu samotnemu, proti Jeho dokonalosti ve Spravedlnosti a Milosrdenstvi ZAROVEN / jelikoz jedno nemuze ukratit druhe/ u zadneho lidskeho tvora.
|
Tabitha+2 |
|
(17.12.2011 2:32:58) Navic mi reinkarnace nenabizi zadnou odpoved na otazku, proc kratce po narozeni nebo jeste v lune matky, nejake dite ztrati zivot / zemre/.. Kdyz jeste ani nedostalo v te udajne "dalsi sanci" vteleni, ZADNOU prilezitost cosi vykonat, cosi zmenit, cosi napravit, nekam se duchovne svym smyslenim, jednanim a slovem posunout, aby mohlo duchovne "postoupit" na "vyssi level" blize k udajne dokonalosti..
|
Roya |
|
(17.12.2011 7:52:11) Tabitho, to dítě cosi prožívá už v tom lůně, takže i když umře předčasně, něco si prožilo a to přesně to, co potřebovalo. Proč by mělo žít celý život, když si potřebovalo zažít jen něco v lůně? Tím se posune.
Tabitho, z tvých příspěvků vyplývá, že sis o reinkarnaci nic moc nezjišťovala a rovnou ji zavrhla, jen ses o ní od někoho doslechla nebo si přečetla nějaký krátký článek nebo tak něco. Tvoje nevíra v reinkarnaci je podle toho co píšeš založena na nedostatečném pochopení, proč se to děje.
|
|
|
|
Roya |
|
(17.12.2011 8:33:09) "Bůh ví, že nás stvořil nedokonalé, ale dává nám možnost čerpat lásku a dokonalost od něj, je to nezměrný a nekonečný zdroj dobrého."
Tohle mi přijde jako vrchol arogance vůči Bohu. On že ví, že nás stvořil nedokonalé? A já mám zase zkušenost, že nás právě stvořil dokonalé, já jsem dokonalá, ty jsi dokonalá, každý je v každé chvíli dokonalý; naše lidská měřítka "dokonalosti" nemají s boží dokonalostí nic společného. Všichni máme dar tvořit, tvořit svůj život tím, jak myslíme a jednáme teď - tak jako Bůh, který je ostatně v každém z nás, ať už v něj věříme nebo ne. Všichni jsme světlo, ale jen někdo si to uvědomuje. Ten, kdo si to uvědomuje, se blíží své původní podobě rychleji než ten, kdo si to neuvědomuje.
Myslím si, že právě křesťanské pojetí (tak, jak ho tady prezentujete) odrazuje spousty lidí od toho, aby Boha přijali do svého života - protože jim to takto nedává smysl, a já se jim nedivím, byla jsem jedna z nich.
|
Amaj | •
|
(17.12.2011 12:30:01) Myslím si totéž.
|
|
Siddhártha |
|
(17.12.2011 20:11:32) Royo, to je přesné.
|
|
|
|
|
LaviON |
|
(17.12.2011 0:12:39) tak při jeho předpokládaných schopnostech nám dal takové vlastnosti, které nás k určitému chování automaticky dovedou. asi se v tom vyžívá, je to nějaký úchyl, ne?
|
|
|
Siddhártha |
|
(17.12.2011 0:10:02) LaviON, Bůh je. Jen ho lidé neumí pochopit. A tak ho snížili na roli trestajícího omezujícího rodiče. To je něco, co už si umíme více představit. Velikost a lásku, to už zná málo kdo.
|
Dobra1 |
|
(17.12.2011 0:12:04) Souhlasím. Základem je ta láska. Ta se v určitých momentech ale neobejde bez stanovování hranic a nesení důsledků.
|
|
|
|
|
|
Dobra1 |
|
(17.12.2011 0:00:10) Kdyby nás zavrhnul, nikdy by neposlal Ježíše, aby za nás zemřel.
Já svoje děti taky miluju, ale to neznamená, že jim vždycky pomůžu z každého maléru, do kterého spadnou svou nezodpovědností. Vždycky tady budu pro ně, ale nebudu jejich 100% banka pokaždé, když něco zničí nebo si půjčí, i když budou vědět, že nemají na splátky. Stejně jako bych je nemohla donutit jít na léčení, pokud by se z nich stali alkoholici nebo by braly drogy.
|
|
|
Siddhártha |
|
(16.12.2011 23:55:21) Dobri, jsou prostě věci, na který si člověk musí přijít sám, a právě, čím více mu je někdo říká a vysvětluje, tím spíš to posluchač pouští druhým uchem ven. Zkušenost je nad vysvětlování.
|
Dobra1 |
|
(17.12.2011 0:03:20) Jak necháš dítě, aby přišlo na to, že jedoucí auto je nebezpečné? Necháš ho pod ně vběhnout? Nebo mu to vysvětluješ pořád dokola a doufáš, že ti věří (nebo časem bude věřit) natolik, aby si to nepotřebovalo jít samo vyzkoušet?
|
Siddhártha |
|
(17.12.2011 0:07:42) Dobri, prosila jsem o nějaké přirovnání, reálnější. Dítě nemá zkušenosti a představivost. Dospělý člověk má k dispozici už hodně informací, umí se ve společnosti orientovat, zná základy fyziky...
|
Dobra1 |
|
(17.12.2011 0:10:25) Jasně, ale nějak se to ten dospělý musel všechno naučit. Stejně tak lidé nebylyí stvořeni do duchovní dospělosti, byl jim dán prostor, aby se učili.
|
Siddhártha |
|
(17.12.2011 0:13:27) Ale duchovní růst se nemůže přirovnávat k fyzickému učení. Duchovní růst má každý svůj, je to individuální. Ve fyzickém světě ale platí stejná pravidla pro všechny - srážka s autem se bud rovná zranění nebo smrt.
|
Dobra1 |
|
(17.12.2011 0:18:48) Ty si myslíš, že pro duchovní růst nejsou žádná pravidla? Že tam neplatí příčina a důsledek?
|
Siddhártha |
|
(17.12.2011 0:20:17) Ale ano, příčina a důsledek ano. Ale tohle je tak individuální, že u 1000 lidí je 1000 cest.
|
Roya |
|
(17.12.2011 8:18:41) Sid,
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Siddhártha |
|
(16.12.2011 23:53:22) Srovnávat svobodnou vůli člověku od Boha se svobodnou vůlí dítěte... Nějaký lepší argument či přirovnání, prostě vysvětlení?
|
|
|
|
|
|
boží žena |
|
(16.12.2011 23:07:56) jo a jak to bylo před Ježíšem,?
|
|
LaviON |
|
(16.12.2011 23:08:43) když je bůh na ty naše hříchy takový cimprlich, měl si nás zbastlit pořádně. když je vševědoucí a všemohoucí, tak by to mohl zvládnout
|
|
|
|
Ennywan |
|
(16.12.2011 22:40:20) dobri a proč vlastně eva byla ta, která byla iniciátorem prvotního hříchu? Tolik zla to v minulosti napáchalo a dosud páchá. Prož zrovna Eva jako žena (od pradávna považována za nástroj hříchu) a ne Adam? Co měl Adam oproti Evě navíc od Boha, že ten hřích spáchala Eva?
|
Dobra1 |
|
(16.12.2011 23:02:14) No Eva asi byla náchylnější k tomu nechat se přesvědčit, proto se had zaměřil na ni. Jenže Adam taky spáchal hřích, jako muž byl zodpovědný za to, aby Evě řekl, že udělal něco špatného a sám si neměl nic brát. Bůh je taky oba pokáral i potrestal, neudělal u Adama žádnou vyjímku.
Podle mě je ve výsledku jedno, kdo byl z nich ten první, Bůh je stvořil jako partnery a selhali oba. Proto byli oba vyhnáni.
|
Roya |
|
(16.12.2011 23:34:31) dobri a když v Boha věřím, ale nejsem a nebudu v žádné církvi, tak přijdu taky do pekla? Nevymysleli církev lidi?
|
Dobra1 |
|
(16.12.2011 23:40:12) Slovo církev znamená společenství věřících lidí, tedy všech křesťanů obecně. Církev ustanovil Bůh, aby se lidé mohli vzájemně podporovat a pomáhat si a upozorňovat se, pokud by se vydali špatným směrem a nevšimli si toho. Pokud takové společenství ve svém okolí nenacházíš, tak nikam nechoď, prvotní je víra a to, co z ní vychází, láska a vztah k Bohu a láska k lidem. Když se Ježíše ptali na největší přikázání, řekl právě tohle. A dodal, že na tom stojí všechno.
|
LaviON |
|
(16.12.2011 23:46:34) dokud je víra lepší, než dobré srdce, není církev nic pro mne. proč je pokřtěný hajzlík, který chodí pravidelně do kostela, z hříchů se vyzpovídá lepší než někdo, kdo o nějakém bohu nikdy ani neslyšel, ale přitom je to dobrý člověk?
|
Dobra1 |
|
(16.12.2011 23:54:10) Není lepší.
To jsem napsala v jedné odpovědi už dřív.
Spasení je z víry a je z naší strany nezasloužené. Na druhé straně, člověk, který skutečně věří, se nechává Bohem proměňovat a usvědčovat z toho, co dělá špatně, kaje se. Pokání = změna myšlení, změna postojů. Je to uvědomění si toho, co je špatně a touha to nedělat, je to touha pomáhat těm, kteří to potřebují - s láskou, ne pro "bodíky". Bůh hledí na motivy víc než na činy.
To, že někdo chodí do kostela a zpovídá se, aby mohl vesele pokračovat po svém, nikoho do nebe nedostane.
|
LaviON |
|
(16.12.2011 23:59:58) tak to by mě zajímalo- pokud v boha nevěřím, ale snaím se žít tak, abych měl svědomí čisté (ne vždy se podaří), mám šanci přijít do nebe? a jestli jo, jak velkou?
|
.. |
|
(17.12.2011 0:03:16) to je jako ten vtip, kdy přijde chlap do nebe a svatej Petr ho vodí a všude se chlastá, zpívá, žesnký, chlapi, dobrá nálada... pak jdou k tlustý zdi a svatej Petr říká, aby byl potichu, že za zdí jsou křesťani a myslí si, že jsou tady sami.
|
Siddhártha |
|
(17.12.2011 0:04:23) Cig, ale takhle je to i v životě, lidé prostě žijí a pak je tlustá čára a za ní věřící,kteří si myslí, že jsou jediní správní.
|
|
LaviON |
|
(17.12.2011 0:09:18) ten je dobrý. můžu jednu otázku?(nechci tím nijak provokovat, prostě mě to zajímá) máte nějakého svého boha, nebo jak to u vás funguje?
|
.. |
|
(17.12.2011 0:11:58) to je otázka na mě?
|
LaviON |
|
(17.12.2011 0:13:53) ano, pokud nevadí
|
.. |
|
(17.12.2011 0:22:19) Vyrostla jsem v katolické rodině, to co tady píše Dobri znám tam i zpátky... ale z nějakého důvodu jsem od malička věděla, že jsem jinde...dar víry nemám.
Ježíše beru jako jednoho z proroků, normálního člověka, kterej se nebál říkat věci jinak, kterej to holt schytal, jako tenkrát hodně lidí, přibitím na kříž. A ten zbytek je pohádka.
|
LaviON |
|
(17.12.2011 0:25:58) v tom by jsme se asi shodli, zajímá mě ale-je nějaký romský bůh? (ne jestli v něho věříš) docela mě překvapilo, že jsem o žádném nikdy neslyšel
|
.. |
|
(17.12.2011 0:32:17) proč romský? já nejsem cigánka
|
LaviON |
|
(17.12.2011 0:35:45) někde jsem to tu zaslechl, že jsi(i když mi to u tebe nevadilo) takže omyl?
|
.. |
|
(17.12.2011 0:40:03) Hm, pokud je mi známo, žádného romského předka nemám:) to mě docela překvapuje:)
|
LaviON |
|
(17.12.2011 0:41:35) a tos mě teda nasrala. jsem doufal, že se něco o tom romském bohovi dozvím
|
.. |
|
(17.12.2011 0:45:08) sorry
|
LaviON |
|
(17.12.2011 0:49:59) ale strýček google ni řekl, že jsou původem hinduisti, kteří se s nábožensvím moc neserou(čímž jsou mi docela blízcí)
|
|
Elíláma |
|
(17.12.2011 10:20:04) cig: možná by sis měla změnit přezdívku na cig-ale-ne-ánka, Laviona to dráždí
|
LaviON |
|
(17.12.2011 10:42:18) a taková sympatická cigánka to mohla být
|
Elíláma |
|
(17.12.2011 10:45:20) LaviON:
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dobra1 |
|
(17.12.2011 0:06:41) Podle toho, co je v Bibli, tak šanci nemáš. Prostě neexistuje možnost, jak se sám očistit od svých hříchů. To dokáže jen krev dokonalé oběti, Ježíše Krista.
|
Amaj | •
|
(17.12.2011 12:54:17) Každý má šanci odčinit, čeho se dopustil. Nikdo jiný to za nás nemůže udělat. I Ježíš říkal, že odtud neodejdeme, dokud všechno nesplatíme do posledního haléře. Je to jediný způsob. Kdo o něm pochybuje, pochybuje o dokonalosti Boží. Každým okamžikem dostáváme šanci něco odčinit - např. je to spousta činností, které děláme mimoděk - podržíme někomu dveře, vyšleme myšlenku posily či útěchy trpícímu, o kterém jsme si právě přečetli v novinách, pomůžeme slovem či skutkem jinému člověku, pohladíme dítě a další. Hodně toho odžíváme také ve spánku. Šanci k odžití dostáváme také po fyzické smrti v jemnohmotném těle.
Ježíš nepřišel proto, abychom ho zabili. Přišel ukázat cestu těm, kteří se chtějí vrátit do svého domova.
|
boží žena |
|
(17.12.2011 12:55:57) ty si zabila ježíše?
|
Amaj | •
|
(17.12.2011 13:12:20) Používám 1. os. č. mn., protože myslím nás lidi. Protože jsem přesvědčena o reinkarnaci, tak jsem také přesvědčena o tom, že mnozí z těch, kteří žili tenkrát, žijí i teď a mají možnost zaujmout znovu stanovisko ke smrti Ježíše. Myslím, že ten, kdo schvaluje smrt Ježíše, má na ní z duchovního hlediska svůj podíl.
|
boží žena |
|
(17.12.2011 13:14:09) tak zabila si ho nebo ne? a znáš někoho kdo schvauje jeho smrt dneska?, jako že je rád, jo dobře to udělali..
nebo je to lidem jedno a nějaký ježíš je nezajímá?
|
Amaj | •
|
(17.12.2011 13:24:57) "tak zabila si ho nebo ne?" Já si opravdu nepamatuji všechny své životy, také to nepovažuji za důležité, nevím tedy, zda jsem někdy byla přesvědčena, že jeho smrt byla správná.
"a znáš někoho kdo schvauje jeho smrt dneska?, jako že je rád, jo dobře to udělali.." I tady v diskuzi jsou příspěvky, jejichž autorky píší, že smrt Ježíše byla správná a nutná pro to, aby se dostaly do nebe.
"nebo je to lidem jedno a nějaký ježíš je nezajímá?" I takoví jsou.
|
boží žena |
|
(17.12.2011 13:30:21) fakt? o tý smrti sem to asi přehlídla
|
|
Amaj | •
|
(17.12.2011 13:52:09) Ještě doplním, aby mne někdo nebral za slovo. Nemám v úmyslu vyhledávat, jaká slova přesně použily autorky příspěvků, zřejmě jiná, než jsem použila já /" ... byla správná" /.
|
|
|
|
|
|
Hanka | •
|
(17.12.2011 19:24:04) Na úvod řeknu, že jsem křesťanka. Uvěřila jsem v dospělosti, skoro ve třiceti. Předtím jsem si pár let pohrávala s myšlenkou reinkarnace, ale celé mi to vyznívalo nesmírně depresivně.
Vy tady vnímáte reinkarnaci jako cestu vzhůru, ale já osobně měla pocit, že spíš padám dolů. Na jednu dobrou věc, kterou udělám, připadne deset lhostejných míjení potřebných... Blbě se to vysvětluje.
Kristus pro mě osobně je nabídka cesty vzhůru, když cítím, že sama toho prostě nejsem schopná. Kdybych to chtěla přiblížit obrazem, řekla bych, že se všichni škrábeme nahoru ke světlu velkou věží s otevřenou střechou, po schodech, co vedou dokola kolem zdi. Snažíme se, jak umíme, učíme se, stoupáme, někteří se místy propadáme, podáváme si ruce a podrážíme nohy, jak kdy. A Kristus s Boží milostí je pro mě jako výzva "Přestaň se tu plantat a skoč, pomůžu ti." A když hledíš do té díry ve středu věže, je ti tak nějak logicky jasné, že když uděláš úkrok z toho schodiště, poletíš dolů a rozbiješ si, s prominutím, hubu. A v tu chvíli se ukáže rovnost víry a důvěry; věřit pro mě znamená důvěřovat, a tedy vykročit z těch schodů a spolehnout se, že nespadneš dolů, ale vzneseš se.
A o to se pokouším a teda, někdy to fakt není snadné )
|
|
|
|
Tabitha+2 |
|
(17.12.2011 3:03:05) ..."...tak to by mě zajímalo- pokud v boha nevěřím, ale snaím se žít tak, abych měl svědomí čisté (ne vždy se podaří), mám šanci přijít do nebe? a jestli jo, jak velkou?.."
Merit velikost sance kohokoliv bych se neodvazila. Pismo sv., ze ktereho krestanske uceni vychazi snad lepe doplnuje obraz toho, naco se ptas.. tady si vypujcim vyklad, se kterym se v jistem smyslu mohu ztotoznit -
Když porovnáme světová monoteistická náboženství, zjistíme, že jedním význačným rozdílem je skutečnost, že v křesťanství Bůh přestává být despotickým vládcem. Již ho "nebaví" za vše nést odpovědnost, všechno direktivně určovat. Jedině v křesťanství (a to například pobuřuje Muslimy) Kristus přichází s větou (Jan 15, 15): "Už vás nenazývám služebníky, protože služebník neví, co činí jeho Pán. Nazval jsem vás přáteli, neboť jsem vám dal poznat všechno, co jsem slyšel od svého Otce." Bůh sám nabízí přátelství, ALE toto přátelství je spojeno se spoluzodpovědností: "Ten služebník, který zná vůli svého Pána, a přece není hotov podle jeho vůle jednat, bude velmi bit. Ten, kdo ji nezná a udělá něco, zač si zaslouží bití, bude bit méně. Komu bylo mnoho dáno, od toho se mnoho očekává, a komu mnoho svěřili, od toho se bude žádat tím více." (Lk 12, 48) ...........
Takze na tvou otazku, zda-li "neverici " v B-ha , jak Ho omezene jsou schopny lidskemu chapani priblizit monoteisticka nabozenstvi / judaismus, islam a krestanstvi/, muze dojit spaseni a tedy byt jednou zachranen, dokonale ocisten a pobyvat ve spolecenstvi s B-hem / v nebi, kde nic necisteho nevejde/ - krestanske uceni rav Jehoshui z Nazaretha odpovida - ANO.. Kdyz v hodine smrti v PRAVDE uvidi, jak vse sam ze sebe proti teto Pravde, kterou JE B-h sam, za sveho zivota zkomolene vnimal, kde vsude se provinil proti nejvyssimu Zakonu, kterym se vse bude u cloveka jednou Spravedlive pomerovat - tedy proti LASCE k B-hu a k bliznemu / umyslem, slovem, skutkem/, kdyz v teto rozhodujici hodine sveho zivota projevi nejnutnejsi LITOST nad vsim, co uvidi, ze nebylo pravdive a spravne, co z nej za zivota "vyslo".., tehdy dostane podil na nekonecnem MILOSRDENSTVI..Nekonecnem proto, ze kdyz uz bude jednou zachranen, bude zachranen jednou pro vzdy.Nikdo ho uz nebude moci od B-ha oddelit / jak to uvadel za sveho zivota Kristus/..Aby ale B-h zustal zaroven dokonale spravedlivy sam pred sebou i vsemi ostatnimi, kteri jsou nebo maji s Nim svatym pobyvat v blazenosti, bude pochopitelne nutne splatit "dluh" vuci dokonale SPRAVEDLNOSTI, ktery myslenim, slovem, skutkem, vznikl tomu kteremu cloveku za jeho zivota..
Protoze aby "usedl" za jeden stul s cistymi a blazenymi, nemuze zadna jeho krivda ani nasledek jeho nepravdiveho jednani, mluveni, umyslu / ac z nevedomosti, nebo i z vlastni svobodne vule, ktera ho k tomu vedla/, zustat nenarovnana..Proste se musi zaplatit "do posledniho halere, co jsme dluzni"..tehdy budeme ocisteni. Pokud ale v hodine smrti clovek s PLNOSTI POZNANI o svem zivote a zpusobu, jak ho prozil, nebude ochoten prozit LITOST, sam se vlastne vylouci z pritomnosti B-ha..B-h nebude mit vlastne jinou moznost, nez takoveho cloveka, ktery se z vlastni vule v hodine smrti takto rozhodne, nejak "propasovat" do sveho nebeskeho kralovstvi..Porusil by sam dokonalost SPRAVEDLNOSTi a zaroven by jednal proti vuli tohoto cloveka, kterou On prvni, protoze mu ji sam daroval, RESPEKTUJE.. Proto neni pochyb, ze Nejdobrotivejsi Otec, smutni nad takovou ztratou a vyloucenim svehlaveho a stale svobodneho cloveka, hned 2x.. Protoze ztraci navzdy sve milovane stvoreni - sve dite, ktere chtel, aby melo jednou podil na vsem, cim On sam jako B-h Stvoritel je / Pravda, Pokoj, Laska, Radost, Spravedlnost../ a podruhe proto, ze zna jakozto Stvoritel VELIKOST sveho B-zskeho Majestatu a zavrzenim kazde duse, je pripraven o cast sve SLAVY ,ktera mu od kazdeho stvoreni pravem patri..
nevim, jestli jsem ti priblizila srozumitelneji odpoved na tvuj dotaz..
|
|
|
|
Tabitha+2 |
|
(17.12.2011 3:35:18) ..."..proč je pokřtěný hajzlík, který chodí pravidelně do kostela, z hříchů se vyzpovídá lepší než někdo, kdo o nějakém bohu nikdy ani neslyšel, ale přitom je to dobrý člověk?.."
Co jsem ti uvedla v predeslem prispevku, snad pojima i tuhle cast tveho dotazu..To, co uvadis neni tedy pravdivym tvrzenim. Zpoved neznamena, ze zbavuje ocisteneho cloveka nevyhnutneho NASLEDKU za vinu, kterou u teto svátosti smíření pred B-hem priznal, litoval a ktera mu byla rozhresenim skrz sluzebnika-kneze, samotnym B-hem ve zpovednici odpustena a smazana.. Hrich ma totiz dva rozmery.Vinu a zaslouzeny "trest", nebo chces-li , nutne spravedlive ODCINENI.Pokud priznam svuj poklesek pred B-hem / ne zeby o nem On sam nevedel, kdyz je vsevedouci, ale nemuze mne ospravedlnit a tedy ocistit pred svatymi a pred sebou samym, BEZ ME osobni ucasti ,tedy bez meho priznani a bez projevene litosti / , B-h smaze mou vinu, ale trest mi jeste zbyva "jako dluh" vuci tomu, jak jsem mel v souladu se svatou vuli Otce jednat, myslet, mluvit a neucinil jsem tak, i kdyz toho lituji, me jednani, slovo, umysl, maji konkretni dopad - nasledek..Ten je potreba take urovnat. Neni tedy pravdou, ze clovek po svate zpovedi, kdyz dostane udelene rozhreseni od B-ha skrz sluzebnika / jak si to B-h sam u lidi pral a ustanovil/, ze je v pohode a kdyby prave zemrel, jde hned do stavu blazeneho - do nebe..
Druha cast otazky - .."kdo o nějakém bohu nikdy ani neslyšel, ale přitom je to dobrý člověk?.." Zalezi pro koho a kym je clovek povazovan za "dobreho"..Jestli pred lidmi,/ at uz vetsinou, nebo treba mensinou/, nebo take zaroven pred B-hem, ktery vse vidi v PRAVDE.. My si muzeme i sami o sobe myslet, ze jsme dobri a pridavat k tomu i dalsi privlastky, dokonale dobry a podobne..Je to iluze. Nekrast, nevrazdit, neublizovat, jeste nedela cloveka dokonale dobrym..Treab nepomahat tam kde jsem v nejake situaci konkretnou prilezitosti k tomu B-hem povolan a uschopnen je take spatnost a vina..Protoze vychazi z naseho svobodneho rozhodnuti a tim nas zavazuje k odpovednosti. Jednou totiz uvidime nejen to co bylo v nasem zivote spatne a kolik zla jsme vedome, ci nevedome napachali, ale zaroven to, kde jsme mohli my sami konkretne pomoci, nebo mohli vykonat neco dobreho pro druheho cloveka, a neucinili jsme tak..Myslim, ze "bolest" a utrpeni z tohoto pohledu na sebe sama a svuj zivot, bude mit obzvlastni ocistujici charakter..Jestlize se ale budeme chtit priblizit B-hu, ktery je DOKONALOU LASKOU, pak tato nase touha nam jedine pomuze v te chvili tuto nevyhnutnou "bolest" ci utrpeni snest..Ocistec, totiz je velkou Milosti z Milosrdenstvi B-ha pro cloveka..protoze odtud vede cesta uz jen k Nemu..A to duse, ktera se ocistuje dobre vi a je za tuto prilezitost B-hu nesmirne vdecna.. Je to rekneme dokonale Spravedlive "utrpeni z lasky"..
|
Roya |
|
(17.12.2011 8:38:56) A já říkám, že "utrpení z lásky" je absurdní.
Jinak Tabitho, mám pocit (pokud mohu soudit podle sebe), že tvoje předlouhé příspěvky plné citací z literatury jsou příliš dlouhé na to, aby je někdo pozorně četl - myslím to přátelsky, jestli chceš lidi nějak ovlivnit, přimět k zamyšlení, bylo by asi vhodnější formulovat své přesvědčení vlastními slovy, pak to nebude tak dlouhé a odrazující.
|
Tabitha+2 |
|
(17.12.2011 12:43:46) Nejsem zde proto, abych lidi menila, nemenim totiz ja. Pokud nekomu zalezi na hloubce, jde do hloubky prispevku, pokud nekomu staci pohybovat se ve vysvetleni na povrchu, je to jeho volba. Kazdy tady ma predpokladam schopnost cist a dale rozvazovat.Pokud ho obsahlost prispevku "odrazuje", lze o nem vypovedet, ze je precizni v patrani, ze skutecne touzi uprimnym srdcem hledat PRAVDU? Pramalo se dozvi ten, kdo spoleha sam na sebe a je mu za tezko hledat a patrat..Takovy najde jen sam sebe..
Dikybohu jsem se narodila do rodiny, kde mi byla dana moznost prijmout Milosti ze svátosti Krtu..I kdyz trvalo nejaka ta desetileti, nez jsem si ty udelene Dary vubec zacala "rozbalovat" a spolupracovat s temi Milostmi, ktere mi byli dany..Krestantvi pokladam za DOKONALE UCENI na cely zivot.Nevycerpatelne, neunavujici, "neprejeditelne"..Prosla jsem si ve svem zivote mnoha fazemi i jako hledajici i jako uz praktikujici verici / nebo spise B-hu duverujici/..Co uvadim, jsou ME osobni myslenky, mimo citaci z Pisma svateho /nebo jineho zdroje /, ktere davam do uvozovek.
A jelikoz dostava kazdy osobite Milosti od sveho Stvoritele/ se kterymi navic ani ne vzdy dokaze spolupracovat/ ,nemohu nikomu " vycitat", nebo se divit, ze vubec v teto chvili ze sveho stavu neni schopen rozumet sam od sebe tomu, co pisi.Protoze tu Milost ZATIM nedostal..Ne proto, zeby B-h byl snad u neho nejak min "stedry", nez tem, kdo alespon zcasti chapou co uvadim..Je to proto, ze stale spoleha sam na svuj bidny usudek, omylny a nedokonaly , neschopny jakehokoliv jasneho rozliseni v Pravde..a ne na sveho Stvoritele, ktery je VSEVEDOUCI, protoze vsechno stvoreni vyslo na pocatku z Jeho umyslu.Takovy clovek vlastne nehleda B-ha, nepta se Jeho, jak ma veci v Pravde chapat, jak jim rozumet a jake souvislosti videt, aby podle toho zmenil svuj zivot, aby jednou byl skutecne tim DOKONALYM.. Takovy clovek hleda SEBE, posloucha SEBE, spoleha na SEBE a svuj casto ubohy a klamavy usudek..Jelikoz nezna vsechny souvislosti a nema NIKDY sam vsechny informace k tomu, aby vec sam ze sebe videl v Pravde, ne jen z jednoho uhlu, ktery mu prave jeho momentalni stav a to jedno nepatrne "mistecko", ze ktereho se diva vlastne umoznuje, co tou veci vlastne je a jak ve svem CELKU v PRAVDE VYPADA..Proto dochazi takovy clovek nescetnekrat k OMYLU, ac je presvedcen, ze ma CELOU PRAVDU..Ve skutecnosti ze sveho mistecka vidi jen jeji nepatrnou CAST, pak spoleha vyhradne na sebe a tuto videnou cast dle sebe take rozvine..Tam zacina omyl..
Jelikoz niceho dobreho nejsme schopni sami od sebe / ani v postupu v poznavani veci v Pravde / a vzdy je nam k tomu dana Milost B-zi, kterou k pravdivemu ROZLISENI potrebujeme, jelikoz nejsme vsevedouci / at uz si ji uvedomujeme nebo ne/, ktera nas kazde dobro vubec USCHOPNI udelat a Pravdu uschopni nalezat a chapat, neprekvapuje mne, ze kdyz s Milosti clovek nespolupracuje, nebo ji rovnou zavrhuje / svou chabou touhou po celistve pravde/, nerozumi nicemu z mych radku a radeji si ponechava svuj lidsky omylny povrch, se kterym je plne spokojen.. K teto Milosti a spolupraci s ni, je potreba pouze jedine - UPRIMNA TOUHA HLEDAT A NALEZAT a nechat se B-hem vest..Protoze to s nami mysli lepe, nez my sami.. I v tomto ohledu nenalezam JASNEJSI vysvetleni, proc nekdo te Moudrosti od B-ha nedochazi / uz vubec ne sam od sebe../, nez dalsi radky z knihy Moudrosti, jelikoz Moudrosti je B-h sam..Tady je rozdil proti clovickovi.. Ja mohu, pokud skutecne touzim po Moudrosti a Pravde a uprimne hledam, od B-ha tuto Moudrost rozliseni a chapani "pouze" DOSTAT a tehdy ji "mit".. B-h nic nema..On vse to dokonale JE..On je ten, ktery dava, my pouze ti, kteri prijimame, a i to nejsme ochotni vzdy..Pak se nemuzeme divit, ze bloudime po takovych cestach, jako esoterika, okultismus, spiritismus, reinkarnace, mnohobozstvi ..Tam nas vede nekdo jiny, ne B-h, se kterym se toto vse zcela VYLUCUJE..A my se casto na tyto cesty nechavame svest..Jelikoz je to take nejak zajimave a lakave.. Nenalezla jsem zadne jine uceni, ktere by bylo zajimavejsi a lakavejsi, ktere by umoznovalo tolik objevovat , jako prave Krestanske, vychazejici z Judaismu..Pocatkem Moudrosti je BAZEN pred Hospodinem.Ne ve smyslu "strachu" pochopitelne..
Kn.Moudrosti 6:9-21 "...aby jste se ucili Moudrosti a vystrihali se provineni. Nebot kdo svatě strezi co je svate, budou uznani za svaté, a kdo se jimi nechaji poucit, naleznou v nich svou OMLUVU. Dychtete tedy po mych slovech, usilujte o ne a dojdete pouceni.. Moudrost je zariva, neuvada. Snadno o ni mohou premitat ti, kdo ji MILUJI, dava se nalezt tem, kdo ji HLEDAJI. Predchazi ty, kdo po ni touzi, takze ona se dava poznat prvni.. Premysleni o Ni je totiz DOKONALOST USUDKU... Nebot ty, kdo jsou ji hodni, ona vsude vyhledava SAMA a s laskavosti se jim zjevuje na stezkach, pri kazde myslence jim jde vstric. Nebot jejim pocatkem, je zcela UPRIMNA TOUHA POUCIT SE, pece o pouceni, to je LASKA k ni, LASKA dava ZACHOVAVAT jejich zakonu, zretel na zakony vede k NEPORUSITELNOSTI. A neporusitelnost/svatost/, vede do blizkosti Bozi. Tak touha po MOUDROSTI vede ke kralovske dustojnosti / v B-zim kralovstvi/.."
|
Roya |
|
(17.12.2011 13:34:03) "Pramalo se dozvi ten, kdo spoleha sam na sebe a je mu za tezko hledat a patrat..Takovy najde jen sam sebe.."
Právě najít sám sebe považuji za cíl. Ale kdo nehledá, nemůže se najít. Ty nehledáš sebe, ale nauky v knihách.
"K teto Milosti a spolupraci s ni, je potreba pouze jedine - UPRIMNA TOUHA HLEDAT A NALEZAT a nechat se B-hem vest"
S tím naprosto souhlasím a také to dělám. A co ty?
"Pak se nemuzeme divit, ze bloudime po takovych cestach, jako esoterika, okultismus, spiritismus, reinkarnace, mnohobozstvi ..Tam nas vede nekdo jiny, ne B-h, se kterym se toto vse zcela VYLUCUJE.."
Jak to víš, že se to s Bohem vylučuje? Ty jsi s ním o tom mluvila? (Umíš s ním přece mluvit, ne? Umíš se natolik uvnitřnit, že slyšíš, co ti On skrze tvou Duši říká?)
|
*Niki* |
|
(17.12.2011 18:40:30) Roya to opět napsala tak, jak to vnímám i já.
|
|
Siddhártha |
|
(17.12.2011 20:25:56) Royo, to je právě to - a už jsi to vyjádřila včera - křestané jsou zaměření na okolo, ne na nitro a prožívání. TAkže ani není jejím cílem najít sám sebe. Což je podle mě blbě, protože najít sám sebe je to důležité. Jak jinak pak můžeme sami sebe milovat? A jak bez milování sami sebe můžeme milovat druhé (bližního) jako sama sebe? No a ono by to i logicky odpovídalo, většina sama sebe nemileje a tak jak jsou kritičtí k sobě, jsou ještě více kritičtí k ostatním a honem je napravovat.
Já mám svou cestu. Mohla bych pak taky říct, jak můžu vědět, že nějaký křestat, který se mi snaží radit dobře, není jen nastrčený dáblův našeptávač?
|
Roya |
|
(17.12.2011 20:49:32)
|
|
|
|
|
boží žena |
|
(17.12.2011 12:50:51) Royo já tu tušila.. a je to tu já to ani nečtu, myslim že nikdo ale tabitha má aspon bod u toho svýhopánička za propagandu
možná taky ale nemá, protože to možná i on bere za strašný žvásty
|
Tabitha+2 |
|
(17.12.2011 12:58:24) potiz je v tom, ze ja nepriblizuji sebe, ale snazim se priblizit z lasky Jeho a to zpusobem, kterym se dava poznat mne samotne.. Jak se uvadi " kdo muzes pochopit, pochop".. Kdo tedy nemuze /zatim/ , tak nechape..Tak jako ty. Mne krestanstvi otevira dalsi a dalsi otazky a odpovedi, je to skutecne UCENI..Nikdy v nem nemohu byt s necim "hotova"..Vede mne neustale k hledani a objevovani dalsi a dalsi hloubky..Nekomu ale povrch staci, nebo lehce rukou rozceri tu hladinu, kterou vidi svou zamlzenou optikou a je s tim spokojen..Da ruce pryc a uz necte, nepatra, je presvedcen, ze je mu dobre se samym sebou..Ze je uz zavrseny, plny, dal jit nemusi. Krestanstvi vybizi k hledani a take dava moznost nalezat...Pro toho, kdo chce a touzi..Kdo nechce, tomu B-h nasilim nic nevtiskuje. Ja pouze s radosti a z lasky k B-hu a bliznemu, pisi toto vse.. Necti, je to tvoje volba a tva odpovednost za tve rozhodnuti..
|
|
Tabitha+2 |
|
(17.12.2011 12:58:46) potiz je v tom, ze ja nepriblizuji sebe, ale snazim se priblizit z lasky Jeho a to zpusobem, kterym se dava poznat mne samotne.. Jak se uvadi " kdo muzes pochopit, pochop".. Kdo tedy nemuze /zatim/ , tak nechape..Tak jako ty. Mne krestanstvi otevira dalsi a dalsi otazky a odpovedi, je to skutecne UCENI..Nikdy v nem nemohu byt s necim "hotova"..Vede mne neustale k hledani a objevovani dalsi a dalsi hloubky..Nekomu ale povrch staci, nebo lehce rukou rozceri tu hladinu, kterou vidi svou zamlzenou optikou a je s tim spokojen..Da ruce pryc a uz necte, nepatra, je presvedcen, ze je mu dobre se samym sebou..Ze je uz zavrseny, plny, dal jit nemusi. Krestanstvi vybizi k hledani a take dava moznost nalezat...Pro toho, kdo chce a touzi..Kdo nechce, tomu B-h nasilim nic nevtiskuje. Ja pouze s radosti a z lasky k B-hu a bliznemu, pisi toto vse.. Necti, je to tvoje volba a tva odpovednost za tve rozhodnuti.
|
boží žena |
|
(17.12.2011 13:11:05) no muzu te ujistit, že tvůj přístup většinu odradí, když ne přímo otráví, zakládáš mylný dojem, že věřící jsou neschopni samostatného myšlení proto furt citují, případně přímo melou věci zcela od věci
|
|
|
|
Siddhártha |
|
(17.12.2011 20:22:23) Royo, to je přesné. Ale já to už vzdala. Můžeš si počíst zde http://www.rodina.cz/nazor15707969.htm
|
|
|
|
|
Roya |
|
(16.12.2011 23:49:09) "upozorňovat se, pokud by se vydali špatným směrem a nevšimli si toho."
No, a na to já právě nepotřebuju lidi, aby mě upozorńovali, mě upozorňuje přímo sám Bůh osobně tím, co mi přichází do života. Lidé v církvi jsou podle mě příliš orientovaní na vnější život, a do svého nitra příliš nenahlížejí, protože nehledají odpovědi - všechno je napsáno v Bibli a vyloženo místním kazatelem...
|
Siddhártha |
|
(16.12.2011 23:59:13) Royo, díky, dala si moji myšlenku do slov. To je přesné.
Prostě, jak může někdo jiný vědět, co je pro mě dobré. To můžu vědět jen já sama. Stejně tak to musí vědět každý sám, ne aby mu to někdo říkal. Je to právě o tom naslouchání sám sobě. Ale je to tak, že místo toho jsme zvyklí poslouchat a naslouchat někomu jinému v přesvědčení, že on to přeci ví lépe.
|
|
Dobra1 |
|
(17.12.2011 18:29:08) Já to mám tak, že někdy mě Bůh upozorňuje právě přes ty lidi okolo. Další věc, proč vnímám společnost jiných křesťanů za dobrou, je zaslíbení, které dal Ježíš: "Kde se dva neb tři sejdou v mém jménu, budu uprostřed nich." Scházet se alespoň na nějaké malé skupince, kde můžeme společně Boha chválit, ale i společně prosit, vidí jako dobré. A mnohokrát se mi potvrdilo, že taková společná modlitba má opravdu větší sílu. Ale k tomu musí dojít každý sám, jestli ostatní potřebuje nebo ne. Pak je tu ještě otázka opačná - jestli ostatní nepotřebují tebe, tvůj pohled na věci, tvoji pomoc na základě zkušeností, které ty máš a oni ne.... Tady vidím důležité ptát se na to Boha, jestli pro mě nemá někde nějaký úkol. Každý jsme dostali nějaké dary a je dobré je neschovávat, ale používat. Třeba máš nějaký, ketrý by byl k užitku křesťanům. Je pak otázka, zda je Bůh považuje za dobré, pokud ho máš, víš o tom, ale pro své pohodlí (např.) ho nepoužíváš neb nemáš kde.
|
|
|
|
|
Siddhártha |
|
(17.12.2011 20:17:05) Dobri, s tou Evou to považuju za akt patriarchismu. Stejně tak Máři Magdalénu. Chlapi si zase pohonili triko, že jsou lepší než ženy a ženy tak mohli lépe držet v područí. I v době inkvizice to byly převážně ženy, které byly označeny ze spolků s dáblem. Žena je k tomu přeci náchylnější.
Ale spíš to bylo tak, že žena, která i díky mateřství je více ve spojení s city, a je tedy více schopná se naladit na Boha. Jedno z vysvětlení - Máři Ježíšovi rozuměla více než jeho učedníci a ti na ní žárlili a tak z ní pak ve svých spisech udělali kurvu.
A k tomu, stále se mi dere na mysl, jak církev může kázat o tom, jak se lidé mají chovat a co dělat a pod, když jsou její pilíře vystaveny na zrádcovi Petrovi, který zapřel Ježíše.
|
|
|
|
|
|
|
|
boží žena |
|
(16.12.2011 20:04:38) jinak myslím, že se nedozvíme nic umřeš a konec , nic si uvědomovat nebudem
|
Palac + 1 |
|
(16.12.2011 20:05:48) jak umres a nasledne se pekne naseres, ze zas nekde ses, zas nekde jinde, kdyz uz nikde byt nemas spravne
|
boží žena |
|
(16.12.2011 20:06:30) nestraš
|
10.3zlatoVLKáska12 |
|
(16.12.2011 20:08:53) jedno je jistý, nevěříš na Ježíše, do Nebe nepůjdeš
|
A & D |
|
(16.12.2011 20:11:32) Bozi zustane tady, co by si bez ni pocaly vsechny budouci servery apod.
|
|
|
|
A & D |
|
(16.12.2011 20:07:56) bozi bude mit nocni mury.
|
|
Roya |
|
(16.12.2011 20:08:45)
|
|
|
|
Jedůfka / 99,00 |
|
(16.12.2011 20:20:14) Mne by zajímalo jak vy - věřící křesťané - si vysvětlujete, že je na světě tolik náboženství a jak to vlastně s těmi přívrženci všech těch nábožentsví bude po smrti, když věří v někoho (něco) jiného, než v Boha a Ježíše? To budou opravdu všichni zatraceni a skončí v pekle?
|
boží žena |
|
(16.12.2011 20:39:14) no asi jo takhle to asi ten bůh chtěl vyrobí si duši , pošle ji na svět, ta tam kolikrát pekně trpí a někdy život nic moc a neuvěříš a šup do pekla
dobrá hra ne?
|
Roya |
|
(16.12.2011 20:40:45)
|
|
A & D |
|
(16.12.2011 20:42:07) Bozi, ty dnes na necem jedes?
|
A & D |
|
(16.12.2011 20:43:53) A nemyslim sanky.
|
boží žena |
|
(16.12.2011 20:44:40) tak víš co , mě už nezbývá nic než dělat si z toho srandu
|
A & D |
|
(16.12.2011 20:48:58) Bozi, takze za 340 let zase tady, jo? Hlavne si dej stejny nick, at te pozname.
|
boží žena |
|
(16.12.2011 20:54:15) hele mě do toho netahej... já budu mit klid vy se znovuzrozujte jak je libo
|
|
|
|
|
|
10.3zlatoVLKáska12 |
|
(16.12.2011 20:56:19) dnes jsi neuvěřitelně vtipná
|
|
|
|
|
|
|
Ananta |
|
(16.12.2011 17:01:50) ale i směrem dolů nejen nahoru
|
A & D |
|
(16.12.2011 17:04:17) Ananto, z meho pohledu jen nahoru. Protoze kdyz si zivot duse predstavis jako karticku s tisici policky, tak vyplnenim kterehokoli postupujes. Nikdy necouvas.
|
Ananta |
|
(16.12.2011 17:06:43) Uvedu příklad. Když máš dobrou karmu a narodíš se v bohaté rodině a zneužiješ své postavení k ubližování jiným, tak klesneš ve zrození např. do velmi špatných sociálních podmínek abys pochopil co zažívali ti lidi vůči kterým jsi se špatně choval.
|
10.3zlatoVLKáska12 |
|
(16.12.2011 17:08:10) Ananto, toto se dá pochopit i tak, že je to směrem nahoru.Duše dostane možnost poučit se a v dalším možné životě už bude znát i variantu chudoby..tudíž vlastně povýšila
|
Ananta |
|
(16.12.2011 17:10:44) No to je jasný, já jsem jen poznamenala, že to může být i směrem dolů, pokud se vlastně dá o nějakém dolů vůbec mluvit v tomto kontextu.
|
10.3zlatoVLKáska12 |
|
(16.12.2011 17:12:43) Ananto,pochopila jsem, že to myslíš tak, že jednou bude bohatý tyran, tak za trest v příštím životě bude týraný chudák(napříkla)..ale to ho v podstatě obohatí o novou zkušenost
|
Ananta |
|
(16.12.2011 17:15:14) no, zjednodušeně takto, ale podle mě tam spolupůsobí další vlivy, jako je třeba uvědomění si toho co jsem spáchal a pokání, tedy milost Boží, není to určitě tak jednoduché, že je přesně dáno kdo za co komu a tak...
|
10.3zlatoVLKáska12 |
|
(16.12.2011 17:17:04) asi tak.
|
|
|
LaviON |
|
(16.12.2011 20:49:14) sakra, ze mě bude cikán! doufám, že zvednou dávky!
|
Ananta |
|
(16.12.2011 20:59:10) super sebereflexe
|
|
Elíláma |
|
(16.12.2011 21:54:29)
nene, dáme ti to pěkně sežrat a taky všem nemocný, postiženým a smolnatým, protože ti si tu karmu zasloužili tím, že se v minulém životě chovali e-e, tak jim dáme do držky
|
|
|
|
|
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 17:08:48) Karma, jo. POjedu heslovitě
|
|
A & D |
|
(16.12.2011 17:09:34) Ananto, ja to nevnimam jako klesnuti, jen jako dalsi krok dopredu.
|
Ananta |
|
(16.12.2011 17:12:16) Jo, takhle jak to píšeš určitě, jen že vlastně ideál je poučit se z chyb a neopakovat je, tak jsem to myslela jinak si znovu šáhneš na ty hrubší úrovně.
|
|
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(16.12.2011 17:12:18) Indická žertovná (Karel Plíhal)
Že jsem z vyšší kasty? Příště budeš zas ty!
|
Ananta |
|
(16.12.2011 17:12:51)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
boží žena |
|
(16.12.2011 17:01:01) ja smysl života vidím v tom samotném žití/bytí" nic jiného nepotřebuju
|
|
|
A & D |
|
(16.12.2011 16:52:15) Recyklujeme.
|
|
Tabitha+2 |
|
(16.12.2011 16:52:46) Verim ve věčný život a nesmrtelnost lidske duse. Neverim ale v reinkarnaci, vylucuje se s logickou uvahou..
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 16:54:13) Tabitho, logiku očividně definujeme každý jinak. Logická mi přijde jen reikarnace. Že je duše nesmrtelná, to je
|
Tabitha+2 |
|
(16.12.2011 17:02:49) reinkarnace by delala z cloveka jakousi "loutku", ktera at dela co dela, nemuze se nekterym skutecnostem sveho zivota vyhnout.A to je velmi vzdalene od Pravdy.. Navic, KDO by konecne rozhodl a pretnul ten nekonecny cyklus slovem "uz staci", kdyz clovek je tak nedokonaly v posouzeni a slaby v umyslu, slovu i jednani, aby "nepadl", ze se musi neustale "vracet" az do sveho polepseni, do nejakeho hmotneho tela, nez dojde dokonale "nirvany"? Navic, ztratit v jakesi "nirvane" osobni identitu v uplnem sjednoceni je proti lidskemu rozumu a logice.Vzdy budeme citit svou osobni identitu, ta se nerozplyne ani v "nirvane"..
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 17:04:55) Tabitho, víra v reikarnaci nevylučuje víru v Boha - například
|
A & D |
|
(16.12.2011 17:07:10) Niki, jsi-li unavena, nepoustej se do toho.
|
|
Tabitha+2 |
|
(16.12.2011 17:12:16) To by byl B-h velmi nedokonaly ve spravedlnosti i milosrdenstvi zaroven, kdyby dopoustel tolik "sanci"..Sance pro zmenu, udrzeni v Milosti, ci polepseni zacina zrozenim od poceti a konci fysickou smrti.Pak uz clovek nic za sebe udelat nemuze. Uz jenom "splaci" co je dluzen dokonale Spravedlnosti B-ha , kdyz neudelal co mel / z nejruznejsich duvodu/ , a pokud litoval co spatneho videl v hodine smrti, ze za svuj zivot udelal,rekl, zamyslel, jak mu to bude v PLNOSTI poznani darovano videt, pak dostane i podil na dokonalem Milosrdenstvi a bude moci "splacet" az do sveho ocisteni, aby mohl pobyvat s B-hem.
|
Roya |
|
(16.12.2011 17:22:03) Tak tenhle pohled je přesně to, co mi tak dlouho bránilo Boha nalézt. Vůbec mi nedává smysl. Jaký by ten Bůh byl, kdyby to bylo opravdu takhle? Milosrdný? Těžko.
Naštěstí jsem se dostala k pohledu, který vysvětluje všechno, co mi do té doby na životě nebylo jasné, co mi připadalo nelogické, nespravedlivé, nepochopitelné. Což je karma a reinkarnace. Od té doby se denně přesvědčuji, že tohle funguje, velmi mi to usnadňuje život, a nepotřebuji k tomu kostel, kazatele ani Bibli (i když ji nezavrhuju). Přímý kontakt s Bohem.
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 17:23:52) Tak jak pravila Roya.
|
|
Siddhártha |
|
(16.12.2011 17:38:13) Royo, Hlavně si ani nechci představit tu nudu být už navědy někde u Boha. Co bych tam jako dělala? Chci žít životy, něco zažít, poznat, pochopit, tvořit...
|
M_ |
|
(16.12.2011 17:38:42) A k čemu ti to bude když si nepamatuješ předchozí život?
|
Siddhártha |
|
(16.12.2011 17:40:28) Michale, jako duše si vždy vzpomenu.
|
M_ |
|
(16.12.2011 17:46:43) Tomu nerozumím, rozveď to.
|
Siddhártha |
|
(16.12.2011 17:53:07) Ted nevím, co na tom vysvětlovat. Prostě až umřu v tomhle životě, vzpomenu si i na minulé životy, proč jsem je žila, co jsem se naučila, jaké poznání... Jako ve škole se učíš od první třídy do deváté - každý rok je jako jeden život a na konci devátého taky víš o všech těch předchozích letech a taky jsou tvoje znalosti díky nim kompletní.
|
15.5Mišel12 |
|
(16.12.2011 17:53:58) Jen já si dop.dele nemůžu vzpomenout na nic.Jsem tu asi poprvý..
|
A & D |
|
(16.12.2011 17:56:04) Ono to jeste muze prijit.
|
|
Roya |
|
(16.12.2011 17:56:26) Mišel, tím já myslíš své Ego. Tvoje Duše si pamatuje všechno, neboj
|
|
Siddhártha |
|
(16.12.2011 18:01:06) Mišel, když žiješ, bylo by velice kontraproduktivní, kdyby sis vzpomněla. Představ si třeba, že ted žiješ 10.život a vzpomněla by sis, žeš někoho zabila ve 3. životě, a jak jsi ho zabila... pro tento život docela zbytečně traumatizující zbytečná informace.
|
A & D |
|
(16.12.2011 18:02:13) Ja si teda neco "pamatuju".
|
boží žena |
|
(16.12.2011 18:04:23) pamatuješ jako z minulého života? pochlub se co si provedla
|
A & D |
|
(16.12.2011 18:06:18) Bozi, to tady psat nebudu. Je to v podstate soukrome. A nic extra prijemneho.
|
Sněhulka a sněhuláčci |
|
(16.12.2011 22:37:11) AD, nemusis psat cos primo provedla, ale jeslti muzes, napis jak to vis? Jak si to jako pamatujes? Byla jsi treba na hypnoze? Nebo jak jako...? Pochopila jsem z diskusi poslednich dnu, ze se tomuto tematu (mysleno nadprirozenu ci jak to nazvat, ezoterika je asi neco jineho, mozna okultismus ci co ja vim, jsem laik...) asi nejak venujes...?
|
A & D |
|
(17.12.2011 11:06:46) Snehul, plesklo me to o hubu a nasledne potvrzeno lidmi, kteri vedi vic. Pricemz ve dvou pripadech si "pamatuji" smrt tehdejsiho tela a dobu tesne pred ni. Ani v jednom pripade neslo o odchod poklidny.
|
Elíláma |
|
(17.12.2011 11:23:08) A & D: brrrr!
|
|
|
|
|
|
|
M_ |
|
(16.12.2011 18:06:36) Nebo kvantový vědec, vzpoměl by si co má rozdělané a dokončil to. Škoda.
|
boží žena |
|
(16.12.2011 18:07:37) no jo furt od začátku
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 18:12:47) Boží, PAK konečně přijde to nebe
|
boží žena |
|
(16.12.2011 18:13:49) jo
a ptám se znova jak ste k tomuto náhledu/systému dospěli?
|
Merylin5 |
|
(16.12.2011 18:15:39) Ptáš se proto, aby ses pak mohla do toho strefovat a vyvracet logickýma argumentama?
|
boží žena |
|
(16.12.2011 18:17:14) proč se ptáš?
|
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 18:17:38) Myslím, že přesně proto se ptá Boží tu čeká ještě hodně práce a nejen tady
|
boží žena |
|
(16.12.2011 18:18:36) ale no tak diskutujeme ne? vy něco tvrdíte a já se ptám jak ste k tomu dospěli
třeba u tabity je to zřejmé ta si to přečetla
|
10.3zlatoVLKáska12 |
|
(16.12.2011 18:19:35) Třeba u mě je to kombinace osobních prožitků s načteným a schopností věřit tomu co mi je blízké
|
boží žena |
|
(16.12.2011 18:20:41) ale já umim pochopit, že někdo věří třeba v boha nebo další život
ale neumim pochopit to jak ví, jak to přesně je
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 18:22:13) Já nevím, jak to přesně je. Na vše jsem ještě nepřišla. Ale já moc používám rozum a to mě brzdí Já věřím, to je celé, a pro tuto diskusi dostatečné.
|
|
Siddhártha |
|
(16.12.2011 18:25:00) Boží, to neví nikdo, jak to přesně je. Jsou je lidé, kteří říkají svůj názor a pak lidé, kteří jsou o svém názoru tak přesvědčení, že nevidí doprava doleva a ještě o tom přesvědčují ostatní a když to tak druhý nemá, tak ho podle toho posuzuje....
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 18:31:10) Netolerance je pro mě větší problém než jiný světonázor. Skutečně nepotřebuju, aby mě někdo chtěl "spasit", zachraňovat, a nejhorší jsou někdy ti, kteří to se mnou "myslí dobře". Měla jsem kamaráda, který byl silným vyznavačem nějaké bigotní odnože křesťanství (ne katolík) a ten byl ze mě úplně nešťastný. Pravda je, že byl do mě zamilovaný a těžko nesl představu, že se nesejdeme aspoň v nebi, kam se jako "neznaboh" pochopitelně nedostanu
Můj manžel je praktikující katolík (nejen chodič do kostela), já věřím v reikarnaci (mj.) a krom toho, že si ze sebe občas děláme srandičky, tak se dost respektujeme. No, ale já vím, že v příštím životě na něm zapracuju víc, což on jako katolík neví, že
|
A & D |
|
(16.12.2011 18:32:20) Niki
|
|
Grainne |
|
(16.12.2011 18:34:26) Mj. věřím v příležitost si to někde "finálně" vyříkat. Zvlášť tedy tu záležitost se spasením, to jsem nějak nevstřebala. Pravda, jinak moc jasno nemám, nechávám to volně plynout.
|
|
Elíláma |
|
(16.12.2011 22:01:13) Niki: ad "Můj manžel je praktikující katolík (nejen chodič do kostela), já věřím v reikarnaci (mj.) a krom toho, že si ze sebe občas děláme srandičky, tak se dost respektujeme. No, ale já vím, že v příštím životě na něm zapracuju víc, což on jako katolík neví, že"
Kdepak. on bude stoupat do nebe, země věčného blaha, tvá duše se narodí jako mol a on bude stopat k nebeské bráně, uvidí to a zahaleká na tebe shůry HÁ-HÁ, JÁ TI TO ŘÍKAL, TRUBKO a BUM! od nebeské brány poletí do pekla a bude halekat. TY JEDNA ...!!!
|
Ennywan |
|
(16.12.2011 22:08:00) To je taky zajímavé. Zvířata, rostliny. Mají také duši? A jestli ano, tak jejich duše mají také nějaké úkoly a jejím plněním kamsi postupují? Pokud ne, k čemu tady na světě jsou? Nebo zvířata a rostliny věří ve svého Boha? A pokud připustím převtělování - převtělí se člověk ve zvíře, rostlinu a naopak. Nebo je to z nějakého důvody nemožné a z jakého?
|
|
|
Siddhártha |
|
(16.12.2011 22:58:42) Niki, první dva řáky podepisuju
(ale dneska už nedočtu, ještě stále nemám padla :-( TAkže i Michalovi odpovím spíš až zítra)
|
|
|
|
|
|
boží žena |
|
(16.12.2011 18:19:38) mě to svym způsobem fascinuje jak jsou lidi o tom svym přesvědčený až jako do detailů
a navíc každý to ví jinak
|
MM, 2 kluci |
|
(16.12.2011 18:42:29) ... no mě to taky fascinuje, hlavně ty detaily - jak to všichni můžou sakra vědět?
|
|
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 18:20:23) Boží, já bych ti to i napsala, jsem docela grafoman, když chytnu slinu, ale je fakt, že na to dnes nemám sílu ani náladu. A zbytečně vydávat ENERGII někam, kde se to ke mě akorát odrazí zpět A je to na delší povídání. A nepřišlo to ze dne na den, léta přemýšlení, zkoumání, pozorování, cítění...
|
|
10.3zlatoVLKáska12 |
|
(16.12.2011 18:21:00) jinak teda mě diskuze o tom nevadí.každý může mít svůj názor, dozvědět se nové věci, každopádně diskuze může vždy jen někam posunout.pomoct utříbit názor nebo začít uvažovat o jiných alternativách.
|
|
Tabitha+2 |
|
(17.12.2011 3:51:07) ..."..třeba u tabity je to zřejmé ta si to přečetla.."
Vychazim nejen ze studia, ale take z osobni zkusenosti a rozumove zdatnosti, ktera mi byla dikybohu nadelena..Neni dokonala, ale pro chapani a objevovani odpovedi na me otazky, postacujici..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
M_ |
|
(16.12.2011 17:55:45) Pořád je ale otázka co z toho? Ty si to stejně nepamatuješ. Je ti jedno kolik tvoje duše má najeto, nijak to nezužitkuješ. To že to ví tvá duše je vlastně jedno, nejsi tím pádem její součástí, její vědomí. A i kdyby, čeho chce duše dosáhnout, že chce opakovat několik životů?
|
boží žena |
|
(16.12.2011 18:03:54) to by mě zajímalo, jaký tedy cíl má duše, že se chce furt rodit?
|
10.3zlatoVLKáska12 |
|
(16.12.2011 18:06:46) já myslím, že jaksi "dospět"
|
|
|
Siddhártha |
|
(16.12.2011 18:04:47) Michale, duše chce dosáhnout co nejvyššího poznání. Když třeba nevíš, jaké to je, když Tě někdo nemá, nemůžeš pak ani pořádně poznat/ocenit,když Tě někdo rád má.Proto zažíváme různé situace. Kvůli poznání.
Když jsi pak po smrti duše, prostě si na vše vzpomeneš a znáš své veškeré poznání.
|
boží žena |
|
(16.12.2011 18:07:14) a pak když už "všechno ví" tak co?
|
boží žena |
|
(16.12.2011 18:08:22) a duše se vzdala kde, a navíc vznikají další, dle počtu lidí
to máte taky promyslené? a jak ste k tomuto promyslenému systému dospěli?
|
|
10.3zlatoVLKáska12 |
|
(16.12.2011 18:11:27) to se přiznám, nevím.Nemám v tom vyhraněný názor.Někde jsem četla (zdroj si nepamatuju), že se ta duše,která už dospěla stane jakýmsi "mistrem".
|
|
|
M_ |
|
(16.12.2011 18:07:53) Co je nejvyšší poznání? A k čemu to duši bude? Na co to využije?
|
Siddhártha |
|
(16.12.2011 18:10:10) Jak k čemu to duši bude? Asi jako k čemu je lidem vzdělání - pro poznání, zábavu, dobrý pocit, že něco vím, vzrušení... A proč by pak vůbec duše byly, kdyby jen seděly, nic nedělaly...
|
boží žena |
|
(16.12.2011 18:11:40) no počkej sidd to se ptáme my
|
|
M_ |
|
(16.12.2011 18:12:33) Lidem je vzdělání k tomu, aby vydělávali víc peněz, případně byli v životě úspěšní a mohli si užívat, jezdit na bibione apod.
U duše mi teda selhává fantazie
|
Siddhártha |
|
(17.12.2011 20:54:26) Michale, jasně, v tomto podělaném světě je vzdělání zdroj peněz a užívání si.Ale doopravdy by člověk neměl zůstávat u jedné činnosti celý život, protože to prostě není obohacující.
Ale duševní obohacení je mnohem větší, přínosnější. To snad chápeš, ne.
|
|
|
boží žena |
|
(16.12.2011 18:12:51) a když už teda všechno ví a je jedno z jakéhokoli důvodu to chtěla zjistit tak co? jako co s ní je a kde je?
|
M_ |
|
(16.12.2011 18:14:26) No věrohodnější mi přišlo už smrtka z filmu Joe Black, ta taky prahla po poznání.
|
|
|
|
|
M_ |
|
(16.12.2011 18:09:08) Zatím mám pocit že duše se neučí, ale spíš degenerují nebo při nejlepším stagnují. Vraždy, znásilnění, nápady, pokrok, vše je stejné jako dřív, možná horší.
|
Siddhártha |
|
(16.12.2011 18:23:48) Michale, to dělají lidé, které nějak formuje genetika, a prostředí, ve kterém vyrůstají a společnost, ve které žijí.
|
M_ |
|
(16.12.2011 18:32:57) Takže dle tebe je duše jen nádoba která vstřebává zážitky a "poznání", není schopná manipulovat s nositelem (tady to má trhliny, přeci píšete že duše je to co člověk dělá, co z něj vyzařuje apod.) a až tělo umře, duše si vybere další schránku aby čekala co dalšího se naučí. Až si řekne že má dost poznání....tak?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tabitha+2 |
|
(16.12.2011 17:38:53) Mne prave vse, o cem pises, pomaha NEUSTALE nalezat a ozrejmovat krestanske uceni a nas Stvoritel.. Reinkarnace mi prave pripada NESPRAVEDLIVA a to by dokonale Spravedlivy B-h nedopustil, aby lidem daval nerovny pocet sanci.. Protoze sami stejne nejsou schopni svou slabosti a nedokonalosti dospet k cistote a dokonalemu stavu blazenosti, jelikoz jejich slabost a nedokonalost nikdy zcela NEVYMIZI, pouze se muze zmensovat, ci zvetsovat..a proto by mi reinkarnace pripadala NEKONECNYM CYKLEM, ktery neni mozne nikdy vystoupit, kvuli trvale "porusenosti" cloveka..
|
Palac + 1 |
|
(16.12.2011 17:42:09) zrovna ctu knihu se stejnym nazvem a je v ni pekne ukazano, jak se postupne cenzurovalo a jak na koncilu nekdy v 6. stoleti n. l. byla reinkarnace s konecnou platnosti oznacena za nepratelskou herezi. pak se postupne cenzurovala bible...
|
Palac + 1 |
|
(16.12.2011 17:43:37) presto jsou v bibli tak, jak je dnes povolena, porad pasaze, ktere bez myslenky reinkarnace nedavaji smysl
|
A & D |
|
(16.12.2011 17:46:06) Oni blbe zametli stopy. A psat to znova cele se jim nechtelo.
|
|
Tabitha+2 |
|
(17.12.2011 3:56:37) ..." presto jsou v bibli tak, jak je dnes povolena, porad pasaze, ktere bez myslenky reinkarnace nedavaji smysl.."
neni to spise jen tvuj subjektivni vyklad? Uved prosim, o ktere pasaze konkretne jde, pokud je vubec znas..
|
|
|
Roya |
|
(16.12.2011 17:44:40) Taky jsem četla, že v Bibli původně reinkarnace byla...
|
|
Siddhártha |
|
(16.12.2011 17:45:29) Palac, ano. Jednak to bylo z důvodu, že se to nehodilo do krámu, a pak proto, že někteří lidé to pochopili špatně, chovali se jako hovada s tím, že to napraví/splatí v příštím životě. Ale je to jasná ukázka, že Bible dávno není slovo Boží, ale dílo manipulativního člověka.
|
|
Hr.ouda |
|
(16.12.2011 17:58:22) pak mi to půjčíš, jo?
|
|
Ananta |
|
(16.12.2011 21:18:29) Ta kniha je prý někde v sejfu.
|
|
|
Siddhártha |
|
(16.12.2011 17:43:46) Ale člověk i duše jsou svobodné, můžou tedy volit. Bůh dal duším tolik šancí, kolik každá bude chtít.
"Protoze sami stejne nejsou schopni svou slabosti a nedokonalosti dospet k cistote a dokonalemu stavu blazenosti, jelikoz jejich slabost a nedokonalost " Tohle je zase na depresi, už zase je to slabost, nedokonalost... Proč křestanství musí všechno degradovat, proč nic nestačí tak, jak je
|
Tabitha+2 |
|
(16.12.2011 17:44:24) musim bezet, mam rozpecene cukrovi, tak skoda, ze nemam vic casoveho prostoru.
|
|
Palac + 1 |
|
(16.12.2011 17:44:47) protoze s pokornym stadem se pekne manipuluje
|
|
Ananta |
|
(16.12.2011 21:21:26) Může dospět k dokonalosti, protože člověk v sobě má i podle bible ducha svatého, ve finále je oddělenost od Boha jen iluze.
|
|
|
|
|
|
|
Roya |
|
(16.12.2011 17:06:47) "Navic, ztratit v jakesi "nirvane" osobni identitu v uplnem sjednoceni je proti lidskemu rozumu"
Proti rozumu asi ano, ale rozum není Duše. Rozum myslí, Duše VÍ.
|
Tabitha+2 |
|
(16.12.2011 17:16:19) Moje nadeje a vira se ale s rozumem NEVYLUCUJE, neni proti nemu. Zato reinkarnace ano.
|
Roya |
|
(16.12.2011 17:26:10) Tvoje víra se nevylučuje s tvým rozumem, ale kdybys naslouchala své Duši, třeba by ses dozvěděla něco nového
|
|
|
|
Siddhártha |
|
(16.12.2011 17:36:28) Duše se reinkarnuje tolikrát, kolikrát chce.
|
Tabitha+2 |
|
(16.12.2011 17:43:20) tak tys jako rozhodla o sobe, ze budes ted v tomto tele? kde se ti treba "nevyvedli" palce u nohou, nebo mas mala prsa, se kteryma nejsi spokojena? Je to pouze "obraz", neber to osobne,pouzila jsem to jen k vyvraceni tveho tvrzeni..Kdyz si neco vybiram, tak bych si uz zvolila neco, co koresponduje s mou predstavou..
|
boží žena |
|
(16.12.2011 17:44:19)
tak sid je třeba se sebou spokojená, se svym tělem
|
Siddhártha |
|
(16.12.2011 17:49:51) Ano, jsem se svým tělem spokojená. Samozřejmě kdyby tohle a támto, bylo by to praktičtější ohledně kupování oblečení, na druhou stranu se vnitřně cítím spokojená. Mám zdravé tělo, které se mnou "komunikuje" (různé náznaky ohledně začínajících nemocí...), co si přát víc.
|
|
|
Siddhártha |
|
(16.12.2011 17:47:38) Tabitho, já si prostě zvolila život. Perfektní tělo je k poznání života fakt nepodstatné. Kdo je nespokojený se svým tělem, je to hlavně otázka přijetí sama sebe.
|
|
Roya |
|
(16.12.2011 17:49:10) Jenže ty si to vybíráš tak, aby ses životem v tom určitém těle dostala dál, splnila svůj úkol pro tento život. Takže někdo potřebuje malá prsa,k aby si díky tomu něco uvědomil, nebo se zbytečně nezdržoval s pro něj osobně (jeho Duši) nedůležitými aspekty života...
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 17:50:47) Roya má opět pravdu. Příště si vyberu ale aspoň trojky
|
Roya |
|
(16.12.2011 17:58:29) Niky,
|
|
|
|
|
|
|
|
boží žena |
|
(16.12.2011 16:56:58) tak mě se logickou uvahou vylučuje i život věčný
|
Elíláma |
|
(17.12.2011 10:34:40) tabitho, boží, mě se logickou úvahou vylučuje, jak reinkarnace, tak život věčný, ale i "nic po smrti". Jsem v prdeli, dámy
|
Roya |
|
(17.12.2011 10:37:49) Tak to je na mašli...
Asi bude v některé logické úvaze chyba - ale ve které?
|
Elíláma |
|
(17.12.2011 10:48:50) Roya: no to právě netuším ale někdy mě napadá, že třeba ve všech třech a je úplně jiná možnost.
|
|
|
|
|
Ananta |
|
(16.12.2011 17:00:37) Právě že je velmi logická ve smyslu karmy, protože jinak těžko vysvětlíš, že třeba darebák se má celý život dobře a nic moc se mu nestane a někdo trpí jako kůn. Těžko vysvětlíš, proč se každý rodíme s jinými dispozicemi, intelektem, do různých sociálních podmínek atp. je to šnůra s mnoha uzlíky, které rozvazujeme v jednotlivých životech. Ale chápu, že jsi křestan a máš to jinak, to je jen jiná cesta.
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 17:02:06) Tak tak. Dnes je ale moje duše dost unavená, takže jen pokývu Anantě a víc ze sebe nedám
|
Ananta |
|
(16.12.2011 17:03:54) dej jí spočinout
PS: co/kdo je to duše?
|
|
|
Palac + 1 |
|
(16.12.2011 17:28:58) že to třeba nikaj vysvětlit nemusí jít. že to to třeba může být tak, že hajlík se má dobře a poctivec trpí a není za tím žádná vyšší spavedlnost... otázka je - proč by měla být vyšší spravedlnost? protože je pro nás těžký připustit, že by nebyla??
osobně taky tíhnu k víře v reinkarnaci, aloe zrovna dneska jsem přemýšlela, jestli to není jenom uník..
|
*Niki* |
|
(16.12.2011 17:31:19) Palac, to bylo chytré... nad tím někdy popřemýšlím taky.
|
|
boží žena |
|
(16.12.2011 17:33:50) palac to je právě to co si myslim já, že je to pro někoho takový unik, naděje, že přeci tohle nekončí, jaký by to mělo smysl, ještě se potkáme atd..
a ono houby, osobně na tom nevidim nic zlýho špatnýho jako když usneš jen se ti nic nezdá, taky ti nevadí, že spíš ani si to neuvědomuješ
|
A & D |
|
(16.12.2011 17:35:33) No, ja to moc nadejne nevnimam. To usnuti zni sympaticteji.
|
|
boží žena |
|
(16.12.2011 17:37:09) jinak tedy v dobách mého dospívání sem byla max. schopna pripustit , že neco je (cosi, jak přesně, tam moje fantazie už nesahala) ale jestli je, tak je to zcela nezávislé na mém dnešním konání a pro všechny stejné ani k exisenci boha sem se nedostala, tedy nebyl nezbytný pro ten můj myšlenkový pochod, ( no těžko popsat)
takže žádné hříchy a odpustky atd
|
|
10.3zlatoVLKáska12 |
|
(16.12.2011 17:38:30) může to být únik, to je jedna z možných variant.největší legrace je v tom, že to stejně zjistíme až po smrti . Někdo tu psal, každému jeho nebe nebo tak nějak.To je nejlepší nápad. Jinak já mám ke křesťanství daleko.Absolutně mi nesedí třeba jen tam myšlenka, že šanci na "Nebe" má jen ten, který uvěří.Ten kdo Ne, jde automaticky do pekla.Může to být sebelepší člověk s nejlepšíma možnýma životníma hodnotama,zachránit spoustu lidských životů, celý život se chovat správně ale "neuvěřil", tak jde do pekla.
|
boží žena |
|
(16.12.2011 17:39:31) ano a žádná závislost na to jestli v cosi věřím nebo ne
no každopádně ted už jsem pouze u toho, že nic není
|
|
MaMar |
|
(16.12.2011 21:01:31) "Absolutně mi nesedí třeba jen tam myšlenka, že šanci na "Nebe" má jen ten, který uvěří.Ten kdo Ne, jde automaticky do pekla.Může to být sebelepší člověk s nejlepšíma možnýma životníma hodnotama,zachránit spoustu lidských životů, celý život se chovat správně ale "neuvěřil", tak jde do pekla."
Považuju se za křesťanku, ale tohle mi taky absolutně nesedí, a myslím, že stejně jako já to má mnoho křesťanů. Ani v prostředí církví, ve kterých se občas pohybuji, se nesetkávám s takovým názorem. Způsobů výkladů Bible je celá řada, je možné vybrat si ty, které berou v úvahu historické okolnosti vzniku jednotlivých textů, tehdejší způsob vyjadřování, současné vědecké poznání. A třeba taky to, co je psáno v Novém zákoně v 1.Korintským 13: "Láska nikdy nezanikne. Proroctví - to pomine, jazyky - ty ustanou, poznání - to bude překonáno. Vždyť naše poznání je jen částečné, i naše prorokování je jen částečné; až přijde plnost, tehdy to, co je částečné, bude překonáno. ... "
|
|
|
|
Roya |
|
(16.12.2011 17:55:13) Palac, kde by se v nás ta touha po spravedlnosti vzala?
A já opravdu nepochybuju, protože už se mi toho tolik vysvětlilo, denně se přesvědčuju, jak to funguje, a navíc mám přímou zkušenost se spojitostí jistého svého minulého života se současným, že z mého hlediska o tom není pochyb.
|
|
Ananta |
|
(17.12.2011 12:25:22) Nad tím jsem přemýšlela dřív taky hodně a stále jsem ochotna připustit, že je to hra mozku, ale silně o tom pochybuju, já nemám víru v reinkarnaci, mám dost osobních prožitků, zajímá mě praxe, teorie mi nestačí, jako říct jo tohle se mi líbí, to budu vyznávat... Zkus regresi např.
|
|
|
|
|
Petronela s pubescentom |
|
(16.12.2011 16:53:34) Som kresťanka, verím, že smrťou sa nepochovávame, neodchádzame, len sa doplníme a ucelíme, aby sme zastali pred Bohom s dokončeným celkom, ktorý on posúdi a zatriedi do celoľudského snaženia. Je pravda, že biologicky telo by chcelo i ďalej žiť, vzpiera sa smrti, vyvoláva obavy. Ale rozum, ktorý uvažuje, práve pri dovŕšení života privíta smrť ako korunu celého života.
A rozhodne verím, že sa raz stretnem s našim Ľudinkom
|
|
Dobra1 |
|
(16.12.2011 16:54:26) Jsem křesťanka. Věřím, že všichni máme nesmrtelnou duši. Na tomhle světě je jen jednou, žádná reinkarnace. Po smrti jde buď k Bohu (do nebe) nebo na místo, kde Bůh není, tím pádem je tam absolutní nedostatek čehokoliv pozitivního, jako láska, naděje,... (do pekla). Nakonec všechny duše stanou před Bohem na Posledním soudu. Pak zůstanou buď u Boha nebo budou spolu se satanem a démony zničeny v ohni.
Myslím, že místa, kde dochází často např. k nehodám, k násilí,... mohou být obklopena negativní energií, ale ne z lidských duší, nýbrž ze zlé části duchovního světa (opět satan a démoni).
|
|
boží žena |
|
(16.12.2011 16:56:07) myslím že není nic žádná duše ani energie není
|
|
Pawlla |
|
(16.12.2011 16:56:37) Klid.
|
boží žena |
|
(16.12.2011 16:57:17)
v to právě věřim
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(16.12.2011 17:11:47) Nevím, jestli tady vyřešíme něco, co za tisíce let zatím uspokojivě nevyřešil nikdo Já osobně si myslím, že nějaká forma další existence energie člověka být může, ale nepředstavuji si to jako nějakou duši, nepředstavuji si ani, že zůstává na místě úmrtí, spíš jde o úplně jiný, další rozměr, který je mimo schopnosti našeho chápání.
|
MM, 2 kluci |
|
(16.12.2011 18:37:57) ... blíží tomu, co si tak nějak "myslím" i já...
|
Ropucha + 2 |
|
(16.12.2011 18:55:25)
|
|
|
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(16.12.2011 17:12:26) Nevím co po smrti je, ale myslím že vím, co po smrti není.
|
Elíláma |
|
(17.12.2011 10:44:46) Monty, "Nevím co po smrti je, ale myslím že vím, co po smrti není."
Odvážné tvrzení. Já nevím ani to. Jednou se mi zdálo (aneb není to má víra), že jsem umřela a svět po smrti vypadal tak, že člověku zbyl jen sen. Svým způsobem karma, jaký jsi to v životě měl, v podvědomí, kolik dobrého a zlého, to všechno sis odnesla. jako dobří lidé mívají spíš dobré sny a zlí spíše zlé, ale přitom obsahová pružnost snu je takřka nekonečná, pokud ne zcela tím, že se modifikuje vzájemně (zdají se ti sny o snech a sny se vyvíjí). Zároveň i lidem, co nejvíc trpí (jsou nemocní, mají bolesti) se zdají i pěkné sny (právě o tom, že lítají, nic je nebolí, i když zase jindy se jim vrátí ve snech myšlenky na to, že bolí). Takže život byl vlastně sběračská výprava pro dojmy. Zároveň by splnil fantazii: po smrti je to, co si každý představuje, že bude, kdo má Boha, měl by ho tam, kdo ne, tak ne. A vše by v nich bylo možné, co člověk zažila je schopen si představit, takže Monty, bys nemohla vědět, co tam není, protože jak už bys věděla, co tam je, mohlo by to tam být. Takže jediné, co bys mohla vědět, že po smrti není je jen to, co nevíš. Což bys nemohla tak jistě tvrdit, že víš, co po smrti není
|
|
|
MUMIE |
|
(16.12.2011 17:16:31) Věřím, že po smrti člověka duše stále existuje. Putuje buď k Bohu nebo do negativních míst. Věřím ale, že jsou duše, které zde z různých důvodů zůstavají. Nepodaří se jim odejít, drží je tu něco nedořešeného, drží je tu blízcí a místa, na které jsou silně vázané a nedovedou se odpoutat, drží se na místech násilných činů, odkud nedovedou bez pomoci odejít. Duše, které zemřely nepřipraveny a nesmířeny se smrtí. Bránily se odchodu a teď už neví jak. Ale to je jenom můj pohled. Je mnoho teorií a verzí, kterým může člověk věřit a jak to může vidět.
|
15.5Mišel12 |
|
(16.12.2011 17:21:53) Jo jo jo,až na toho Boha to mám hodně podobný
|
|
MUMIE |
|
(16.12.2011 17:25:21) Věřím i na reinkarnaci. Věřím, že každý v životě pociťuje důsledky svého chování ze svého minulého života.
|
|
|
Malea |
|
(16.12.2011 17:23:15) Podle mé víry další život.
|
|
Grainne |
|
(16.12.2011 17:26:17) Mám pocit, že to není tak jednoduché, jako že se ty mrňavý věci, ze kterých se skládáme, kamsi rozletí a je definitivní konec. Na druhou stranu si myslím, že tak strašný to zase nebude, ty by se tam necpali úplně všichni.
|
|
M_ |
|
(16.12.2011 17:27:34) Co by bylo, nic. Člověk umře, narodí se jiný. To stejné se zvířaty a jinými organismy co mají "duši".
|
Eileenn |
|
(16.12.2011 17:35:29) Také si myslím. A energie se přece neztratí, přemění se na tepelnou.
|
|
|
Gora |
|
(16.12.2011 17:32:54) Po smrti není nic. Věřím, že se akorát na některých místech "ukládá" negativní energie.
|
MM, 2 kluci |
|
(16.12.2011 18:40:54) .... je podle Tebe ta energie, co se někde ukládá? Když po smrti není nic, resp. jen uvolněná tepelná energie?
|
Gora |
|
(16.12.2011 19:06:06) Ale nemyslím, že z každého člověk je dost energie, ale myslím si, že třeba v případě násilných nebo hromadných neštěstí, v márnicích, ve starých nemocnicích je ta energie nahromaděná, a proto někde troška energie zůstává.
|
MM, 2 kluci |
|
(16.12.2011 21:41:31) ... hm, tak takhle jsem o tom nepřemýšlela... zajímavé... Jako že tam to neštěstí nechává jakýsi otisk?
|
|
|
|
|
Evka13 |
|
(16.12.2011 17:42:00) myslím si,tedy ráda bych věřila, že duše (či jak to nazvat) zde zůstávají a ráda bych věřila, že nad námi bdí (tedy aspoň ty dobré duše)
|
|
Merylin5 |
|
(16.12.2011 17:50:53) Taky věřím na inkarnaci, duše se po smrti vrací k Bohu a čeká na další zrození.
|
Merylin5 |
|
(16.12.2011 17:51:39) Tedy na reinkarnaci
|
|
|
Inaaa |
|
(16.12.2011 17:53:35) Pohřeb...
|
|
Persepolis |
|
(16.12.2011 18:56:21) Taková perlička. Jeden náš kamarád tvrdí, že blízko nich(bydlí u Jilemnice a v Krkonoších má duchaření velikou tradici) je domek, kde se kdysi dávno hodně duchařilo, bydlela tam paní o které se říkalo, že je medium. Od té doby se tam vystřídalo mnoho lidí, někdo tam bydlel, bylo tam i dost chalupářů a všichni ho brzo zbavovali, protože tam cítí hodně negativní energie. Současný majitel říká, že jakmile o tom přímo v domě začne někdo mluvit, tak okamžitě cítí, že tam je ještě někdo. Otázkou je, jestli to jsou duchové nebo nakolik si to vsugerovali a jestli to není jenom jejich bujná fantazie
|
|
Elíláma |
|
(16.12.2011 19:00:57) Já nevěřím v duši, věřím v jedinečnost osobnosti a genialitu mozku. Ale chtěla bych věřit... v podstatě v cokoliv, co není tak depresivní... a nebo si vážit toho, že to je tak a ne jinak. Nebát se...
|
aach |
|
(16.12.2011 19:38:03) smrti se bojím a tak si namlouvám. bojím se, že naž umřu, nebudu moci oéchranovat svoje nděti. toho se bojím nejvíc. bojím se nekonečna které tu nzbude. děsí mne i čas předtím, než jsem se narodila. děsí mne ta hromada času, kdy jsem život nevnímala a vnímat nebudu. jsem pragmatik- potřebuji věci jednoznačné. černé, nebo bílé. všechno mezi mě ničí.
|
Persepolis |
|
(16.12.2011 19:48:13) Smrti se nebojím, zažila jsem umírání dědy i babičky a oba byli krátce před smrtí klidní a řekla bych že dokonce šťastní, jakoby se už těšili. Je pravda, že oba zemřeli ve vysokém věku(skoro 90 let) takže je už život asi hodně unavoval.
|
Ropucha + 2 |
|
(16.12.2011 19:53:38) Persepolis, tak to byli opravdu šťastní. Každému se to bohužel nepovede, zemřít v tak požehnaném věku, klidný a smířený
|
Persepolis |
|
(16.12.2011 19:56:55) To máš pravdu
|
|
|
|
15.5Mišel12 |
|
(16.12.2011 21:23:21) Taky se bojím smrti.I když rozumově vím.Že to přijít musí,že je to součást bytí,že je to jakési završení.Že to přijde a musí.Ale taky se bojím.Ne bolesti.Ale toho,že tu nebudu pro dítě.
|
10.3zlatoVLKáska12 |
|
(16.12.2011 21:26:27) taky nejsem smířená.ale jelikož jsem se dozvěděla, že v mé rodině zatím každý zemřel na rakovinu, tak pokud to nestihnu dřív, tak se snad stihnu nějak rozloučit.
|
15.5Mišel12 |
|
(16.12.2011 21:47:20) Kolem mě je nyní všude rakovina..již zesnulí,..dvě živé babičky,..myslím,že to mám zpočítaný.
|
|
|
|
|
|
Cirilinka |
|
(16.12.2011 19:38:05) život je organizovaná hmota...organizovaná tak, aby fungovala...otázka je, kdo to organizuje...asi geny...
|
|
Liška s banem :) |
|
(16.12.2011 19:50:59) Myslím, že se to všichni dříve nebo později dozvíme. Já osobně se snažím věřit, že i smrt má nějaký smysl a je spíše za odměnu. Pomáhá mi to zbavit se alespoň trochu neustálého strachu o děti.
|
|
Jedůfka / 99,00 |
|
(16.12.2011 20:31:42) Co je po smrti? Chvíle duševní svobody a pak zase další život.
|
|
Žvejkačka |
|
(16.12.2011 20:41:57) Jo věřím na duše.
|
|
Ivka3 |
|
(16.12.2011 21:08:07) nevěřím, že něco je...prostě po smrti je NIC
|
|
x x |
|
(16.12.2011 21:57:02) Myslím, že není nic. Představ si, co by tady muselo být duší, jak dlouho je lidstvo lidstvem? To by bylo přecpáno. Proto je koloběh života, proto se rodí nové generace a staré umírají. Jsem prostě realista, na tyto věci opravdu nevěřím. Umře člověk, přestane fungovat mozek, srdce, tak konec, finito.
|
|
Ennywan |
|
(16.12.2011 21:58:53) A víte, kolik duše váží? 21g... http://www.harmonic.estranky.cz/clanky/zajimave-i-poucne/zivotpozivotedusevedomipamatlidstva.html http://www.spirit.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=1351%3Akolik-vai-due-&Itemid=88
|
Rigor Mortis |
|
(16.12.2011 22:13:49) Jj je o tom i parádní film "21 gramů"....všem nekonzumním koukačům na filmy ....ovšem to je kultovní film,určitě to všichni viděli..
|
boží žena |
|
(16.12.2011 22:16:18) ja ještě ne
|
|
|
|
Amaj | •
|
(17.12.2011 12:59:45) To, co je po smrti, a nejen to, je popsáno v díle Ve světle Pravdy od Abd-ru-shina.
|
|
Bagheera1985 |
|
(1.8.2012 18:00:41) Já doufám že po smrti je nebe, dneska jsme se rozloučili s jednou mooooc hodnou spoluobčankou od nás z vesnice,která bohužel zemřela v nejlepších letech na pankreatickou rakovinu. Tak doufám, že tam někde nahoře má svůj obláček z něhož bude chránit svoje děti a sledovat dění ve své rodné vesnici
|
|
|