| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Koho Bůh trestá a koho chrání?

 Celkem 206 názorů.
 avokádo 


Téma: Koho Bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:13:44)
Kdo z věřících je mi schopen vysvětlit čím se provinilo měsíc staré miminko aby muselo takhle trpět.
K tomuto tématu mě přivedla zpráva o znásilněném miminku. Je mi naprosto zle z takových zrůd.:-©:-©:-©
Nejsem věřící v tom smyslu, žebych chodila každou neděli do kostela, ale vždy jsem se snažila žít tak abych se na sebe byla schopna podívat do zrcadla. Ale věřím že něco mezi nebem a zemí existuje. Bibli jsem četla, ale některé věci naprosto nechápu - třeba že děti musí trpět za hříchy svých rodičů.
Musela jsem to napsat protože jsem natlakovaná jak papiňák~7~~7~~7~
 uhugo 
  • 

Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:21:11)
To je dost absurdní představa, že co špatného se nám stane, je odplata za naše činy. To snad v křesťanství nebylo nikdy.
Proti tomu lze postavit lidové úsloví "Koho pánbůh miluje, toho křížkem navštěvuje" a třeba biblický příběh Jóba. Ale nejsem věřící, někdo to určitě vysvětlí líp.
 Elíláma 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:48:23)
uhugo: "Koho pánbůh miluje, toho křížkem navštěvuje"

No, v tohle taky nevěřím, protože to bych teda pěkně prosila osud takového miminka za dobré skutky v minulém životě ~8~
 Klarisanek 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:21:16)
Cetla jsem kdysi nejaky clanek s kardinalem Vlkem. Taky se ho ptali na to, jak Buh mohl dopustit holokaust. On odpovedel, ze by bylo jednoduche vsechno spatne hazet na Boha, ze Buh dal lidem mysleni a vuli a a moznost rozhodovani. To, ze to dokaze clovek tak zneuzit, za to Buh nemuze. Neumim to prezentovat presne, ale bylo to tam hezky vysvetleno.
 sarmi 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:26:48)
je to logicke, jak to pises. jsou proste veci, ktere nevysvetlis. ~d~
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:27:58)
no, to je typická "výmluva". jakou možnost rozhodování mělo to miminko, které inspirovalo zakladatelku k založení diskuse.~d~~d~~d~
 Klarisanek 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:35:18)
No samozrejme to bylo mineno tak, ze dospely clovek se rozhoduje jak se bude chovat, zda bude pachat zverstvo na jinych lidech. Popravde ja taky pri cteni takovychto zprav pochybuju o existenci Boha. Protoze tohle je nevysvetlitelny, nepochopitelny a takovych ci jeste horsich pripadu se na svede dejou tisice denne.
 *Niki* 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:39:45)
A co by dle lidí měl bůh dělat a co už ne? Měl by od nás dostat seznam, do čeho zasáhnout a co už je nepřiměřené vměšování, protože přece máme svobodnou vůli?
Násilné trestné činy? Nemoci? Krádeže? Co ještě by měl zakázat, aby tady lidi měli ráj na zemi?
A proč?

Umučené miminko otřásně s každým, naprosto chápu. Taky mě mrazí.
Ale tyhle výkřiky, co vždy po takové zveřejněné události následují... uleví se pisatelům?
 15.5Mišel12 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:40:38)
Hlavně neměl dopustit,aby se to dítě vůbec narodilo.Takovým bestiím.
 *Niki* 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:42:46)
Neměl dopustit narození? Jak - rozdávat neplodnost těm, co vykazují nějaké známky patologického chování?
To jsou zbytečné výkřiky a s bohem nesouvisí.
 15.5Mišel12 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:52:14)
Nesouvisí,protože Bůh není.
 Liška s banem :) 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 19:19:52)
Bůh není, nebo je sadista.

Věřící vždy mluví o svobodné vůli, ale dle mého je to jen čirý alibismus či pouhá snaha si něco namlouvat. Prostě žádný bůh není, jsme tu sami, necháni na pospas sami sobě.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 20:08:02)
Liško, já to chápu tak,že máme volbu ...toho jak se chovat, všichni se nějak chováme,víme že máme i jiné možnosti. A zapadají mi do toho i tyto otřesné činy, volbu neměla oběť,ale násilník. Ale je to imaginární, každý to vnímáme jinak
 Liška s banem :) 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 20:11:09)
Splechtulko - jenže kdybychom alespoň měli jistotu, že po takovém činu nastoupí zasloužený trest. Jenže já se obávám, že nějaké boží mlýny, boží odplata, apod. jsou jen lidské výmysly, aby se nějak uchlácholili v té nejistotě.
 Liška s banem :) 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 20:17:49)
Žluťásku - člověk, který ublíží, je často velmi spokojený, ne-li šťastný.
 Liška s banem :) 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 20:28:44)
Žluťásku - ani nechtěj vědět, jak jsem k tomu názoru přišla.

Když je nikdo psychopat, citově plochý, bez empatie, nedokáže se vcítit do role oběti a těžko bude mít ze svého chování nějaké špatné pocity. Dříve jsem si také myslela, že ten, který ubližuje, má třeba nějaké pochybnosti, jestli se zachoval správně. V tomto směru jsem si s tou osobou chtěla promluvit. Nic. Ani ždibec pochybností. Naopak. Další agrese.
 Liška s banem :) 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 20:40:38)
Žluťásku - jenže když si neuvědomuješ, že jsi divná/jiná/že ti něco chybí, tak budeš sama se sebou spokojená. Psychopatů jsem potkala docela dost, ať už v soukromém či profesním životě a pokud vím, nikdo z nich se svojí jinakostí netrápil.
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 21:55:55)
žluťásku, jako citově plochý psychopat by sis vůbec neuvědomila, že ti něco chybí, natož abys to brala jako trest. Protože, kdyby sis uvědomovala, že jsi citově plochým psychopatem, mohla bys to změnit~d~~d~~d~ Protože jím však nejsi, můžeš jiné citově plochá psychopaty litovat, těžko oni však pochopí, proč jsou litováni~3~
 avokádo 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 22:02:54)
Štěpánko ~R^
 Tante Ema 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 22:06:50)
štěpánko, psychiatrie jsou plné "psychopatů", teď se tomu říká "porucha osobnosti". Moře literatury. Ti lidi jsou i měřítky "normálních" nešťastní. Trpí vnitřní tenzí, prázdnotou, panikou, sebevraženými sklony, mají pocit, že je celý svět proti nim, jsou paranoidní... co já vím. Všechno možné, ale šťastní fakt ne. Zlo se ze štěstí nerodí.
I koncept "frustrace - agrese" je stará věc...
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 22:10:21)
tante, já nepsala, že jsou šťastní~d~~d~~d~, ani si to nemyslím. Měla jsem senilní babičku a ta opravdu se svoí nemocí šťastná nebyla, ač se mi to odborníci snažili namluvit (jako že už o sobě neví, tak je vlastně šťastná,....)
Nicméně mohu cítit uspokojení z utrpení, které působí jiným lidem (někteří z nich).~d~ samozřejmě záleží na diagnózách, typech osobností, na to já nejsem odborník~3~
 Tante Ema 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 22:30:02)
Jo, však proto to taky dělají. To, co mají v sobě, je tak šílené, že musí dělat takové věci, aby to na chvíli přehlušili. Chvíli se jim uleví od toho, co v sobě nesou. Druhá věc je, že nemají náhled a mají pokřivené vidění světa atd.. Ale to, že "psychopat" je spokojený, je nesmysl. Reagovala jsem na tebe, ale tys to asi tak nemyslela, ale psali to lidi před tebou.
 kili 
  • 

Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 20:35:28)
"člověk, který ublíží, je často velmi spokojený, ne-li šťastný."

no, kdoví, ale vypadá to tak docela přesvědčivě
 fisperanda 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:42:08)
No, kdybysme tady měli všichni konat dobro, neměli bysme svobodnou vůli. Asi je potřeba, aby tady existovalo dobro i zlo a každý má možnost výběru. Kdybysme tu možnost neměli, nikam by nás to neposouvalo.
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:49:40)
jeké výkřiky? avokádo napsala jn zamyšlní, nic tu nevykřikuje~d~~d~~d~
 *Niki* 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:52:23)
Štěpánko, ne? Kolik vykřičníků je potřeba ti napsat, aby jsi to vzala jako výkřik?
Jinak já reagovala nejen na ni...
A taky se jen zamýšlím ~;)
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:55:07)
v příspěvku, na který jsi reagovala nic takového nevidím. v některých (výjímečně) ano, máš pravdu~;)
 *Niki* 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:57:21)
Štěp, já příspěvky napojuju tak různě, málokdy otevírám strom, vždy se napojím na někoho na poslední stránce:-)
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:57:43)
nejsem věřící, Boha se neptám. ale jak píše madelaine - buď není všemocný a vševědoucí, nebo nechtěl~d~ a nebo není? já nevím~d~
 *Niki* 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:59:12)
No, Štěpánko, jedna z těch možností to nejspíš bude~;)
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:11:15)
nic nevykřikuji, nýbrž se zamýšlím~d~ nebo to hledající nevěřící nemohou?~a~
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:20:56)
OK~x~
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:26:12)
ano, ptám se stejně, nechci takového Boha, který věřící zkouší jako např. již zmíněného Joba. To není milující otec, jak bych si ho já představovala. Moji předkové ztratili Boha už dávno, my potomci se snažíme ho hledat, ale nedokážeme to. Toho křesťanského skutečně nedokážeme přijmout. ~d~~d~~d~
 fisperanda 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:31:22)
Mně přijde úplně absurdní příběh o Abrahámovi, který chtěl zabít svýho syna, aby dokázal víru v Boha. Bůh by přece neměl nic takovýho po člověku chtít ~d~ Protože pokud vztáhneš ruku na svoje dítě, vztáhneš ruku jakoby na Boha. Todle mi tam silně hapruje. Proč by Bůh měl po někom chtít aby byl vrah, a porušit tak desatero, mimo jiné.
 boží žena 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:34:21)
páč je to uplne vymyšlená storka , takový horůrek historickej
 fisperanda 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:39:24)
Já Bibli neberu vážně, to ne ~l~ Jenom když si to čteš, musí tě některý věci přinejmenším zarazit.
Já mám svýho Boha, toho hodnýho, co nikoho nechce vraždit a my si rozumíme ~;)
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:38:52)
no, to taky. a jiné "storky".~Rv
 Jarma (dvě děti) 
  • 

Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:31:31)
Já si to vysvětluji tak, že duše si s sebou nese svůj osud / úděl přes více životů... A Bůh samozřejmě není nikdo vně nás, ale je součástí nás.
 fisperanda 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:35:03)
V tom případě, pokud by to takhle bylo postavený, jako zákon karmy, bysme neměli litovat lidi, kteří skončí násilnou smrtí, protože si to vlastně z minulýho života zasloužili ? ~d~ Tohle je spíš záležitost buddhismu, a pokud se s tím budhisti dokážou takhle vyrovnat, asi mají lepší život ...
 Jarma (dvě děti) 
  • 

Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:57:25)
To neznamená, že je nemusíme litovat. Mně to z toh nevyplývá. naopak je to strašně smutný. Jenom to prostě není věc žádného Boha...
 Len 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:28:54)
No, tak ja povazuju tuhle knizku za nastroj stvoreny k ovladnuti lidu a praveho Boha vidim uplne jinak, rozhodne ne jako pomstychtiveho sadistu.
 Beat 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:32:13)
důvodů, proč Bůh připouští zlo je víc.. bible vysvětluje v 1.Jana 5:19.... "celý svět leží v moci toho ničemného.."( jinými slovy, Bůh do dění na zemi nyní nezasahuje a v moci to má někdo jiný)....podle knihy Zjevení 12:9... je to "ten kdo zavádí na scestí celou obydlenou zemi"..další důvod je ten, že lidé prostě mají možnost a svobodnou vůli dělat dobré nebo špatné věci a také to dělají... a další důvod je, že podle bibl knihy Kazatel 9:11 "každého postihuje čas a nepředvídaná událost"...

jsou to hrozné věci a mě to také moc trápí a právě to, že věřím, že Bůh to nenechá tak navždy, mi moc pomáhá
 boží žena 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:32:36)
marná otázka
 *Niki* 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:32:53)
Proč myslíš, že o všech lidských osudech rozhoduje bůh? Někoho chrání, někoho trestá... proč by to dělal?
Já mám třeba svobodnou vůli a duši, která mi říká, abych lidem neubližovala.
Ten, kdo ublížil tomu miminku, které tě inspirovalo k tématu, se zjevně rozhodl jinak.

Proč máš kvůli lidskému sadistovi problém s bohem?
To je lidský konstrukt - vina a trest, to my trestáme. Proč by to měl dělat bůh?
POkud je ~;)
 *Niki* 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:34:09)
Jinak já věřím ve vícero životů, takže otázky si kladu jinak a odpovědi mám tudíž taky jiné:)
 Inka+Viki 
  • 

Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:41:01)
Niki, ano, tak nějak bych to taky formulovala. Je-li Bůh, my lidi mu dost čast vkládáme lidské myšlenky i vlastnosti. Miminka je mi strašně líto, vlastně to nedovedu ani vyjádřit..., ale nějak to nevztahuju k víře. Ubližují si lidi.
 avokádo 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:41:11)
Niki, protože se káže BŮH JE SPRAVEDLIVÝ. Kde je ta spravedlnost!!!!!!!!!! Jakou volbu mělo to miminko???????????
 *Niki* 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:44:32)
Avokádo, ano, to některá náboženství kážou.
Ovšem definice spravedlnosti budeme mít každý jiné i tady na diskusi. My, lidi.
Vsadím se, že ty i já máme tu definici jinou.
Ty víš, jakou má bůh?
 Roya 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 19:33:55)
~R^
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:41:14)
Prosím vás, proč do toho taháte Boha? To si myslíte, že se k těm lidem postavil a řekl jim, že mu to mají udělat? Myslíte, že Bohu není líto, že se někdo takhle ohavně zachová? Řekla bych, že tohle se právě děje proto, že lidi už se Boha nebojej. ~n~ Když jsme zabili Boha, naše smrt na sebe nenechala dlouho čekat.
 Len 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:42:48)
Jano, nechci ti kazit iluze, ale tohle se delo vzdy, to nema s virou v Boha vubec nic co do cineni.
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:51:31)
Zrůdy tady byli vždycky. Hned syn Adama zabil svýho bráchu. Lidi si zvolili zlo místo poslušnosti a tak ho mají. ~d~ Když čtu Bibli, tak vidím Boží zoufalství nad tím, jak jsou lidi zlí, celá Bible mi to ukazuje. Hezky to shrnul třeba Philip Yancej ve svých knihách, třeba Nekončící milost.
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:53:02)
Já na tohle nemám odpovědi, toho miminka je mi hrozně líto, ale taky je mi hrozně líto, že z toho viníme Boha, který dal svého Syna, aby žádný, kdo v něho věří nezahynul, ale měl věčný život.
 boží žena 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:56:22)
taky zrovna nic moc přístup, obětovat teda svýho syna~Rv, divnej přístup
 A & D 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:57:30)
A jeste z toho delat prednost, co? ~t~
 Meta 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:01:49)
Proč? Mně přijde sympatický, že si lidský život vyzkoušel na vlastní kůži, aby pouze neteoretizoval. (A neusnadňoval si to.)
 boží žena 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:10:03)
mě ten princip oběti neni sympatický tak nejak vůbec
a to do toho nemontuju navíc příbuzenský vztahy
 Meta 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:27:55)
Však on taky od té doby přestal krvavé obětiny preferovat ~;). Není nad vlastní zkušenost.
 Len 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:54:19)
Zlo misto poslusnosti~8~ Ja nevim, ja si nezvolila ani jedno a vetsina lidi to ma, rekla bych, stejne. Jinak poslusnost dle Bible velmi nahrava vudcum lidu, vladnuti cirkve atd. Hmm, kdopak a proc to dilko asi tak napsal?
 Roya 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 19:35:20)
~R^
 Tante Ema 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 22:09:20)
To říkal Anastáz Opasek. A to byl NĚKDO. Já si taky myslím, že to tak je.
 Len 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:31:14)
Baro, jasne. Ale myslim, ze k respektu k zivotu a urcite ""way of life"" opravdu neni treba u normalnich lidi vira v Boha a uz vubec ne v Bibli, ze je to lidstvu prirozene a neprirozene jsou ty zrudy. Ja neverim v Bibli ani jine podobne knihy, verim, ze Buh je, ale uplne jiny nez v tehle dilech. Ty vidim jako nastroj napsany k ovladani lidu kyzenym smerem.
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:45:08)
Báro, není to tak, že informace o tom kdy kdo a kde napsal Bibli neznáme přesně? Jen se dohadujeme?~d~~d~~d~
 *Niki* 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 19:02:33)
Žluťásku, není potřeba všemu rozumět. Důležité je, že se respektujete:-)
Třeba je jen jeden cíl, ale vedou k němu různé cesty...

Ellí, no, některé ovce následují boha církevníka a některé boha ateistu ~z~
 Elíláma 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 19:06:41)
Niki: "Ellí, no, některé ovce následují boha církevníka a některé boha ateistu"

samozřejmě ~;)
 *Niki* 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 19:11:37)
No a někteří z nás ty odpovědi hledají v sobě, a nám se říká egoisti ~;)
Si nevybereš. Nebo vybereš ~;)
 Roya 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 20:12:10)
~t~
 *Niki* 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 19:14:27)
Žluťásku, já s jedním žiju, a naše debaty miluju. Někdy ho vytáčím do vrtule (pochopitelně nezáměrně) ~;)
Jsem přesvědčená, že někde v hlouby duše věříme oba tomu samému, resp. jdeme ke stejnému cíli. Jen dle mě on oklikou, dle něj já nějak podivně ~;)
Milujeme se a respektujeme, nemám touhu vnutit někomu svůj postoj. Pokud by ho on náhodou měl, já si nic vnutit nenechám, k čemu sama nedospěju, že by mohlo být dobré ~;)
 Tante Ema 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 22:23:20)
"Monoteisticky" věřící lidi, myslím VĚŘÍCÍ, věří všichni tomu samému, je úplně jedno, v jaké jsou církvi. Těžko to může být jinak, pokud vezmeme jako premisu snad univerzální nábožensku zkušenost, která přichází každému z jeho nitra. Těžko se to popisuje slovy, ale myslím, že nikdy to není "B.h je pěkně zlej policajt a číhá." B.h je B.h. Církev je lidská organizace se vším, co k tomu patří. Lidi vkládají na PB svá očekávání, církve je v tom začasté podporují, ale Jeho věc to není.
 vokounek 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 22:34:24)
Mně by zajímalo, k čemu je to tedy všechno dobré- ta víra v Boha. Jak jsem pochopila, tak on nijak člověku osud neovlivní, pokud si ho člověk svojí vírou neovlivní sám. A proč se k němu lidi obrací s vírou, že je ochrání ( ...a ochraňuj nás...)- resp. se mají tedy chránit sami? Takže je pravda - věř a víra tvá tě ochrání? Tak víra nebo Bůh? Dost smutný a dost málo.
Vždy, když se dějí nějaká zvěrstva, tak věřící z toho Boha nějak vyvlíknou.
 Tante Ema 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 23:00:42)
Ale jo, ovlivní a až překvapivě hodně. Jen jinak, než by ti asi vyhovovalo. Na bázi dodavatelsko odběratelských vztahů to nefunguje. Někomu je to málo, někomu víc než dost.
 vokounek 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 23:18:22)
Tante Emo a jak to víš, že ovlivní a jak víš, že jinak než bych si představovala?~:-D Z čeho usuzuješ, že si něco vůbec představuju? Všechno jsou to jenom dohady. Zatím nikdo nevysvětlil jaký vztah je mezi Bohem a tou konkrétní hroznou událostí. A nejspíš nikdo nevysvětlí. A toho se týkalo zadání tématu. Proč se odbočuje tedy?
 Tante Ema 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 23:22:36)
To ti asi vážně nikdo nevysvětlí, po mém skrovném úsudku proto, že to nikdo neví.
 vokounek 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 23:35:37)
Vím, že neví. Ale do spousty témat Boha lidi zapojujou, ač o tom neví taky nic. Jindy to nevadí si zafilozofovat, předpokládat, vysvětlovat, ale tady u toho konkrétního případu ( a podobných...) to najednou nejde. A všechny řeči o Bohu se stočí do jediného bodu a to jsou obecné řeči o podstatě víry.
 Tante Ema 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 23:37:02)
Nerozumím. Co máš na mysli?
 vokounek 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 23:48:15)
Zkusím být konkrétnější. Chci se držet tématu,to je celé. Vševědoucí spasitel ochranitel všemohoucí- z titulu, těchto jeho přízvisek, které mu "asi" dali lidi vyvstávají v souvislosti s tím miminkem otázky o míře Jeho angažovanosti. Nebo jsou to nemístné myšlenky?
 Tante Ema 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 23:54:36)
To nevím.
Spíš si myslím, že myšlenka z podstaty nemístná být nemůže. Nemístný by spíš byl čin.
Ten zbytek už jsem říkala, asi to neumím líp.
 Tante Ema 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 23:56:59)
Asi se dá říct jen to, že zjevně se neangažuje tak, aby důsledně ochránil nevinné lidi od utrpení.
 susu 
  • 

Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 8:09:33)
To je asi ta chyba, ne? Pokud totiž teda ty lidi miluje tak, jak pořád křesťani tvrdí, tak by je měl i chránit.
 Tante Ema 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 23:31:37)
Tante Emo a jak to víš, že ovlivní
vlastní zkušenost a zprostředkovaná z toho, co o tom tak kdo řekl, napsal, složil do hudby, namaloval do obrazu, taky je to třeba vidět někdy v mikroskopu...co libo, všelijak různě.

a jak víš, že jinak než bych si představovala? Z čeho usuzuješ, že si něco vůbec představuju?
Z toho, cos napsala. A nevím, fakt jen usuzuju.

Všechno jsou to jenom dohady.
Ano. Resp. před tím, než máš vlastní zkušenost, tak úplně všechno, a i potom toho zbyde ještě hodně.

Zatím nikdo nevysvětlil jaký vztah je mezi Bohem a tou konkrétní hroznou událostí. A nejspíš nikdo nevysvětlí. A toho se týkalo zadání tématu. Proč se odbočuje tedy?
To byla předminulá odpověď.

 Dobra1 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 23:05:48)
A když se děje něco dobrého, tak nevěřící si říkají, to se nám fakt povedlo a žádného Boha jsme nepotřebovali.
Jak víš, že nepomáhá nikomu? Znám spoustu příběhů, které svědčí o opaku. Kdo chce, dokáže je najít i na netu. A kdo nechce, ten v tom stejně uvidí jen (dosud vědou nevysvětlitelné) náhody, které si dotyčný přibásnil.
 vokounek 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 23:12:32)
Dobri, v tomhle směru nevím opravdu nic. Ty něco snad víš? Možná bychom mohli rozlišovat mezi věděním a vírou. Já proti Bohu nic nemám, protože o něm nic nevím. A dost pochybuju- nějaký komentáře zjakéhokoliv serveru...maximálně se tomu dá věřit, ale to je tak všechno, s věděním to nemá nic společného,ne?
 Tante Ema 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 23:25:14)
Nemá. Víra a vědění jsou jsou různé věci. Byť teda jedno může jaxi iniciovat druhé, že. Toho máme tak plný svět.
 Oggová 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 19:18:16)
Žluťásku, mám to takhle se synem. Jak přijde řeč na církev, skoro vždy se pohádáme....
přitom já se považuji za věřícího člověka....jen s tou církví mám problém...
:-)~d~
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:56:30)
Jano, v Bibli nejsou zlí jen lidé~d~~d~~d~ ale jak někdo psal, jsou to jen "historky", některé vymyšlené.... a nebo ne?~d~~d~~d~
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:04:30)
Já vám rozumím. Já jsem uvěřila až jako dospělá a před tím, než se to stalo, jsem měla přesně ty samé námitky. Pak jsem Ho chtěla poznat a On se mi dal poznat jako milující Bůh.
Většina tady mně znáte, víte, že nemám jednoduchý život, že mám dost problémy s manželem, vzala jsem si ho proto, že to po mně Bůh chtěl, to manželství trvá 10 let, já se na Boha občas taky zlobím, proč to po mně chtěl, ale prostě nemůžu se k tomu postavit tak, že Bůh mně nemá rád a nezáleží mu na mně, jednak proto, že to není pravda a jednak pro to, že pak ztratím to jediné místo, kde můžu přijmout útěchu. Já to prostě zpochybňovat nemůžu.
 Binturongg 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:06:48)
Jani - pokora je hezká věc, ale Bůh nám dl i mozek, abychom jím mysleli, takže jestli prožíváš v manželství peklo nebo peklíčko, nějak to řeš, nepřijímej to trpně (nemyslím hned rozvod, ale víc dominance ~;) )
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:09:28)
Bin, já to řeším, ale jsem prostě moc hodná (blbá) holka ~;), chodím k psycholožce, abych se nějak naučila bránit. Tak snad to bude dobrý nebo aspoň lepší.
 Meta 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:14:25)
Možná nás staví do této situace právě proto, abychom se konečně naučili bránit? Vím, že když jsem se vzchopila a postavila se manipulacím, všechno se začalo skládat do správných kolejí. Tak to mělo být a měla jsem to pochopit.
 Roya 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 20:14:02)
~R^
 15.5Mišel12 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:14:38)
Takže tobě neklape manželství a svádíš to na Boha,že to chtěl?
 avokádo 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:26:04)
Víš Jani obyčejně ti lidé kteří jsou slabí, nevěří si nebo je někdo srazil k zemi hledají oporu v někom kdo jim příjde silnější.
Proč myslíš že se tolik lidí upíchne v nějaké sektě a taky se upne na boha? Prostě tam vidí naději.
A ti všichni včetně náboženství ví jak je udržet ve strachu tak, aby z toho nejvíce získali oni sami.
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:33:21)
Já jsem ji četla, někde ji tu mám, ale pro mně je těžké, to uplatňovat, nerozumím tomu, jak to dělat. Já prostě potřebuju osobní vedení, knížky jsou fajn, ale když nechápeš, tak je to těžký.
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:13:00)
Jano, promiň, jak můžeš napsat - Bůh po mě chtěl, abych si ho vzala.... Jak jsi poznala, že to Bůh chce. myslím, že to bylo tvé rozhodnutí, ne? Nechápu~d~
 boží žena 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:13:49)
ovce no~8~
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:18:52)
Když hledáš Boží vůli, tak On ti ji zjeví, jsou k tomu různé cesty, mně to opravdu potvrdil různými způsoby, fakt hodně. Kromě Bible a osobního ujišťování. Měla jsem vidění, přicházeli ke mně i k němu různí lidi, někteří nás znali, někteří ne, k tchánovi Bůh promluvil slyšitelným hlasem po tom, co se mnou měl velký konflikt ještě před svatbou, řekl mu, že mého manžela vychoval tvrdě a že se za něj má do svatby jeden den v týdnu postit od oběda, byl v té době vážně nemocný, fakt toho bylo moc. Samozřejmě to bylo mé rozhodnutí, ale já bych do toho nikdy nešla bez tohohle, nejsem žádný milosrdný samaritán a bylo mi jasné, že to nebude jednoduché. Věřila jsem, že bude s manželem nějak jednat, před svatbou jsem to i viděla na vlastní oči, jak manžel mění myšlení, i teď se to občas stane, že žasnu, ale málo.
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:22:31)
tomu opravdu nerozumím~d~
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:29:31)
Čemu nerozumíš, Štěpánko?
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:31:24)
těm zjevením, jak píšeš a "pokynu" pro budoucího tchána, atd.... připadá mi to, jako bys odhodila svoji svobodnou vůli. a protože tě v diskusích občas sleduji, tak mám pocit, že ta zjevení neukázala pro tebe tu nejlepší cestu~d~ omlouvám se za upřímnost~x~
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:36:34)
Já to beru. Taky tomu nerozumím. Ale takhle to fakt bylo. Teď ještě přijít na to, co s tím teď. ~;)
 A & D 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:42:10)
Jano a Buh ti dal take pokyn, ze s nim mas potom zustat za kazdou cenu?
 boží žena 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:43:28)
no kdoví od koho ty pokyny taky byly, taky to mohlo být od opačného polu~;)
 Elíláma 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:58:41)
božka. taky mi to tak přijde ~8~
 Ovina 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 19:48:08)
Jano já ti dobře rozumím. Mám v něčem život podobný tvému, také si jsem jistá, že bylo Božím záměrem, abych si vzala právě mého muže, i když život s ním nebyl o porozumění a nějaké manželské harmonii. Patnáct let trvalo, než se zoufalá situace zlepšila. A pořád si myslím, že jsme si byli dáni jako dva protiklady, abychom se naučili přijmout toho druhého v jeho jinakosti i když to často přináší bolest, ale za tou bolestí jsou schovány i plody. ~x~
 kambala pláááckááá 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 19:52:29)
Ovino, Jano, jojo, taky jsem si to zažila: Bůh mi ukázal, že si ho mám vzít. Teprve za dlouho potom (po rozvodu) mi došlo, že to nechtěl Bůh, ale lidi, kteří mne do toho tlačili tak, aby naplnili svoji představu o tom, co chce Bůh. Znova už fakt ne.

A jsem si jistá, že Bůh opravdu nechtěl, abych žila s někým, kdo mne mlátil a podváděl.....Doufat, že se člověk napraví jenom proto, že sis ho vzala z Božího pokynu, je imho pakárna~d~
 Ovina 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 19:43:21)
"připadá mi to, jako bys odhodila svoji svobodnou vůli"

Štěpánko u věřících to tak být má. Oni mohou dát svoji vůli k dispozici Bohu. Potom nežijí sami, ale žije v nich Kristus. Blaze těm, kdo se svojí vůle v tomto smyslu dokáží zříci a přijmou za svou vůli Boží.



 Meta 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:51:34)
"Věřila jsem, že bude s manželem nějak jednat"
To je ale docela častá taktika Boha, ne? Někoho do něčeho naveze a pak - odmlčí se ~;).
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 19:00:22)
~:-D že by tím něco sledoval? ~t~
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:12:11)
Žluťásku jo, čisté srdce, čisté svědomí, upřímná víra (Filipským kap. 4, verš 8).
 avokádo 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:08:25)
žluťásku taky to tak vidím, Bůh je láska a měl by bránit bezbranné. Nevím proč by se boha měli lidé bát. Bát by se měli spravedlivého trestu.
 boží žena 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:11:25)
nojo jenže tady podle tohohle systému budou potrestani už jenom kvůli tomu, že neuvěří v ježíše~e~
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:13:48)
Boží, ale to přece fajn, ne? Uvěřit v Ježíše může každý, dítě, mentálně zaostalý, i vysokoškolák (pár jich znám, i matfyzáků ~;)), vydřít to nejde.
 boží žena 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:14:20)
nojo ale proč trestat ty který neuvěří
 Elíláma 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:59:42)
božka: proč? Páč pak nemáš páku na ovce ~8~
 JiBi* 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:14:05)
Myslím, že takové hrozné věci se dějí ne proto, že se lidi nebojí Boha, ale naopak proto, že ho nemilují.
 Ananta 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 21:27:29)
~R^
 Tante Ema 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 22:00:05)
Ona je to možná spíš zábrana, než strach. Aspoň tak to vnímám já.
 avokádo 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:53:35)
Jano a proč tomu zvěrstvu nezabránil když mu to bylo líto?
 *Niki* 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:55:51)
Avokádo, máš děti? Uměla by jsi zabránit jejich činům? Nebo respektuješ, že jsou (budou) dospělí a plně odpovědní za vše, co udělají?
 *Niki* 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:01:32)
Žluťásku, taky myslím.
Ale jak jsou lidi různí, tak co pro tebe bude respekt a láska, druhý uvidí jako lhostejnost. Někdo dokonce jako zlo.
 A & D 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:02:41)
Panbu to vypusti do sveta a delej jak umis. Kdy to "umis" bude blbe, ma tu posmrtny vychovny prostredek - vecna muka pekelna. Tak jakypak stres kvuli potomstvu? ~t~
 Šešule 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:44:14)
Avokádo, a ty věříš, že v životě to funguje tak, že dobrým lidem se nestávají špatný věci? Bohužel stávají. Nevím, kdo tvrdí opak.
 Meta 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:48:39)
Přáli byste si boha diktátora? Aby se každý choval "slušně" ze strachu? K čemu by byla taková podmíněná slušnost???
 Meta 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:52:28)
Kdo se bojí boha, když bůh je láska?
 *Niki* 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:51:16)
Nejspíš ano, nejspíš by si spousta lidí boha diktátora přála. Tedy do té doby, než by sami nemohli udělat něco, co chtějí...
Takový ten bůh, co klepne přes prsty "ty druhé", protože "my" přece nic špatného neděláme, a když, máme dobré důvody.
 Roya 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 20:19:42)
~R^
 Ida 
  • 

Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 17:50:20)
Před časem jsem slyšela na toto téma zajímavý názor starých Egypťanů, údajně vyčtený z jakýchsi papyrů, takže jak jsem koupila, tak prodávám. Podle jejich názoru bohové dali lidem Egypt, Nil,schopnosti a dovednosti a taky zákony a řád, nad nímž měla přímý dohled bohyně Maat. Úkolem státních představitelů v Egyptě bylo spravovat řádně stát podle návodu, čili božského řádu a jedna z jejich důležitých povinností bylo ochraňovat lidi počestné před zloději, podvodníky a vrahy a starat se o patřičné potrestání zločinů. Lid jim měl náležitě pomáhat. Pokud tak nebylo činěno, řád se rozpadal, vládu přebíral Chaos a světem zmítaly pohromy od nedostatku, až po přírodní katastrofy. Spravedlnosti prý neunikl nikdo. Ani zločinci, kteří spadli pod přímou trestající ruku bohů, ani nedbalí správci, kteří ponechávali zločiny bez povšimnutí, nebo se pokoušeli se spravedlností kupčit, ani národ, který podobný nešvar trpěl. Kdoví, jestli na tom něco není. Jen za dnešek jsem zaznamenala podmínečný dvouletý trest za brutální mučení holčičky a pouhých třináct let za ubodání k smrti. Tihle lidé mezi námi prostě bez problémů a obav chodí a nerušeně se věnují svým "koníčkům", ve kterých je veřejnost mnohdy přímo podporuje.. Nemůžem čekat, že za námi budou běhat bohové a chránit nás před nimi, když to odmítáme dělat sami.
 Binturongg 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:04:05)
Bůh, ať je jakýkoli (můj osobní názor totiž je, že Bůh, Zeus, Alláh, Odin atp. jsou jedna a táž bytost) je OTEC, tedy rodič všech lidí.
A už jsi někdy viděla tátu, který by byl zodpovědný za všechno, co provedou jeho děti?
Zrůda i oběť
Zloděj i okradený
Politik i prostý arbajtr
Král i bezdomovec

Všichni jsou děti Boží...
Kdyby na světě neexistovalo zlo, jsme v ráji, ale do toho jsme si tak nějak sami zabouchli dveře - a nepíš to jen Starý zákon, takže na tom něco bude...

 Binturongg 


Kterého Boha nebo boha máš tedy konkrétně na mysli? 

(16.1.2012 18:04:57)
~d~
 Meta 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:08:43)
To je zajímavý přístup. Jestlipak by ti, kteří boha obviňují, zahubili své dítě, kdyby věděli, že v budoucnu z něj vyroste vražedný psychopat? Nedoufá snad každý rodič, že jeho nezvedené dítě dostane rozum a polepší se????
 Binturongg 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 19:29:32)
Meto - no, vždyť jo -
Bůh toho hajzla, co skoro umučil mimino, taky nevzal bleskem už v kolíbce... ~d~
 Meta 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 19:44:03)
Nevzal. Ale nechtěla bych být v jeho kůži, až si na něj došlápne.
 Binturongg 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 21:14:53)
Meto - mám to divně hozené - věřím v Boží mlýny, i když to peklo na zemi, které je možné v životě zažít, je ještě málo za to, co ta lidská věc provedla - ale je možné, že byl potrestán předem - tímtéž, v dětství, nebo možná příští život... ~d~
 Meta 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 21:27:36)
Myslím, že předem se netrestá. To mi přijde mimo logiku. Ale ty Boží mlýny určitě dokáží mlít přes generace.
 Petronela s pubescentom 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:11:08)
Pozri sa, ja to vidím tak, že Boh nám dal slobodu - nevodí nás za rúčku, sloboda je náš dar. My sme dostali právo žiť, tak ako len uznáme za vhodné. Boh je v nás a pri nás.

Holocaust, tento malý chlapček, to je dieľo nás, ľudí - práve tých, ktorí Boha vyhnali zo svojho vnútra.
 Mili+5 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:12:48)
Napíšu svůj pohled na tyto věci, je to pohled věřícího a chápu, že pro atheisty je v podstatě k ničemu, když pro ně Bůh není. Můj pohled existenci Boha předpokládá a je založen na tom, jak jsem já Boha poznala. Otázka je to složitá a vysvětlení nebude ani zdaleka úplné, protože to by vyžadovalo mnoho a mnoho popsaných stran a ani tak by to nebyla odpověď úplná a zcela uspokojující, každé vysvětlení přináší další a další nevysvětlené otázky, takže napíšu ve zkratce, jak si to vysvětluji já s vědomím, že se v mnoha věcech mohu mýlit a mnoho věcí pro mě zůstane skryto až do konce mého pozemského života.

Lidé si často představují, že je to právě Bůh, který nás uvádí do zkoušek a který na nás sesílá různá trápení, aby zkoušel naši víru a oddanost. Vystihuje to přísloví „Koho Bůh miluje, toho křížem navštěvuje.“ I mezi křesťany je rozšířená představa Boha, který klade do cesty lidem různá pokušení, aby zkoušel jejich sílu mu odolat a také plánuje a způsobuje lidem různá utrpení a těžkosti, aby zkoušel jejich víru.

Mnoho lidí i křesťanů si Boha představuje jako tvrdého nelítostného soudce, despotického vládce, který zkouší oddanost svých poddaných tím, že na ně sesílá nejrůznější utrpení. My ale známe Boha jako milujícího Otce, nazvali bychom milujícím otcem člověka, který by zkoušel lásku svých dětí k sobě tím, že by je týral a způsoboval jim utrpení?

Podle Bible zlo způsobující bolest, utrpení, nemoci, smrt, katastrofy osobní i společné, prostě všechno to, co znamená těžkou zkoušku, když tím procházíme, je důsledkem lidského hříchu a je přítomno zde na světě, není to dílo Boží, ale dílo svobodných vůlí lidských i duchovních, které volí zlo. Dokud jsme tady na tomto světě, jsem vystaveni tomu, že stvoření je poškozeno a poničeno hříchem. To je důvod toho, že na nás přicházejí zkoušky a utrpení. Lidé často obviňují Boha, že utrpení na světě je nespravedlivě rozděleno, že trpí nevinní a viníkům se často utrpení vyhýbá. Jenže to je právě důkazem toho, že toto utrpení není od Boha, ale je ze zlého. Zlo nebude spravedlivé, naopak zlo je zlem právě proto, že není spravedlivé, že způsobuje utrpení veskrze nespravedlivě především těm, kteří jsou ti lepší, méně vinní. Utrpení a bolest není výsledkem Božího jednání, je výsledkem a důsledkem lidského jednání a zlé volby, je třeba si uvědomit že nejen zlé volby v oblasti hmotné, viditelné, ale především volby zla v oblasti duchovní, jak židokřesťanská biblická tradice tak ale i naprostá většina ostatních nábožensko-filosofických systému uznává, že naše duchovní volby určují nakonec to, co se děje ve světě viditelném hmotném. Utrpení je nespravedlivé ve smyslu, že přichází mnohdy na nevinné malé děti, na bezbranné, právě proto, že je dílem zla a zlo nebude působit spravedlivě.


V Písmu je na mnoha místech psáno, že některé pohromy jsou trestem Božím, že Bůh sám je uvede na lidi. Podívejme se do Jeremiáše:
Jeremjáš 6:19 Slyš, země: Hle, já uvedu na tento lid zlé věci, ovoce toho jak smýšleli, neboť nevěnovali pozornost mým slovům a můj zákon si zprotivili.

Jeremjáš 2:17 Což sis to nezpůsobila sama? Opustilas Hospodina, svého Boha, v čase, kdy tě vodil svou cestou.
18 Co máš teď z cesty egyptské, z toho, že piješ vody Nilu? Co máš z cesty asyrské, z toho, že se napájíš vodami Eufratu?
19 Tvá vlastní zloba tě ztrestá, tvé odvrácení se ti vymstí. Uznej a pohleď, jak je to zlé a trpké, že opouštíš Hospodina, svého Boha, je výrok Panovníka, Hospodina zástupů."

I na dalších místech Bůh říká, že zlé věci, které na ně dopadnou jsou důsledkem jejich vlastních nepravostí, jejich hříšných bezbožných rozhodnutí a jednání, není to Boží vůle pro ně, aspoň ne ta původní, mnohokrát Bůh zdůrazňuje, jak je miloval a kolik dobrého pro ně chtěl, avšak za těchto okolností už je nemůže chránit, s bolestí v srdci je vydává napospas jim samotným, důsledkům jejich vlastního smýšlení a jejich vlastních činů. Jejich vlastní zlo jim přináší utrpení a přináší ho všem, nejen rodičům i dětem, protože zlo není spravedlivé a zlo přináší utrpení všem a nevybírá si spravedlivě.

Když to shrnu, jak pokušení tak zkoušky nejsou od Boha ale jsou důsledkem hříchu jsou ze zlého. Právě proto nás Pán Ježíš učí, abychom se modlili neuveď nás do pokušení, ale zbav nás od zlého, protože Boží vůle je zachránit nás ze zkoušek a ode všeho zlého. Kdyby zlo a utrpení, které na nás v různých zkouškách přichází, byla Boží vůle, kdyby to způsoboval sám Bůh, proč by nás učil, abychom ho prosili, aby nás do zkoušek neuváděl a zachraňoval od zlého. Když se modlíme tato slova, je nesmírně důležité modlit se je s vírou a jistotou, že Bůh nás chce vysvobodit ze zkoušek a z utrpení, že přesně to je Boží vůle zachránit nás ze zlého.

Dokážu pochopit, že tento pohled bude pro mnohé nepřijatelný a nedávám ho sem s úmyslem přesvědčit nesouhlasící, pouze dát inspiraci těm, kdo se chtějí nad věcí zamýšlet podobným způsobem.
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:14:51)
Mili, tvůj příspěvek je hodně podnětný a zajímavý, děkuji ti za něj~x~
 Petronela s pubescentom 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:19:49)
~R^~R^~R^
 15.5Mišel12 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:26:03)
..způsobuje lidem různá utrpení a těžkosti, aby zkoušel jejich víru..
a naproti tomu je to Boží vůle,aby nás utrpení uchránil.

tak já jsem asi jelen
 Mili+5 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:28:12)
Mišel, první tebou citované ..způsobuje lidem různá utrpení a těžkosti, aby zkoušel jejich víru..to je dle mého právě ta falešná nesprávná představa o Bohu.
 15.5Mišel12 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:29:08)
Aha,tak už tomu rozumím.Textu teda.
 avokádo 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:53:04)
Mišel o víře by se dalo psát hodně dlouho, napsala jsi to srozumitelně, ale pro mně je v této oblasti hodně nesrozumitelného. Když se vrátím k tomu malému,bezbrannému tvorečku tak mně vždy napadne kde byl bůh, že ho nebránil?
 aach 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 20:31:50)
a k čemu teda ten bůh je?
 avokádo 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 21:19:14)
Achje to je i moje otázka.~;)
 *Niki* 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 21:23:42)
Avokádo, k čemu budeš chtít. Ke všemu nebo k ničemu.
Já tu potřebu jeho existence taky nijak nepociťuju, já jen nepopírám tu existenci :-)
 avokádo 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 21:37:16)
Niki, ale jo já nechci brát nikomu jeho víru. Určitě je to berlička pro lidi kteří tápou. Víš s tím miminkem jsem toho boha spojila za prvé proto, že to tam někdo zmínil a za druhé, že jsem nesnesla to pomyšlení, že není nikdo kdo by tyto tvorečky bránil. Mně osobně je nejblíže budhismus proto že tam nikoho nestraší a nechávají ho myslet vlatním rozumem.
 *Niki* 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 21:53:25)
Víra a berlička? To fakt ne:-)
Berličkou je pro mě cigareta, když se nudím nebo jsem ve stresu, nebo když mám jen chuť ~j~
 avokádo 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 22:12:57)
Niki nevidím do duší lidí a nechci soudit, ale tou berličkou myslím to, že když ti je ouvej jdeš do kostela a ono se ti uleví protože jsi se mohla někomu svěřit.
Ale to samé ti dá když půjdeš k dobrému psychologovi nebo dobré kamarádce..
Když něco ukradeš jdeš se vyspovídat dostaneš rozhřešení, pomodlíš se pár otčenášů a vše odpuštěno. Je to tak i když někoho zabiješ? Vždyť přeci Bůh je milosrdný a odpouští.
Já když udělám nějakou neplechu tak se snažím vlastníma silama to napravit. Co je lepší? Nebo jinak co by bylo bohu milejší?
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 22:14:57)
avokádo, ale takhle s tou berličkou to mají jen někteří "věřící" (záměrně uvozovky). Skuteční věřící, které znám víru jako berličku nemají~3~
 *Niki* 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 22:16:08)
Avokádo, tak to nevím, jsou jistě lidé, kteří to jako berličku mají. Resp. některé ty projevy, protože ve finále: buď věříš, nebo ne.
Já do kostela nechodím, tak nevím.
Muž do kostela chodí, ale jen na mši. Jinak věří "v sobě".
Pokud je mu ouvej, nepotřebuje ani kněze, ani psychologa, má mě, já mu vše pěkně vysvětlím ~z~
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 22:18:40)
Niki, tak to máte doma dobře zařízeno~R^~;)
 avokádo 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 22:31:37)
Niki tak to je skvělé~b~ Já v sobě víru mám taky, ale je to to jem ve mně a řeším to sama se sebou. Do kostela zajdu v každém městě kde jsem na výletě, ale jen tak posedět, rozjímat, vnímat tu zvláštní atmosféru a ticho.
Nepotřebuji k tomu žádné kázání abych věděla co mám dělat. Tak asi tolik.
A samozřejmně věřím, že jsou lidé kteří jsou věřící a není to jen ta berlička.
Ještě jedno když mi někdo bude 6x za hodinu říkat jak mně miluje tak to buď přestanu vnímat, nebo mu nebudu věřit.
A to samé mi příjde kázáníNemyslím to nijak špatně jen stále hledám kde je pravda~d~
 avokádo 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 22:33:55)
Niki tak to je skvělé~b~ Já v sobě víru mám taky, ale je to to jem ve mně a řeším to sama se sebou. Do kostela zajdu v každém městě kde jsem na výletě, ale jen tak posedět, rozjímat, vnímat tu zvláštní atmosféru a ticho.
Nepotřebuji k tomu žádné kázání abych věděla co mám dělat. Tak asi tolik.
A samozřejmně věřím, že jsou lidé kteří jsou věřící a není to jen ta berlička.
Ještě jedno když mi někdo bude 6x za hodinu říkat jak mně miluje tak to buď přestanu vnímat, nebo mu nebudu věřit.
A to samé mi příjde kázáníNemyslím to nijak špatně jen stále hledám kde je pravda~d~
 avokádo 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 22:38:18)
Niki tak to je skvělé~b~ Já v sobě víru mám taky, ale je to to jem ve mně a řeším to sama se sebou. Do kostela zajdu v každém městě kde jsem na výletě, ale jen tak posedět, rozjímat, vnímat tu zvláštní atmosféru a ticho.
Nepotřebuji k tomu žádné kázání abych věděla co mám dělat. Tak asi tolik.
A samozřejmně věřím, že jsou lidé kteří jsou věřící a není to jen ta berlička.
Ještě jedno když mi někdo bude 6x za hodinu říkat jak mně miluje tak to buď přestanu vnímat, nebo mu nebudu věřit.
A to samé mi příjde kázáníNemyslím to nijak špatně jen stále hledám kde je pravda~d~
 Meta 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 22:07:09)
Ať už byli komouši blbí tak či onak, jejich setba nese houževnaté plody ~:(.
 Tante Ema 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 22:09:49)
Ano. Tohle je jeden z jejich nejvyvedenějších kousků.
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 22:13:59)
tak tohle je hodně hloupá reakce na někoho, kdo přemýšlí a hledá. a je to přesně to, čím některé církve odrazují případné hledající~a~~a~~a~
 Meta 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 23:31:59)
"kdo přemýšlí a hledá" nemůže citovat komoušské agitky, to totiž svědčí přesně o tom, že nepřemýšlí
 Tante Ema 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 23:36:14)
Možná to člověk nemusí vědět, že to je agitka. Může to být tak hluboko pod kůží, že je těžké se od toho odštípnout. Vždycky hraje velkou roli, do čeho se narodíš. A komáři v tomhle velmi šikovně vytěžili(jak oni říkali), něco co existovalo už za první republiky.
 Meta 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 23:46:38)
Když hledám, tak se ptám. A neopakuji dokola stále ty samé mantry o berličkách a zpovědi, která zbavuje odpovědnosti. Je to trapné. Kdyby aspoň občas sáhli po něčem originálním, po něčem, co by o tom přemýšlení svědčilo.
 Tante Ema 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 23:49:04)
Njn. Ale zase když to říká hodnej člověk, tak možná není nutný být tak přísnej?
Bo kdo za sebe ručíme, že NIKDY nemeleme klišé a ani o tom třeba nevíme?
 Meta 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 23:55:37)
Hodný přece neznamená blbý, i když v dnešní době už to tak začíná vypadat. Třeba to podnítí k zamyšlení. Když je víra tak zpátečnická, proč na ní lidstvo tak lpí? Jen pár osvícených ateistů se osvobodilo?
 Tante Ema 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 0:04:17)
Ale já jsem nemyslela blbý. Napsala jsem hodný a myslela jsem hodný.
Podle mě je víra naopak maximum advanced věc, ale obecně se to neví, spoustě lidí se to překrývá s pobožnůstkářstvím a takovými věcmi.. Vždyť je tolik lidí a i institucí, kteří jako "víru" prezentují něco, co je všechno možné, ale víra ne.
A jsou to bohužel často i "autority".
Ateisti jsou asi tak osvobozený, jako všichni ostatní lidi, co choděj do hodně radikálních a přísných církví. Je to stejný dogmatismus, jako všechny ostatní dogmatismy.
 Meta 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 8:10:31)
Formulovalas to naprosto přesně.






 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 9:14:57)
tante, to se hodně pleteš. Každý člověk je tak svobodný, jak chce, umí, jak ho vychovali,..... Víra (jakákoliv) i nevíra v tom může mít, ale nemusí svůj podíl~3~
 susu 
  • 

Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 9:18:21)
~R^
 Tante Ema 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 15:48:56)
To je pravda, jen to, o čem mluvíš, je -řekněme- svoboda občanská, myšlenková, duševní třeba by se snad dalo taky říct a asi i lecjaká jiná, která mě teď nenapadá.
To, co jsem myslela já, je -zase řekněme, nenapadá mě teď lepší termín- svoboda duchovní. A ta nemůže koexistovat součaně se striktním náboženstvím, přičemž ateismus je náboženství se vším, co k němu patří, a pěkně přísné, protoe nepřipouští pochyby.
Ať už "theismus" nebo "atheismus" obojí je předmět víry. Protože kromě toho, že nejde dokázat, že B.h není, nejde objektivistickými metodami dokázat ani to, že je.
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 15:59:13)
nojo, tante, teď jde o to, co si kdo pod "ateismem" představuje - já mnoho proudů, stejně jako je to v náboženstvích - též jsou v něm různé proudy~d~~d~
 Tante Ema 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 16:39:21)
Dneska zrovna jsem viděla na jedné nástěnce vyvěšený citát: "Za skutečnou považujeme vždycky jen svoji osobní realitu."
:-).
Takže třeba i za svobodu nakonec považuje každý něco jiného.
Já jsem se narodila do prostředí celkem militantně ateistického, dokonce v naší rodině po mateřské linii se dal už atesimus považovat za tradiční, matčini předci byli angažovaní ateisté už v době, kdy to bylo ještě silně excentrické a válka to pak zpečetila.
Světový názor se mi nezměnil misijní činností nějaké církve, šlo to postupně, zakcelerovalo se to při studijích na fakultě tím, jak jsem se zabývala buněčnou biologií, ale definitivní zlom přišel přes studium hudby, které přišlo pak.
Můžu k tomu říct asi jen to, že je to asi největší osvobození v mém životě, jako když ti z krku někdo odváže provaz s balvanem. Ale je o skutečně jiná kvalita svobody, než jak se pojem svoboda běžně vnímá.
Bohužel to nejsou věci, které jde uspokojivě formulovat verbálně a tím to na komunikační úrovni v podstatě končí.
 vokounek 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 0:05:43)
Meto, že na něčem lpí většina, ještě není zárukou, že je to správně, dobře...cokoliv.
A já si teda taky myslím, že pro většinu je víra berličkou - v dobrém slova smyslu - jak se vyrovnat s těžkým životem, s utrpením, se smrtí. A proč ne? Na tom není nic špatného snad. A věřím, že to nevadí ani Bohu a že si pohrdavě neříká, jak jsou lidi hloupí. Jako byl pohrdavý tvůj příspěvek.
 Tante Ema 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 0:12:30)
Není to berlička. Ani hodná berlička. Je to něco hodně jiného. Ale popisuje se to blbě, tak to asi může vypadat jako blbost nebo berlička. Dřív pro to snad byly vyhrazené určité termíny jejichž význam se ale do dneška tak posunul, že ani nemá cenu je říkat, akorát to lidi dráždí.
 vokounek 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 0:14:54)
Ok, už se nebudu ptát, dobrou noc.
 Meta 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 7:57:21)
Už zase. Má to smysl? Komunistům zdar a nazdar.
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 9:12:31)
omezencům a tupcům sladké spaní~h~~a~
 Meta 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 9:24:54)
Já myslela, že učitelé učí?! Dopoledne ~k~
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 10:51:36)
když jsou nemocní, tak mohou spát~h~~3~
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 9:11:05)
Meto, ty opravdu neznáš žádné "věřící", kteří mají víru jako berličku - já ano, ale mám to štěstí, že znám i ty druhé. Víš kolik lidí zná, jen ty první. To nemusí být žádnáí agitka, ale může to být osobní zkušenost z hledání... Tohle jednoduché urážení, které jsi předvedla opravdu hodně nemám ráda.~Rv
 Meta 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 14:15:12)
Nemusíš být vztahovačná. Že toho se s dědictvím komunismu budeme ještě dlouho potýkat, to je jasné. Sama jsem byla vychována velmi ateisticky a v takřka nenávisti k církvi. Přemýšlet je však třeba.
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 15:58:19)
meto, nevím, proč do toho pleteš komunismus a lidem v diskusi takto zkratkovitě nadáváš. Nevím čím jsi prošla při své výchově, ale je smutné, že sis to přetransformovala na ubohé výpady tohoto typu.~a~
Já při své výchově prošla demokracií (poněkud jsem narážela při vykročení mimo rodinu) a svobodu v myšlení (narážela jsem zrovna tak). Věřící má rodina není, ale nikomu nebylo bráněno se tímto směrem ubírat~d~~d~ .
omezené výpady typu, které jsi tu předvedla nesnáším a pardon, ohrazovat se proti nim hodlám i v budoucnu~d~.
 Meta 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 17:22:36)
Pletu do toho komunismus jen a pouze z důvodu, že se tu stále opakují větičky, co nám vtloukaly soudružky učitelky do hlaviček.
Už chybí jen základ: Bůh není, protože ho nikdo neviděl.
Na nikoho jsem neútočila, jen jsem si povzdechla, že někdo prostě dogmata přebírá bez přemýšlení. Pokud je někdo dotčen, omlouvám se.
 avokádo 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 17:43:12)
Meto mně jsi se svými výroky nedotkla protože se řídím větou ze známého filmu PRO HLUPÁKA KAŽDÝ HLOUPÝ
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 18:06:44)
meto, doporučila bych ti, pokusit se odlišit dogma od osobní zkušenosti, třeba se TY těch dogmat nakonec zbavíš. tvé reakce v diskusi byly nepřiměřené a bohužel hodně omezené - souhlasím s avokádem - pro hlupáka každý hloupý~d~
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 18:07:52)
ještě bych dodala, že ses mě nedotkla - podívej se do diskuse. shodila jsi jenom sebe~d~
 Tante Ema 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 18:19:19)
štěpánko, když to je právě tak, že ta náboženská zkušenost, pokud ji proděláš, JE vlastní zkušenost.
Neumím si přesně představit, jak by vypadala nenáboženská zkušenost. Myslím, že to je spíš přesvědčení, které může nebo nemusí být pojmuto dogmaticky, ne?
A samozřejmě může být dogmaticky prezentováno i náboženství. Což asi všichni známe jako velmi nepříjemnou a nátakovou zkušenost.
Meta zjevně podobně vnímala to, co ty jsi napsala nějde v počátcích diskuse, byť jsi to třeba nemyslela tak radikálně, jak to znělo.
Jde si to představit obousměrně, ne?
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(18.1.2012 8:18:27)
Tante, potom nechápu Metiny opakované úlety o komunistických dogmastech, co vtloukaly soudružky učitelky do hlavy~d~ jinak s tebou souhlasím a navíc si myslím, že ty vlastní zkušenosti s čímkoliv duševním (včetně víry) jsou prostě nesdělitelné~d~~d~
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(18.1.2012 14:23:48)
duchovním jsem chtěla napsat~f~
 Tante Ema 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 18:45:20)
štěpánko, když to je právě tak, že ta náboženská zkušenost, pokud ji proděláš, JE vlastní zkušenost.
Neumím si přesně představit, jak by vypadala nenáboženská zkušenost. Myslím, že to je spíš přesvědčení, které může nebo nemusí být pojmuto dogmaticky, ne?
A samozřejmě může být dogmaticky prezentováno i náboženství. Což asi všichni známe jako velmi nepříjemnou a nátakovou zkušenost.
Meta zjevně podobně vnímala to, co ty jsi napsala nějde v počátcích diskuse, byť jsi to třeba nemyslela tak radikálně, jak to znělo.
Jde si to představit obousměrně, ne?
 Dobra1 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 23:00:38)
To je asi jako kdybys řekla - a k čemu je matka, když dopustila, že její dítě se dalo na drogy.
Já vím, že by bylo fajn, kdyby Bůh zasáhl u každé nepravosti, ale kde bychom pak byli? Kde přesně stanovíš hranici toho, kdy jde o dostatečně hrozný čin, aby Bůh zasáhl? Co když se rozčílíš a řekneš něco, co druhému hodně ublíží? A třeba je ten někdo v depresi, o které nevíš, a po tvých slovech si zlost vylije na někom nevinném a třeba mu i vážně ublíží. Měl Bůh zastavit tebe nebo jeho? Má tebe a tvé činy korigovat pokaždé, když bys mohla (i nechtěně ) něco způsobit?
Jde o to, že Bůh by vlastně musel zasahovat neustále a u každého.
A svobodná vůle by byla v háji.
Věřím, že kdyby Bůh nebyl, byl by tenhle svět mnohem horší. On zasahuje, ale ne vždy. Nevím proč, ale uvědomuju si, že spousta lidí Ho dokáže hledat a chtít najít teprve tehdy, když jsou na dně, a to je možná někdy ten důvod. Kdyby zasáhl včas, lidé by se poněm neptali neb by se měli dobře a nepotřebovali by to.
 JiBi* 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 18:36:05)
avokádo, že děti musí trpět za hříchy otců...jde o přirozený důsledek, například jestliže drogově závislí rodiče nebo třeba alkoholici zplodí dítě, bude dítě nějakým způsobem poškozené a tím bude trpět za nesprávné chování svým rodičů ~d~
 avokádo 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 19:14:52)
Bi tak ten případ který jsi uvedla to je logické, ale já to chápu i jinak.
Niki ano mám děti a nedovedla bych zabránit tomu, aby nespáchali něco špatného, ale já nejsem bůh já jsem jenom matka která se snaží vychovat své děti jak nejlépe umí.
Ano jako dospělí jsou zodpovědni za své činy, ale pořád nevím kde je bůh když se ubližuje bezbranným a je jedno jestli by ten kdo ubližuje bylo moje dítě nebo někdo jiný.
Pořád tápu a odpověď nepřichází~l~
 *Niki* 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 19:17:51)
Avokádo, někdy odpověď nepřichází, protože si možná nekladeš správné otázky:-)

Až tvé dítě někoho zabije, udělá to on. Proč by tomu měl někdo bránit? Měla jsi svobodnou vůli ho co nejlépe vychovat, a tvé dítě má svobodnou vůli se tou výchovou řídit, nebo ne.
Lidská společnost má nějaká pravidla a dle toho ponese odpovědnost.
Pak věřím v ještě jiný systém spravedlnosti, mimo ten lidský, a to už je "jen" ta víra.
Náboženství já osobně žádné nepotřebuju.
 A & D 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 19:29:52)
Vzdycky kdyz se nekde stane veliky prusvih, lidsky veliky, vzpomenu si na roli Jiriho Bartosky ve filmu Vsichni moji blizci, kde pronese take vetu: Nekdy si rikam, jestli ten nas Buh neni tak trochu antisemita.
 Liška s banem :) 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 19:50:51)
Žluťásku - ono by úplně stačilo, kdyby Bůh minimálně hodně znesnadnil nejhorší zločiny a nejhorší neštěstí. Vem si třeba to miminko, co se propadlo do kanalizace a utopilo se. Proč se ten chodník nepropadl o 3 vteřiny později?
 Liška s banem :) 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 20:01:14)
Mám na mysli zejména zločiny na dětech. Někdy před 10 lety pedofil umučil (několik hodin mučení) malou holčičku. Dle vyšetřovatelů holčička několik hodin velmi trpěla, než konečně umřela. Proč jí ten bůh nedopřál alespoň rychlou a lehkou smrt? Proč jí nechal tolik trpět? Víš proč? Protože žádný bůh není.
 Liška s banem :) 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 20:06:49)
Jestli nějaký bůh je, tak není dobrý.
 kili 
  • 

Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 20:23:43)
"Jestli nějaký bůh je, tak není dobrý."

hm, zato axiomy ateistů jsou skvělé
 *Niki* 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 21:11:22)
Liško, proč by měl být dobrý? A co to znamená dobrý? Podle čí definice?
Chápej, dokud člověk jde směrem "jaký jsem, takového vidím boha", zjistí možná něco o sobě (což není zlé), ale o tom "něčem nad náma" nejspíš ne.
Používáme naše umělá kritéria dobrý/špatný, pravda/lež atd... ale KDO to definuje obecně?
Víš, abysme tomu pánubohu dali nějaký ten návod, jak to má správně dělat ~;)
Se koukni jen do tak banálního tématu jako je politika, jak dva různí lidé definují co je dobré a co špatné. A to se dohaduje jen pravičák s levičákem~;)

Takže, jak rozhodneme, jaký kdo je? Jaký je bůh? Vždyť my ani nevíme, jaká jsi ty, a to jsi "jen" člověk ~;)
 Liška s banem :) 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 21:18:27)
Niki - jenže určitě se shodneme na nějakém společném morálním kodexu a základním popisu špatného a dobrého, přestože máme jiné politické preference. Navíc to dobro tu reprezentoval Ježíš a těžko můžeme jeho dobro vidět jako cizí a nepochopitelné, v rozporu s tím, co za dobro sami považujeme.
 *Niki* 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 21:22:06)
Liško, MY DVĚ se možná na nějakém morálním kodexu shodneme, ale s někým jiným už možná ne...~d~
A o to jde. A proto to na Zemi vypadá jak vypadá, protože lidi mají různé zájmy a různé definice toho samého...
 Petra Neomi 
  • 

Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 19:01:52)
Křesťan nejsem, ale tohle jsou naprosto absurdní úvahy. Kdyby měl bůh fungovat tímhle způsobem, neexistovaly by nehody, neshody,prostě nic negativního.
 MrakovaK 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 19:42:43)
Tak, to je asi na každém čemu věří. Důkaz nemá nikdo, jak to na světě funguje. Já věřím v opakované životy, tak i tu spravedlnost v rámci více životů. (Chlapečka je mi nesmírně líto, bohužel se takové věci dějí).
 Ananta 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 21:09:16)
Nezaměnuj lidskou nevědomost za boží vůli. Je to mnohem složitější. Bytosti se na zem zrozují v roztočeném kole karmy, jenom bodhisatvové a avataři, kterým byl i Kristus sem chodí v lásce, aby byli lidmi ukřižováni.
 LaviON 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 22:11:10)
bůh si nás pořídil místo televize. romantika a pohádky ho moc neberou, tak nás naprogramoval na horor
 štěpánkaa 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 22:15:14)
lavione, dobré vysvětlení~R^~t~
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(16.1.2012 23:16:58)
Jsem umírněný ateista nebo spíš agnostik. Myslím, že i kdyby Bůh existoval, takovéhle individuální osudy nemá v "popisu práce". Představuji si ho spíš jako vyšší inteligenci a my jako jedinci bychom pro něj nejspíš byli něco jako mravenci v mraveništi. Víru v něco vyššíh beru, církve a podobné instituce neuznávám.

O tom hrozném případě radši nebudu číst, ten, kdo je něčeho takového schopen,by oheň pekelný potřeboval.
 susu 
  • 

Re: Koho bůh trestá a koho chrání? 

(17.1.2012 7:48:28)
1. Žádný bůh není.
2. Pokud jo, tak na nás se*e.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.