| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Věřící lidé

 Celkem 180 názorů.
 aach 


Téma: Věřící lidé 

(5.2.2012 16:28:46)
vážně věříte v neposkvrněné početí ježíše? a proč?
já třeba dokážu pobrat lecos. všechno se dněs může jevit i celkem logicky. biblické pohromy i zázraky. dokonce i zmrtvýchvstání, či uzdravování lidí.
ale to že přišla a řekla že je těhotná s duchem, jí žereme už 2000 let.
myslíte si, že kdyby se to celé stalo dnes, uvěřil by někdo na neposkvrněné početí?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:31:04)
Aachje, pojem neposkvrněné početí se vztahuje k početí Panny Marie, ne k početí Ježíše.
Co takhle něco si přečíst, ať se máš při tom ptaní od čeho odpíchnout?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:34:31)
Tuto nauku lidé poměrně často chybně považují za něco docela jiného. Neposkvrněné početí neoznačuje panenské početí Ježíše Krista, ani se jím nechce říci, že Marie byla – podobně jako Ježíš – počata z Ducha svatého, a nikoli obvyklým způsobem.

Katolíci chtějí touto naukou pouze říci, že Maria žila od počátku své existence v boží milosti, kterou byla zcela vykoupena. Díky Kristově vykupitelskému dílu, vztaženému na ní od prvopočátku jejího života, tak mohla žít v dokonalém vztahu s Bohem. Maria není jediná, kdo byla „neposkvrněně počata“. Na základě biblického vyprávění o stvoření je možné říci, že počátek vlastní existence, prostý jakéhokoli hříchu, byl darován také prvním lidem. Také oni žili v dokonalém vztahu a harmonii s Bohem, s tím rozdílem, že vlastní neposlušností boží milost a tento dokonalý vztah s Bohem ztratili.

http://apo-logia.blogspot.com/2008/07/neposkvrnn-poet-panny-marie.html
 Dee Dee+2 kluci 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:47:06)
Kopřivo a teď pro blbou blondýnu:

Kdo tedy oplodnil Pannu Marii?Jak vznikl Ježíš?

(to není rytí,opravdu by mě to zajímalo,jen jsem nepochopila to slovíčkaření, jsem trošku přímočařejsí,no...)
 sarmi 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:48:34)
tak z toho, co kopriva pise, oba byli pocati duchem svatym. to fakt slysim poprve, taky jsem to mela spojeno jen s jezisem.
co se clovek na rodina.cz nedozvi ~;)~R^
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:49:27)
Sarmi, v tý citaci, co uvádím, se píše, že neposkvrněné početí rozhodně neznamená, že by PM byla počatá duchem svatým. Počali ji rodiče, akorát to početí nebylo zatíženo hříchem.
 sarmi 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:50:56)
aha, diky. a to jsem tmavovlaska ~;)~x~
 Martina, 3 synové 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:59:18)
Jan Křtitel taky. A Izák a Samson: kde kdo. ~t~
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:51:11)
Dee dee, jaký slovíčkaření? Neposkvrněný početí se vztahuje k tomu, jak byla počata SAMOTNÁ Panna Marie svejma rodičema, takže nejde o žádný slovíčkaření, ale o stěžejní rozdíl.
 Dee Dee+2 kluci 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:55:20)
Nečil se,slovíčkařením myslím,že předtím jsi to zbytečně obalila balastem slov a až druhé vysvětlení šlo k věci.A děkuji ti za něj.Ćili Panna Maria byla počatá rodiči, technicky sice klasicky,ale duchovně šlo o početí nezatížené hříchem.

A jak to tedy bylo s Ježíšem? Jak byl technicky počat?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:03:27)
Dee dee, fakt se nečílím. Promiň, že ti nebudu věnovat svůj čas, navrhuju Ti, aby sis hodila do googlu "božský původ Ježíše" a početla si, pár odkazů je celkem stručnejch a k věci.

Já nejsem katolík, mě jenom děsně frustrujou lidi, který pletou pátý přes devátý (jedno dogma přes druhý), neobtěžujou se zjistit si základní informace o tom, co je obsahem křesťanský nauky, jak číst biblickej text a jak ho nečíst, a pak se okázale diví, jak to může někdo žrát.

Vážnějším zájemcům :-) doporučuju třeba knížku Jana Sokola Zůstat na zemi, to je takové srozumitelné, nedogmatické, stručné a vtipné.
 aach 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:08:21)
mě to přijde jako pořád stejný bludy. tak je číst nebudu. všeobecně se ale ví, že marie přišla domu a řekla, že je v tom. s kým? s duchem~t~ teda mě by máma jednu vrazila.
né za to, že jsem v tom, ale že z ní dělám vola~y~
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:09:03)
Aachje, tak se neptej, když tě nezajímá odpověď.
Pokud se hecneš, možná zvládneš ten tučnej řádek v mým minulým příspěvku.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:17:00)
Ještě si trochu plácnu játra :-)

Klíčový je pro mě to slovo TAJEMSTVÍ. Neboli lapidárně řečeno, není důležitý, jestli, kdo a jak něco někam strkal, ale že Kristův život je podle křesťanské víry tvůrčím aktem Boha - Ducha svatého. Prostě u toho ten Pámbu byl.

Biologický záležitosti jsou podružný, nemají pro tu věc žádnej význam. Ostatně, biblickej text není vědeckej, je to jazyk víry. Tak je taky potřeba ho číst - jako příběhy a texty, který mají jinej účel než předat nějaká fakta. Ta fakta jsou totiž nepodstatná a z hlediska vědy taky často realitě neodpovídající. Ale o fakta, čísla, letopočty a mapy nejde.
 aach 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:27:22)
tisíckrát omílané pro mě ještě neznamená, že tomu slepě uvěřím.
ale hodně lidí tomu věří.
celkem chápu ty, co od malička s rodiči musí do kostela, tak tomu taky věří a neřeší fakta. praktično.
to jsem slyšela od mnoha věřících. protože jsem se jich na to samé ptala.
mě by zajímalo, jak se na to dívají lidé, co uvěří třeba v půlce svého života.
lidé co byli do té doby pragmatičtí, potom uvěřili a věří v takové pohádky.

a to, že je to někde napsané, ještě neznamená, že to tak je.
 sarmi 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:30:15)
achjee, ty nediskutujes, ale vedes monolog o tom, jak jsou ti, kteri v to veri naivni, protoze podle TEBE... ~d~
je to utocne a nefer. neptas se se zajmem, ale s touhou pripadnou odpoved shodit.~Rv
 *Niki* 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:31:27)
Achjee, míra pochopení není vždy přímo úměrná intenzitě docházky do kostela. Např. já se tam jen vdala, přesto jsem text Kopřivy troufám si tvrdit, pochopila:-)

Já věřím, že se to mohlo udát jakkoliv. A že se dějí zázraky? No jistě, o tom někdo pochybuje? ~;)
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:34:23)
Aachje, to že někdo věří, neznamená, že věří slepě. Ostatně, já jsem křesťanskou výchovu rozhodně neměla a nikdo mi to neomílal.

Technická fakta spojená s početím Ježíše Krista mi fakt nepřijdou podstatná. Ne proto, že bych slepě přejala, že "Ježíš byl počat z Ducha Svatého" a dál nad tím nedumala, ale protože je pro mě podstatnější dumat o té Boží účasti na jeho životě, než o tom, jestli Marii někdo zbouchnul nebo ne.

Hele, to máš podobný, jako že třeba člověk stvořil Boha ke svému obrazu.
1) Jsou lidi, kteří tím pádem mají potřebu naprosto popřít evoluci, páč přece je stvořil Bůh!
2) Pak jsou lidi, kteří jsou schopní naprosto negovat Boha, protože přece "jsme vykopali ty neandrtálce", tak jaký stvoření.
3) Pak jsou lidi, který chápou, že biologie se všema vědeckýma důkazama o evoluci, a víra kladoucí původ člověka do Božích rukou, se naprosto nemusí vylučovat. To první je "JAK", to druhý je "PROČ".

Srozumitelnějc to nedovedu. Píšu bez taháčku, přísahám ~:-D
 aach 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:50:33)
ale mě to právě přijde jako slepá víra.
věřící mi na tuhle otázku odpověděli, že to tak prostě je a nepřemýšlí nad tím.
a mě, jako nevěřícímu to prostě vrtá hlavou. proto se ptám věřících, když se nad tím zamyslí, jestli tomu skutečně věří.
jako, kdyby mrkli a řekli- jo, jasně, to se prostě říká proto, že se nehodí, aby se říkalo, že se ježíš zplodil při sprostém sexu. tak se kolem vymyslela takováhle bajka.
tak řeknu jasně..chápu a taktně zmlknu.
 Klára+2M+T 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:54:54)
Aachje, chápeš, že věřící věří, že Bůh je stvořitelem vesmíru, veškeré existence, že veškerý řád, který tady panuje je spojen s Bohem? Opravdu by podle tebe mělo být problém pro tyhle lidi věřit v panenské početí? Je to snad míň "nelogické"? Je to prostě víra, nic z toho není explicitně dokázané.~;((
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:24:41)
Aachje, já jsem na tom kdysi bádala podobně jako ty. A pak jsem uvěřila a většina těch věcí, co jsem řešila před tím, najednou nebyla problém. Bylo mi 23 a inteligenci jsem do kanálu nehodila, aspoň myslím, i když... ~t~
 Fabiena+3 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:48:00)
Kláro, ale lidi taky kdysi věřili, že Země je středem vesmíru a i to bylo součástí věrouky, kvůli tomu "kacíře" upalovali a zkoumání této skutečnosti byla velká snaha zcela zakázat. Ve chvíli, kdy ovšem astronomické zkoumání dalekohledem ověřitelně doložilo, že Země není tím tělesem, kolem kterého se všechno točí, od této chvíle tomu už věřilo méně a méně lidí, postupně se nový poznatek zapracoval a původní "víra" zmizela.

Kdyby dnes dívka tvrdila, že počala jako panna s nehmotnou energií (duchem), a byla možnost doložit, že početí bylo s jasně fyzickým dárcem spermie -DNA, potom by její historce taky už nevěřilo mnoho lidí až postupně nikdo. Není součástí víry v Boha jakožto původce všeho včetně řádu věřit představám lidí, které mohou být lidsky zcela zcestné, i když si ze své představy vytvoří dogma, i když někoho zabijí pro jeho snahu věc ověřitelně potvrdit.

 Klára+2M+T 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 19:00:35)
Fabieno,
když někdo ve jménu víry zabije, sám své jednání degraduje na hřích. Účel nesvětí prostředky a zabít ve jménu víry je prostě vražda a tečka. Panenské početí není dogma je to něco co se píše v Bibli a je součástí víry v Boží plán. Což věci ohledně vesmíru a jeho středu nebyly. A já v to věřím, ale není to středobod mé víry, když mi někdo dokáže, že to ta není, tak se na mé víře nic nezmění. ~;((
 Fabiena+3 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 19:23:22)
Kláro, je fajn, že tvoje celková víra není narušená případnými průkazy dílčích věroučných nesrovnalostí. Pro církve samotné to tak ovšem není, to je ale opravdu jiná věc.

Mně šlo o to, že dokud církev NEDOVOLÍ zkoumat a dokázat některá svá tvrzení (dogmata), která už doložit lze, je víra po věřících vyžadována a je i pochopitelné, že dokud nemá věřící možnost nahlédnout pravdu, věří i snadněji.
Nechci se hádat, jako nekatolík a nekřesťan silná nejsem, ale panenské početí dogma je, bylo definováno na prvních koncilech, s jistotou si pamatuju první konstantinopolský ve 4.století po Kristu. Dogma je pokud vím výslovně definováno jako panenské početí Ježíše. Netýká se porodu panny a tak, ale početí bez semene. Ale já si pamatuju jen tuhle konkrétní věc, tehdy jsem to hledala jako důležité, takže už ty souvislosti s dalšími dogmaty vím jen mlhavě, šlo taky o to, že ona porodila a zůstala pannou a tak, to bylo snad na nějakých jiných koncilech.

Jenomže církev sama zkoumání mnoha okolností víry naprosto nechce umožnit, z důvodů, které jsou jasné pouze jí. V případě panenského početí u Marie je to mimo, co na tom zpětně zkoumat. Ale stát se to dnes, máme jiné možnosti a u takových věcí, kde je odpověď vždycky zajímavá, jsem vždycky dost zvědavá, abych byla ochotná se i sama angažovat a takové pravdy hledat.
 sovice 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 19:32:11)
Fabieno,

a co bys získala za informaci průzkumem DNA, kdybys zkoumala někoho, kdo byl údajně počat z Ducha svatého? (Pokud bys tedy nezvratně nezjistila, že biologickým otcem je Franta od sousedů.) Kdybys zjistila běžnou DNA, co s tím? Proč by početí z Ducha svatého nemělo být možné třeba, já nevím, doplněním DNA bez přítomnosti spermie? Ježíš byl konec konců "pravý člověk", tedy by bylo zcela obhajitelné, kdyby měl běžnou DNA - otázka pak zní, jak k ní přišel, což se asi dá prohlásit prostě za zázrak?

Musím přiznat, že mě technické početí Ježíše nějak nezajímá, spíš mě zaujalo, co by se tak asi dalo obecně průzkumem DNA zjistit.
 Fabiena+3 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 19:41:49)
sovice,
mě zase tehdy zaujalo, že existuje dogma na početí definované slovy "počala vpravdě bez semene z Ducha svatého" nebo nějak velmi podobně, já si z toho pamatuju to spojení "vpravdě bez semene". Je to dogma, čili tvrzení, o kterém pochybování způsobuje, že jsi kacíř. Já bych v současnosti získala tu povědomost, že dítě bylo fyzicky počato z fyzicky existujícího muže, který jinak žádným Bohem není. Tudíž dogma o vtělení ducha hodného Syna božího by se definovalo něčím jiným, něčím možná blíž té skutečnosti,než tím, že byl počat "vpravdě bez semene".

Nevím, jestli je takový typ prohlášení pro mě důležitý životně, ono nakonec pro existenci nás tady na Zemi není asi existenčně ani důležité to, jestli se Země točí kolem Slunce nebo naopak. Přesto když už chápání světa a poznání dostoupí té úrovně, že někdo má chuť, schopnosti a možnosti takové věci ověřitelně zkoumat, měl by mít možnost to dělat a lidi, které to zajímá, by měli mít možnost se to dozvědět. Já si nejsem jistá, jestli by dnes nějaká nová církev umožnila zkoumat DNA někoho, na kom chtějí postavit novou víru, ale pokud ano, pak by výsledek pro mě zajímavý byl. Ne kvůli víře jako takové, ale kvůli víře v tvrzení, jakože někteří duchovní na svých tvrzeních bazírujou velmi vehementně.
 sovice 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 19:50:43)
Fabieno,

aha.
Pro mě by byl totiž takový výzkum DNA průkazný, jen kdyby se prokázal skutečný existující otec (třeba ten Franta od sousedů). Jinak nevím, proč by součástí zázraku početí z Ducha svatého nemohlo být i doplnění DNA o nějakou obecnou "mužskou" polovinu, aby vznikl fyzicky funkční člověk Ježíš.

Tak jako se dnes běžně evoluce vysvětluje (zjednodušeně) jako způsob, jakým Bůh tvoří.
 Fabiena+3 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 20:05:29)
On by se dal dohledat i konkrétní člověk, v případě existující databáze nebo kdyby se tušilo, kdo by to asi mohl pravděpodobně být, ale to asi není pravděpodobné, tvrzení o početí duchem jaksi popírá, že by nás žena navedla na lidského otce.

Pro mě doložení početí z lidského semene vylučuje možnost prezentace církevního tvrzení "vpravdě bez semene", nebylo by to ani v pravdě, ani bez semene. Pokud by se to doložilo.

Já nemám problém pojmout něco jako zázrak, tedy že Bůh stvoří lidské tělo zcela vymykajícím se způsobem, ale potom si umím představit něco takového jako třeba chimérismus, ne zcela obvyklé početí ze dvou lidí různého pohlaví. Tady je tvrzení o tom, že početí je neobyčejné, moc by mě tedy zajímal fyzický odraz této výjimečnosti.
 Ráchel, 3 děti 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 20:11:22)
Fabieno, mně osobně rávě připadá uvěřitelnější ten zázrak, než že to je všechno jakési pochybné "podobenství".
Mmch, roli hraje v tom příběhu i to, že podle proroctví se měl Mesiáš narodit právě z panny.
 Fabiena+3 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 20:23:12)
No, právě že ten příběh je tak pěkně zkonstruovaný. Když už z Ježíše udělat TOHO očekávaného Mesiáše, pak je třeba to podpořit, tudíž třeba tím, že měl být zrozen z panny a byl zrozen z panny. Současná možnost ověření (mimochodem se díky gynekologickému mikroskopu i o dost lépe ověřuje panenství ženy) by jaksi mohla tenhle předpoklad dostat mimo životnost a příběh by mohl mít o úhelný kámen méně.
Pokud by se něco takového potvrdilo.

 sovice 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 20:24:54)
Ráchel, s tím proroctvím, asi odkazuješ na Izajáše 7,14?
Tam jsou, pokud vím, spory/možnosti kolem překladu z originálu. Kraličtí překládají "panna počne", ČEP "dívka počne" (Matouš hovoří ovšem i v ČEP při citaci o panně, ale tam se zase překládalo z řečtiny.)
Ještě mám rychle k dispozici King James Version, která teda taky překládá "virgin", ale jsem si jistá, že jsem viděla i anglické překlady s "girl" nebo tak nějak, zkrátka ne panna.
 sovice 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 20:39:14)
Tak jsem vyhrabala Český studijní překlad, který by měl být k výrazům dost puntičkářský, a tam v Iz 7,14 uvádějí "dívka otěhotní" a ve vysvětlivkách uvádějí alternativní výraz panna (dle Septuaginty), hebrejsky výraz označující dívku zralou k manželství, nezdůrazňující panenství.

Zajímavé.
 Ráchel, 3 děti 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 20:52:32)
sovice, jojo, to já vim.
 sovice 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 20:53:48)
sorry :-) Se ráda vytahuju, že mám doma ČSP :-)
 Ráchel, 3 děti 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 20:55:19)
chachá, tak to bych se mohla vytahovat, že znám překladatele ~t~
Pro mě je podstatný ten celý kontext
 sovice 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 20:56:32)
Tak to já znám osobně blíž jen jednoho z překladatelů ČEPu ~t~
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 19:00:08)
Kopřivo, díky za vysvětlení, jsem ateista, nebo spíš agnostik. Jelikož jsem se mezi věřícími setkala spíš s těmi věřícími slepě, docela Achje rozumím. A vůbec nejde jen o neposkvrněné početí, ale o jiná "fakta" z Bible. Já Bibli chápu jako knihu o víře a ne o faktech a popisované události chápu spíš v rovině symbolické a určené pro člověka na úrovni poznání světa odpovídajíc době vzniku knih , což je hlavně u Starhéo zákona nějaký ten pátek. Vždyť i vznik slunce, planet, života i vývoj člověka může být Boží vůle. Pokud tedy Bůh je, to je věc víry. A tuhle víru nemám.
 sarmi 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:17:34)
treba to da ~t~
 aach 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:17:39)
kopřivo, až budu chtít číst nějaké tvé taháčky, dám ti vědět~;)
a jestli neumíš odpovědět na dotaz, netlač to přez koleno.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:20:23)
Achje, já ti odpovídám. Stručnějc to nejde, ale odpovídám, stačí se na to chvíli soustředit (jasně, ty pojmy a spojení nejsou něco, co by člověk čet každej den, tak to trochu úsilí chce).

Jestli ses chtěla poplácat s ostatníma po zádech, jaká je to sranda, že to tý zbouchnutý Marii všichni sežrali, tak promiň, že jsem ti zkazila srandu ~:-D
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:22:10)
Jinak abych byla úplně konkrétní, odpověď na otázku ohledně "početí Ježíše bez pohlavního styku" máš v tom tučným řádku, co jsem sem hodila. To dáš, jdi do toho ~:-D
 aach 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:40:31)
kopřivo,
ptala jsem se úplně na něco jiného.
duchovní myšlení věřících mne nějak nezajímá, díky za přednášku, když jsi měla tu potřebu.....mě to neva.

ptala jsem se na možnost, zda člověk dnešní inteligence, doopravdy věří tomu, že do někoho někdo vloží plod, jen tak, bez penetrace jakékoli části těla a bez poskvrnění hříchem.
 sarmi 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:46:05)
nekdo ne a nekdo jo ~;).
 Klára+2M+T 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:50:55)
Ano, samozřejmě, věřících lidí je spousta.
Z toho cos napsala ale vyplývá, že nevěříš na početí z Ducha Svatého a zároveň věříš, že je každé početí poskvrněné hříchem, píšeš to ve své poslední větě. Můžeš mi to vysvětlit, proč si myslíš, že je každé početí poskvrněné hříchem?Děkuji.~;((
 aach 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:56:33)
kláro, už z toho blbnu~;)
 Klára+2M+T 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:02:42)
tohle si psala Aachje:
ptala jsem se na možnost, zda člověk dnešní inteligence, doopravdy věří tomu, že do někoho někdo vloží plod, jen tak, bez penetrace jakékoli části těla a bez poskvrnění hříchem.

Takže mi z toho vyšlo, že k oplození musí být penetrace a poskvrnění hříchem, proto mě to zaujalo, když píšeš, že jseš nevěřící, ale možná to byl překlep a chtěla si napsat "s poskvrněním hříchem"".~;((
 aach 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:12:14)
kláro, napsala jsem to tak, protože jak jsm psala, už z toho blbnu. jistě, že pohlavní styk není hřích.
já vlastně ještě nechápu jednu věc.
proč se používá slovo poskvrněný?- (znečištěný?)zatížený hříchem?
 Klára+2M+T 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:17:59)
Jo, poskvrnění je pro katolíky zatížený hříchem. A sex opravdu člověka neposkvrňuje. Tak díky za vysvětlení, chápu, že se v tom člověk lehce ztratí.~;((
 Tante Ema 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:35:48)
Kopřivo, prosím a omlouvám se za plevelení, jestli tu ještě jsi, nemáš střih na styrosvětskou plátěnou noční košili v délce až na zem?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:53:49)
Tante, dámskou? Takovou tu nabíranou do sedla? Určitě bych něco našla...
 Tante Ema 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:20:13)
Jj, ANO, tu! Nebo jakoukoliv jinou, kritériem je, aby to šlo ušít z prostěradla, bylo dlouhé až na podlahu a vypadalo pěkně starosvětsky.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:22:40)
Tante, pohledám. Kam se Ti můžu ozvat?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:23:03)
Jo, už vidím mail ~5~
 Tante Ema 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:26:03)
Tam ne, ten mail nefungit, chodíš TAM?
 Tante Ema 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:26:58)
Napsala bych ti tam mail, tady se mi tak úplně nechce.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:27:35)
Nechodím. Resp. máme TAM, ale tam zas nechodíš ty ~:-D
Tak mi pošli kontakt na renee.kd@seznam.cz.
 Tante Ema 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:30:48)
Máš ho tam. Ne v mým TAM ani tvým TAM, ale v tamtom tam ~t~.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:33:40)
V tamtom tam, jasný, chápu. Jsem starý tmář, mám smysl pro subtilní sdělení ~k~
 *Niki* 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:22:00)
Aachje, ale KOpřiva ti odpověděla, a myslím, že to vysvetlila dobře.
Dokonce jsem to po letech marného namáhání si hlavy konečně pochopila i já :-)
 LiValley 


Re: věřící lidé 

(6.2.2012 11:36:19)

Nejsem katolik tak o neposkvrnenem poceti uz u Marie jsem se dozvedela az dnes. Zajimave dogma.
Takhle to asi chapu ja:
Marie byla uz zasnoubena, kdyz se prislo na to ze je v tom (Josef asi nadsenej nebyl),chtel si ji vzit a pak se s ni tajne rozvest a vratit ji rodicum - jako lepsi alternativa. Ono by ji totiz v tehdejsi dobe za neveru asi hrozila smrt.
Ve snu se mu zjevil andel a vysvetlil mu, ze dite bylo pocato ze svateho ducha, ze holka neni nejaka behna, ale porodi mesiase, ktery byl vlastne zidovskemu narodu predpovezen uz ve starem zakone. Dokonce s ni Josef nemel zadny sex az do doby nez se ditko narodilo.
Najdes to v Matousi 1:18 az 1:25
A opravdu si v dnesni dobe nedokazes predstavit poceti bez styku? Zas tak nemozne to neni....~j~
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:08:21)
Tak abych tě úplně neodbyla, kopíruju jeden text, je tam i možná odpověď na FAKT TOMU VĚŘÍTE???:

Jestliže se řekne, že Ježíš je " počat z Ducha svatého", pak je tím v prvé řadě řečeno, že Ježíš je úplně Boží, že je Synem Božím, aniž ztrácí své lidství. Na počátku jeho existence je tvůrčí Duch Boží. Opakuji: na počátku, ne až někde potom, v historii. Je počat z Ducha a můžeme to za pomoci Pavlovy domyslet ještě dál. Pavel mluví o novém Adamovi. Protikladem je starý Adam, z této země, který zhřešil a uvázl v hříchu a nový Adam - Kristus je také člověkem, ale člověkem ze hříchu vymaněným, člověkem a Božím Synem.

A tady máte vysvětlení k tomu "početí z Ducha Božího": protože je Ježíš z Ducha Božího, je z moci zla zcela vymaněn, proto je tím novým Adamem, tím, ve kterém začíná obnovení lidství. Je to lidství, ale nezatížené hříchem. Mluví-li o početí z Ducha sv., pak nejde rozhodně o věc biologické povahy, tímhle směrem k ničemu nedojdeme. Jde o věc mnohem hlubší - o to, že je Ježíš Boží. Tajemství jeho početí zůstává tajemstvím. Vidíme jen, že zde byl Bůh svým tvůrčím Duchem u díla a že Ježíš je plně Boží, ale o vlastním průběhu nevíme nic.
 Dee Dee+2 kluci 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:08:26)
Kopřivo,dík za tip.Tu knížku si přečtu~x~

Jinak máš pravdu, k pochopení téhle věci chce beztak víc času a energie,než proklikávání internetový diskuze.Nejsem věřící,pochybuju, že po přečtení literatury budu.Ale máš pravdu, že člověk by si měl o problému něco nastudovat,než se o něm začne bavit
 Tante Ema 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:33:36)
Tak nějak, díky Kopřivo.
Já tyhle výkřiky taky blbě nesu, speci u vzdělaných lidí.
Nevím o tom nic, ale povznesen jsem až nad mraky. Gr. Nejedlý se v pekle chechtá, až ho bolí břicho.
 Klára+2M+T 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:48:59)
Jak píše Kopřiva, Panna Maria byla počata svými rodiči Annou a Joachimem biologicky naprosto standardně, jen nenesla zátěž dědičného hříchu = neposkvrnění početí.
Jinak, co se týká početí Krista, tak si myslím že vzhledem k víře, že Bůh je prvotním impulsem k vytvoření celého vesmíru a veškeré existence, se v tom jedno biologicky nestandardní početí poměrně hravě ztratí. Kolem nás se pořád děje spousta věcí, které odporují našim vědomostem a představám o chodu věcí, pořád přicházíme na nové možnosti a poznatky. Takže ano, já věřím, ale nepotřebuji na to mít explicitní důkaz, je to právě o té víře~;((
 sarmi 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:50:11)
pardon, tak to jsem pochopila spatne. viz vyse.
 Liška s banem :) 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:40:43)
Kopřivo - když jsme u té Marie a jejím neposkvrněném početí, byli neposkvrněně počati i její sourozenci nebo jen ona sama?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:54:37)
Liško, nejsem odborník na katolickou dogmatiku, ale myslím, že ne ~d~
 Klára+2M+T 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:59:13)
Marie neměla sourozence, narodila se po 40 letech manželství svých rodičů.
 Ráchel, 3 děti 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 20:00:36)
Kláro, ale pro objektivnost bys měla napsat, že to už je otázka katolické věrouky, nikoliv biblicky podložená událost ;)
 wer 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 20:46:00)
Marije byla jediné dítě svých rodičů.

Neposkvrněné početí znamená že nebyla zatížena dědičným říchem, od začátku, už od početí. S rodiči to nemá zas tak moc co dělat.

Mimochodem sex mezi manželi není nic hříšného ani poskvrňujícího.

My ostatní jsme dědičného hříchu zbaveni křtem, Marie ho byla zbavena Boží milostí už před narozením.



 wer 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 20:46:00)
Marije byla jediné dítě svých rodičů.

Neposkvrněné početí znamená že nebyla zatížena dědičným říchem, od začátku, už od početí. S rodiči to nemá zas tak moc co dělat.

Mimochodem sex mezi manželi není nic hříšného ani poskvrňujícího.

My ostatní jsme dědičného hříchu zbaveni křtem, Marie ho byla zbavena Boží milostí už před narozením.



 aach 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:40:31)
,, neposkvrněné početí ježíše,, no nepředpokládám, že by ježíš počal. ale tenkrát by mu to asi sezobli taky.
,,neposkvrněné početí ježíše,, jako početí dítěte bez styku. nauč se číst.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:48:22)
Tak ještě jednou, aachje, a polopatě. Dogma o neposkvrněném početí se vztahuje k k tomu, jak byla počatá svými rodiči SAMA Panna Marie, ne její syn.

 Fabiena+3 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:52:30)
Kopřivo, já myslím, že to ostatní už pochopili, ale neméně jsme pochopili doplňující poznámku Aaachje k tomu, nač se ptá: početí Ježíše Krista bez styku. Tj. další historka o početí Duchem Svatým, nikoliv fyzickou cestou, obtěžkání Panny Marie budoucím Ježíšem.
 aach 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:02:23)
aha, tak ježíše počala marie poskvrněně, když teda nedáš.
ale slovíčkařit s tebou mě neba.
ale stále mám stejnou otázku k věřícím. - věříte tomu?
 Klára+2M+T 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:11:50)
Ale Kopřiva neslovíčkaří, plést početí Ježíše a neposkvrněné početí Panny Marie je jako chtít mluvit o první světové válce, ale ptát se na válku třicetiletou. Jsou to dvě rozličné události.
A jak jsem psala výše, ano, věřím tomu.~;((
 Fabiena+3 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:39:22)
Aachje tu už napsala, že jí nejde o dogma neposkvrněného početí PM, ale o dogma panenského početí Ježíše Krista.
Je mi celkem putna, kdo dogmatům věří nebo nevěří (bez snahy dotknout se kohokoliv věřícího či nevěřícího), ale v současnosti by tvrzení o početí duchem (nebo dnes častěji mimozemšťanem) mělo možnost ověření, není potřeba něčemu v současnosti v tomto slova smyslu věřit (to ale nemyslím na Ježíše, to už je předmětem katolické víry a díky utopenosti v čase dávno pasé).
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:52:02)
Fabieno. jasný. Ale to mluvíš o tý technický stránce věci, tj. o tom pohlavním aktu.

Já jsem jen měla snahu vysvětlit, že víra v to, že "Ježíš je z Ducha Svatého" nemá žádnou souvislost s tím, jestli byl nebo nebyl nějakej pohlavní akt. Aspoň tedy pro část věřících. Pak je tady fundamentalistické jádro, které se bude do krve hádat, že rajská zahrada byla tam a tam a měla tolik a tolik čtverečních metrů, ale to jsou fundamentalisti, mezi který se nepočítám.


 Fabiena+3 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:59:58)
Kopřivo, v tomhle opravdu nejsem silná v kramflecích. Jak jsem pochopila (dost možná chybně), dogma je tvrzení, o kterém se v pravém slova smyslu pochybovat nedá. Tedy, pochybovat ano, ale ne tak, aby (věřící) člověk došel k názoru, že zaujímá jiný názor než je dogma, protože jinak není správným věřícím a staví se vlastně proti církvi.

Kdysi ve študáckých letech jsem o tom něco přečetla a pochopila jsem tehdy, že součástí dogmatu je opravdu i ta "technická" stránka věci, tj. Marie počala jako panna, otěhotněla jako panna bez pohlavního styku s člověkem, a hybnou silou početí jejího dítěte byl Duch Svatý.
A já ani celkem nemám potřebu zpochybňovat možnost, že se to mohlo i stát, dějou se věci na tomhle světě, které nakonec nemusí být schopný pochopit nikdo. Ale být to dneska a mít tu možnost ověřit, jak se to má s fyzickou podstatou zrozence, moc bych stála o toto zjištění. Jen se obávám, že v rozporu s přáním konkrétní církve, která by o toto asi moc nestála.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:08:31)
Fabieno, tak jedna věc je věrouka, jak ji prezentuje katolická církev - to učení musí držet pohromadě a nemít díry :-) Takže celkem chápu, ýe v zájmu soudržnosti nauky se v tom trochu pitvaj. Ale druhá věc je, jak ty jednotlivé obrazy, příběhy a principy člověk absorbuje a promyslí, procítí, promedituje. Technické podrobnosti biblických příběhů prostě nejsou to, oč tu běží. Víra je hlavně vztah s Bohem (nebo teda úsilí o ten vztah, to je možná přesnější :-)). A ten nemůžeš postavit na tom, že odkýveš nějaký vyprávěnky, jak ti je přečet pan farář ~;)

Jinak já nésu katolička, abych jim tu nedělala tiskovou mluvčí ~k~
 aach 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:16:05)
kopřivo, mě k tomuhle tématu přivedlo to, že jsem dneska na dvojce koukala na nějaký medailonek nějakého chlápka, co asi ve 30 uvěřil v boha a jeho mluvení o něm, bylo úplně fanatické.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:21:22)
Aachje, lidi jsou různý, já jsem měla tu čest s jedním, co vykřikoval, že Ježíš REGULÉRNĚ a prokazatelně chodil po vodě a kdo má v Něho víru, může taky ~d~

Magoři se vyskytují napříč všemi skupinami ~d~
 sovice 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:26:09)
Aachje,

to máš těžký. Sklony k fanatismu jsou povahová záležitost. Když uvěří někdo takový, tak z něj uvěření jeho lidskou chybující povahu jaksi nesejme a neudělá to z něj automaticky tolerantního dobráka. Navíc čerstvě uvěřivší jsou nějakou dobu přirozeně radikálnější, stejně jako ti, kdo nekouří kratší dobu, brojí obvykle mnohem fanatičtěji (a s nádechem já to dokázal, kdo to nedokáže, je totální slaboch) než ti, kdo nekouřili nikdy či nekouří spoustu let.

A mi takové ty řeči o pohádkách a červených karkulkách a tak připadají ne sice přímo fanatické, ale rozhodně nadřazené a pohrdavé, přesně jak se mnohdy (a v mnoha případech oprávněně) vyčítá věřícím.

Jinak já osobně v panenské početí věřím, ale moje víra na tom nestojí. Kdyby mě někdo přesvědčil, že se to technicky událo jinak, bude mi to celkem jedno. Věřím především v to, že je Ježíš Mesiáš a "pravý Bůh a pravý člověk".
 Liška s banem :) 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:30:51)
Bez soulože byl počat i Darth Vader, že. Taky do jeho matky pouze vstoupila síla (the force).~;)

 Fabiena+3 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:21:25)
Kopřivo, ale obávám se, že pro dogma o panenském početí je klíčové, jestli ten věřící je nebo není katolík, protože jestli si to dobře pamatuju, tak právě s tímto dogmatem má potíž i pravoslaví a i většina protestantských církví. Jestli nejsi katolík, můžeš to vidět jinak určitě i z tohoto důvodu, případně to i s větší svobodou různě promýšlet. Možná s podobnou svobodou jako nevěřící ~;)

Ale vznikne z toho tolik názorů a dojmů, kolik je různých způsobů uvažování. Stát se to dneska, já bych o fyzické ověření stála, i když někdy jsou výsledky zavádějící i tak. Ne ale většinou.

 Klára+2M+T 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:31:23)
Febieno,
v panenské početí věří všichni křesťani (katolíci, pravoslavní i protestanti) jen protestanti nemají jasno v celoživotním panenství Panny Marie, tvrdí, že po narození JK žila s Josefem běžným partnerským životem.~;((
 Liška s banem :) 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:33:52)
Kláro - uznávají křesťané, že Ježíš měl mladší sourozence a dokonce i pár starších (ale polovičních, od Josefovo první ženy)?
 Klára+2M+T 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:43:58)
Protestanti jsou v tom na vážkách (jde o překlady Bible, kdy stará řečtina, neměla pro jednotlivé rodinné vztahy přesná pojmenování, jak je chápeme dnes, např bratr x bratranec). Katolíci a pravoslavní nevěří, že by Ježíš měl sourozence. A Josef taky nikdy neměl jinou ženu než Marii, byla to jeho jediná žena, nikdy jsem o tom ani neslyšela, že by ji mít měl.~;((
 Liška s banem :) 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:58:57)
Kláro - nedávno jsem viděla, myslím že na BBC, dokument, kde se snažili "rekonstruovat" Ježíšovo příbuzenské vztahy a tam právě mluvili o první manželce Josefa, že si vzal Marii až jako vdovec, byl o dost starší než ona. Plus v tom dokumentu zkoumali jednotlivé zázraky, které Ježíš předvedl a jakou měl k tomu motivaci.
 Ráchel, 3 děti 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 20:09:24)
protestanti v tomto příliš na vážkách nejsou a co se týče té řečtiny, tak se tam skutečně mnohem pravděpodobněji hovoří o sourozencích. V katolick věrouce spolu Marie a Josef nikdy nespali, což 1. v Bibli není nikde napsáno 2. vychází to spíše z posunutého vnímání pohlavního aktu v době, kdy dané dogma vzniklo (vnímání sexu jako něčeho nečistého nebo přinejmenším méě duchovního)
Osobně nemám vůbec problém s tím, že byl Ježíš počat z Ducha svatého. Existuje-li všemohoucí Bůh, tak proč by to nešlo ;) Jinak v té době to Marii nikdo moc "nežral", hrozilo jí reálně ukamenování.
Jde o to, že Ježíš se narodil jao člověk (z Marie), ale zároveň v Něm přišel na zem Bůh, resp. Boží Syn.
Ano, věřím tomu, nebyla jsem vychována ve věřící rodině, jako ostatně naprostá většina mých věřících přátel. Považuji se za vcelku inteligentní, vzdělanou ženu :)
 sovice 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:36:33)
Kláro, než já to nadatlím, ty to řekneš stručně a jasně :-)
 sovice 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:37:30)
Teda další složku, kterou už jsem nerozepisovala :-) Už nevím, co píšu, jdu si raději jen číst :-)
 Fabiena+3 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:38:13)
Kláro, tak to pardon, ono je to už dlouho a tím pádem jsem to asi popletla s tím neposkvrněným početím - tedy, asi určitě, jak to teď píšeš, dochází mi to. Tam (u neposkvrněného početí) byl problém s definicí dědičného hříchu, zatímco panenské početí je pro církve (včetně islámu mimochodem) jednotné.
 sovice 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:35:25)
Fabieno,

protestanti (a domnívám se, že ani pravoslaví) nemá problém s početím Ježíše z panny (apoštolské vyznání koneckonců o Ježíši říká "jenž se počal z Ducha svatého, narodil se z Marie panny..." - i když prakticky protestanti IMHO snáze přijímají právě jisté odhlédnutí od technických detailů), ale právě s dogmatem o neposkvrněném početí samotné Marie; pro toto dogma nevidí protestanti biblický základ. Protestantům obecně vadí myšlenka jakéhosi "polozbožštění" Marie, která se v katolictví s dogmatem o neposkvrněném početí spojuje. Ostatně ani židé, pokud jsem slyšela, neočekávají narození Mesiáše z panny - kdysi jsem četla moc hezká slova o tom, že každá těhotná židovka může doufat, že se z ní narodí Mesiáš.
 Fabiena+3 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:39:20)
Než jsem Kláře odpověděla, vyskočil tu tvůj příspěvek, ano, už jsem si to uvědomila, že jsem to pomíchala dohromady. Je to už dost dlouho, co jsem do toho strkala čumáček.
 Martina, 3 synové 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:31:19)
Dneska může mít panna dětí kolik chce. To už by nezaujalo. ~y~
 Mr. Miçkey 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:35:00)
Dnes? Rekla bych ze ji nekdo ojel kdyz byla ozrala do bezvedomi ~t~
 Ivatema 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:40:12)
nneí to tak dávno, co tu proběhla diskuze, že žena kdesi v cizině otěhotněla při sledování romantického filmu(seriálu)-pouhým přenosem myšlenky-a nějaká studia potvrzovala, že je to možné(výjimečně)-spíše snad u zvířat. Už si to moc nepamatuji, možná někdo podá přesnější výklad.
Ale já tomu nevěřím-kdyby mi to řekla moje dcera....~t~~o~
 bono 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:46:06)
teď zcela mimo náboženské dogma, tahle to mohla mít jako tzv. pannobřezost. To je velmi raritní, když je žena skrytý hermafrodit. Byla sama počata společně se svým dvojčetem, ale její sourozenec za pár týdnů odumřel. Ona však svoje dvojče v prenatálním věku jednoduše vstřebala - tedy svoje dvouvaječné dvojče - bratra. Jeho DNA se usadí náhodou kolem vaječníků sestřičky a začne produkovat spermie s jeho genetickou informací. Tak se může dívka sama oplodnit. Prostě klasický chimérismus, který je v biologii častý, ale tady bohužel na špatném místě. To ale zcela nesouvisí s výše uvedeným tématem.
 Fabiena+3 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:53:41)
bono, tohle by třeba pro mě bylo právě zajímavé. Člověk by ale tu možnost zkoumání musel mít, mimoto chimérismus jako způsob početí zdravého a déle žijícího jedince by sám o sobě byl úžasnou raritou.
Panenskému početí nemusí věřit jen okolí, ale především žena sama, mohou to způsobit různé psychické stavy. A proč by tomu dnešní lidi nevěřili? Když někdo věří komusi, že bude konec světa a je třeba se hromadně zasebevraždit, proč by nevěřili příchodu Duchem počatého Mesiáše. Ono křesťanů byla na začátku taky hrstka, která své učení bolestivě uváděla v život. To by se v oblasti víry mohlo dít dneska znovu prakticky totožně. Vzdělání vědomostního typu se s věcmi víry celkem dost míjí...
 aach 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:55:25)
bono dobře. ale ona tvrdila, že do ní vstoupil duch.
já mluvím konkrétně o téhle scéně.
ne že zjistila, že je těhotná až když jí narostlo bříško.
ale to co jsi napsala je teda síla..
nicméně já bych i byla ochotna na postavu ježíše věřit. i na jeho charisma a kouzlo osobnosti. nebyl by jediný, kdo strhnul davy.
mě tam ale pořát nesedí to s tím duchem.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:59:10)
Aachje, a co si zkusit to "vstoupil do ní Duch Svatý" vysvětlit tak, že pocítila mimořádnost toho, co nosí pod srdcem? Že jí to prostě dali vědět shora, že to je něco extra, tedy Boží syn? Bez ohledu na to, jak se tam dostal :-)
 aach 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:04:29)
a netvrdila, že nesouložila?
 Elíláma 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:06:48)
Já taky myslím, že se všeobecně bere, že prostě nesouložila. ~l~
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:12:51)
Elíi, ono se toho všeobecně bere ~2~~:-D

Hele, samotný Písmo si ve věcech, který "se všeobecně berou" na mnoha místech protiřečí (např. jednou byl chlap stvořenej první, to se tak všeobecně bere, žejo, a jednou byli stvoření muž i žena naráz). Proč to teda církevní otcové neproškrtali, aby v tom nebyl bordel?

No myslím, že právě proto, aby v tom ten bordel byl ~:-D resp. proto, aby bylo zřejmý, že je FUK, jestli byli stvořeni naráz nebo chlap první, protože O TOM TEN PŘÍBĚH NENÍ. Ten má úplně jiný poselství, jinej účel a jinej obsah. A aby ho někteří chytří nezneužívali k nějakým fundamentalistickým výkladům (jako třeba že chlapi jsou něco víc), tak jsou tam ponechaný dvě verze. A takových případů je v Bibli spousta, vlastně je to docela chytrý opatření.

Prostě - nejde o pindík, přátelé :-)
 aach 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:13:35)
ellí ty jsi mě asi jediná pochopila.
neposkvrněné mnou myšleno nesouloženo.

celkem zbytečně tu někdo reje.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:15:34)
Aachje, s tebou je to těžký ~:-D

Ptala ses věřících, jak to teda mají s tím uvěřením, že Panenka Maria nesouložila, a přesto se jí narodil JK (teda aspoň jsme se nakonec přes počáteční zmatky dobrali k tomuto znění otázky).

Já ti píšu, jak to teda mám s tím početím Krista a souložením nebo nesouložením, a ty tomu říkáš rytí ~d~~j~
 Klára+2M+T 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:14:39)
Netvrdila, ona to o sobě opravdu nerozhlašovala. Josef, když zjistil, že je těhotná ji chtěl propustit (v té době byli už zasnoubeni), jinak by byla jako cizoložnice potrestána. Ale Josef se o Mariině početí dozvěděl ve zjevení. O jejich rodičích se v Bibli už nepíše, ale jelikož byla vychována ve svatyni, tak asi nepřišla domů s tím, že čeká dítě a nemusela ani tvrdit, že je přesto pořád panna.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:16:02)
Kláro, jj, přesně tak.
 aach 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:02:11)
pořád~f~
 bono 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:11:12)
aha, neznala jsem podrobnosti ohl. početí oné "mystičky", myslela jsem, že to zjistila až časem. Jinak vtipný je třeba to, že na početí našeho třetího dítěte si prostě nepamatuji. Opilost ani drogy v tom nebyly. Test jsem si udělala až v 8.týdnu, páč nebylo možný, že jsem v tom, když sex nebyl. To jsem vehementně tvrdila i dr., který mi řekl, že jedna Panna Maria už tady byla. Opáčila jsem mu, že těhotenství musí být o hooodně starší a tedy asi zamlklé, nebo něco...No nebylo, početí proběhlo kolem velikonoc, porod na vánoce, jak symbolické. Ale ač paměť selhala, rozum velí, že jsem to početí prostně jednoduše zapomněla.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:13:50)
Bono, a nemá dítko nad hlavičkou zlatej kroužek? ~:-D
 aach 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:18:42)
bono! a doufám, že jste mu dali jméno ježíš~t~~R^
 bono 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:22:03)
nedali, ale stejně tomu doteď nevěřím, mno je to fááákt divný. Navíc malej je podobnej manželovi, takže chimérismus alá pannobřezost musím vyloučit. Prostě mi slehlal paměť, což je doet smutný v mým věku
 Liška s banem :) 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:26:49)
Bono - prostě jsi to zaspala. ~;) To se mi také občas stane.
 bono 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:30:23)
asi tak, to je rozhodně pravděpodobnější, než že máme doma Ježíška
 withep 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 20:48:33)
~:-D
 Petronela s pubescentom 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:40:34)
Tu to máš názorne vysvetlené:

http://www.youtube.com/watch?v=J0KcyCx8AgI

~;)
 aach 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:44:40)
díky! a ted tu o karkulce~;)
 Petronela s pubescentom 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:45:18)
Náhodou je to pekné ~:-D´
 Len 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:48:49)
Tak Karkulka a Bible maji dost spolecneho, stokrat prevypravena udalost se stylem tiche posty meni k nepoznani. Verim spis na tu Karkulku. Nastesti muzu, pred dvema stoletimi by to bylo horsi~t~
 Martina, 3 synové 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:47:36)
~x~~x~~x~
 Fabiena+3 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:45:54)
Dnes by se dalo k tvrzení kohokoliv, že počal s duchem (zde s Duchem Svatým), přistoupit jednoduše testováním DNA. Bylo by moc zajímavé zjistit buď totožnost "ducha", nebo DNA nehmotného ducha.
Chci tím říct, že dnes kromě víry kontra nevíry máme možnost přistoupit k problému prověřením (jiným, než jsou pouhé disputace a úvahy lidských mozků).

Ovšem já nejsem v církevním slova smyslu věřící.
 aach 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 16:51:31)
fabieno bylo by to zajímavé, nenajít žádné. ale nevěřím tomu.
 Fabiena+3 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:01:26)
Aaachje, živý člověk musí mít dvojitou DNA. Nějaká by se jistě našla, bylo by zajímavé zjistit jaká. Ježíš ovšem za svého života žádnou církví uctívaný nebyl a je celkem logické, že i dnes by taková už vytvořená organizace kolem nějaké modernější bytosti nedovolila biologický materiál vyšetřit. Fakta se příliš nehodí, když to řeknu opatrně.

U běžné ženy, která tvrdí cosi o početí duchem (mimozemšťanem atd.), pokládám možnost testu DNA za silnou.
 bono 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:58:23)
každopádně ohledně DNA z krve z Turínského plátna či třeba z krvavých slz z obrazu Panny Marie se už psalo. Ale asi né moc seriózně, spíše v těch záhadologických časopisech
 Fabiena+3 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:08:50)
bono, potíž je, že ani pravost turínského plátna není právě nevyvratitelná a biologický materiál by po 2000 letech, z toho určitě mnoha periodách různého hlazení a líbání spoustou lidí byla nesčetná kontaminace. Příhoda takto utopená v historii těch možností zrovna v DNA zkoumání asi poskytuje naprosté minimum.
 bono 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:19:24)
jj, Turínské plátno je kontroverzní, je moc vědeckých směrů, které je mohou zkoumat a navzájem si dost protiřečí.
 sunsung 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:21:07)
všechno co se děje se přece vysvětlit nedá, něco se musí přijmou jako fakt, i v matematice existují axiomy, které se nadají dokázat přesto platí a vychází se z nich, proto se tomu říká víra, věřím v nějakou teorii, jsem s ní v souladu, její základ beru jako fakt nebo nevěřím, nechci to přijmou za svoji filosofii, jsem s tím v nesouladu
 aach 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:26:41)
nojo, home, ale základní biologii početí zná každý sedmák.
 Tante Ema 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 17:29:38)
Hele, Achje, já nejsem sice křesťan, ale není to tak dlouho, co se tu obšírně vysvětlovalo, že neposkvrněně nebyl počat JK, ale Marie, jeho máma, a že ta neposkvrněnost znamená, že Marie nebyla schopna hříchu.
JK byl počat z Ducha Svatého, ale to je něco jiného, než neposkvrněné početí.
Pro křesťany je to dogma a celkem nemá smysl se v tom šťourat, pokud mi to připadá divné.
Lidi věří - podle mě - daleko divnějším věcem, než početí z DS. Třeba že chlupy na přirození jsou nehygienické, nebo že děti se ve škole nemají učit fakta ale souvislosti (to je obzvláště vypečená blbost), že peníze způsobují svobodu a x dalších pošahaností.
 aky 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:54:55)
Tante, neposkvrnenost znamena, ze ( po zcela regulernom pohlavnom styku rodicov) Maria pri reinkarnacii duse nebola zatazena dedicnym hriechom ( laicky nebola po svojich rodicoch zatazena vzdialenim sa od Boha a nedokonalostou ( to je ten dedicny hriech) ako sme my ostatni. Cize Maria BOLA POCATA neposkvrnene. Ako bola oplodnena je nieco ine, ostatne krestansky Boh nie je Zeus aby plodil kade tade.:-) Toto je zakladna chyba pri ponimani krestanstva, ze Maria bola pocata bez hriechu - teda bez suloze a teda suloz je zla, hriesna a necista, co je zly vyklad.
Aachje, diskusiu som len preletela a doplnim : ked chces diskutovat s krestanmi o viere, aspon si nieco precitaj, inak to vyzera dost hlupo.
Verit mozes len tomu, co nemozes dokazat. Hriech nie je biologicky pojem, cize v hriech moze verit aj doktor prirodnych vied.
 aky 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:57:47)
Oprava ... pri inkarnacii duse....
 Hilly. 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 18:18:41)
Pokud bych věřila v boha, tak to nebude znamenat, že věřím v jakoukoliv slátaninu, kterou kdovíkdo a za kdovíjakých podmínek někde sesmolil a teď mi ji předkládá. Líbí se mi to mírumilovné poselství křesťanství. Osobnost Ježíše mi je sympatická. Myslím, že ne všichni věřící jsou natolik fanatičtí, aby přijímali bibli a kdejaké vrtochy a prohlášení papežů za absolutní pravdu a řídili se podle toho. Spousta lidí víru vnímá jako svou soukromou věc a mají také svůj vlastní rozum. Nikdo jim nemusí nic diktovat.
 Zasjaj. 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 19:00:42)
teologie se rozvijela v ramci prejate recke racionality, ktera bohuzel zamenuje pojmy a vzorce se skutecnosti samou.

Pokud chapeme obecne nabozenstvi ne jako storky z davne minulosti, ale jako vypoved o podstate vseho sveta, pak matka Krista nebyla jen matkou laskaveho cloveka, ktery mel lidem co rict, ale prostorem uskutecneni noveho radu veci, noveho sveta. Nebyl by to svet "novy", kdyby byl predem poznany, cili poceti noveho je vzdy "predem nepoznane", cili panenske.

To, co je "nove", je vzdy z pohledu "stareho" nepochopitelne, protoze kdyby to slo vysvetlit slovy stareho sveta, uz by to nebylo nove. Proto “nove” nelze vysvetlit pojmy a postupy "stareho" sveta, lze se k tomu pouze priblizovat, kontemplaci, vnorem, nazrenim, intuici.

Prave proto, ze to je skutecne "nove", tedy doposud nepoznane, jinymi slovy neposkvrnene, je to v nasem starem svete nepochopitelne, tudiz tajemstvi.

Poceti panny Marie - jako prostoru pro novy (cili nepoznany, jeste neposkvrneny) svet - nemuze byt tedy jine, nez paneneske (neposkvrnene, nepoznane) a musi byt tedy tajemstvim. Kdyz se to pokousime vysvetlit, nasimi pojmy, nasemu chapani, zustavame jen ve "starem svete" a nedotykame se niceho noveho.
 sovice 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 19:11:43)
Zasjaj,

tvoje vysvětlení je velice zajímavé, ale na konci jsem se trochu ztratila. V posledním odstavci mluvíš o panenském početí samotné Marie? Domníváš se, že pojem panenské početí je totéž co neposkvrněné početí (čili Kristus počatý z panny a neposkvrněné početí - početí Marie jako člověka nezatíženého dědičným hříchem) je totéž?
Domníváš se tedy, v souladu s katolickou věroukou, jestli to dobře chápu, že se Mesiáš jakožto Bůh musel narodit z nikdy neposkvrněné "nádoby"?
 fisperanda 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 19:20:33)
Pokud by Ježíš vznikl z neposkvrněnýho početí, protože Bůh považuje sex za hřích, pak sme tady všichni hříšníci a naše děti sou hříchy.
Celý je to blbý, já vůbec nechápu, jak může někdo věřit takovým nesmyslům a ještě to podporovat a šířit.
Jako ještě větší blbost se mi zdá, že sme všichni vznikli z Adama a Evy, tím pádem sme všichni jako sourozenci, křesťani tomu věří a eště ke všemu se jim neekluje spát se svýma bráchama a sestrama. Tfuj ~l~
 sovice 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 19:23:57)
Fisperando, sex není hřích a zatížení dědičným hříchem není "početí při sexu", prozeus.
 Fabiena+3 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 19:30:27)
Fisperando,
genetická zkoumání DNA skutečně naznačují, že otcem a matkou současné světové lidské populace je jeden muž, genetický Adam, a jedna žena, genetická Eva. Co už nevím jistě, jestli se tyto dvě linie (mužská a ženská) setkávají v čase, ale nemůže být problém dané publikace přečíst a zjistit. Původu současného genofondu z jedné ženy a z jednoho muže ale zkoumání nasvědčuje celkem jednoznačně.
 fisperanda 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 19:46:56)
To je zajímavý. Já sem nad tím přemýšlela delší dobu, že přece kdyby to tak bylo, mělo by to být geneticky dokazatelný, a kdyby to opravdu bylo tak, pak by to vědecky popřelo evoluci ~d~
 Fabiena+3 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 20:16:33)
Fisperando, ne tak docela. Jde totiž i o to, že ti původní dva velmi pravděpodobně měli taky předky, jenom některé genetické větve vymírají bez potomků. Nyní žije světová linie z pravděpodobně dvou jedinců (nebo velmi malé skupiny lidí), ale ti ve své době jediní nebyli, jenom ti ostatní kolem už nemají žádné žijící potomky. Kdoví jak dlouho do historie to může vést. Každopádně je to ale zajímavé, kdo by to byl řekl, že se můžeme geneticky odvodit od velmi malého počtu předků, dokonce až od pouhých dvou.
 fisperanda 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 22:54:31)
Souhlasím, je to zajímavý. Mám další téma na zamyšlení. Díky ~R^
 Liška s banem :) 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 19:55:34)
Fisperando - ale to, že celé lidstvo vzniklo jen z původní malé skupinky lidí (možná pouhých 2 lidí), je celkem spolehlivě dokázáno.
 Ropucha + 2 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 19:33:38)
Neposkvrněné početí neznamená, že porodila panna, ale že šlo o početí neposkvrněné prvotním hříchem. To je jen vžitá dezinterpretace, že Maria byla panna. (Možná to tu už padlo, nečetla jsem diskuzi.)
 Fedora 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 19:46:45)
Achje, věřím! a proč? musí mít víra logický důvod? to mi nikdo neřek. slabomyslná nejsem, trofám si tvrdit, že jsem i průměrně (možná i nad)inteligetní. a věřím ~;)

osobně beru víru zcela vážně. nejsem katolička. a papež pro mě neznamená o nic víc než kt. jiný člověk. neřídím se tím, co kdo diktuje (narozdíl od drtivé většiny dnešní lidí) snažím se řídit biblí (chceš-li Boží vůlí)

sex není hřích. je to boží dar, kt. se ovšem má užívat v souladu s biblí (tzn. manželství)

a ještě k tomu ,,neposkvrněnému´´ početí´. osobně to beru zcela doslovně. co ti přijde divného na tom, že by Bůh, kt. je stvořitelem celého světa, stvořil jedno dítě bez potřeby biologického materiálu? ~:-D

nevím, kdo chce hledat složitosti, může. já nejsemžádný filosof. víra je věc prostá. netřeba k tomu IQ 200. stačí věřit ~3~

 aach 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 20:51:08)
bez TK a to je pro mě naprosto nepochopitelné~l~ já věřím na velký třesk.~;)
 aach 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 20:57:12)
protože tam jsou hmatatelné důkazy o vzniku života. o evoluci.
 Ráchel, 3 děti 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 21:24:54)
achje, ty sis jako šáhla na velkej třesk, jo? ~t~~t~
na evoluci, jako že z ničeho vzniklo tohle všechno kolem, bych já osobně potřebovala víru, která je nad mé schopnosti. takže ty jsi podlemě mnohem víc věřící, než já! ~t~
 aach 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 22:41:51)
ne. nesáhla. ale je pro mne logičtější vývoj z přesliček, než spolknutí ducha. amen a dobrou.
 wer 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 20:11:36)
Myslím že by jí to jen tak někdo nevěřil ani v té době. :-)

Marie o početí z Ducha svatého taky nikomu nevykládala. I Josef se to dozvěděl od anděla ve snu. Ne od Marie.
Pro okolí byli manželé a měli syna.

A jak tomu můžu věřít? No tak ,že u Boha není nic nemožného.

 .. 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 20:33:34)
Žluťásku, představuju si to tak, že každýmu miminku se pošle dušička s baťůžkem a v tom baťůžku má černou kuličku. Panně Marii pravděpodobně poslali dušičku s prázdným baťůžkem~;)
 withep 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 20:50:57)
~t~
 Ráchel, 3 děti 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 20:51:00)
cig - ~t~ chudinka ošizená!
 Ráchel, 3 děti 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 20:54:14)
no, tak za to můžeme poděkovat Adamovi a Evě...
rozumím tomu tak, že když narušili svůj vztah s Bohem, byla porušen celý svět - a s tím už se všichni rodíme. Ježíšovým posláním bylo (a je) nás přivést zpátky do vztahu Bohem Otcem
 .. 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 20:56:59)
no jasně.) pro Ježíše jedině bez kuličky~;)
 .. 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 21:09:37)
Žluťásku, je obdivuhodné, že stále hledáš.
Já jsem se obloukem vrátila k tomu, že Ježíš je jedním z mnoha proroků, stejně jako Mohammed, např.
To, že je někdo ochoten následovat učení jednoho proroka, ať křesťanství nebo islám, je už jen jeho věc, ale rozhodně to podstatné je Bůh Otec, to ostatní je pro mě podružné.
 wer 


Re: věřící lidé 

(6.2.2012 17:43:14)
Žluťásku, ptáš se jak to že Marie se narodila bez kuličky(prvotního hříchu) a my ne.
Myslím že proto že Bůh se rozhodl zbavit nás všechny černé kuličky, proto ji odejmul Mariji už před narozením, aby ona jako neposkvrněná, byla schopna počít z Ducha svatého..........aby mohlo následovat ostatní - naození ježíše - ukřižování - zmrtvýchvstání.......

 wer 


Re: věřící lidé 

(7.2.2012 18:22:22)
Žluťásku je to mnohem složitější. To máš pravdu.


Mě nejvíc pomáhá k pochopení věcí víry co mi nejdou pod nos, když se o tom začnu trochu hádat s Bohem.
normálně říkám "Bože co to je, taková blbost." Říkám všechny své argumenty, dohaduju se v duchu sama se sebou, někdy přijde myšlenka, která to všechno posune kousek jinam. Končím třeba i prozbou "Duchu svatý pomoz mi to pochopit."

A několikát už se mi stalo,že časem jsem někde neco slyšela, přečetla, zažila, a to všechno dohromady dalo jakoby odpovědi, vniknutí do problému, pochopení.


 jedna plus dvě 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 21:54:15)
nečtu diskusi... Já jsem teda VŠ, k víře mne přivedl biologický! oddíl a problém věřit v Ježíšovo početí bez otce teda nemám vůbec žádný. Jednak - pokud člověk pozná Boha osobně, aspoň trochu, zažije nějaký zázrak, tak mu to už nepřijde divné. A v dnešní době, kdy poznatky o genetice, oplodnění atd. obrovsky pokročily, mi přijde, že věda pomalu směřuje k objevení "možnosti nemožného" - myslím tím všechny pokusy kolem klonování, nebo se zjistilo, že někteří živočichové jsou schopní vývoje z neoplodněného! vajíčka, přičemž potomek je výhradně samec... prostě nenám problém věřit, že to Bůh nějak nadpřirozeně způsobil. A důvod pro takové početí nevidím ten, aby byl Ježíš bez hříchu (to byl proto, že měl v sobě od narození Božího Ducha), tj. že by početí s chlapem bylo nějak nečisté, ale proto, že nadpřirozené narození z panny bylo dávnými proroky předpovězeno jako základní znamení (z mnoha dalších), že to bude ON, Kristus, Spasitel.
 jedna plus dvě 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 23:56:42)
Ale vždyť to ví celý svět :-)
Josefovi i Marii to zjevil Anděl, Bůh to vnukl i Alžbětě, matce Jana Křtitele (ta počala sice s manželem, ale zázračně ve stáří po celoživotní neplodnosti). Tj. věděli to ti, kterým to řekli... třeba právě Jan Křtitel, prorok, který připravoval lidi na Ježíšův příchod. Věděla to Marie, která to pak vyprávěla učedníkům. Krista pak potvrzovala i ostatní znamení ze Starého zákona.
 vendyna (Janinka + Alenka) 


Re: věřící lidé 

(5.2.2012 22:33:03)
Nevěřím v Boha. Ale na světě jsou divnější věci než neposkvrněné početí. Přestaň si představovat Pannu Marii šukající s Duchem svatým...a třeba se tvé neurony budou moci soustředit na to, co ti tady sečtělejší duše vysvětlují.:-)
 withep 


Re: věřící lidé 

(6.2.2012 0:17:00)
Na této diskusi je pěkně vidět, jak je náboženství mnohovrstevné, jak tentýž moment může mít několik různých modů pochopení podle, ehm... podle rozumových schopností věřícího. Mám kamaráda čerstvého kněze, musí to být zajímavé a náročné mluvit s různými lidmi v různých vrstvách tak, aby jim to bylo srozumitelné :-) Ovšem jak osvětlit takový moment někomu, kdo má tak tak na tu nejnižší vrstvu, ale zároveň se mu zdá nevěrohodná - nevěří a věřit nechce, to musí být teprve oříšek ~k~.
 Nana*81 


Re: věřící lidé 

(6.2.2012 0:24:19)
no asi tak, kulantně pro Aachje;-)
 vendyna (Janinka + Alenka) 


Re: věřící lidé 

(6.2.2012 7:31:22)
~t~~R^
 aach 


Re: věřící lidé 

(6.2.2012 9:33:12)
vendyno netřep se tak, tečou ti špeky.
 aach 


Re: věřící lidé 

(6.2.2012 9:40:48)
milé dámy.
je to pro mne ničím nepodložená teorie a když vidím zfanatizované lidi, jako jste vy, neschopné odpovědět na jednoduchou otázku a místo toho útočit, nebot argumenty nemáte, předvedly jste mi věřící s jejich opravdovou tváří. pokrytce.
myšleno whitep, nanu a tlustou vendy.
 *Niki* 


Re: věřící lidé 

(6.2.2012 9:44:56)
Aachje, co blbneš... odpovědi na tvé otázky tu padly, a to dost srozumitelně vysvětlené.
Neřeš domnělé urážky a přečti si znovu, co ti kdo napsal.
Jako fanatik a pokrytec mi přijdeš ty, nezlob se na mě.
Naštval tě jeden člověk v televizi a ty jsi se rozhodla hodit do špinavého pytle celou víru, náboženství, církve i lidi v nich.
Neprojevila jsi sebemenší snahu o pochopení toho, co ti sem třeba KOpřiva už včera večer psala.
 aach 


Re: věřící lidé 

(6.2.2012 9:53:33)
niki, proto jsem ta tři jmenovala. ostatní diskutovali slušně.
ale prostě si nemůžu odpustit poznámku o pokrytectví. například od věřící ráchel. její výsměšné smajlíky mluví za vše. tihle lidé bývají v osobním koéntaktu milí. schovívaví k nevěřícím i k pro ně hloupým otázkám. ale tady se vysmívá, když se dotknu něčeho, k čemu je víc hmatatelných důkazů, než k výkladu z bible.(velký třesk)
věta,, ~t~~t~ty sis sáhla na velký třesk???,, je toho jednoznačným důkazem.

odpovědi typu,,ale vždyt není o čem pochybovat, že bůh koná zázraky,, jsou miloučké, ale taky nic konkrétního nevysvětlující.

zajímalo mne, jak může racionálně myslící člověk věřit zplození dítěte s duchem.



 aach 


Re: věřící lidé 

(6.2.2012 9:59:02)
niky..já se na tebe nezlobím, ale když jsi nakousla ten špinavej pytel...celý tohle náboženství má dost špinavou historii a hodně krve na rukou.
to je ale úplně jiný soudek.
já se ptala na něco jiného. jestli lidé věřící na oplodnění duchem( je mi úplně jedno jaká je podstata té věci) věří třeba i na to,že když je bouřka, tak to hrají bohové kuželky a tak..

ne, ted už si dělám srandu~t~


otázka je stále stejná.
 aach 


Re: věřící lidé 

(6.2.2012 10:07:25)
dostalo se mi tu asi dvou konkrétních odpovědí, ale nevyžádaných přednášek a zesměšnování mne, dost.
tak to vidím.
 Nana*81 


Re: věřící lidé 

(6.2.2012 10:10:44)
Aachje sorry, mi to nedalo, to víš fanatička. Ale vezmi si to, že ty chceš něco vysvětlit a hovoříš o věřících pejorativním tónem. Já na to odpovídat nemůžu neb nejsem ve víře vychována a dosti tomu taky nerozumím a můj vztah k Bohu a Ježíšovské legendě je víceméně instinktivní. Ale bylo to pro zajímavé diskuzi si přečíst takže děkuju, že jsi i tak urážlivě ten dotaz položila.~3~
 aach 


Re: věřící lidé 

(6.2.2012 10:48:48)
nikoho jsem neurážela. nejsi zaujatá?
 withep 


Re: věřící lidé 

(6.2.2012 10:48:37)
Milá Aachje,

1) tvá otázka není jednoduchá, ale máš pravdu, že bych nebyla schopná ti ji zodpovědět, nicméně vzhledem k tomu, že už to udělala spousta jiných (moc pěkně Kopřiva, za což jí děkuju, ráda jsem si rozšířila obzory), to ani nebylo třeba
2) není pravidlem zde v diskusích, že se výhradně odpovídá na otázky (ani ty to neděláš ~;))
3) nemyslím si, že bych na tebe útočila, prostě jsem jen podotkla, jak je to náboženství důmyslně stavěné pro širokou škálu lidí, nebylo snad nutné si to brát osobně
4) argumenty opravdu nemám, ale tuším, že argumenty nejsou ve věcech víry tolik podstatné, důležitější je vnitřní koherence a smysl
5) nejsem věřící, natožpak fanaticky nebo pokrytecky
6) pokud bych se nebála, že se zase urazíš, spíš bych řekla, že ty jsi - fanaticky/pokrytecky nevěřící. Prostě nedokážu pochopit, proč se na něco ptáš, aniž bys byla ochotná se alespoň pokusit to pochopit ~d~

~x~
 aach 


Re: věřící lidé 

(6.2.2012 11:11:57)
nene, whitep, napsala jsi to schválně tak dvojsmyslně, aby v tom viděl jeden útok na sebe a druhý možnost posměchu.

no, jsme jen lidi.
já nejsem fanaticky nevěřící. jsem křtěná katolička, chodím do kostela. mám moc ráda čtení listu korintským..to si libuju na svatbách
celkově mě v kostele opouští praktičnost a nasávám duchovno.

ale bylo by mi celé křestanství milejší, kdyby bylo lidštější.
tj. ježíš byl člověk s božskou aurou. ale člověk. který žil jako člověk a zemřel jako mučedník. za víru, pravdu a naději.
bez těch všech duchů a hříchu a bez hříchu. a smytí hříchu a dokola.

 vendyna (Janinka + Alenka) 


Re: věřící lidé 

(6.2.2012 12:00:01)
Nejsem věřící.
Jak napsala nana, sama o celém problému mluvíš hrozně pejorativním tónem (žereme jí to 2000 let atd.) Zdá se mi,že na to nahlížíš strašně primitivně, ale ono to prostě primitivní není (nemůžu si pomoci, jiné slovo než "primitivně" mi sem nepasuje). Prostě zapomeň na tu svou vizi ve smyslu "Marie byla těhotná s duchem." protože tak to nebylo.

tvá tlustá Vendy~s~
 Mapi 


Re: věřící lidé 

(6.2.2012 11:45:16)
Jsi hloupá, hloupá, hloupá.
Ono o tom svědčí i to, jak chápeš velkou snahu diskutujících ti vysvětlit něco, co se prostě někomu jako ty vysvětlit nedá.
 aach 


Re: věřící lidé 

(6.2.2012 12:20:35)
sarah, já o žádné pobožné výklady nestojím.
 Mapi 


Re: věřící lidé 

(6.2.2012 12:54:35)
A můžeš mi tedy sdělit, proč ses ptala? Když vlastně o odpověď ani nestojíš?
 aach 


Re: věřící lidé 

(6.2.2012 13:47:28)
sarah, já se ptala na jednu konkrétní otázku. někdo to i pochopil~R^ někdo dal přednášku. poučnou. to ano.
 susu 
  • 

Re: Věřící lidé 

(7.2.2012 12:17:09)
Hmm. Věřící to neřeší, protože to nejde vyřešit, tak od toho couvnou, "neřeší to" a slepě věří, že ono to nějak bylo a náboženství to mohutně okecá jako tajemství. Vlastně je to směšné.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Kosky