| Motýlice | 
 |
(22.2.2012 15:42:45)
Takže hrozící rupturu mi na příště bude diagnostikovat porodní bába, a ne doktor, viz. moje osobní zkušenost a moje osobní statistika z 5 doktorů, kteří mne vyšetřovali během 10hod. poznal hrozící rupturu 1 a hnal mne okamžitě k porodu, a to má být jako asistentka fundovanější, jo?
ono to se zdravotnictvím jde opravdu do pr....
jen kvůli financím, to fakt vtipný
|
| withep | 
|
(22.2.2012 15:51:04)
Ano, téma je v Přirozeném porodu. Co se týče té ruptury - myslíš rupturu dělohy po předchozí sekci nebo jakou? No pokud jsi musela projít pod rukama 5 lékařů, aby si toho jeden všiml, odkud pramení tvá důvěra v lékaře a zděšení z toho, že by o tebe měl pečovat někdo jiný?  Jinak tedy ano, v mnoha ohledech může být PA fundovanější, zvládne rukama a hlavou řadu úkonů, při kterých se lékaři neobejdou bez ultrazvuku a mnohým (jak sis asi už všimla) nepomůže ani ten. Pokud jsi po sekci, lze předpokládat, že bys byla vedena jako potenciálně riziková a zůstala v péči lékaře (nebo 5 lékařů  ).
|
| Motýlice |
|
(22.2.2012 16:04:47)
jo 5 doktorů - v krajské 2 - jeden na UZV, a druhý na pohotovosti a další na příjmu v Praze (2 na přimu, normalně sloužící a praktikující lékař a další který tam tomu šéfoval, a bylo to jedno z nejlepších pracovišt v téhle rep.)
jo a ruptura není jen indikace při předch. CS, ruptura může nastat i u normal porodu a po předchozím normal.porodu, to snad víte, ne?
když si představím, co by se dělo, postižené, ne-li mrtvé dítě, a co se mnou, Bůh sud
nic proti asistentkám, ale doktora nezastoupí
a porody jsou dost průserová záležitost
|
|
| Motýlice |
|
(22.2.2012 16:12:00)
jo a to zděšení plyne z mých osobních zkušeností, ne, z toho, co si přečtu a vygoogluju na netu
těhotná jsem byla hodněkrát a rodila taky několikrát
a nebýt doktorů, to mohlo skončit ne zrovna dobře
asistentka má svoje místo a roli, ale není doktor, může být v lecčem šikovnější prakticky a se zkušenostmi určitě, ale není to prostě doktor
a porody jsou riziková záležitost, a mohou se i zvrtnout (nepředpokládaně)
|
| helena + veverčátka | 
|
(22.2.2012 21:09:05)
No vidíš, já rupturou prošla a nepoznal to za x hodin žádný z doktorů.. Na sál mě odvezli až když jsem začala zvracet a malátnět, blednout.. Přežila jsem! Manžel posoudil jejich chování při porodu jako "běžné" (při stěžování, že mě to hrozně bolí, povídaly:"maminko ale porod bolí"), já jsem si jistá, že porodní asistentka, která by nás znala a měla na starosti celou dobu by možná byla více vnímavá k mým pocitům a potřebám a možná by se i ptala, kde to bolí, jestli je ta bolest nějak ohraničená (což byla) a zda jsem to předtím cítila jinak (což ano). Obávám se však, že bude pobíhat stejně jako ti doktoři dnes. Nikde nebude dostatek personálu a tudíž ani porodních asistentek. Iluze si nedělám, ale rozhodně by to mohlo přinést změnu legislativy, která by nahrávala plně respektovaným, školeným, soukromým asistentkám, které budou stát za to, připlatit si za ně - možná více než za doktora. To by bylo fajn, i když já už rodit pravděpodobně nikdy nebudu, tak do budoucna to maminkám přeji.
|
| helena + veverčátka |
|
(22.2.2012 21:10:03)
PS: a byla jsem velmi rizikový porod a nikdo nic neřešil - tedy do kolapsu, pak už to šlo rychle!
|
|
|
|
|
|
| Margot+1 | 
|
(22.2.2012 16:21:07)
Ovšem vyplývá z toho taky, že těm porodním asistentkám hodlají za tytéž úkony platit méně - jinak by to přece nebyla úspora. 
|
|
| neznámá |
|
(22.2.2012 16:23:53)
Tenhle příběh fundovanost lákařů moc nedokazuje.
|
| Markéta, kluci 10 a 3 | •
|
(22.2.2012 16:39:19)
Proč? Nebo myslíš, že je porodní aistentka nějaká šmudla, co dosud vynášela mísy a teď se má starat o těhotné? Já myslela, že to jsou dost vzdělané vysokoškolačky.
|
| neznámá |
|
(22.2.2012 16:45:33)
Myšleno naopak, pokud 5 (nebo 4 lékaři) nic nepoznali, tak to možná pozná líp PA.
Nějak nechápu, jak příběh dokazuje větší profesionalitu a vzdělání lékařů. A argumentovat s ním je divné.
|
| Motýlice |
|
(22.2.2012 17:05:08)
když už doktor nic nevidí, tak jako asačka-moje spása (jinak se za ten termín sestřičkám omlouvám) na to přijde-jak?- to jsem tím myslela
sestřičky jsou dnes samozřejmě VŠ, já nemám ráda převracení a nadřazování
|
| neznámá |
|
(22.2.2012 17:14:42)
Netuším, nejsem fundovaná.
Píšeš, během 10 hodin 5 lékařů, takže jsi měla nějaké problémy. Lékař by tě stejně vyšetřoval a možná o to pečlivějc, neměl by na starosti nerizikové těhotné a užil by si tě.
Musím končit jdeme ochutnávat letošní slivovici. Třeba po tom napíšu něco chytřejšího. 
|
| Motýlice |
|
(22.2.2012 17:35:14)
jsem začala rodit (mimo termín), že se to u vícerodiček může i rychle rozjet, a že to z té sady doktorů poznal jen jeden,
a cítila jsem se jinak ale ne tak, jako když se začíná normálně rodit dle příznaků na to nic neukazovalo, včetně vyšetření atd.?)
no, kdyby se to normálně rozjelo, bych chtěla vidět, jak mne z toho asistentka dostane
|
|
| Motýlice |
|
(22.2.2012 17:37:43)
ženská a tvrdý chlast?
|
| Margot+1 |
|
(22.2.2012 17:45:07)
a jéje. A co ještě podle tebe ženským nepřísluší? - jen namátkou?
|
| Motýlice |
|
(22.2.2012 17:53:07)
ježiši , feminismus do toho, o ženské nejde, ale nevím , jak vy, chlapa porodního asistenta, jsem ještě neviděla dosud,
|
| Margot+1 |
|
(22.2.2012 17:54:25)
já chlapa porodního asistenta viděla, a to při svém porodu. Naštěstí to byl zatím jen student, tak jsem ho vypakovala.
|
| Motýlice |
|
(22.2.2012 17:56:15)
já myslela, že bez Vašeho souhlasu, písemného, Vás vyšetřovat nesmí, teda v normální nemocnici
|
| Margot+1 |
|
(22.2.2012 17:58:36)
vždyť ano. Jenže až bude vystudovaný a bude mít normální službu v nemocnici, už asi nebude tak jednoduché chtít ho odmítnout.
|
| Motýlice |
|
(22.2.2012 18:02:49)
já s tím problém nemám,
|
| Motýlice |
|
(22.2.2012 18:13:12)
tady se v diskuzích různých ne jedna osoba ohání, co si nepřeje, aby se jí dělo,já si neumím představit, že k sobě pustím někoho, u koho to předem výlučně písemně vyloučím )a to se týká i dokumentace)
|
|
|
|
|
| Motýlice |
|
(22.2.2012 18:01:22)
jinak podle toho jakou mám osobní zkušenost, jsou jemnější k ženské muži lékaři než ženy lékařky (tedy mluvím o gyndě), přijdou mi otrlejší, prostě se při práci asi musí hodně obrnit, mám takovou zkušenost osobní
i když jsou jinak chytré atd.
nevím, prostě mám takovou zkušenost,netvrdím, že je to tak objektivně v reálu
|
| Margot+1 |
|
(22.2.2012 18:05:07)
Nevím, jak jsou jemní nebo nejemní, já si vybírám lékařky, které nejsou hrubé. Chlapa jako gynekologa prostě nechci, je mi to nesmírně nepříjemné a nevidím jediný důvod, proč bych něco tak nepříjemného měla absolvovat jenom proto, že někomu jinému to nepříjemné není.
|
|
| Liška s banem :) | 
|
(22.2.2012 18:23:41)
Motýlice - nejjemnější byla vůči mě mladá doktorka a nejhrubší stará doktorka. Muži byli mezi. Je to kus od kusu.
Co se týče těch PA, myslím si, že je to stejně jako u doktorů - některé jsou lepší, některé horší, některé se rychle učí a rychle se poučí, jiné ne.
|
| Motýlice |
|
(22.2.2012 18:57:50)
do mrtě přesně tak, jako ve všech oborech, jen tady to má horší dopad v realu
|
|
|
|
|
| Margot+1 |
|
(22.2.2012 17:56:08)
mmch, já reagovala na tvou , s prominutím nejapnou, poznámku o tvrdém alkoholu.
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(22.2.2012 17:20:52)
"když už doktor nic nevidí, tak jako asačka-moje spása"
myslím si, že se nemusíte bát, ono těch PA, které do toho budou ochotny jít, nebude víc než těch stávajících 50 v celé republice.
|
| Motýlice |
|
(22.2.2012 17:36:48)
tak to i tak jsou gerojky, tohle je práce o hubu s prominutím,
doktoři na provádění CS by měli mít 2 atestace, ne? a to mne klidně opravte, nejsem zdravotník
|
| Šešule | 
|
(22.2.2012 17:40:56)
PA není od toho, aby dělala císaře, PA je od toho, aby se starala o zdravou ženskou a v případě, že není něco ok, poslala ji k odborníkovi na patologie- k doktorovi.
|
|
|
|
|
|
|
| Motýlice |
|
(22.2.2012 16:55:52)
no i z tohoto úhlu se dá na to koukat,
proto jsem tentokrát šla tam, kam jsem šla a nelituji, obzvláště když mimino skončilo i tak v inkubátoru,taky zážitek ......
|
| H&M | •
|
(22.2.2012 17:04:17)
Motylice, prave pro proto ze jsou deti, ktere konci v inkubatoru, je dobre aby se o nizko rizikove rodicky starali PA a rodilo se ambulantne.. Alespon ti doktori a sestricky budou mit enrgii na ty, kteri to opravdu potrebuji..
|
| Motýlice |
|
(22.2.2012 17:54:29)
já byla zdravá než mne viděl doktor
|
| Šešule |
|
(22.2.2012 18:11:21)
Kolikátej?
|
|
|
| kreditka | 
|
(22.2.2012 20:53:55)
Tak péče lékaře a ambulantní porod se snad nevylučuje ne? Taky není nikde psáno že PA nebudou držet ženy v porodnicích jako teď často lékaři
|
|
|
|
|
| Markéta, kluci 10 a 3 | •
|
(22.2.2012 16:38:10)
Motýlice, na ministerstvi vznikla pracovní skupina, která se tím bude zabývat. Od vzniku pracovní skupiny po změnu systému uplyne, myslím, dost času. Navíc se v článku píše, že se mluví o nerizikových těhotných. A docela by mě zajímalo, co doopravdy ministr řekl a jak s tím zapracovali novináři.
|
|
| Z+2 | 
|
(22.2.2012 16:39:29)
Já bych řekl, že je to relativně dobře. Třeba by to ta jedna PA poznala a nebylo by třeba 5 doktorů.
Tohle je jedno z mála opatřeních vlády, které chápu. Bohužel v naší společnosti bude strašně těžko prosaditelné. Rozhodně si nemyslím, že by tím musela peče utrpět.
|
| H&M | •
|
(22.2.2012 16:46:05)
Z+2, souhlas.. Ziji ve state, kde peci a nizkorizikoveh rodicky ma PA a nikdo tu hromadne na ruptury neumira.. Moje PA mne pri hrozicim problemu poslala do necnice, kde se mi kvalifikovane venovali, meli na mne cas..
|
|
| Motýlice |
|
(22.2.2012 17:18:45)
ale jo, stát nemá peníze, půjde to, se podívejte, za co dnes platíme všechno
neutrpí tím péče proto, že u mnoha o problémy nepůjde-budou to neproblémové těhotné a rodičky- takže nebude možno co zkazit , ale nebude to určitě v kvalitě péče
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(22.2.2012 20:02:54)
podle čeho hodnotíš kvalitu péče o sebe, jako těhotnou, v těhotenství? A po porodu?
|
|
|
|
| Šešule |
|
(22.2.2012 16:42:49)
To už tu dneska bylo
|
|
| Horama | 
|
(22.2.2012 18:35:30)
Starali se o mně lékaři, jizva na děloze po minulém císaři se mi rozpadla a oni to zjistili, až v průběhu dalšího (akutního) císaře - nikdo z doktorů se totiž nějakým vyšetřováním jizvy nezabýval. Takže mám ten dojem, že bych na tom s porodní asistentkou nebyla hůř - dokonce je možné, že by mě k lékaři na cílené vyšetření předchozí jizvy poslala.
|
| Motýlice |
|
(22.2.2012 18:56:04)
třeba já nečekám na doktora, jestli si to uvědomí, ale rovnou se na to zeptám,zda a jaké vyšetření se provedlo, obzvláště, když člověk nerodí poprvé, a prostě ho otravuji
|
| Horama |
|
(22.2.2012 21:28:46)
Pak už bys ale vůbec neměla mít s porodní asistentkou problém. 
|
| Ecim | 
|
(22.2.2012 21:30:44)
|
|
|
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(22.2.2012 18:50:37)
Díky,nechci.Volím doktora.Neví,jak patka pozná u plodu třeba Edwardsův syndrom....
|
| Šešule |
|
(22.2.2012 18:51:32)
Pozná to doktor, ke kterýmu tě PA pošle na ultrazvuk
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(22.2.2012 18:52:16)
A na co je patka? Pokecám s mamkou...
|
| Šešule |
|
(22.2.2012 19:01:47)
Ach bože
|
|
| Markéta, kluci ´10 a 3 | •
|
(22.2.2012 19:08:43)
Já teda nevím, byla jsem nízkoriziková těhotná a u doktora mi tak akorát změřili tlak, vzali krev, počůrala jsem papírek. Asi čtyřikrát mi doktor udělal vnitřní vyšetření, na kombinovaný test a AMC mě poslal jinam. Co z toho by ńemohla udělat PA?
|
| Zufi. | 
|
(22.2.2012 19:11:40)
Markéto jsou lidi, co chtějí doktora, třeba já, moje kamarádky, moje dcery a jejich kamarádky, není to adekvátní vzorek populace, takže píši jen podle mého názoru.
|
| Markéta, kluci 10 a 3 | •
|
(22.2.2012 19:30:30)
Já jsem reagovala na Dee Dee,která píše, že s PA se dá tak leda pokecat.
|
|
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(22.2.2012 18:52:15)
Pokud bude neriziková rodička chtít lékaře a zadarmo se k němu dostane jen na doporučení PA, kde je jistota, že každá PA to doporučení dá?
|
| Šešule |
|
(22.2.2012 19:03:01)
Jde je jistota, že obvoďák tě pošle ke specialistovi, když to bude potřeba? Kde je jistota, že pozná, že je specialisty třeba?
|
| Zufi. |
|
(22.2.2012 19:04:52)
Já to psala v té druhé diskuzi, neznám nikoho, kdo by nechtěl lékaře.
Blbé je, že se bude platit, PA třeba nepošle budoucí maminku k lékaři a ta by to chtěla.
|
| Šešule |
|
(22.2.2012 19:11:39)
To je spekulace. V dost zemích si ženský vybírají a pojišťovna hradí obě varianty. Fantazie o tom, jak se ženským nedostane doktora, když ho budou chtít, mi přijde jako zbytečná hysterie.
|
| Zufi. |
|
(22.2.2012 19:12:40)
Já už rodit nebudu , ale moje holky ano a obě chtějí lékařskou péči, věř mi, Šešule.
|
| Šešule |
|
(22.2.2012 19:13:30)
Já ti to věřím Ale jsou ženský, který zas stojí o PA a musí si to platit ze svýho, ačkoli je to péče levnější
|
| Zufi. |
|
(22.2.2012 19:14:16)
Mělo by to být pro obě strany stejné!
|
|
|
| Zufi. |
|
(22.2.2012 19:13:34)
A hysteríí bych můj příspěvek nenazvala. Jen se ptám.
|
| Šešule |
|
(22.2.2012 19:14:58)
Nenazvala jsem tak tvůj příspěvek. Názory o tom, že když bude péče PA součástí systému, nebudou ženský moct k doktorovi, se objevuje pravidelně. To je podle mě hysterie. Ne, že jsi hysterická ty
|
| Zufi. |
|
(22.2.2012 19:15:23)
|
|
|
|
|
|
| Tulka. | 
|
(22.2.2012 19:17:36)
Zufi,nejhorší smrt je z vyděšení.
Já si ze svých vyšetření opravdu nevybavuju nic,co by nezvládla zkušená porodní asistentka(pominu-li ultrazvuk),ale chápu,že když někoho svým rentgenovým pohledem shlídne pandochtor,je to jinej level,nežli obyčejná patka.Zanedbání péče bych se nebála,určitě ne víc,než doteď.Motýlice tu sama argumentovala,že čtyři z pěti doktorů nepoznali rupturu dělohy .Takže je to čistě o lidech a možná taky o štěstí.
|
| Zufi. |
|
(22.2.2012 19:22:14)
Tulko, já se přeci nehádám.
Určitě je nás víc, co chceme raději lékaře, ale jak už jsem psala, mělo by to být spravedlivé, kdo chce jen PA a kdo chce doktora, obojí by měla proplácet pojišťovna.
Zatím to vypadá, že v brzké budoucnosti se bude za lékaře platit, bylo to i v té první (asi smazané diskuzi).
|
| .kili. |
|
(22.2.2012 19:33:01)
- "Zatím to vypadá, že v brzké budoucnosti se bude za lékaře platit,"
"Chceme, aby porodní asistentky převzaly od gynekologů prenatální péči o ženy během těhotenství. Na to nemusí být lékař," říká ministr Leoš Heger (TOP 09). Podle něj stačí jen nově určit pravidla, co porodní asistentky mohou a kdy už by měly poslat těhotnou pro jistotu na vyšetření lékařem.
Těhotné ženy by však v první řadě chodily na pravidelné prohlídky k novodobým porodním bábám. Tedy alespoň ty zdravé.
"Je pravděpodobné, že by péči o polovinu těhotných, které jsou zdravé, cítí se dobře, nic jim není a mají laboratorní vyšetření v pořádku, zcela převzaly asistentky. Ke gynekologovi by šla žena jen na ultrazvuk nebo v některých definovaných případech," říká ministr.
|
| .kili. |
|
(22.2.2012 19:35:16)
akorát pan ministr neříká, kdože určí, že "jsou zdravé, cítí se dobře, nic jim není a mají laboratorní vyšetření v pořádku". Nejspíše také PA.
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(22.2.2012 20:08:06)
tak kili, pokud všechny testy vychází dobře, velký UZV bez patologií, v anamnéze nemám zátěž, není důvod, abych čerpala v těhotenství lékařskou péči, ne?
Mě by to nechybělo, přišlo mi, že lékařka se mnou opravdu ztrácí čas - sestra provedla měření a odběry, lékařka poslechla břicho, zeptala se, zda je vše v pořádku, já odpověděla ano. Ona řekla "tak zase příště, nashledanou"... Na to je opravdu její kvalifikace škoda a platit toto ze solidárního zdravotního pojištění je rozhazovačné. Nebo se vám to zdá v pořádku?
Samozřejmě, že pokud bych se necítila dobře, konzultovala bych PA a po dohodě s ní bych pak šla případně k lékaři - to dává smysl.
|
| .kili. |
|
(22.2.2012 20:12:14)
- "pokud všechny testy vychází dobře, velký UZV bez patologií, v anamnéze nemám zátěž,.."
asi jste řádně nepřečetla otázku. Ptal jsem se, kdo to určí.
-" pokud bych se necítila dobře, konzultovala bych PA a po dohodě s ní bych pak šla případně k lékaři - to dává smysl."
smysl asi ano, jaký je jiná věc
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(22.2.2012 20:24:59)
četla jsem pořádně - kdo by to určoval, otěhotním, nahlásím se ke gyndr, ta mi, pokud mám nerizikovou amanézu, doporučí poradnu s PA se kterou třeba spolupracuje a v pravidelných intervalech chodím na krev, tlak mi měří PA apod....
v kterýkoli čas jsou k dispozici měřitelné výsledky mého stavu
nebo si špatně rozumíme - kdo by měl kdy rozhodovat, zda jsem či nejsem nízkoriziková? To se prostě může změnit i v průběhu těhotenství a pokud se něco změní, přejdu od PA k DR...
|
| .kili. |
|
(22.2.2012 20:31:24)
- "otěhotním, nahlásím se ke gyndr, ta mi, pokud mám nerizikovou amanézu, doporučí poradnu s PA se kterou třeba spolupracuje a v pravidelných intervalech chodím na krev, tlak mi měří PA apod...."
to ovšem nebude možné z vícera důvodů, pokud ministerstvo nevyjasní tu péči v počátku těhotenství, ale můžete se jistě domnívat, že to bude tak, jak píšete, skutečnost se projeví za čas
|
|
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(22.2.2012 20:28:50)
No,já v anamnéze před Ládínem taky nic neměla a do 38týdne jsem měla podle všech testů zdravý dítě...
...pojem "riziková" a "neriziková" rodička je podle mého doktora v mém případě nesmysl.Jsem prý absolutně neriziková a bere mě i při druhém těhotenství,ale samozřejmě máme oba před sebou velký memento toho prvního dítěte...
Stejnou diagnózu jako můj synmá i holčička, která se narodila jedný mamince,co znám z netu:před tím se jí narodily tři zdravý děti a vždycky se smála, že by mohla rodit za prachy, jak je zdravá a bezproblémová....
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(22.2.2012 20:34:53)
Jé, DeeDee, gratuluju!
|
|
| Tulka. |
|
(22.2.2012 20:34:54)
Dee Dee,ale v tom případě už vůbec nechápu.Když problém nepoznal ani doktor,v čem by péče o tebe byla u PA horší?
|
| Tulka. |
|
(22.2.2012 20:36:12)
Jo a stojím si na vedení.Taky gratuluju,ať je vše v pořádku.
|
|
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(22.2.2012 23:59:43)
Deedee, ale měl by vůbec někdo šanci něco poznat?
Vnímáš tu možnou změnu jako horší nebo neutrální /nebo lepší/?
Je jasné, že být těhotná a mít děti je globálně riziková záležitost, ale je zároveň naivní si myslet, že když budu chodit k doktorovi, nic se nestane.
|
|
|
|
|
|
| H&M | •
|
(22.2.2012 19:35:49)
Zufi, skoda.. my, my, my chceme lekare.. Vsichni jsou pravicaci, az nez se zacne setrit na nich. Prijde mi to sobecke. My chceme lezet tyden po normalnim porodu v nomocnici, my chceme lezet ve FM. Pak chudak zenska, ktera treba porodi predcasne se do te porodnice nedostane, protoze tam pro ni neni misto. Takze ona lezi po CS v nemcnici v Beroune a dite, ktery mu jde o zivot, lezi v Praze a na jejim miste mamulenky, ktery si odpocivaj po porodu..
Kolik je tu lidi, na ktery se nedostane lecba. Ale my, my chceme po doktorovi, aby delal praci pro nej pod jeho kvalifikaci, aby to hradila pojistovna..
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(22.2.2012 20:04:41)
 hezky napsáno. A´t se šetří, ale ne na nás, my si chceme po porodu odpočívat hezky v hotelu. Pardon, v porodnici.
|
|
| Zufi. |
|
(22.2.2012 21:50:37)
A proč bych neměla chtít lékaře? Proč do toho taháš, že jsem pravičák?
Doteď byl lékař na pojišťovnu a pokud to dopadne blbě, tak všechny ženy, co chtějí lékaře, budou platit.
Mě se to už týkat nebude, ale moje dcery ano!
A MMCH o počtu dní v porodnici jsem nepsala ani ň.
|
| H&M | •
|
(23.2.2012 11:24:17)
Zufi, kazdej neco chce. Zkracuje se vsem i lidem, kteri jinou moznost nemaji nez, cekat na penize od statu. Fakt mi to prijde dost sobecke "moje decery chteji lekare", prtiom chybi penize opravdu lidem, kteri se bez pomoci statu neobejdou.
Neni nic spatneho neco chtit, pokud je to neadstandard tak si to zaplat, moznost volby je, ze si to leaglne zaplatit muzes. Ale to, ze to ma platit stat je rozezranost..
|
| .kili. |
|
(23.2.2012 12:24:25)
- "ze to ma platit stat je rozezranost.."
* míníte platbu péči PA nebo lékaře ?
** čas ukáže, jak naprostá většina žen přijme plánované změny, pokud se vůbec uskuteční. A také ukáže, jaký efekt budou mít.
*** nazývat rozežraností to, že ženy chtějí osvědčenou péči pro sebe, plod svého života i pro prýávě narozené dítko, to je nevkusné a hlavně nepatřičné. Naprostá menšina, která žádá méně, než je nabízeno, může začít u sebe a nabídku odmítnout, ale neměla by vyčítat ostatním, že si přejí zachovat nabídku, která jim vyhovuje.
|
|
| Motýlice |
|
(25.2.2012 19:00:49)
Panu ministru Hegerovi doporučuji otěhotnět
Že budou těhotné ženy bez potíží navštěvovat místo lékařů porodní asistentky jsem si přečetla v tramvaji. Zařvala jsem: “Do ……“ a před očima mi začala tančit má tři hyperriziková těhotenství. Měla jednoho společného jmenovatele. Všechna začínala naprosto bezproblémově.
Do šestnáctého týdne vzorný průběh. Blinkala jsem na každém rohu, smrdělo mi máslo i chlapi a mohla jsem všechno! Pak najednou šlus. Poprvé krvácení, dvouměsíční hospitalizace s diagnózou hrozící předčasný porod a narození nezralého plodu, který zemřel po dvou dnech. Podruhé a potřetí cerkláž, hospitalizace a dvě donošené děti. A lékař, který měl zkušenosti, empatii a vůli mi ty děti donosit. Bez něho bych žádné neměla. Žádná ženská na světě by mě k tomu nadlidskému výkonu nedokopala.
Tolik o mně. Ale já už nejspíš rodit nebudu. Třeba ovšem bude těhotná moje dcera. Nebo moje hypotetická snacha. A já jim oběma přeji lékaře. Hodného, moudrého, statečného gynekologa, který bude mít dostatek zkušeností, síly, soucitu a humoru. Aby to všechno ve zdraví přežily.
Nevím, kde se vzala ta představa, že dříve se rodilo v ženském kruhu. Knihy klasiků nám říkají, že bohaté ženy volaly k porodu rodinného lékaře, k chudým spěchala porodní bába. Teprve když si bába nevěděla rady, rozbilo se prasátko a běželo se pro doktora. Vracíme se zpět. Jen potíží máme více a k lékařům, které nám až doposud pojišťovny „dávaly zdarma“, se chováme poněkud nevděčně.
Pro pana ministra Hegera a pracovní skupinu, která připravuje tenhle nesmysl, mám několik otázek:
1. Jak pozná porodní asistentka, že se ženě zkracuje čípek a že jí hrozí předčasný porod? Bez vaginálního vyšetření a zkušených rukou lékaře to zjistit nelze.
2. Jak bude asistentka dělat různá specializovaná vyšetření (cytologie, mykózy....)?
3. Zhruba 49 % těhotenství je rizikových. Jak pozná porodní asistenka, že její prvně těhotná pacientka nepatří do této skupiny?
Nechápu, co se děje. Na školství binec, ve zdravotnictví binec. Jeden nápad lepší než druhý. Není to mírou? Neměli by páni ministři trochu povyrůst? (podotkla Danajka, která měří 178 cm).
Panu ministrovi Hegerovi kromě toho doporučuji otěhotnět.
Rizikově (podotkla moje dcera, která sice měří jen 156 cm, ale ženské jsou hezké i malé).
NEBERTE NÁM GYNEKOLOGY! NEBO SI TY DĚTI ROĎTE SAMI!
Veronika Valíková|včera 23:16|karma článku: 42,26|přečteno: 5129 x
|
| Motýlice |
|
(25.2.2012 19:03:24)
nemám úplně identické zkušenosti, ale vyjadřuje pocitově přístupem stejné
|
|
| .kili. |
|
(25.2.2012 20:04:45)
odpovídá
Kateřina Hájková Klíčová
výkonná ředitelka Unie porodních asistentek :
Lékař bude mít čas na rizikové případy Návrh ministerstva zdravotnictví zahrnout porodní asistentky do péče o těhotné ženy vyvolal velkou vlnu emocí.
Panu ministrovi Leoši Hegerovi je v souvislosti s tímto návrhem vytýkána snaha na těhotných ženách ušetřit. Proč si však jen na chvíli nepřipustit možnost, že šéfa resortu nevedou k tomuto kroku jen ekonomické pohnutky?
Zkusme mu přiznat i snahu péči o těhotné a rodící ženy zkvalitnit po vzoru zemí, kde je tento systém dobře propracován.
Vedle finančních úspor by totiž porodní asistentka jako poskytovatel primární péče mohla přinést i řadu kvalitativních změn. Porodní asistentka je podle definice Světové zdravotnické organizace vysokoškolsky vzdělaná zdravotnice, která poskytuje odbornou předporodní péči včetně rozpoznání a léčby vybraných komplikací či jejich doporučení ke specializované péči.
Mimoto je vyškolená pro péči o zdravé dítě od jeho narození do věku dvou měsíců včetně laktačního poradenství.
Aktuální zahraniční výzkumy ukazují, že pokud je dobře vypracován systém identifikace případného rizika a také systém předávání rizikových žen do péče lékařů, je pro zdravou ženu kontinuální péče porodní asistentky tou nejvhodnější a nejbezpečnější.
Porodní asistentka totiž neposkytuje jen zdravotní služby, ale podporuje ženu a její rodinu i v emocionální rovině. V důsledku toho mezi nimi vzniká pocit bezpečí, který je v těhotenství tak důležitý.
V ideálním případě by měli být gynekolog a porodní asistentka spolupracujícími partnery. Porodní asistentka může v průběhu těhotenství pečovat o zdravé těhotné ženy. Lékaře by žena navštěvovala v rámci odborných vyšetření (například ultrazvukové vyšetření) a byla by k němu odeslána porodní asistentkou v případě odhalení rizikových faktorů (vysoký tlak, otoky, hrozící předčasný porod a další).
To, že je takový model možný a dokonce velice funkční, ukazují zkušenosti ze zahraničí (například Velká Británie, Spolková republika Německo nebo Dánsko). Porodní asistentky tam pracují ve spolupráci s ambulantními gynekology, provozují praxi samostatně nebo jsou jejich pracoviště součástí porodnic.
V České republice péče o těhotné probíhá tak, že lékaři dělají i rutinní vyšetření, která by mohla u fyziologicky těhotných žen zajišťovat porodní asistentka. Lékařům by se tak uvolnily ruce a měli by více prostoru na péči o rizikové pacientky.
Navrhované změny se samozřejmě nepodaří začlenit do stávajícího systému péče okamžitě.
V rámci implementace návrhu bude třeba upravit některé legislativní normy znemožňující samostatnou práci registrované porodní asistentce v primární péči a nastavit systém kontroly kvality poskytované péče, například prostřednictvím profesní komory a systému supervize.
|
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 20:07:31)
"A já jim oběma přeji lékaře. Hodného, moudrého, statečného gynekologa, který bude mít dostatek zkušeností, síly, soucitu a humoru. Aby to všechno ve zdraví přežily."
Malý dotaz.Může bý gynekolog i žena?Nebo hodný,moudrý a statečný je jen muž?
|
| Tulka. |
|
(25.2.2012 20:50:01)
Pawlo,předběhla jsi mě.Měla jsem stejnou otázku.
"A lékař, který měl zkušenosti, empatii a vůli mi ty děti donosit. Bez něho bych žádné neměla. Žádná ženská na světě by mě k tomu nadlidskému výkonu nedokopala"
Tohle se mi taky líbí .To mluví za vše.
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 21:30:35)
Tak mě by se taky líbilo,kdyby mi moje děti donosil a hlavně porodil nějaký statečný muž,holt jsem žádného nepotkala,tak jsem tento nadliský úkol musela zvládnout sama.
|
|
| withep |
|
(26.2.2012 7:40:15)
Tulko, Pawllo
Trochu černý humor, ale ještě mě napadlo, jestli to, že krvácí, zjistila sama nebo se to rovněž neobešlo bez silného, zkušeného, empatického a humorného lékaře
|
| Pawlla |
|
(26.2.2012 7:50:10)
Těžko říct,ale děvčata pozor,jedna pravda je,že bez statečného muže bych já třeba neotěhotněla,takže nějaké zásluhy je třeba jim připsat.Pravda,nosit a rodit,jsem musela sama.
|
|
|
|
| Motýlice |
|
(25.2.2012 21:48:57)
já osobně hlasuji za chlapa,i když v podstatě je mi to jedno
jo a koho zajímá ještě dnes pohlaví, záleží co umí, ne? pohlaví je nepodstatné, ne?
nějaké zcestné,
no i když
- když už jsme u toho pohlaví
- tak ti doktoři , co u mne nepoznaly, že začínám rodit předčasně a to souvis., shodou okolností byly samé ženské(spíš menšího vzrůstu - teda nevím malá ženská - malé ruce - krátké prsty - otázka důkladného vyšetření? - no nevím)- důkladná byla jen jedna z nich, a poznala, co se děje, jinak celkově spíš narážím na mužské
dále zajímalo by mne u asistentky - třeba cukrovka - bude k diagnoze stačit vyčurání se na papírek k její eliminaci? a krevní výsledek? u některých to odhalí až podstoupení zátěžového testu (o negativním vlivu neléčené cukrovky u těhotné na dítě se přece ví)
|
| Pawlla |
|
(25.2.2012 21:53:42)
To je dobré.Na pohlaví nezáleží,ale všichni špatní doktoři byly ženy malého vzrůstu.
Ne vážně,já si taky myslím,že nezáleží,akorát ten příspěvek mi tak vyzněl.
|
| Motýlice |
|
(25.2.2012 22:11:02)
škoda, že ty hihňající ksichtíky mi sem nejdou vkládat
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(26.2.2012 8:39:22)
Motýlice, a on je nějaký problém, aby 1. zátežový OGTT test provedla porodní asistentka (3x odběr krve a umíchání glukózového roztoku není nic, co by prováděli lékaři kdekoli, u mého bývalého gynekologa to normálně dělaly PA/sestry a na spec. pracovištích dtto), 2. ženě OGTT doporučila/domluvila se na něm a odeslala ji na specializované pracoviště, stejně jako to dělají gynekologové nyní?
|
| .kili. |
|
(26.2.2012 9:04:48)
"on je nějaký problém, aby 1....2..."
Vaše otázka možná spočivá v nepochopení rozdílu mezi technicko-administrativním úkonem a indikací, a to nejen ve zmíněných věcech ad 1. a ad 2.
Nicméně čas ukáže, zda ministesrký nápad projde k realitě a pokud ano, pak jaké ovoce přinese takto zasazený strom. Troufnu si tipovat, že naprostá většina těhotných se bez lékařské péče neobejde a že ji byde sama vyžadovat. Stejně tak si troufnu tipovat, že PA, svolných k vedení poradenství pro těhotné, se najde pramálo a pokud bujné představy ministerstva povedou i k udělení kompetencí PA vést porody a pečovat o novorozence, pak jsem docela zvědav, kolik PA bude až tak sebevědomých, aby něco takového provozovaly a a čelily problému, jehož úhelným kamenem bude stav těhotné, rodičky a novorozence při předání do lékařské péče.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(26.2.2012 9:33:25)
Zcela jistě nebude možné zavést takovou změnu přes noc, protože v současné době v ČR skutečně není dost porodních asistentek, které by měly zkušenosti současně jak s předporodní, tak porodní a poporodní péčí. Ani v dosavadním systému vzdělávání nejsou na samostatnou práci připravovány (proč taky, když se u nás dosud nepředpokládala). Stejně tak rozumím ženám, které vlastně nemají společensky žádnou zkušenost s tím, co vše porodní asistentka opravdu může a umí dělat (opět vzhledem k systému, který se za uplynulých 60 let - zpočátku i násilně - vytvořil a byl prosazen), že se bojí a mají pocit, že jediné lékař o ně dokáze i v neproblémvém těhotenství pečovat. Osobně to vidím na záležitost jedné generace - cca 10-20 let - než se bude mít takový model péče možnost dobře prosadit a rozvinout.
|
| .kili. |
|
(26.2.2012 9:43:09)
no, kdyby to byla takto vytyčená (a možná ani ne tak dlouhá) cesta, bylo by to zodpovědnější. Nevím, jaký je v otmto ohledu ministerský plán. Postupným zaváděním lze rozumět postupné přidávání kompetencí nebo postupný vstup plně kompetentních do systému.
To první bych i bral, to druhé je spojeno s řadou problémů, které nakonec učiní tento pokus neúspěšným
nicméně řekl bych, že právě to druhé bude zvoleným způsobem.
|
|
|
| Motýlice |
|
(26.2.2012 12:13:03)
je to průšvihový obor sám o sobě jak pro lékaře tak pro sestřičky
já jsem měla obzvláště v posledku strašné štěstí, protože to taky nemuselo dopadnout dobře, z mého hlediska obzvláště pro mimino,a jak by to pak vypadalo - kdyby to dopadlo blbě - pro zbytek mého života a už pro moje stávající narozené děti nemluvě, vychytávat třeba postižené dítě, protože někdo něco včas nepoznal (z důvodů jeho znalostí , zkušeností, praxe apod.)
já proti sestřičkám nic nemám, jen se normálně bojím a pochybuji proto, protože sama se sebou mám v tomto ohledu ne zrovna nejpozitivnější zkušenosti s ohledem na přítomné problémy a to jak v těhotenství, tak kolem porodu
mne by mimo jiné taky zajímalo kolik samotných zdravotníků a zrovna pracujících v tomto oboru (myslím žen) by se k níže prezentovanému modelu přiklánělo a samo jej na vlastní kůži podstoupilo
|
|
|
| Motýlice |
|
(26.2.2012 11:52:12)
tohle určitě není složité udělat, ale ta diagnostika
v posledním těhotenství jsem i po zátěžáku neměla dramatické hodnoty, ale třeba glykovaný hemoglobin ne dobrý (jako ukazatel kompenzace cukrovky)- jo dá se to poznat z krevních odběrů, atd.
prostě já se zastávám lékařů právě kvůli diagnostice problémů, že ta sestřička to prostě přes zavedené postupy a veškerou péči nemusí poznat, že něco se děje,
u mne taky, já jsem nebyla riziková hned, nakonec jsem ve spoustě věcí spadala do té menšiny oproti ostatním, a kdyby to nevychytal doktor, tak běžná péče PA prostě stačit nebude,
mne by třeba zajímalo, co by dělala PA, kdybych si jí stěžovala, že mne bez vyrážky svědí v pozdním těhotenství celé břicho a záda, šíleně napjatá kůže a citlivá a jinak nic víc např.,
|
| Motýlice |
|
(26.2.2012 12:01:47)
ale bohužel i lékař nemusí vše vychytat
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(26.2.2012 12:09:32)
Motýlice, tak třeba moje PA by mi jako jednu z věcí doporučila jaterní testy. Hele, ony se fakt učí diagnostiku patologií, přece to, že nemají všeobecné lékařství neznamená, že nerozumí konkrétní oblasti těhotenství a porodu.
|
| Motýlice |
|
(26.2.2012 12:23:48)
ok to jesuper, doporučila by třeba taky UZV, i vyšetření u lékaře nad to? ono to mimo selhávání jater může znamenat, i že se chystá porod
a k té cukrovce třeba , kvůli tomu hemoglobinu - brala jsem v souhrnu třeba po i 30tku insulinu v rámci jedné dávky v stanovenou dobu, ty sešupy kdy z 15tky mi to lítalo k 3 a pod 3, ne běžná reakce v podstatě u dvojkaře, jak se poté mění chování i psychika, a to nastane během několika vteřin, prostě je Vám rychle hodně blbě,odeznívá to i x-hodin, podle toho jak rychle zareagujete, přitom při krevním testování nijak dramatické hodnoty aby se kvůli tomu muselo blbnout,
prostě moje těhotenství v nejrůznějších směrech "pohodička", už vidím, jak se třeba belhám na nejrůznější aktivity pro těhotné
neumím si představit, že bych doktora nepotřebovala, prostě neumím, sorry
|
| .kili. |
|
(26.2.2012 12:33:22)
- "neumím si představit, že bych doktora nepotřebovala, prostě neumím"
v tom nejste a ani nebudete sama, tak to bude vnímat naprostá většina těhotných, nicméně tu asi nejde o to, že byste se k lékažské péči nemohla dostat, kdežto o to, že to bude záviset buď na správném úsudku PA nebo na Vaší aktivitě a že to může a nejspíše i bude mít zádrhele v koordinaci (případně kvalitě spolupráce a vůbec i v ochotě k ní) obou (a v případě porodu i s péčí neonatologickou) poskytovatelů
|
|
| Motýlice |
|
(26.2.2012 13:17:11)
ale na druhou stranu jsem se nezmínila o tom, že i "kovářova kobyla chodí bosa"
|
| Motýlice |
|
(26.2.2012 13:17:26)
někdy, občas
|
| Motýlice |
|
(26.2.2012 13:46:26)
jen jsem si na něco vzpomněla, mimo diskuz
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(26.2.2012 12:27:56)
- "ony se fakt učí diagnostiku patologií,"
učí se to v rozsahu ošetřovatelnstvi, hloubka ani šíře těch znalosti nedají se srovnat s přehledem lékaře, rtg laborant se také učí kdečemu, ale nechat ho i jen popisovat snímky byla by pošetilost
- "to, že nemají všeobecné lékařství neznamená, že nerozumí konkrétní oblasti těhotenství a porodu"
jednak to znamená, jednak jde o to jak tomu rozumí
|
| katka | •
|
(26.2.2012 12:42:01)
Pane doktore Kili,porodni asistentky konci skolu statnici z Porodnictvi a statnici z gynekologie.Neuci se to jen v rozsahu osetrovatelstvi.Jinak souhlasim,ze tehotna z problemy patri a doufal,ze bude patrit do rukou lekare.
|
| .kili. |
|
(26.2.2012 12:55:08)
"porodni asistentky konci skolu statnici z Porodnictvi a statnici z gynekologie."
Jednak je hloubka a rozsah pořadavků na složení "státnic" zásadně menší pro PA než pro lékaře, jde o požadavky na ošetřovatelskou péči, nikoli na péči lékařskou, jednak lékař státnicí nezískává specialisovanou způsobilost a tedy státnice není tím, co mu dává kompetence poskytovat samostatně zdravotní (lékařskou) péči
|
| katka | •
|
(26.2.2012 13:17:52)
O tom ja ale nepolemizuji.Rikam jen,ze porodni asistentky se uci vice,nez jen osetrovatelskou peci v porodnictvi.
|
| .kili. |
|
(26.2.2012 13:27:04)
" porodni asistentky se uci vice,nez jen osetrovatelskou peci v porodnictvi. "
jde o dosažené vzdělání, PA mají ošetřovatelské, nikoli medicínské, nic více nic méně, to zavdává jejich postavení v systému zdravotní péče a výkony , pro jejichž provádění mají oprávnění.
Jistěže se učí i něco z medicíny, to každá studentka středního, bakalářského nebo magisterského studia ošetřovatelkých oborů. Ani uvnitř medicíny to není tak, že by státnioce zavdaly oprávnění, mám státnic několik a neznam,ená to, že mohu poskytovat chirurguickiou, interní, gynekologicko-porodnickou a další péči, znamená to toliko splnění předpokladů žádného ukončení presenčního studia mediciny, ba tio ani nezavdává kompetence k výkonu ošetřovatelské péče
|
| .kili. |
|
(26.2.2012 13:27:57)
opr. " řádného "
|
|
| katka | •
|
(26.2.2012 13:37:23)
Ja s vami o tomhle nepolemizuji,souhlasim.Umim cist.Jen rikam,ze se neuci jen osetrovatelskou peci v porodnictvi,coz tvrdite vy.Statni zkousku delaji z porodnictvi a gynekologie,ne z osetrovatelske pece.
|
| .kili. |
|
(26.2.2012 13:45:46)
- já jsem nikde netvrdil, že se učí jen ošetřovatelské péči
- ".Statni zkousku delaji z porodnictvi a gynekologie,ne z osetrovatelske pece."
Prostudujte si studijní programy jednotlivých ošetřovatelských oborů včetně gyn.-por. na jednotlivých příslušných fakultách (např. zdrav. věd)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| H&M | •
|
(26.2.2012 23:42:57)
Motylice,
ja samozrejme nevim, jak to pozna. Stejne nevim, jak to pozna lekar. Ale uz jsem tu psala, ziji ve state, se o nizkorizikove tehotne stara bud PA nebo na vesnici prakticky lekar a funguje to. Gynekolog je specilista a stara se jenom o rizikove pripady a predstav si fuguje to..
|
|
|
|
|
|
|
| kreditka |
|
(22.2.2012 20:25:35)
Ano pravda je to o lidech, stačila mi jedna PA, díky které málem dcera spadla na zem, protože ona přece ví nejlíp ve které fázi porod je 
|
| Tulka. |
|
(22.2.2012 20:29:01)
Tak to by se doktorovi určitě stát nemohlo.
|
| kreditka |
|
(22.2.2012 20:44:20)
Tulko píšu že je to o lidech, protože mám tady na rodině někdy dojem že lékař je tu prezentován jako ten co chce budoucí matku minimálně deprimovat kdežto PA anděl, který kdyby mohl vytrpí si za budoucí matku bolesti. Pokud to bude tak že ženy nebudou moci ovlivnit zda budou v péči lékaře či PA můžeme se spolehnout že to co se dnes kritizuje u lékařů na to najedou i PA.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(22.2.2012 20:46:46)
Kreditko, máš do určité míry pravdu. Současné soukromé PA jsou tak trochu "cream of the crop", jinak by se tím neuživly, protože by se na ně klientky jinak vykašlaly.
|
| kreditka |
|
(22.2.2012 20:49:41)
Proto jsem pro možnost volby - ať se posílí pravomoce PA a ženy ať mají na výběr do jaké péče se svéří, konkurenční prostředí rozhodně neuškodí, pak budou motivováni nejen lékaři ale i PA aby svou práci dělali dobře
|
|
|
|
|
|
|
| H&M | •
|
(22.2.2012 19:20:57)
Zufi, co je na tom blbeho. Lekar neni u nizkorizikove rodicky potreba. Tak proc by mel byt hrazeny z pojistky. Jestli ho nekdo jenom chce, ale nepotrebuje at si zaplati..
|
| Zufi. |
|
(22.2.2012 19:23:28)
A kdo říká, že není třeba?
|
| H&M | •
|
(22.2.2012 19:28:50)
Zufi, studie zkusenosti z jinych zemi. U nas treba je pece PA a porod doma standard. Za porod v nemocnici se musi priplatit..
Zas se tu treba neplati polatky v nemocnici. Jinak mne moje PA vcas odelslala do nomecnice, trosku se s nima pohadala, protoze mne chteli odlozit na druhy den. prijali mne hned, lezela jsem tam mesic a pak se syn 30tt narodil.
|
| aky | 
|
(22.2.2012 19:43:26)
HM a ako su poistene PA, ktore robia domace porody? Lebo v Nemecku ( ako som sa dozvedela) je poistenie pre tieto PA tak vysoke, ze je pre nich financne neunosne si ho platit a teda pocet porodov doma vyrazne klesa.
|
| .kili. |
|
(22.2.2012 20:04:56)
ad akyna :
jsem Vám odpověděl kdesi a někdo to vymazal, nevím proč, nic nezdvořilého jasem Vám nepsal Nicméěn týkalo se to onoho pokleu porodů doma v BRD. Není nijak výrazný, nicméně důviody k němu asi zatím nejsou ani tak v nedostupnosti PA. Co se týká pojištění nás, pak to nebude ani tak velký problém v realisaci záměrů ministesrtva, jako to, že se nenajdee hned tak dostatek PA, ochotných vstoupit do takového způsobu poskytování péče, jaké mnisterstvo chce. Docela jsem zvědav na vývoj této péče.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(22.2.2012 19:38:36)
"Budou mít nová pravidla i pro samostatné vedení porodu. Okolo toho očekávám větší debatu, protože je těžší zajistit, aby tam byl včas přítomen lékař, který provede císařský řez. Je to však cesta, kterou chceme jít," dodává ministr Heger.
Pozoruhodné je "aby tam byl včas přítomen lékař, který provede císařský řez". Ten bude nejspíše indikovat PA poté, co se jí nepodaří nasadit kleštiny nebo KIWI.
|
| Tulka. |
|
(22.2.2012 19:51:07)
kili,ze tvého ironického příspěvku by si jeden myslel,že patka je nějaká kuchařka,která si odskočila z kuchyně a ne vysokoškolsky vzdělaná žena.Trochu víc respektu by to chtělo.
|
| .kili. |
|
(22.2.2012 19:58:07)
" kili,ze tvého ironického příspěvku by si jeden myslel,že patka je nějaká kuchařka,která si odskočila z kuchyně a ne vysokoškolsky vzdělaná žena.Trochu víc respektu by to chtělo."
Jeden by si to možná myslel. A právě od něj by to chtělo více respektu, v němž nepříkládá ironii tomu, v čem není a nenazývá kohosi patkou.
|
|
|
|
|
| kreditka |
|
(22.2.2012 20:14:43)
Zajímavé je že ještě nedávno tu domarodky tvrdily jak chtějí možnost volby pro všechny a najednou když jim ministr chce vyhovět obrací a odmítají možnost volby žen které PA nechtějí. Zajímalo by mě kolik žen by si vybralo PA a kolik lékaře, protože z mého okolí vím že spousta lidí ani neví co to vlastně PA je
|
| .kili. |
|
(22.2.2012 20:20:29)
"odmítají možnost volby žen které PA nechtějí."
ale to je jedno, systémově to nelze určit tak, aby jedny to a druhé tamto, to by bylo možné jedině tak, že by ze zdrav. pojištění byla hrazena péče poskytované PA i lékaři, což by ovšem vedelo ke konfliktu v kompetencích a dalším věcem odpovědnosti.
Varianta představená ministerstvem je technicky správná až na drobné nejasnosti pro péči na začátku a konci těhotenství. Realisace ovšem povázne na daleko závěžnějším problému.
|
|
| Mab | 
|
(22.2.2012 20:43:57)
Domarodky hlavně obhajovaly mít možnost rodit doma s odbornou pomocí. Pak také, aby poradna u PA byla hrazená ze zdravotního pojištění.
Tohle je diskuze zda celé fyziologické těhotenství předat do péče PA, porod pak může proběhnout klaicky v porodnici s úplně jinou PA, která má službu a ev. lékařem, který má službu. Takže nesměšovat porod a prohlídky v těhotenství.
A jak PA pozná Edwardsův sy? o a jak to pozná doktor? Ony se totiž dělají screeningové odběry + UZ na specializovaných pracovištích. To běžným vyšetřením opravdu PA nepozná ale ani dr. Předpokládám, že screening by zůstal na stejné úrovni jako dnes.
|
| kreditka |
|
(22.2.2012 20:47:32)
MAb pokud vím psali hlavně o možnosti volby - což podle toho co píšou média prostě není. Ženy co chtějí lékaře budou nuceny chodit k PA pokud nebudou rizikové, neboli se karta obrátí a místo "domarodek" budou trestány pro změnu ženy které chtějí lékaře, tudíž z louže pod okap. Kdyby se dali PA větší pravomoci a zároveň byla možnost vybrat si kdo chci aby o mě pečoval v těhotenství neřeknu ani slovo, ale tady ta možnost volby prostě není
|
| Markéta,kluci 10 a 3 | •
|
(22.2.2012 21:09:38)
Holky, četly jste ten článek? Dokonce i tam se píše, že vznikla expertní skupina, která se tím bude zabývat. Takže ani novináři si netroufli napsat, že to je jasná věc. A my už jsem u toho, že není možné si vybrat - já bych fakt ještě chvíli (pár let?? ) počkala, co se z tohoto návrhu vyvrbí. Oni teda lékaři nejsou žádná slabá zájmová skupina a myslím,že proti jakýmkoli snahám jim odebrat práci budou protestovat hodně silně a možná i účinně.
|
| kreditka |
|
(22.2.2012 21:15:53)
Markéto bohužel o nějakých expertních ministerských skupinách si nedělám iluze, ráda se přesvědčím o opaku, ale zatím jsem skeptická
|
|
|
|
|
|
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(22.2.2012 19:06:31)
Specialistu můžu vyhledat i sama,ale to jsou jen dva kroky (obvoďák,specialista).Proč k tomu přidávat třetí krok asistentku?
Já jí nepotřebuju k těhotenství, rodit s ní nechci,uznávám jí jako psych.pomoc,ale tu momentálně nepotřebuju.
|
| Ajlina | •
|
(22.2.2012 19:13:11)
na téhle diskusi je jasně vidět kdo rodil sám a za koho rodil doktor, doufám, že ženy začnou být sebevědomější, když za ně nebude rodit někdo jiný, ale své dítě si porodí ony
|
|
| zuzini | 
|
(22.2.2012 20:05:10)
"Já jí nepotřebuju k těhotenství, rodit s ní nechci, uznávám jí jako psych.pomoc,ale tu momentálně nepotřebuju."
Nějak si pleteš porodní asistentku s dulou, ne?
A rodit s ní nechceš? Kolik je v ČR porodnic, kde rodí žena s porodníkem?
|
| kreditka |
|
(22.2.2012 20:17:17)
No porodila jsem obě děti za přítomnosti lékaře, zrovna tak obě sestřenice, švagrová má tu zkušenost dokonce dvakrát jen v třetím případě porod doktor nestihl - v kralovehradeckém kraji asi panují jiné poměry
|
|
|
|
| kreditka |
|
(22.2.2012 20:22:58)
To je fakt kde je jistota že PA nebude chtít přijít o kšeft
|
| Šešule |
|
(22.2.2012 20:24:49)
Kde máš jistotu, že nebude chtít přijít o kšeft tvůj obvoďák a místo poslání ke specialistovi tě bude léčit sám. Stejnej princip. PA není bůh, stejně jako doktor ne
|
| kreditka |
|
(22.2.2012 20:27:56)
Právě proto si vybírám lékaře kteří doporučení nevyžadují popř. obvoďáky a pediatra, který mi ho bez keců napíše, jenže ty obvoďáky a pediatra znám léta a sem s nimi často v kontaktu což s nějakou PA budu těžko když ji využiji jednou dvakrát za život
|
|
|
|
|
|
| Markéta, kluci 10 a 3 | •
|
(22.2.2012 18:54:48)
Můj gynekolog se teda rozpoznáváním syndromů nezabývá. Poslal mě na pracoviště zaměřené na genetiku.
|
|
| zuzini |
|
(22.2.2012 19:57:49)
|
|
|
| zuzini |
|
(22.2.2012 20:07:47)
Dopolední diskuse je smazána nebo někam přesunuta?
|
|
| Epepe | 
|
(22.2.2012 20:50:36)
Proč bylo smazáno předchozí téma, které probíhalo slušně a korektně a zůstalo toto?
|
| kreditka |
|
(22.2.2012 20:54:52)
Myslela jsem včera že Roni či admin mají svůj den - zmizelo x témat a ono to pokračuje i dnes
|
| Mercedeska | 
|
(22.2.2012 23:00:47)
Je mi teskno z toho, co tu píšete.
Jsem PA. VŠ vzděláná. Učili nás primáři všech možných oddělení, od latiny, anatomie, fyziologie, farmakoligie počínaje, přes patologie v gr., patol. porody, ošetřovatelství rodiček zdravých či nemocných na co si jen vzpomenete.. až po fyziologie, psychologii, management ve zdr.... konče. Ani nepočítám neonatologii, vše kolem laktace, patologie dětí.. Dokud jsme neznaly vše to, co oni za léta zkušeností a každý sám za sebe, nedostaly jsme zápočet/zkoušku. Praxe za studia jsme měly doalelujá. Více než MUDr, který i prochází různými klinikami. PA umí rodit lépe než medik, který vyjde VŠ a neumí nic, protože neměl praxi na PS. Poté jsou na stejné úrovni. Rupturu poznám tak jako každý jiný lékař (dle Bandlovy rýhy). Neučíme se něco jiného než oni. Všechno je přece o zkušenostech - nebo si myslíte, že MUDr. se rodí se zkušenostmi a je jasnovidec?
Upřímně řečeno, ráda bych byla privátní PA, jelikož je přístup k vám pak více individuální, mohu mít na váš více času, ale nerodila bych vás sama ani náhodou, dostat za to vše od vás akorát tak vylágoš. Státní zdr. má zázemí, oper. sály, o tom to je. MUDr. umí provést sekci (po zaučení), my umíme jiné věci, které oni ne (po zaučení). A snažit se udřet si kůrku chleba..to nemyslíte vážně. Jakože abych si šla pak bručet do vězení? To si raději zacvičím s těhotnými a informuji je o tom, co je čeká.
Mj., jsem i skrínerka gynekol. cytologií. Dělám to x let. X let prohlížím skla od obvodních gynekologů a hledám prekancerózní (přednádorové) buňky. Teprve ty poté dávám lékaří s tím, že napíši, o jaký stupeň prekancerózy jde a on to uzavře. Tak jestli myslíte, že vše důležité dělá MUDr., tak asi i přestaňte chodit na preventivní prohlídky. Jelikož i to skrínuje jen středoškolák s atestacemi. (mám 2 druhy vzdělání) Jestli chce někdo s porodem a vším před tím a poté pomoci, rády tak učiníme. Jestli ne, dělejte si co chcete. Za ty nervy s takovými vámi a peníze to nestojí.
|
| zuzini |
|
(23.2.2012 0:39:17)
Ale chceme, moc chceme. Jen nás zatím není většina
|
|
| Markéta, kluci 10 a 3 | •
|
(23.2.2012 6:48:51)
Tak vida, já jsem si myslela, že PA budou mít k pacientkám méně nadčlověčí přístup než lékaři, a ono to bude to samé. Povyšování kvůli vzdělání, PA taky bude rodit místo matky, stejně jako doktor, a dokonce lépe než medik, a jestli nás nechcete, tak si jděte. No tak z toho je teda smutno mě.
Myslím, že začít byste měly u lékařů, ne u budoucích matek - kili se tady zrovna lichotivě o schopnostech PA nevyjadřuje.
|
| .kili. |
|
(23.2.2012 7:25:04)
-" kili se tady zrovna lichotivě o schopnostech PA nevyjadřuje."
citujte nějaké nelichotivé vyjádření
|
|
|
| .kili. |
|
(23.2.2012 7:42:06)
- " VŠ vzděláná,,"
to znamená co, např. MUDr, RNDr, Mgr, Ing., Bc ?
- " nepočítám neonatologii, vše kolem laktace, patologie dětí..
skutečně vše ?
- "Dokud jsme neznaly vše to, co oni za léta zkušeností a každý sám za sebe, nedostaly jsme zápočet/zkoušku."
hm, to je skoro námět k přemýšlení kolik toho kdo znal
- " PA umí rodit lépe než medik, "
to jistě
- "jestli myslíte, že vše důležité dělá MUDr., tak asi i přestaňte chodit na preventivní prohlídky."
no, asi nevnímáte rozdíl mezi indikací, vlastrním technickým provedením a interpretací nálezů z pomocných a laboratorních vyšetření.
Nicméně : při poskytování zdravotní péče má každý svou roli, která je limitovaně zastupitelná. Stát nyn chystá upravit definice těchto rolí pro péči o těhotné a Vám v ústrety kyne nyní příležitost uplatnit vlastní vzdělání v praxi. Je to pro Vás příležitost prokázat znalosti a dovednosti. Ex fructu arbor cognoscitur.
|
|
| withep |
|
(23.2.2012 8:00:06)
Mercedesko, mně je teskno z toho, co a jak píšeš ty 
Já bych s dovolením rodila své děti sama, PA má mi má pomáhat, podporovat mě, sledovat, zda je vše ok, ne rodit (za) mě celá nesvá z toho, že dostane za cosi jakýsi vylágoš...
|
|
| aky |
|
(23.2.2012 8:47:40)
Mercedesko, tak to je skvele, ze PA musi na skuske vediet vsetko to, co xx ( podla poctu skusajucich a skusok) profesorov a primarov so 40 rocnou praxou. Za to by Vam mali davat aspon doktoraty. A na kolkych skuskach medikov si bola, pre porovnanie rozsahu, narocnosti?
|
|
| kreditka |
|
(23.2.2012 15:50:48)
No tak s tebou bych opravdu rodit nechtěla, protože koukám preferuješ heslo - kdo nejde s námi jde proti nám
|
| Mercedeska |
|
(23.2.2012 17:57:38)
Děkuju, Zuzini za tvou podporu, že PA je tak jako už od pradávna PA, tedy asistentka matce, nikoliv lékaři. O nic jiném jsem nepsala a přijde mi, že to víš, ptž ostatní tady řešili nějaké povyšování.
Tak tedy nemáme znalosti a nedovedeme se o vás postarat. Ale dokud bude na PS PA a lékař, budu zastávat PA. Až bude na operačním sále PA a lékař, budu se zastávat lékaře. Kdo se k porodu přustupovat pro jistotu jako k rizikovému, proč ne. V budoucnu si to zaplatí. Obecně MUDr. Heger neřesí práci pro PA, ale o volněji pro lékaře tam, kde jsou zbyteční.
Samozřejmě, že rodička rodí sama , jak tu někdo psal, ale věř, že kolikrát maminky neví, co dělat v těch nejtěžších chvílích, ač chodili na kurz i mají doma již dítě. Nicméně běžně se tomu říká mezi PA a lékaři "rodila jsem" a ne "asistovala jsem u porodu pí. Malé." Ale to je vše slovíčkaření.
Myslela jsem, že do debaty vnesu názor PA, ale chyba lávky. Tak dále ničím nerušenou debatu ze dvou úhlů. Ahoj.
|
| .kili. |
|
(23.2.2012 18:16:04)
ssjc Slovník spisovného jazyka českého
roditi
ned. (3. mn. -í, trp. -zen)
1. (~; koho, co) přivádět na svět, plodit (děti, mláďata): dnes ženy rodí většinou v ústavech; r. těžce, bezbolestně; r. samé chlapce; velryba rodí živá mláďata; přen. kniž. (koho, co) dávat někomu, něčemu vznik; tvořit, plodit 4: rázné doby rodí rázné muže (Lum.); pohoda, která rodí besedy a vyprávění (Fuč.)
2. slang. (koho, 4. p.) vést porod, pomáhat při porodu: nám rodil (primář) kluka (K. Čap.)
3. (o rostlinách, o živné půdě) nést plody, dávat úrodu; plodit 1, 3; (co) nést jako úrodu: některá jabloň rodí rok co rok; špatně ošetřovaná půda nerodí; - pole rodila jen pýr (Heyd.); --- roditi se ned.
1. přicházet na svět: rodí se víc děvčat než chlapců; (housátka) se začnou r. (Něm.) líhnout; s takovým nadáním se člověk už rodí; přen. kniž. vznikat: z tmy rodí se světlo; na konci roku se rodí nová předsevzetí; rodí se nový svět (Z. Nej.)
2. (o rostlinách) dobře růst; dařit se 2: u Mělníka se rodí dobrá réva (o) předp. na- se, ob-, ob- se, od-, od- se, po-, pře- se, při- se, u-, u- se, v- se, z-, z- se, za-; --> nás. rodívati, rodívati se (o) bez předp
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(23.2.2012 18:36:00)
Je to možná jen slovíčkaření, ale pěkně to ilustruje podvědomé rozdělení pasivní a aktivní role u porodu. V angličtině, zejména americké angličtině, tohle taky probíhá, zastánci přirozených porodů mají podobný problém se slovem "deliver". Většinou pod heslem "Pizza is delivered, babies are born", matky říkají "I gave birth" a midwives používají termín "catch".
|
|
|
|
|
|
|
| Pumpkin |
|
(19.6.2012 9:17:04)
Necgapu, proc se tento nazor v CR tolik resi. Ja rodila ve Velke Britanii ( Londyne), kde porody provadeji zasadne porodni asustentky ci asistenti. Behem tehotenstvi a porodu jsem doktora nevidela ani jednou a vubec jsem netrpela...
|
|
|
V její náručí
25. ročník sečení luk na SolániVsetín 
O PalečkoviKutná Hora 
Den otevřených dveří Levandulového pole VelehradUherské Hradiště 
Jak sedlák Honza měnil až vyměnilDomažlice 
Parním vlakem do muzeaRakovník 
25. ročník sečení luk na Soláni
O Palečkovi
Den otevřených dveří Levandulového pole Velehrad
Jak sedlák Honza měnil až vyměnil
Parním vlakem do muzea
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)