Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2012 13:05:25) Asi takhle - agresor se nikdy nepřizná...
|
Xantipa. |
|
(28.2.2012 13:07:56) Ano - to je taky pravda, pro ty je to vždycky pitomost, kravina a blbost, případně legrace, kterou není nutný se zabývat. Přece se nic neděje. A znovu říkám - zkus se vcítit do kůže rodičů toho druhého dítěte.
|
Vínečko |
|
(28.2.2012 13:12:54) Děti jsou taky chytré a vynalézavé a určitě nebudou provédět šikanu před učitelkou tak, aby něco sledovala na první pohled.
|
|
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(28.2.2012 13:13:47) Mně syn o těch kravinách a pitomostech říká úplně normálně. Zřejmě proto, že nemáme ve zvyku dělat z komára velblouda a hroutit se pokaždé, když se děti fackujou. Mmch. nedávno nám volali ze školy, že se syn popral, upadl přitom na zem a skončil s otřesem mozku. Neměla jsem náhodou rodiče toho kluka co ho strčil zažalovat a jeho samotného nechat poslat do polepšovny?
|
Xantipa. |
|
(28.2.2012 13:16:11) Monty - evidentně netušíš, co je to šikana, protože jinak bys tak blbý příklad ani nemohla dát. Promiň
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(28.2.2012 13:19:38) Xantipo, no, možná mám aspoň trochu představu o tom, co šikana není. Už jsem tady psala minule, že mi nepřijde moc dobré zveličovat kdejakou blbost, co se stane mezi dětmi, protože pak se ta "skutečná" šikana může daleko snáz brát na lehkou váhu. Podle mne to, co zakladatelka popisuje žádná šikana není... ale to je čistě můj osobní názor.
|
Xantipa. |
|
(28.2.2012 13:23:12) No však mám pocit, že rodiče toho druhého chlapce to šikanou nenazvali - to nazvala pisatelka. Prostě ti rodiče sdělili pisatelce problém, který zjistili u svého syna. A nejspíš předpokládají, že zatímco oni budou mluvit se svým synem a problému, to samé udělá ona s tím svým synem a že se vše vyřeší. Já se domnívám, že takhle se to nevyřeší, protože tam chybí vzájemná komunikace. A i přátelské pošťuchování se druhému může jevit jako obtěžování a může se změnit v šikanu.
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2012 16:06:35) Monty, nevím, co přesně zažívá tvůj syn, a může jít skutečně o "nic". Ale bagatelizace šikany je to nejlepší podhoubí pro její vznik a zdárný rozvoj.
|
|
|
Monika + 2 |
|
(28.2.2012 13:55:48) Holky, díky za názory, nechci to vůbec zlehčovat, ale ani dělat z komára velblouda. Ovšem nejsem si moc jistá tím, co udělat víc než to, co popisuje Xantipa. Oni si promluvili se svým synem, já se svým, obě strany to sdělily učitelce (která je mimochodem ve třídě i o přestávkách), ale co teda mám podle tebe, Xantipo, dělat dál? Spojila jsem s těmi rodiči a řekla jsem jim, že můj syn si ničeho takového není vědom, že kdyby jejich chlapeček měl nějaký problém s mým synem, tak ať se ozvou. Máš pocit, že je mi jedno, jak se cítí druhá strana?
Syn mi řekne, že se žduchal s nějakým jiným spolužákem. A třeba proto, že se zastával někoho dalšího. Řekne na rovinu, že má poznámku, protože při vyučování vyrušoval nebo zpíval. Přijde z kroužku zablácený, protože se s klukama strkali, paní učitelka mi dá vědět, když se syn s někým pere a provokuje ho. Ale tady si fakt stojí za svým, že tomuto chlapečkovi neubližuje. Učitelka ve škole ví dobře, s kým má můj syn ve třídě problémm. Dokáže to řešit, snaží se všechny dotyčné vzájemně separovat. S tímto chlapečkem syn problém nemá, naopak se chlapeček sám rozhodne, že s ním chce sedět a pracovat. Proč mu to nemám věřit?
|
Hilly. |
|
(28.2.2012 13:59:02) Moniko a uvedli konkrétní příklady? Bez toho se asi nehnete z místa
|
|
Xantipa. |
|
(28.2.2012 14:02:27) Moniko - já neříkám, že je Ti jedno, jak se cítí ten druhý chlapec. Chápu i Tebe - proč bys měla ukázat na svého syna jako agresora. Chápu Tě a věřím, že mu věříš. Samozřejmě jsi taky nebyla doma u toho spolužáka, když se rodičům svěřil - proč to řekl, co tomu předcházelo apod. Udělala jsi, co jsi mohla /dle mého/ - učitelka to ví, rodičům toho chlapce jsi řekla, že jste si promluvili a nejste si ničeho vědomi, se synem jsi mluvila. Teď se uvidí - buď to byla pitomina a vyřeší se to samo a nebo to bude chtít péči odborníka - což ovšem dle mého by měla být iniciativa těch druhých rodičů. Každopádně ten druhý chlapec bude doma pod drobnohledem a nezaškodilo by vyzvědět od syna víc o dění ve třídě. Ovšem když to beru podle mých dětí - věc absolutně nemožná, řeknou, co chtějí a kdy chtějí, jak se budu ptát, neřeknou vůbec nic.
|
|
|
|
Vínečko |
|
(28.2.2012 13:19:10) Monty, trochu mimo. Je rozdíl, když se kluci v rámci klukovin poperou jednou za rok a nebo, když ti chodí dítě domů s modřinami a bez peněz 4x týdně.
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(28.2.2012 13:21:10) Lenny, můj syn chodí s modřinama, škrábancema a tržnými ranami všude možně domů obden už od školky.
|
Vínečko |
|
(28.2.2012 13:22:09) hm, tak kde je chyba?
|
|
Xantipa. |
|
(28.2.2012 13:24:51) No nevím, to mi teda normální nepřijde. Aby dítě chodilo ze školy zřízené jak z arény
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2012 16:09:05) No, Monty, tak aby jednou nevzpomínal na to, jak ho ve škole šikanovali a máma nad tím mávala rukou... To, co popisuješ, totiž NENÍ normální
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(28.2.2012 16:19:27) Ráchel, silně pochybuju, že někdo šikanuje mého syna. To je docela komická představa.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2012 16:20:42) Když myslíš, Monty. Já na tom nic veselého neshledávám. Každý se může stát obětí šikany. A mimochodem, jak občas popisuješ svého syna, tak není zrovna standartní týpek, což riziko šikany akorát zvyšuje.
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(28.2.2012 16:25:02) Ráchel, standardní týpek sice není, ale pro facku nejde daleko. Spíš bych řekla, že by mohl někoho šikanovat on než naopak.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2012 16:41:19) stává se, a ne zřídka, že stejný děcko šikanuje a je i šikanováno. to, že pro facku nejde daleko, nic neznamená, když je na jednoho pět děcek, tak je mu to houby platný
|
|
|
|
|
|
|
|
Jiřule a 3 skřítkové |
|
(28.2.2012 13:22:00) monty z jendoho poprání vědu nikdo nedělá. anča přišla s poznámkou že se poprala s klukem. měla roztžený koleno,dala facana.Oba maj poznámku.tohle teda neřešim. ale pokud někod někoho pořád poštuchuje a bouchá když druhýmu to vadí tak to mi přijde na místě řešit
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(28.2.2012 13:24:05) Jiřule, ale jak to má řešit ten rodič? Ad jedna on to nedělá a ad dvě u toho není. Pochybuji, že by zakladatelka syna k něčemu podobnému naváděla.
|
Vínečko |
|
(28.2.2012 13:25:37) tak to si piš, že se to řešit dá!
|
Xantipa. |
|
(28.2.2012 13:29:33) Tak třeba se spojí s těmi druhými rodiči a domluví se na schůzce na specializ. pracovišti - tam řeknou, zda budou mluvit s každým zvlášť a nebo dohromady. Ale řešit se to musí, protože tohle může být blbost a nedorozumění, které při neřešení narostě těžko říct do jakých rozměrů. A nebo nedoroste nikam, jen prostě jedno dítě bude pár let nešťastný. No a, co je nám do jednoho, a navíc cizího, dítěte.
|
|
Vínečko |
|
(28.2.2012 13:30:40) Monty, my máme za sebou téměř roční boj s šikanou a kdybych měla přístup jako ty tak už syn dávno jen leží doma a nedostaneme ho nejen do školy, ale vůbec nikam! Existují odborníci - specialisté na šikanu, každá škola má přiřazeného jednoho, většinou fungují při PPP a toto jsou osoby, které se specializují na tzv. klima třídy. A divila byses co takový člověk pozná a "vytáhne" z dětí. Jako rodič můžeš kontaktovat školu a požádat o přešetření klimatu třídy a nebo kontaktovat přímo tohoto specialistu a dát podnět k šetření jemu.
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(28.2.2012 13:32:48) Lenny, já jsem v tomhle směru dost staromódní a intervence zvenčí do dětskýho kolektivu nepokládám za moc šťastný. Resp. nepokládám je za moc šťastný v případě, který není opravdu závažnou patologií.
|
Xantipa. |
|
(28.2.2012 13:34:50) Jenže ty intervence se dějí proto, že není možný čekat na závažnou patologii /jak píšeš/, kdy je jedno dítě zničeno a zničen a narušen celý kolektiv. A šikanou jednotlivce bohužel je narušen celý kolektiv, jsou postiženy i děti, které se přímé šikany neúčastní.
|
|
Vínečko |
|
(28.2.2012 13:36:21) Ok, respektuji tvůj názor. Osobně mám jiný a synovi jsme pomohli a jsem na to za sebe hrdá. Kdyby držel nůž na krku na zastávce tvému dítěti spolužák, kterému je 6 let tak bys taky nezasáhla??? Super, na to mám svoje děti moc ráda než bych je nechala někde takto trápit. A víš co? Po zásahu odborníka je klid. Máme všichni pokoj. A té partičce kluků byla doporučena léčba. A řekni mi kam by to vedlo, kdybychom nezasáhli, protože je to dětský kolektiv?
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(28.2.2012 13:37:14) Lenny, teď to píšu. Nůž na krku ano, pošťuchování ne.
|
Vínečko |
|
(28.2.2012 13:38:41) Jj, už to čtu. A nebudeš věřit, že ten nůž byl vyústěním právě počátečního pošťuchování:-( Dnes už bych to řešila daleko dřív a nečekala až to dojde tak daleko.
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(28.2.2012 13:42:56) Lenny, víš, mně tohle připomíná takové ty teorie o tom, že kdo kouří marihuanu, bude jednou brát heroin. Ono je to složitější. Z většiny pošťuchování se nestane nůž na krku, stejně jako ne každý, kdo kouří trávu začne brát heroin. Já si myslím, že dítě má umět některé situace zvládat bez pomoci dospělých, ale zároveň vědět, co je opravdu rizikové chování a kdy je třeba se na ty dospělé obrátit. Protože umetat dětem cestičku úplně a ve všem je stejně blbě jako nechávat ho růst jako dříví v lese a neřešit vůbec nic...
|
Xantipa. |
|
(28.2.2012 13:51:58) Monty - můj názor - pokud dítě se samo neumí bránit ani tomu pošťuchování a to tzv. nevinné pošťuchování ho obtěžuje a připadá mu k nesnesení, je třeba, aby nastoupili dospělí a vyřešili to. Jsou to děti a i děti, které se neumějí bránit - dneska, potřebují čas, aby mohly v klidu vyrůst a sbírat zkušenosti bez toho, aby byly denně strachy bez sebe, co se jim zase stane. Pak totiž nemohou sbírat ty zkušenosti. A to nemluvím o těch dětech, kteří pošťuchují a kteří zjišťují, že když se sladce usmějí, pokrčí rameny, budou mít dobrý prospěch, zdravit učitele....... tak že bokem mohou cokoli, jen se nesmějí nechat chytit. Řešení problémů je prospěšné pro obě strany. Jistě, jsou to děti a dejme tomu dětské problémy. Ale až vyrostou, tak manželka bude trpět "pošťuchování" /rozuměj pár mírných facek, časem i větší nálož - občas/ až třeba nevydrží a vezme nůž a bodne. A ač roky týrána, tak půjde do vězení v lepším případě za zabití, případně ublížení na zdraví s následkem smrti. A na co u dětí čekat - až se to které dítě zhroutí a nebo až v něm bouchnou saze a "bodnou"?
|
|
|
|
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2012 16:11:25) Monty, jenže šikana JE patologie. Proč jinak bych měla toto téma v učebním plánu pro předmět "sociální patologie". Ve zkratce - šikana má svá dobře vypozorovatelná stádia a od cca třetího stádia již nelze problém řešit "uvnitř", ale je potřeba přizvat odborníka zvenčí.
|
|
|
|
|
|
Xantipa. |
|
(28.2.2012 13:26:02) Aha - takže se to nemá řešit a má se celá záležitost nechat na dětech, jak si ji vyřídí? Bezva způsob. A že některé dítě si není schopno poradit a ubránit se? No a, zákon silnějšího hezky v praxi - od školky.
|
|
Xantipa. |
|
(28.2.2012 13:27:08) A samozřejmě pisatelka syna k ničemu podobnému nenavádí, ale když zavře oči a nic neřeší, tak to v podstatě znamená souhlas.
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(28.2.2012 13:30:02) Holky, to je hezký, říkat dětem, že něco nemají dělat... ale děti jsou schopný odkývat kde co a myslet si přitom něco o prkenný pavlači. Když někdo sám nechce a nechápe, proč by to či ono dělat neměl, tak s ním podle mne nehnete...
|
Xantipa. |
|
(28.2.2012 13:32:37) No to máš pravdu, ale právě proto jsou odborníci, kteří s dítětem mluví a jednají tak, aby dítě pochopilo, proč to nemá dělat. Že to není proto, aby se učitel či rodič nezlobil, ale že to nemá dělat proto, že druhému to ubližuje a jak se cítí - oni umějí najít způsob, jak dítěti ukázat pocity toho druhého dítěte.
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(28.2.2012 13:36:27) Xantipo, děti nejsou blbé a "šikana" má vždycky nějaký důvod. My se z nějakého pro mne záhadného důvodu tváříme, že dětský kolektiv má být idylický a prostý všech střetů, nedorozumění a konfliktních situací. Bohužel to tak není, protože takhle život nefunguje. Jistě, pokud bude dítěti někdo závažným způsobem ubližovat nebo ho okrádat, je třeba to řešit. Pokud bych to mohla k něčemu přirovnat - je třeba řešit chování, které je v "dospělém" světě pokládáno za kriminální. "Pošťuchování" to ale fakt není.
|
|
|
|
|
Jiřule a 3 skřítkové |
|
(28.2.2012 13:27:31) monty jak jsme psala naše anča taky permanentně někoho poštuchovala, bouchala a podobně.Ale rozhodně jsme to nenechala jen tak.Pořád vysvětluju až toho nakonec nechala
|
|
|
|
|
Monika + 2 |
|
(28.2.2012 13:15:10) Ráchel, ok, možná mluvíš z vlastní špatné zkušenosti. Já mám se synem zkušenost takovou, že i hodně blbou věc nám přiznal. Dokáže uznat, že udělal chybu, dokáže se omluvit jinému spolužákovi. Ale co mám dělat v situaci, kdy mi učitelka popisuje, jak zrovna tihle dva, rozuměj chlapeček a můj syn spolu pracují ve skupince. Ve skupince, kterou si vytvoří sami. Sami se mohou rozhodnout, kdo s kým bude pracovat. A ten chlapeček si vybere, že chce být ve skupince s mým synem. Sedí vedle něj v jídelně. Rozdělují se o svačinu. Ano, snažím se vžít do situace těch druhých rodičů, sama jsem v ní před pár lety byla. Ale taky se snažím pochopit svého syna.
|
Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(28.2.2012 13:29:15) Jak jsem psala tu naši zkušenost, můj syn byl schopný to říct až ve chvíli, kdy mu to samé udělal jiný kluk, ale řekl to se jménem toho prvního, takže učitelka byla dost překvapená, protože ten první kluk v té době už do školky měsíc nechodil. Přesto si kluky pohlídali a zjistili, kdo to dělá a řešili to. Je mu teda 5 let.
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2012 16:17:29) Moniko, nejde o mou zkušenost, ale o zkušenost těch, kteří se problematice profesně dlouhodobě věnují. Já nevím, jestli je tvůj syn agresor, nebo ne. Ale agresor prostě lže. Taky dokáže často rozlišit, co mu "projde" s omluvou a to přizná, ale tam, kde systematicky ubližuje, zatlouká a tváří se jako nejlepší kamarád oběti. Ad spolupráce těch kluků - stává se i to, že je oběť na agresorovi "závislá", takže jen tím bych se taky neřídila. Znovu - vážně nevím, jak je to v případě tvého syna, jen říkám, že to, co píšeš, není důkazem, že je vše ok. Už jsem ti výš psala odkaz na stránky o šikaně, fakt je doporučuju. přeju ti, ať to všechno zdárně dopadne. I kdyby tvůj syn byl agresor, není to konec světa, když se podaří to s ním dobře zpracovat.
|
|
|
|