| MarkétaP + 4 dcerky | 
 |
(22.3.2012 12:39:47)
Ráda bcyh vás pozvala na tento seminář: http://www.psp.cz/sqw/hp.sqw?k=3212&z=3428
který se uskuteční v úterý 27.3. od 13.30 v poslanecké sněmovně.
Původně měl být na téma kontinuální péče porodních asistentek, ale Šťastnému se to patrně nezdálo dost atraktivní, takže to změnil na domácí porody a vytvořil pořadí příspěvků tak, aby byly postaveny do co největší opozice. Pokud tam můžete přojít, přijďte, a zůstaňte až do konce, diskuse bude krutá. Je potřeba se přihlásit.
|
| Žžena |
|
(22.3.2012 15:28:09)
Markéto,
jsem daleko a nedostanu se tam, ale ten program je prostě k  . Už to vidím, nejdřív jakože dostanou prostor "poblázněné ženy" a pak povznesení pánové lékaři všechno "uvedou na pravou míru" (Šťastného "Filozofické a politické aspekty legalizace domácích porodů" budou asi velmi výživné).
Bohužel to vidím na klasický nikamnevedoucí scénář, kde ti samí pánové, co se k tomu vyjadřují v novinách ve smyslu "deset procent doma porozených dětí umře a zbytek jsou postižení ležáci" zopakují své pravdy, aniž by bylo možné je pak konfrontovat s realitou.
No, držím palce, bude to určitě náročné 
Nebyla by možnost nějak modifikovat program ze strany "alternativní sekce"? Dostat tam nějakého lékaře porodníka - nejlépe muže (bohužel, myslím, že ženy neposlouchají z principu), co by kopal za domácí porody, lékaře - PLDD, co reálně bere do péče domaporozené děti?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(22.3.2012 17:53:01)
Žženo, sdílím tvé obavy, původně jsme měly mluvit ve druhé polovině a i téma mělo být jiné, nemělo se zabývat výhradně mimoklinickými porody, tudíž se nikdo takový nehledal. Pokud oi někom takovém víš, určitě se bude někdy hodit!
|
| Žžena |
|
(22.3.2012 18:02:22)
Markéto,
to by spíš asi měly vědět matky, které doma (narozdíl ode mne  ) úspěšně porodily, a mají tomu nakloněné gynekology a pediatry. Tihle lékaři by se měli ozvat. Změna postoje lékařské společnosti musí podle mne přijít zevnitř.
Co třeba MUDr. Koucký? Máslová by taky byla dobrá, i když u ní už mám pocit, že ji Borisova parta taky už vážně nebere. Co někdo z Vrchlabí? Co lékařky, které doma porodily? Není jich u nás zas tak málo. Co kontaktovat Kohnovou (jestli někdo ví jak) - její muž je přece pediatr, poslední dítko taky domácí.
Mně bohužel přijde, že tento model "porodní asistentky, duly, matky a biostatističky (sorry  ) versus sebejistí hoši z ČGPS, ÚPMD, FNKV atd. prostě vyčerpal svůj potenciál a nemůže diskusi posunout někam dál 
Fakt si myslím, že je životně nezbytné najít a zviditelnit lékaře, kteří by za nás "kopali".
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(22.3.2012 18:04:17)
Žženo, obávám se, že proti svojí partě veřejně nikdo nevystoupí, bohužel. Zkušenosti z malinko jiné situace, ale stejně smutné - v osobním rozhovoru ano, veřejně ne.
|
| Žžena |
|
(22.3.2012 18:05:01)
Souhlas, ale to je právě blbý a blokuje to vývoj. 
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(22.3.2012 18:05:23)
Jim na rozdíl od nás hrozí vyloučení z komory, když se znelíbí ...
|
| Žžena |
|
(22.3.2012 18:08:59)
Markéto,
skutečně jim hrozí vyloučení z komory za to, že poskytli pomoc/vyšetřili novorozence/přečetli si zahraniční studie? Skutečně komora má možnost toto postihovat, nebo se jen kasá?
|
|
|
| withep | 
|
(22.3.2012 18:15:40)
Taky se obávám, že by bylo jednodušší vystudovat medicínu s úmyslem rozvrátit jim ty jejich bludy zevnitř než přemluvit k tomu již existujícího lékaře 
|
| ..mira.. |
|
(27.3.2012 17:38:25)
Směle do toho a půl je hotovo Když se příští rok přihlásíš už za cca 12 let (?) můžeš být gynekoložka po atestaci.
|
|
|
|
|
|
|
| withep |
|
(22.3.2012 17:10:50)
Markéto, já bych tam šla moc ráda, ale v tuto denní dobu je pro mě prakticky nemožné někam uvrtat děti
|
|
| withep |
|
(22.3.2012 17:18:48)
15:00-15:10 Diskuse 
A to ještě, počítám, se program o 10 minut přetáhne a na diskusi nezbyde čas, že jo...
Fakt bude třeba zůstat tam až do konce, tam je na diskusi celých 40 minut
|
|
| withep |
|
(23.3.2012 18:26:04)
Ha, zdá se, že by mohl přijet hlídací dědeček a že bych na ten seminář mohla. Manžel mě tam ale pustí jen pod podmínkou, že se psychicky připravím na srážku s blbcem a nebudu pak večer doma moc nadávat  .
|
|
| withep |
|
(27.3.2012 19:56:01)
No... mám z toho dost rozporuplné pocity. Ono už to, že se takový seminář konal a že na MZ vzniká ta pracovní skupina je určitý posun. Ze začátku se mi zdálo, že je tam poměrně přátelská a naslouchací atmosféra. Několik MUDrů komentovalo oněch deset kroků k optimální porodní péči, jako že to není nic, co by nedokázali ženám v porodnicích umožnit (aby neměly objektivní důvody rodit doma)  . Ale postupně se víc a víc ukazovalo, že je to stále jak do dubu...  Feyereisl by poslal k šípku ženu, která odmítá vnitřní vyšetření a monitor. Pařízek označil porod ženy v leže na koze, s okamžitým přerušením pupečníku a separací za přirozený...
Docela by mě zajímal pohled nestranného pozorovatele. Mně všechna ta jejich vystoupení připadala chaotická, útržkovitá, tendenční, nemluvě o použitých obrázcích a videích, z nichž většina vůbec nesouvisela s tématem. V diskusi málokdo z nich položenou otázku skutečně zodpověděl...
No uvidíme, co bude dál...
Jinak teda ale, Markéto, ta tvoje maličká byla úžasná 
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(27.3.2012 19:59:04)
withep :) Byla skvělá a na závěr se z toho poblila
|
| Samarlu |
|
(27.3.2012 23:50:41)
Teda teď už je to jedno, ale propříště
Když je teda potřeba, aby tam mluvil chlap s gulama...
Kdo tam ty přednášející zve? Vždyť jsou to jenom Češi! Proč tam není doktor od německé záchranky nebo dokonce z mýtické holandské sanitky?
Proč tam není PLDD, který to má jako housku na krámě (Němec, Rakušan, Švéd, Holanďan...)?
Proč tam není přednosta nějakého zahraničního gyn. - por. ústavu?
To by se snad nějaký peníze na jízdenku a nocleh ve sněmovně našly, ne? a pro starší vzdělané pány i nějaký tlumočník či ce z angličtiny neb němčiny, však jich po Praze stověžaté běhá dost i se zkušenostma tlumočení na kongresech.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.3.2012 8:14:55)
Samarlu, ke zvaným řečníkům jen podotknu slovy člena výboru na dotaz, proč je seminář očividně programopvě vyhrocen jako ženy proti mužům: "Že tu není žádná přednášející lékařka není záměr, žádná nám účast nepřislíbila ... protože jsme žádnou nepozvali."
To bylo skoro vtipné jako odpověď na dotaz, kde Knorr sebral ty výroky, kterými dokazuje, jací jsou záchranáři ostouzení chudáci, na které pak všiochvi zvalují odpovědnost. Prý je četl v Rudém Právu
|
| Nana*81 | 
|
(28.3.2012 9:17:47)
http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/45660/ekonomka-sichtarova-chcete-dite-s-hormonem-stesti-nebo-zfetovane-infuzi.html
|
| withep |
|
(28.3.2012 9:39:54)
Fajn, že Rexlex otiskne po těch Doležalových paskvilech taky něco, co má hlavu a patu, ne? Diskusí čas ztrácet nebudu.
|
|
| Samarlu |
|
(28.3.2012 10:38:39)
Jo, to je dobrej článek, a v jednom z těch vloženejch má JXD ba i pravdu, že by se měly zlidštit porodnice.
By pak třeba mohly lidsky a líp a se svou důvěrně známou PA rodit i rizikové rodičky, že jo, ale za ty fakt kope málokdo.
Hele, a co toho vyhulence tak berou porody? Já myslela, že je bezdětnej a rozvedenej? Že ho to baví nebo žere? A proč? Jako já mu to přeju, ale je mi to divný.
|
| Shayla a 3 kluci | 
|
(28.3.2012 17:33:01)
Samarlu, myslím, že mají jedno dítě s tou paní, co se s ní teď rozváděl.
|
| Nana*81 |
|
(28.3.2012 18:55:54)
né nemají děti!
on se o to zajímá protože chce pomáhat světu a zachraňovat děti a potírat křivdu, přece.
článek dobrý je, diskuze... taky.
|
| Nana*81 |
|
(28.3.2012 22:41:22)
http://www.explosm.net/db/files/Comics/Rob/complication.png
|
| Rapiti | 
|
(28.3.2012 22:58:55)
To jsem pochopila i se svojí mizernou angličtinou.
|
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.3.2012 9:28:56)
http://www.psp.cz/sqw/hp.sqw?k=3206&ido=963&td=19&cu=39
Mezi prezentacemi chybí ještě přenášla M. Mrowetz o motivech rodiček k domácímu porodu, reklamovala jsem to, doufám, že ji doplní.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.3.2012 9:42:32)
http://www.lidovky.cz/poslanci-na-seminari-debatovali-o-domacich-porodech-fxh-/ln_domov.asp?c=A120327_203803_ln_domov_mev
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.3.2012 9:44:49)
Jako není to z článku asi vidět hned (i když titulek to vystihuje), ale základní tón semináře je poměrně patrný: nejprve několik žen předneslo fakta, fakta a fakta. Pak nastoupili muži, vyprsili se, že po emocích a ideologiích přednesou fakta, a zavalili publikum lavinou emocí a dojmů
|
| withep |
|
(28.3.2012 9:55:48)
Jo, ten titulek se povedl
Mimochodem, jsou někde podrobnější informace o oné pracovní skupině? Mně na tomto semináři přišlo zavádějící, že tam za NE domácím porodům stanuli samí lékaři (z nichž dva jsou zároveň poslanci a jeden pracuje na záchrance). Lékaři by tam měli být (poskytují předchozí a případnou návaznou péči), ale ne jen (nebo převážně) oni; je to spíš politický a (lidsko)právní problém, a odborně spadá do působnosti porodních asistentek.
|
|
| .kili. |
|
(29.3.2012 10:16:12)
" nejprve několik žen předneslo fakta, fakta a fakta. Pak nastoupili muži, vyprsili se, že po emocích a ideologiích přednesou fakta, a zavalili publikum lavinou emocí a dojmů"
nemyslím si, že až tak to bylo, ani to nijak nevyplývá ze zvukového záznamu a další dokumentace semináře. Ženy přednesly některá fakta, muři některé emoce.
|
| Kreaty | 
|
(29.3.2012 12:24:45)
s tím se dá souhlasit: "celý seminář, a to včetně diskuse, ukazuje na bezkoncepčnost jeho přípravy, včetně absence vytčeného cíle. Je příliš zřejmá účelovost jednotlivých vystoupení, která je sama o sobě markerem pojetí věci předmětné jako podružné"
mezinárodní světové organizace stanovily porod doma stejně bezpečený jako v porodnici, EU vyřkla, že je to základním lidským právem ženy určit si místo porodu a na půdě české Poslanecké sněmovny měl tedy být učiněn nějaký zásadní objev dosud neznámý nebo co?
|
| .kili. |
|
(29.3.2012 13:53:01)
- "mezinárodní světové organizace stanovily porod doma stejně bezpečený jako v porodnici"
toto tvrzení není doložitelné (pokud se oněmi organisace míní ty relevantní/kompetentní)
- "EU vyřkla, že je to základním lidským právem ženy určit si místo porodu"
nevím, zda to EU vyřkla či jinak takto rozhodla
(je třeba vnímat kontext ostatních stanovisek a právních norem), ČR nezpochybňuje (byť s podmínkami)
- je stále zřejmé, že není definován ani problém ani cíl jeho řešení
|
|
|
|
|
| withep |
|
(28.3.2012 9:46:36)
"biostatička"
Napíšeš jim (s PS kdy konečně sundají tu fotku s žijící Caroline Lovell)?
|
|
| Nasuada |
|
(28.3.2012 10:22:52)
Překvapilo mě v článku toto:
Königsmarkové má zaplatit téměř tři miliony korun za léčbu novorozeněte, které se při porodu pod jejím vedením zadusilo zkalenou plodovou vodou. - což mám pocit, že takhle to nebylo.......
Nevím jestli jsi v sále zrovna byla na doktora z Podolí, má v prezentaci taky výsledky biostatistických studií.......
|
|
|
| withep |
|
(28.3.2012 9:42:43)
Markéto, díky. Já jsem to pochopila tak, že bude k dispozici celý ten videozáznam - bude (časem)?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.3.2012 9:45:09)
Videozáznam ne, jen audiozáznam, ten tam je.
|
|
|
|
| Samarlu |
|
(28.3.2012 10:31:10)
MarkétoP, mně je to jasný, jen jsem chtěla podotknout, že teda nepovažuju za přínosný dokola opakovat argumenty, ale se stejnou péčí sehnat člověka, od kterého to auditorium přijme.
Prostě kromě zahraničních studií a faktů teda najít zahraničního zkušeného praktika s neotřesitelnou autoritou (správně otitulovanej a působící v seri=ozní instituci, třeba ve fakultce, jo a starej s dlouhou praxí
Hele, mně když dá farář dával výklad textu z listu Korintským "hlavou ženy je muž jako hlavou církve Kristus..." atd. nedám ten citát doslova, určitě ten text znáš, tak jsem se akorát programově stavěla na zadní. To samý, když si to berou do huby ateistky, feministky a odmítají tím křesťanství.
Když totéž rozjímání vykládala katolická paní jáhnová, tak jsem ji vnímala a zamyslela se nad obsahem toho, co říká.
Když vyslechneš, můžeš teprve svobodně přemýšlet a souhlasit nebo nesouhlasit.
|
|
| .kili. |
|
(28.3.2012 17:18:34)
celý seminář, a to včetně diskuse, ukazuje na bezkoncepčnost jeho přípravy, včetně absence vytčeného cíle. Je příliš zřejmá účelovost jednotlivých vystoupení, která je sama o sobě markerem pojetí věci předmětné jako podružné. Viditelným křovím jsou samotné formulace ať již ve smyslu odborné terminologie či ve vyjadřování v obecné rovině. Nad tímto křovím ční zejména v diskusi bezpočty logických klamů, činících z obsahu semináře spíše chastařské povídání včetně diskusní nekázně než cokoli jiného.
Jak už to při řešení věcí často bývá, začíná se uprostřed, není popis současného stavu, není definován problém, který z něj vyplývá a měl by tak být řešen.
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(28.3.2012 7:57:27)
http://nalus.usoud.cz/Search/ResultDetail.aspx?id=73376&pos=1&cnt=1&typ=result
"Byť je porod dítěte procesem lidsky zcela přirozeným, jsou s ním spojena vážná a ne vždy předvídatelná rizika pro zdraví matky i novorozence. Soudobá lékařská věda sice neumožňuje tato rizika zcela eliminovat, nicméně je schopna je podstatným způsobem zmírnit. Zajištění skutečně kvalitní zdravotní péče je však náročné jak z hlediska personálního, tak i materiálního, přičemž aby mohla být taková péče souběžně poskytována všem, kteří ji potřebují, nezbývá než její výkon koncentrovat do zdravotnických zařízení. Porod konaný mimo toto zařízení pak logicky nepředstavuje, co se týče komplexnosti zdravotní péče a pokrytí možných rizik a komplikací, srovnatelnou kvalitu. Tuto skutečnost ostatně nepřímo potvrzuje i Evropský soud pro lidská práva, když v bodě 24 rozsudku ve věci Ternovszky proti Maďarsku konstatuje, že v současnosti "je ...předmětem odborné lékařské debaty, zda domácí porod představuje podstatně vyšší riziko než porod nemocniční."
...
Dle mého přesvědčení však nelze zvyšovat komfort matky při porodu tam, kdy by cenou za realizaci jejího práva na volbu místa porodu bylo zhoršení zdravotní péče, na níž má dítě nárok. Dle čl. 6 Listiny základních práv a svobod má každý právo na život, přičemž lidský život je hoden ochrany již před narozením. Dle čl. 3 odst. 1 Úmluvy o právech dítěte musí být zájem dítěte předním hlediskem při jakékoli činnosti týkající se dětí, dle čl. 6 odst. 2 téhož dokumentu mají smluvní strany povinnost zabezpečit v nejvyšší možné míře zachování života a rozvoj dítěte (...) Už samotný fakt, že (domácí porod) představuje ohrožení zdraví dítěte, jemuž se lze vyhnout, považuji za dostatečný důvod pro odmítnutí aktivní podpory domácích porodů ze strany státu"
Michaela Židlická, ústavní soudkyně
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)