| Liška s banem :) | 
 |
(24.3.2012 14:40:23)
Nedávno jsem měla výživnou diskuzi na Facebooku se 3 muži (2 bezdětní, 1 s dětmi) na téma - mnohodětné rodiny lidí, kteří nechtějí pracovat. Tito muži zcela vážně tvrdili, že takové děti mají prostě smůlu, neměly by dostat žádnou sociální podporu, prostě nic, ať se o ně postarají rodiče. Pokud se rodiče nepostarají, tak se má nechat konat příroda (tedy nechat děti umřít hladem či na nedostatek zdravotní péče). Mě tento názor šokoval, protože si myslím, že slušný člověk by to z pusy nevypustil. Nebo se snad mýlím a je normální a správné, aby děti trpěly za "hříchy" (v tomto případě lenost, nezodpovědnost) svých rodičů?
|
| Pole levandulové | 
|
(24.3.2012 14:53:23)
No tak deti bych nenechala hlady, ale tezko to nejak uhlidat, kdyz by deti zustaly v rodine. Deti bych odebrala a snazila se jim vstipit spravne zivotni navyky - ze pracovat je normalni a ne naopak.
|
| Lassie66 | •
|
(24.3.2012 15:23:01)
"Deti bych odebrala a snazila se jim vstipit spravne zivotni navyky"
Bych odebrala....to jako ty sama, nebo navrhuješ děcák?
Jak může jedna máma chtít brát děti druhé, to nepochopím. Pokud se nebavíme o týrání.
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 15:36:53)
Takze bys radeji davala penize, ze kterych by ti nezodpovedni rodice zili a vesele si porizovali dalsi deti? Pokud vim, tak se psalo v uvodnim prispevku o rodinach, kde je hodne deti a jejich rodice nechteji pracovat /a nejspis cekaji, ze diky poctu deti se o ne nekdo postara/.
A samozrejme bych neodebirala osobne.
|
| magrata1 | 
|
(24.3.2012 15:40:14)
a kam bys ty děti dala? Do láskyplné náruče ústavní výchovy = děcák?
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 15:41:55)
Treba do pestounske pece. Jasne, stalo by to penize, ale eliminovalo by se tim to prispivani na nezodpovedny zivot tech puvodnich rodicu, kteri by stejne svym chovanim detem nic dobreho nepredali a jen by diky nim historie pokracovala.
|
| neskava | 
|
(24.3.2012 15:42:42)
A kde nájdeš toľkých pestúnov, ktorí by si vzali niekoľkočlennú súrodeneckú skupinu?
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 15:46:42)
Tak pokud by to bylo regulerni zamestnani za dobry plat, tak by se nejspis nasli, ne? Opravdu jsem tim nechtela resit plytvani penezi jako takovymi, spis mi pocitove vadi, proc by rodice, co plodej jak kralici meli byt kvuli tomu nejak zvyhodnovani, pokud se o ne nedokazou postarat.Normalni rodice taky nedostanou nic zadarmo nad ramec normalu, tak proc by meli tito? Navic, kdyz diky svemu chovani by z deti nejspis nevychovali zadne dalsi danove poplatniky, ale dalsi nemakacenka.
PS Nemam nic proti vicedetnym rodinam, v pribuzenstvu mame rodinu se 4 detmi a predn nimi smekam, tam se ale oba snazi a deti jsou zabezpecene opravdu nadstandartne po vsech smerech a vychovu maji dobrou.
|
| Cha-Cha | 
|
(24.3.2012 15:52:54)
Ale ti pěstouni mají pěstounskou péči nezřídka jako práci, tudíž by ani zde dítko nevidělo, že je zapotřebí chodit do zaměstnání... takže ani ten argument, že by zde děti získávaly správné sociální návyky není na místě, i mimo to je to úplně ujetý nápad.
|
|
| neskava |
|
(24.3.2012 15:54:32)
U nás už profesionálne rodičovstvo nejaký ten rok funguje, ale naozaj mnohočetné súrodenecké skupiny nemajú ani tu moc šancu. a ja nehovorím o 3-4 deťoch, ale 6 a viac. Si vezmi už len tie podmienky aké by musela mať rodina, aby mohla prijať ešte + 6 detí. Dobre, na pomôcky by platil domov/štát, ale už len tie izby navyše, čo by bolo treba, druhá vec si treba uvedomiť, že staršie z detí už môžu byť v predburtálnom/pubertálnom veku , už vidím, koľkí by dobrovoľne prijali cudzieho puberťáka bez akýchkoľvek hygienických a sociálnych návykov... sú takí a pred tými sa klaniam, ale ozaj ich moc nebude...
|
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(24.3.2012 16:06:09)
A co předáváme dětem my? Strkáme je do jeslí od batolat, pracujeme do večera, někdy o víkendech, totálně nemáme tušení, co někdy dělají, co prožívají.
Určujeme druhým, jaký životní styl je ten správný. Společnost nás dře z kůže, protože je určitě nezbytné platit dětem divadla, kina, návštěvy kouzelníků v MŠ, Mikuláše v MŠ, následně pomůcky do školy, z nichž se některé ani nevyužívají, lyžáky, kroužky (z nichž některé jsou pouze výmyslem rodičů, aby se děti v životě "uchytily") a já nevím, co ještě. Nic z toho není nutné k tomu, aby se děti zdravě rozvíjely, přitom právě proto, abychom tohle všechno poplatili, melouchaříme o těch víkendech a jiní po sobě nechávají šlapat v supermarketech za kasou nebo jsou nuceni pracovat jinde za směšnou mzdu. Pak jim ani na vlastní děti nezbývá energie.
Fakt super, co těm dětem předáváme. Možná to, že dneska se poctivou prací neuživíš a musíš být vychcaný, abys poplatil všechno, co máš.
A to už ani nepíšu o mezilidských vztazích, rozpadajících se rodinách atp., což s tím naším super životním stylem neméně souvisí.
|
| Lassie66 | •
|
(24.3.2012 16:09:08)
Já za kasou nedělám a nepracuji o víkendech. Zatím nemusím.
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(24.3.2012 16:14:34)
Lassie,
tak proč to prezentuješ jako obecnou normu?
To, co píšeš, určitě nedělá každý. Ale i kdyby to dělala většina... řekněme, že je to vůči společnosti férovější než ji dojit a nic do ní nevkládat.
|
| Lassie66 | •
|
(24.3.2012 16:16:42)
JE to obecná norma. Většina lidí to dělá(platí instituce a ústavy, zájmové činnosti a hlídačky dětí, na což pak od rána do večera vydělává.
Sama řekni, jestli není úlet, když dá někdo dítě chůvě a pak celé dny pracuje, aby tu chůvu zaplatil.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(24.3.2012 16:21:02)
Je to úlet..
Právě proto jsem skočila po práci, kde mi známá nabídla normální plný úvazek, časově jak si to udělám, tj. stíhám dceru vyzvednout ze školky a případně pomoci synovi s těžšími úkoly..
Když mi některé dítko onemocní, tak pracuji doma 
Teda finančně to není úplný terno, ale práce mě baví. A hlavně mám dobrý pocit z toho, že stíhám "život svých dětí"
|
| qwerty | •
|
(24.3.2012 16:52:57)
Lassie, naprosty souhlas, je to totalne pripitomelej system. A to, ze se jesle stavaji zpet normou a opevovanym resenim, aby zeny mohly budovat kapitalistickou spolecnost... no uf.
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(24.3.2012 16:22:56)
Lassie, to není úlet, to je svobodná volba toho člověka. Pokud chce být někdo třeba chirurg, tak nepracuje jen proto, aby zaplatil chůvu, ale pracuje proto, aby mohl tu práci dělat a dělat ji dobře. Nemůžeš paušalizovat, lidé jsou různí a mají různé motivace. A určitě neplatí, že čím více člověk pracuje, tím méně toho dává svým dětem, to je zjednodušující pohled.
|
| Lassie66 | •
|
(24.3.2012 16:25:28)
Anett, chirurgové jsou ti poslední, o kterých píšu  . Dneska děti na hlídání dávají samoživitelky, aby mohly chodit uklízet nebo dělat k pásu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2012 16:29:44)
Aha, tak o samoživitelkách v tvém předchozím příspěvku nic nepadlo, spíš to znělo jako odsudek lidí, kteří od rána do večera vydělávají na zbytečné věci, místo aby se věnovali dětem
|
| Lassie66 | •
|
(24.3.2012 16:31:55)
Ježiš, to určitě ne. Chirurgy musíme hýčkat
|
|
|
|
| překvapená 20.9. | 
|
(24.3.2012 19:24:45)
To právě moc svobodná volba není, ptž pokud chce být jedna v domácnosti (bez sociálních dávek z manželova platu), bude se dost prát s většinovým názorem, že je lemra líná, neschopná, neemancipovaná, totálně nemožná a že se s tím potká až ji ten její nechá na holičkách.
Naše rozhodování je pod vlivem obecné normy a ta je bohužel velmi blízko tomu, o čem píše Lassie
|
| Ecim | 
|
(24.3.2012 19:32:56)
Libik, úplně s Tebou nesouhlasím.
1.Není nutno být hned celý život v domácnosti, což je zase druhý extrém. Když některá žena chce být v domácnosti, tak je jí zpravidla jedno, co si o tom myslí jiní lidé. A pokud se tak rozhodne svobodně a není k tomu nucena vnějšími okolnostmi (např. nemožnost sehnat práci na zkrácený úvazek při malých dětech), tak musí být připravena nést následky svého rozhodnutí.
2.Znám kolem sebe docela dost ženských (z mé generace víc než z té předchozí, protože dnes máme přeci jen o trochu lepší možnosti), které studovaly PRÁVĚ PROTO, aby si mohly najít práci, která by je uživila i v případě, že budou pracovat méně než 40 hodin týdně.
|
| Ecim |
|
(24.3.2012 19:39:25)
Jak už jsem tu psala několikrát v různých diskusích, tak PRACOVAT PŘI DĚTECH může být velmi relativní pojem. Dá se pracovat 40 i více hodin týdně, ale třeba i 5 hodin týdně. A pokud jsou děti už velké a schopné se samy dopravit na různé mimoškolní aktivity, tak nechápu, proč by plným úvazkem obou rodičů měly trpět. U malých dětí je to zase něco jiného, kdybych u dětí do 7 let měla volit mezi extrémy "plný úvazek" a "zůstat v domácnosti", volím variantu č.2.
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(24.3.2012 19:41:46)
No a není smutný, že následek mého případného rozhodnutí být doma, mě vyloučí ze společnosti, ptž tato není na nějaký "šáhlý alternativky", co je nezajímí kariera, zvědavá?
V druhém bodě souhlasím s tím, že vyšší vzdělání může toto umožnit a že je toto cesta (velmi úzké skupiny ženských, bohužel)
|
| Ecim |
|
(24.3.2012 19:53:34)
Proč by tě to mělo vyloučit ze společnosti? Pokud vím, tak mezi manžely existuje povinnost vzájemného finančního zabezpečení. O vyloučení ze společnosti tu snad nikdo nemluvil. Jen by se pak taková žena neměla například divit, že když nikdy nepracovala, bude těžko shánět zaměstnání. (Zdůrazňuji, že poslední věta je míněna jako prosté konstatování.)
A pokud jde o názory jiných lidí, myslím si, že v reálu na ně každý kašle víc, než by se z diskusí v rodině mohlo zdát. Vidím to sama na sobě, pokud mi o něco hodně jde (ať už z oblasti profesního nebo soukromého života), tak je mi taky ukradené, co si o tom druzí myslí, protože pokud bych se držela názorů druhých a díky tomu se dostala do průšvihu, tak mě z toho průšvihu mí názoroví odpůrci tahat nebudou.
|
| Petronela s pubescentom | 
|
(24.3.2012 19:54:45)
 Tak. Necítim sa byť vylúčená zo spoločnosti.
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(24.3.2012 20:02:22)
řeknu to polopaticky, taková ženská se nemá s kým kamarádit, nejezdí tramvají, nechodí do práce.., většina sociálních vazeb vznikne na základě sdílení nějakých zážitků, ona nemá parťáka..
|
| Ecim |
|
(24.3.2012 20:06:36)
To je Tvůj názor nebo jen někoho cituješ?
Já už jsem se zařekla, že tu nebudu zabředávat do diskusí na téma ženy v domácnosti, protože jsem tu měla řadu dost nepříjemných nedorozumění. Já nevydávám svůj názor za univerzální. Pro mě osobně je jednou z hlavních životních priorit ženou v domácnosti nikdy nebýt, ale jak to mají druzí, je mi celkem jedno, pokud mi svůj postoj nevnucují.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2012 20:28:57)
Libik, ale sociální vazby snad nevznikají jen v tramvaji cestou do práce a na pracovišti? I žena v domácnosti opouští domov, někam chodí, něco dělá, s někým se potkává ... Nesedí snad celé dny zavřená sama doma jako ve vězení?
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2012 20:24:09)
Libik, pokud někoho nezajímá kariéra, tak ho pravděpodobně zajímá něco jiného a realizuje se tedy jinak. Vyloučení z řad "kariéristů" mu tedy asi zase tolik vadit nebude. Ale souhlasím s tebou, že se takový jedinec určitě potká s nepochopením nebo i s odsouzením, ale to vypovídá spíš něco o těch, co odsuzují, než o něm.
|
| Ecim |
|
(24.3.2012 20:27:48)
Já bych řekla, že s nepochopením okolí se setkává každý z nás, někdo častěji, někdo méně často. A pokud jde o ty odsuzující - on je rozdíl, pokud někdo neomaleně sděluje své názory, aniž by se ho někdo ptal, nebo se třeba jen brání. Kdyby mi nějaká žena v domácnosti řekla, že jsem méněcenná kravka, protože chci pracovat, tak bych si to taky nenechala líbit.  A ona konfrontace ve stylu "co proboha šílíš, že nemůžeš najít práci, když paní Nováková je už 20 let v domácnosti a je spokojená a sebevědomí z ní jen sálá atd." dovede být hodně nepříjemná, protože každý z nás ke štěstí potřebujeme něco jiného.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2012 20:30:29)
Ecim, určitě. Jde právě o to, nepanikařit z odlišných postojů a umět si obhájit to své. Jsme přeci dospělé a víme, co jsme si zvolily a proč
|
| Ecim |
|
(24.3.2012 20:34:17)
Anett, jasně. Kolikrát já už jsem se dozvěděla, že jsem úplně mimo, ale jak může někdo, kdo mě třeba vůbec nezná, vědět, co já nebo mí nejbližší potřebujeme.
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(24.3.2012 20:30:16)
Anett,
s nepochopením KOHO?
Mně tyhle řeči připadají jak zkopírovaný z nějakýho nablbýho časopisu, protože já v reálu nepotkávám jen samý kariéristy a štvance za konzumem... a dokonce ani lidi, co "odsuzujou" ženy v domácnosti. Osobně já tedy ženám v domácnosti spíš trochu závidím. Dost mých kamarádek šlo do práce jen proto, že se doma nudily, nikdo je tam rozhodně nehonil. Ani vlastní rodina, ani nějaká pofiderní "společnost".
|
| Ecim |
|
(24.3.2012 20:33:01)
"Mně tyhle řeči připadají jak zkopírovaný z nějakýho nablbýho časopisu, protože já v reálu nepotkávám jen samý kariéristy a štvance za konzumem."
Monty, souhlasím. Já fakt nechápu, co s tou honbou za konzumem všichni tak nadělají. A taky když se říká, že je to specifickým rysem dnešní doby. Já znám lidi, kteří dnes honbu za konzumem neprovozují, i lidi, kteří ji provozovali před několika desítkami let. Jak tady píšu pořád dokola - NENÍ TO DOBOU, ALE KONKRÉTNÍMI LIDMI.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2012 20:35:26)
Monty, také nepotkávám jen kariéristy a štvance za konzumem. Ale názory, že někdo žije "špatně" nebo přinejmenším "divně", ty jsem už slyšela. Ať už šlo o kohokoliv. A proč nebýt konkrétní - byla jsem také v domácnosti (a dosud se výdělečné činnosti věnuji jen velmi vlažně) a s nepochopením jsem se setkala
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(24.3.2012 20:40:50)
Anett,
upřímně - já podobně hovadské názory znám jen od své matky a z Rodiny.cz...
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2012 20:44:14)
Monty, pravda, na Rodina.cz se výživné názory dost kumulují Jinak matku mám normální, ale jiní příbuzní se zajímavými názory by se našli
|
| jak | 
|
(24.3.2012 22:03:05)
Ale hobby.jde MIT slusne misto bez drink.jde zit normalne. Neprehanela bych to s tou otrocinu.
|
| Ecim |
|
(24.3.2012 22:04:39)
Jak, souhlasím. Také znám pár lidí, kteří mají slušné místo a pěkný plat, přestože nijak otrocky nedřou. Jednak proto, že byli pracovití, a jednak proto, že měli štěstí.
|
| jak |
|
(24.3.2012 22:10:40)
Ja sice,makala celou materskou,ale tedtreba sedim v NYna letisti a letim po 10 dnech na Floride domu. take jde MIT slusnou praci.
|
|
|
|
|
|
| Ecim |
|
(24.3.2012 20:41:25)
Anett, já mám na řadu věcí velmi vyhraněné názory, ale snažím se s nimi neotravovat lidi, kteří o to nestojí, to ty svoje radikální názory proberu s někým nezaujatým a zpravidla podobně smýšlejícím, kdo se o tom bavit chce. Je tady na Rodině třeba jedna diskuse o něčem, co považuji za kolosální kosočtvercovinu, ale mám aspoň tolik slušnosti, že tam se svými názory nechodím otravovat, protože tam o mě zcela logicky nikdo nemá zájem a mé příspěvky by tam byly naprosto k ničemu.
A s nepochopením jsem se tak jako každý život setkala a dodnes setkávám často - proč žiji tak, jak žiji, proč jsem chtěla takového a takového partnera, tolik a tolik dětí, studovat takovou a takovou školu, starat se tak a tak o domácnost... Tohle prostě k životu patří.
|
|
| Ecim |
|
(24.3.2012 20:43:48)
Pokud jde o ženy v domácnosti, tak s nepochopením jsem se setkala jen v případě matek velkých dětí, jinak to nebylo až zas tak žhavé.
|
|
|
|
|
|
|
| Petronela s pubescentom |
|
(24.3.2012 19:45:27)
V domácnosti som 14 rokov. Budem v nej, dokiaľ ja budem chcieť, nabudúci rok sa chystám začať študovať, no do práce sa nechystám. Lemra nie som, keď na to prišlo, bola som schopná robiť 14-16 hodín denne. A čo si o tom kto myslí mi je úprimne povedané u.... no, ukradnuté. Proste buď niečo chcem, alebo nechcem, buď v niečo verím, mám na niečo vlastný názor, alebo nie. To je len o tom, akú hodnotu vidí človek v sebe samom a svojich názoroch a čo pre neho znamená názor spoločnosti. Keď bude spoločenská norma nosievať zimník, ja si v lete aj tak zoberiem plavky a niečí ksicht ma nezaujímá.
|
| Ecim |
|
(24.3.2012 19:58:33)
"Keď bude spoločenská norma nosievať zimník, ja si v lete aj tak zoberiem plavky a niečí ksicht ma nezaujímá."
Kolikrát mně se stalo, že jsem byla na ulici jediná, kdo měl čepici, šálu a rukavice. Nebo cyklistickou helmu v době, kdy ještě nebyly povinné. A když měl někdo kecy, tak jsem si v duchu říkal: "A co si na tobě vezmu, když si pak kvůli tvým kecům rozbiju hlavu?"
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2012 20:20:32)
libik, a kdo vytváří tu "obecnou normu"? Paní Nováková? Nebo snad média? To je problém každého jednotlivce, jestli podlehne nějakému tlaku okolí, nebo si zařídí život podle vlastního rozumu. Pokud někdo žije tak, jak popisuje Lassie, a žije tak nedobrovolně jen proto, aby ho neodsoudilo nějaké pofidérní okolí, tak je to blb a je to jeho boj  Něco jiného samozřejmě je, když člověk nemá na vybranou z existenčních důvodů.
|
| Ecim |
|
(24.3.2012 20:21:20)
 
|
|
|
| Liška s banem :) |
|
(25.3.2012 7:59:59)
Libíku - zůstat v domácnosti - no to by mělo být společné rozhodnutí obou manželů, nikoli jen té ženy. Pokud se na tom dohodnou, tak proč ne. Ale pokud se ona tzv. nechá živit a chlapa honí jak veverku po lese, z práce do práce, po přesčasech, tak to správné není.
On i ten chlap může chtít mít parťáka, o kterého se může opřít, nikoli kouli na noze, která bude už nezaměstnatelná. Co si taková rodina počne, když se jedinému živiteli něco stane? Třeba bude mít úraz a najednou spadne na nemocenskou?
Já jsem zas ten druhý extrém - sice jsem byla postupně se 2 dětmi na rodičovské 4 roky, ale z toho jsem vůbec nepracovala jen prvních 6 měsíců. Pak jsem pracovala v průměru 10 hodin týdně (a zároveň studovala další VŠ a jazyk). Na plný úvazek jsem šla, když bylo malému 2,5 roku. Preferovala bych částečný úvazek, ale těch se nedostává.
|
|
|
|
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(24.3.2012 16:13:13)
Jinak, Monty, pokud vím, mnohokrát jsi zde psala, co tě stojí koníčky tvého syna a jak těžce to zvládáš finančně. Takže možná to máš jinak, ale ne tak úplně.
Myslím, že bez finančně náročných koníčků se dá přežít, ale bez rodičů a nějakého zázemí už je to horší.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(24.3.2012 16:16:09)
Lassie,
jenže já to nedělám proto, že bych to pokládala za nutnost k přežití, ani proto, že to tak dělají "ostatní". Snažím se synovi umožnit, aby se vzdělával a rozvíjel v tom, v čem je dobrý - a když to nepůjde, tak to mít nebude a nebude kvůli tomu brečet.
|
| Lassie66 | •
|
(24.3.2012 16:18:22)
Tak to děláš z podobných důvodů, jako všichni ostatní. Neznám nikoho, kdo by to dělal proto, že to dělají "odtatní", ale systém je takto nastaven a všichni v tom do určité míry nějak jedem.
Monty, pro mě se nijak nelišíš, jsi jedna z nás. Nejsi vyjímečná.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(24.3.2012 16:32:32)
Lassie,
však já ani nic takového netvrdím, přesto si dovolují nesouhlasit s tvým prvním příspěvkem.
|
| Lassie66 | •
|
(24.3.2012 16:36:47)
Povoluje se nesouhlasit. S čím přesně?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(24.3.2012 16:48:59)
Lassie,
tvůj příspěvek vyzněl tak, že obecná norma je vést děti ke konzumu za cenu neustálého makání, nevěnovat se jejich potřebám a upozaďovat je oproti penězům.
S tím nesouhlasím, protože znám dost lidí, kteří to tak nemají a žijí jinak.
|
| Lassie66 | •
|
(24.3.2012 16:51:15)
Ale konzum ovládl naší společnost. Skoro všichni máme nebo platíme věci, které nepotřebujeme. A skoro všichni makáme až moc, abychom to utáhli. A nevím, kdo má ty rezervy na půl roku, pro případ nouze. A jak je to možné, když většina z nás pracuje?
Nakonec ty víš, jak to s těma penězma je.
|
| Pawlla |
|
(24.3.2012 16:52:37)
Lassie,nemám rezervy přesto,že oba s manželem pracujeme,taky bez přestávky.
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(24.3.2012 16:53:44)
Lassie,
co jsou to věci, které nepotřebujeme?
Já nemám nic, co nepotřebuju, leda že bych to chtěla.
Peníze beru jako prostředek, nikoli jako cíl.
Je příjemný je mít, blbý je nemít, ale nejsou a nikdy pro mne nebudou na prvním místě.
|
| Lassie66 | •
|
(24.3.2012 16:57:24)
Tak se doma rozhlídni, kolik uvidíš věcí, bez kterých se dá celkem v pohodě žít.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(24.3.2012 17:04:05)
Lassie,
žít se dá ve slaměný chýši, v tom ten problém není.
Mám jen to, co buď potřebuju nebo to chci mít - ano, nepotřebuju mít tisíce knih ani sbírku starejch fotek a kolkových listin, ale chci je mít, protože pro mne mají nějaký význam.
Nemusím je mít a obejdu se bez nich.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 16:08:48)
Lassie, neni vse cerne nebo bile, v nekterych rodinach to maji i jinak, deti jsou s rodici dost a rodice vydelaji dost i poctivou praci.
|
| Lassie66 | •
|
(24.3.2012 16:11:18)
Jenže dnes, především s chystanými reformami, bude takových rodin podstatně méně.
My taky vyjdeme. Naštěstí máme alespoň nějaké vzdělání a praxi, díky čemuž můžeme normálně žít. Ale i lidé s nižším vzděláním(nebo bez vzdělání) si zaslouží příležitost a důstojné ohodnocení ve svém zaměstnání.
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(24.3.2012 16:26:10)
Skaramuško, tento model se silně neosvědčil.
|
|
|
|
| neskava |
|
(24.3.2012 15:40:58)
Ale to dieťa v domove tiež stojí štát nemalé peniaze...a umiestniť mnohočlennú súrodeneckú skupinu do pestúnstva/adopcie je takmer rovné zázraku... Takže miesto toho, že štát z daní platí sociálne dávky bude platiť ešte o dosť vyššiu sumu na dieťa v domove...
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(24.3.2012 15:48:20)
Dnes o tom byl pořad v tv. Že takové odebrané dítě stojí měsíčně 40 000 v ústavní péči..Že kdyby se takové potřebné rodině pomohlo s placením bydlení atd..
Jako já to chápu, proč nepomoci, ale jak zajistit, aby se toho nezneužívalo. Nám, co jsme schopni se finančně postarat, nikdo nic nepřispěje. Tak máme jako trpět za to, že jsme schopní??
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(24.3.2012 16:33:10)
No pravda je, že za 40 tisíc měsíčně se rodině pomůže s náklady na bydlení a klidně zaplatí člověk, který se bude rodině té rodině věnovat a třeba pomáhat dětem s přípravou do školy. Třeba by se i někteří rodiče změnili (tady si ale nedělám iluze). A ještě by hodně zbylo. Ale pokud vím, do DD už snad děti nechodí jen díky špatné ekonomické situaci rodiny.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(24.3.2012 16:37:34)
Jo, souhlas. Když se někdo z rázu naráz ocitne na ulici, tak netřeba hned odebírat děti. Zvlášť když ta rodina má snahu. Tak tu rodinu sledovat, třeba i pomoci s placením prvních nájmů.
Ale aby se nějaké rodině platil nájem trvale a oni přídavky prochlastali, to bych fakt ze svých daní dotovat nechtěla..
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(24.3.2012 16:37:57)
Přesně tak,když už na nic jiného neslyšíte DD je DRAŽŠÍ.
|
|
|
| Len | 
|
(24.3.2012 15:47:38)
To rozhodne neni duvod k odebrani, ze maji hodne deti. Do tech rodin nevidis, nevis, jestli nechteji nebo jen nemuzou pracovat. Duvod pro odebrani ditete je tyrani nebo zanedbani pece. Nic vic. A to plati vsude, kde plati listina lidskych prav, takze leda se distancovat od teto listiny a pak dej se vule Bozi.
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 15:50:13)
Len, tady ale snad nepsal nikdo o mnohadetnych rodinach, ktere se staraji, ne? Psalo se o rodinach, ktere ty deti zanedbavaji.
|
| Len |
|
(24.3.2012 15:51:07)
No, tak pak je mozne odebrat deti za zanedbani pece. Ale puvodni prispevek byl, pokud se nemylim, o rodinach bez prace s mnoha detmi, o zanedbavani nepadlo ani slovo.
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 15:53:23)
Len, byla rec o tom, ze o deti se maj postarat rodice a pokud se nepostaraji, tak by nemeli dostat priplatky. A na to ja dodavam, ze nepostarani se snad naplnuje status zanedbani pece, nebo ne?
|
| Len |
|
(24.3.2012 15:55:24)
Ne, nenaplnuje. Ted jsi me celkem urazila, u nas nikdo nepracuje, ja studuju vejsky, manzel je v ID. Takze ja zanedbavam deti jo??! Celkem odvazne tvrzeni.
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 15:58:05)
Len, predpokladam, ze nejsi vecny student ani se jim nechystas stat, navic podle nicku vidim, ze mas deti jen dve. Nejspis se po skole na praci chystas, nebo ne?
|
| Len |
|
(24.3.2012 16:09:04)
Skramusko, to samozrejme. Ale ja verim tomu, ze ti dlouhodobe nezamestnani by taky sli do prace, kdyby za prve byla a za druhe, kdyby za ni dostali slusne zaplaceno. U nas je to napriklad tak, ze sice minimalni mzda je take nizka, ale pak ti stat doplaci ruznymi kredity, abys nezivorila. Takze sice pracujes za malo (coz vyhovuje zamestnavatelum), ale nezivoris.
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 16:11:24)
Len, tak to beru, ale proste ti rodice tu prdel musi zvednout a jit neco delat. Tady bohuzel clovek dost casto cte o tom, jak to ci ono nekdo delat nebude, protoze to je moc pracne a radeji si poridi dalsi dite a bude pobirat rodicak. Maji kupu vymluv, proc to nejde, ale nehledaji reseni.
|
| Jája | •
|
(25.3.2012 13:02:50)
Ono to není jen tak se zvednout a jít makat. Když jsem byla mladší, dojížděla jsem 65 km do práce tam a večer zase zpátky. Kromě hodně procouraného času jsem neměla nic moc plat. Takže když budu dojíždět, tak chci, aby mi na to dojíždění taky zbylo, ne bych jezdila třeba 20 km do práce a za minimální mzdu. To budu plait jen to dojíždění, na živobytí mi skoro nc nezbyde, no a na výchovu a výživu dětí už vůbec ne.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2012 16:14:49)
Len, to jsi trochu idealista. Podle mě jsou lidé, kteří by nepracovali ani za lepší mzdu, protože denní docházka do zaměstnání a poctivá zodpovědná práce je prostě něco, čeho nejsou schopní. A obvykle ani nic moc neumějí, takže za slušné peníze nemají co nabídnout.
|
| Len |
|
(24.3.2012 16:19:30)
Anett, myslim, ze tech je uplne minimum. A vzdy byli a vzdy budou takoveto vyjimky, ale perzekuovat kvuli nim ty nedobrovolne nezamestnane je fakt nechutne. Nesouhlasim treba ani s tema kuponama na jidlo a pod., zavani to presunkci viny.
|
|
|
|
|
| Len |
|
(24.3.2012 16:12:49)
Baro, mi nemame jen ID, ale taky dorovnani zivotniho minima na me a deti + pomerne znacny obnos na special syna. Zit jen z ID by neslo ani tady a to je to ID z armady, vyssi, nez normalni ID.
|
| Len |
|
(24.3.2012 16:28:50)
Baro, no, snad do budoucna postarame. Nebo postaram. To se uvidi. Kazdopadne ja hodne dlouho bojovala s tim pocitem vyzirky statu, dodnes nemame ani zazadano o vsechny pridavky, ktere nam nalezi.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 15:51:49)
Proste lidi by si meli predem rozmyslet, na kolik deti budou schopni vydelat a podle toho se zaridit. A pokdu si nejsou jisti svou pozici, pribuznymi atd, tak si proste poridi deti dve a ne pet, co je na tom k nepochopeni?
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 15:56:51)
madelaine, pokud na to stat dava penize,tak by mel mit pravo na to to i regulovat. Nebo si vsichni poridime sedm deti a pockame, az nam odnekud pritecou penize a vsicni nas budou placat po ramenou, jaky jsme sikulkove?
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 16:00:45)
mad, to klidne muzes, stejne jako ja muzu principialne nesohlasit s tim, aby se mnohadetnym rodinam nepracujicich rodicu dlouhodobe pomahalo jen kvuli tomu, ze maji radi deti a radi je privadi na svet. Obema nam to nejspis bude k nicemu.
|
| qwerty | •
|
(24.3.2012 16:59:21)
Skramusko a jak si to v realu predstavujes? Nucenou sterilizaci? Nasilnymi potraty? Kastraci muzu? Nebo se tem prebytecnym detem po narozeni proste ufikne hlava? JAK presne hodlas dosahnout regulace porodnosti?
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 17:02:41)
qwerty, ja tu nejsem od toho, abych rozhodova, nejsem politik, jen tu rikam svuj nazor. Ale za sebe bych si predstavovala, ze rodina od cca tri deti vyse uz by nedosahla na zadnou dlouhodobou davku navic. Pak by se posuzovalo, zda jsou deti zanedbavane ci nikoli a podle toho by se to odvijelo dal.
Asi bych zacla duslednou sexualni vychovou uz na zakladce, seznamenim s antikoncepci a apelem na to, ze deti se porizuji az do zabezpeceneho hnizda a v poctu umernem mire toho zabezpeceni.
|
| Pawlla |
|
(24.3.2012 17:04:41)
Skramuško,takže na férovku nám tady říkáš,že bys jim dávky od třetího dítěte nedala,potrestala bys ty děti.Nevadí ti to ani trošku???Normálně si připadáš jako člověk,matka???
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 17:06:55)
Pawlo, to nema smysl - celou tu dobu tady rikam, ze deti bych umistila tam, kdy by se jim dostalo pece i dobre vychovy. Ale to nema cenu, tady vidi vetsina jen to, co videt chce.
At si kazdej zije jak chce, ale at to nechce dotovat z toho, co musim zaplatit na danich.
|
| Pawlla |
|
(24.3.2012 17:08:13)
Kde?Všechny se k pěstounům nedostanou a dětský domov je pro dět vloženě škodlivý,to je dávno prokázané.
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 17:09:39)
Pawlo, cti peclive, uz jsem to tu dnes psala.
|
| Pawlla |
|
(24.3.2012 17:10:40)
No tak buď tak hodná a napiš mi to ještě jednou,ta diskuse je dlouhá.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| neskava |
|
(24.3.2012 16:03:20)
Aj tvoj názor jasne ukazuje, ako takýchto rodičov spoločnosť ťapká po ramenách, akí sú šikovní... 
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 16:05:37)
Lillko, to sice nejak nechapu, ale my jsme schopni nase deti bez problemu zajistit, nejsou zavisle jen na nas, maji i pribuzne, kteri by se postarat mohli a udelali by to, ale i tak si proste vic jak dve deti neporizujeme. A vadi mi, pokud se nekdo chova nezodpovedene, aby byly jeho chyby placeny z nasich dani a jeste v tom jednani byli podporovani.
|
| neskava |
|
(24.3.2012 16:10:35)
Myslela som to tak, že aj ty sama takýmito rodinami pohŕdaš a presne tak isto by pohŕdali aj tebou, keby si si spravila tých 7 detí a čakala na príspevky, ako si písala v príspevku vyššie.
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 16:14:28)
Lillko, ale ja si neporidila a ani neporidim 7 deti. Pokud bych to udelala a pak se divila, ze mi stat nechce zivit, pak bych si to pohrdani zaslouzila.
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(24.3.2012 16:03:57)
Aha, skramusko, takže já jsem měla nechat mrsknout embryo do kýblu, protože teď vyžírám stát na přídavkách? Když jsme byli tak blbí a povedlo se mi neplánovaně potřetí otěhotnět. Taky bysme bez pomoci rodiny byli pod mostem. Nebo tu malou vezmu a strčím do děcáku, pak už finančně vyjdeme (pokud se mi povede najít práci)
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 16:06:59)
magrato, proc do kyblu - stacilo nejak dobre poresit antikoncepci. Existuje sterilzace a pri kombinaci s kondomem je jeji spolehlivost vic nez dostacujici.A jak sama pises - pomahaji ti pribuzni, ne stat, tak proc se citis potrefena?
|
| magrata1 |
|
(24.3.2012 16:10:17)
při dvou dětech ti tady jen tak sterilizaci neudělají. Ty ses měla nechat sterilizovat před dětmi, protože předávání takových hodnot dětem mi připadá skoro horší než brát dávky
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 16:13:00)
magrato, ja na invektivy nebudu reagovat, to je pod mou uroven, ale dodam jen to, ze moje deti uz odmala maji pojem o to, ze zadarmo jim nikdo nic neda a pokud neco chteji, musi se o to samy zaslouzit. To mi prijde celkem prinosnejsi, nez ucit je skuhrat, proc neco nejde.
|
| Lassie66 | •
|
(24.3.2012 16:14:34)
Skaramuško, nerouhej se. Stačí úraz nebo blbá nemoc, a můžeš skuhrat taky.
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 16:16:47)
Nerouham se, mame velmi dobre pojistky, ktere by nas i nase dve deti dokazaly zabezpecit pomerne standartne do doby, nez deti dostuduji. Bylo by i co prodat, takze na superluxus by to nestacilo, ale hlady a beze skol ci krouzku by deti nebyly.
|
| Lassie66 | •
|
(24.3.2012 16:18:56)
Pojistky
A to víš, že dobře pojištěná jsi jen do té doby, než se něco stane? 
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 16:21:35)
Lassie, ja ti tady nebudu vypocitavat, jak mame co zabezpecene, ale ver, ze na tohle dbame hodne a uznavam, ze neco by nas polozit samozrejme mohlo, ale byl by to prevrat typu Unor48. To se pak meni opravdu cokoli a proti tomu neni leku.
|
| qwerty | •
|
(24.3.2012 17:01:26)
Skramusko, chce se mi nad tebou blejt. Eugenika v praxi.
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 17:05:10)
qwerty, co do toho tahas eugeniku - ja chci nekoho posilat na potraty nebo do plynu?
|
| qwerty | •
|
(24.3.2012 17:07:42)
Skarmusko a jak jinak chces tu porodnost regulovat?
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 17:09:07)
No, nejspis to bude beh na dlouhou trat, ale jak uz jsem psala - vychovou ve skole a absenci jakychkoli dlouhodobych davek, ktere nejsou v nouzi, do ktere se nezavinene dostali.
|
| qwerty | •
|
(24.3.2012 17:11:07)
Takze kdyz nekdo ceka treti dite, tak co? Bude mu doporucenej potrat nebo mu budou odebrany davky nebo jak presne to vidis? Jako konkretni kroky bych rada slysela.
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 17:13:54)
Pawlo, najdi si to, hledat ot nebudu.
qwerty - pokud bude cekat ctvrte dite, ne treti, tak proste dostane rodicak stejny jako u tech prvnich a tim to konci. Cekat cvrte dite uz fakt neni nahoda, ze?
A ted mne omluvte, jdu pracovat, za chvili mi prijde zakaznice.
|
| Pawlla |
|
(24.3.2012 17:15:01)
Najdu tady,kde skončí děti a nebude to DD ani pěstounská péče a bude to lepší než rodina?tak jdu hledat.
|
| Pawlla |
|
(24.3.2012 17:23:02)
Našla jsem pouze příspěvek,kde píšeš o pěstounské péči,ta ovšem tolik dětí nepobere,takže?
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(24.3.2012 18:10:10)
Tři nebo čtyři děti jsou - podle mě - ještě norma.
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2012 17:50:36)
qwerty, eugenika je trochu hysterické přirovnání. Přiznejme si, že mnohočetné rodiny žijící dlouhodobě ze sociálních dávek jsou pro společnost problém. To je prostý fakt, bez emocí. A otázka zní, jakou politiku by měl stát vůči takovým lidem uplatňovat, aby nepodporoval jejich živoní styl, tedy přivádět na svět řadu dětí, které budou už od narození znevýhodněné životem na hranici nouze a bude jim nutno pomáhat z veřejných prostředků.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(24.3.2012 16:14:53)
Protože se mi nelíbí, že bys chtěla nějak někomu nařizovat, kolik má mít dětí.
Např. kamarádi ségry byli vyšší střední třída, možná i vyšší třída. Prachy, baráky, auta, tenis, golf, lehké topné oleje. Teď pán bručí v base a rodina je zcela bez prostředků, protože jim bylo všechno zabaveno. Těm ty bys asi povolila ještě před rokem, než se jim na to přišlo, i 10 dětí. Teď jsou na tom hůř než my.
Do sraček můžeš spadnout kdykoliv. Ani to nemusí být tvým zaviněním. A pak by ti třeba odebrali děti, protože si je máš živit sama, jo?
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 16:19:31)
magrato, ja nikomu nenarizuju, kolik ma mit deti, jen bych ocekavala, ze si ty deti taky bude umet zabezpecit. A oblibene klise o lidech, co pokud vydelaj penize, budou jiste ze zlodejiny, to je fakt uz k smichu.
|
| magrata1 |
|
(24.3.2012 16:23:10)
to jsem uvedla jako příklad. Nedávám to jako normu. Jsou to kamarádi mé sestry, která je na tom velmi dobře a nekrade. Ještě živí velmi slušně 10 zaměstnanců.
Ale stejně jak jsou mezi chudými ti, kterým se nechce makat, jsou i mezi bohatými. Jen ti chudí okrádají stát o dávky a ti bohatí o velmi vysoké daňové úniky. A myslím, že ti bohatí připraví stát o víc než ty socky
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 16:25:24)
No, my nikoho neokradame, ale i tak nevidim duvod ty "socky" jak jim rikas ty, dotovat jen proto,ze nechtej pracovat a jejich dotace vyjde na min, nez jsou danove uniky tech bohatsich.
|
| magrata1 |
|
(24.3.2012 16:26:28)
ty si mysli, že dáváš daně na plat Kalouska, třeba se ti bude líp spát
|
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(24.3.2012 16:24:10)
Když budeš mít 6 dětí, dostaneš 6 x RP, když tři tak 3x(pokud nemluvíme o dvojčatech). To, že dětí nemáme tolik, není proto, že nechceme odírat systém
a chceme mermomocí do práce, abychom to státu vrátily - to jsou kecy. Nechceme, protože se o tolik dětí nechceme starat, nechceme být 20 let doma na RD, nechceme být 8x těhotné a 8x rodit. Chceme svobodu pohybu, samostatné děti bez plen, dovolené u moře....
Tak neříkejme druhým, kolik mají mít děti oni. Já bych to s nimi neměnila a pochybuji, že někdo zde ano.
|
| Len |
|
(24.3.2012 16:26:17)
Jo, prsne, Lassie
|
| Lassie66 | •
|
(24.3.2012 16:28:08)
Len, "prsně". Vím, překlep, ale připomíná mi to dneska syna. Hladil mě po prsu a povídá:
"Maminko, co to tady máš za vlnku?"
|
| Len |
|
(24.3.2012 16:30:18)
 Krasna hlaska Me nejak divne skacou prsty po klavesnici, samy preklep dneska. Takze seminarku odkladam na zitra, jsem unavena jarem
|
| Lassie66 | •
|
(24.3.2012 16:31:06)
Já odložila bakalářku na podzim
|
| Len |
|
(24.3.2012 16:44:22)
Lassie, ty uz koncis? Je to jako vcera, kdyz jsi zacinala. Tak hodne stesti do finise
|
| Lassie66 | •
|
(24.3.2012 16:48:40)
Končím. Ale pomalu. Dře to. Začínala jsem na RD, pak přibylo další dítě a práce k tomu. A teď bude třetí (jsem vysavačka systému ). Takže jsem školu nějak odsunula na vedlejěí kolej. Lempl jsem 
A díky
|
|
|
|
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 16:28:25)
Lassie, jasne, chci jen dve deti, protoze mi bavi pracovat a mit oboji - jak praci tak deti. A pokud nekdo chce sest deti, at je ma - ale pouze a jedine za sve. Mit more deti neni zadna zasluha, je to konicek jako kazdy jiny, a konicek holt stoji penize. Ja mu je preju a nezavidim.
|
| Lassie66 | •
|
(24.3.2012 16:30:26)
Skaramuško, vidíš - tvá volba. Máš dvě děti, měla jsi dva rodičáky. Budeš zakazovat lidem, co jich mají 8, aby taky měli rodičák na každé své dítě? To jsou totiž často ty "dávky", o kterých mluvíš. Je logické, že někdo, kdo má tolik dětí, bude na RD až 20 let. Co by ne?
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 16:32:03)
Lassie, rodicak je to nejmensi ,ten at si klidne uziji, ale pochybuju, ze z nejakch 3800 uzivi osm deti, pokud ani jeden rodic nebude pracovat. To bych s dovolenim pozadala a skoleni, jak lze tohohle dosahnout.
|
| Lassie66 | •
|
(24.3.2012 16:36:15)
Tak dostanou to, co jiní, kteří nemají životní minimum Ale to, že nemají práci, nesouvisí s počtem dětí, ale jednoduše s faktem, že je nikdo nezaměstná. A to někdy ani kdyby byli bezdětní.
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 16:38:22)
A co se takhle pricinit sam? Kazdy nemusi byt zamestnanec, muze si udelat rekvalifikaci, zacit pracovat na sebe, moznosti je, jen opravdu chtit. Tady je ovsem beznejsi skuhrat, ze to nejde a vymyslet duvody. Ale rodinu, kdy by nepracoval ani jeden zdravy rodic proto, ze nesezene zadne zamestnani i kdyz se opravdu snazi, to fakt neznam.
|
| magrata1 |
|
(24.3.2012 16:41:22)
a dokážeš pochopit, že každý nemá na to vlohy, aby podnikal? Může být i nadprůměrně inteligentní, ale podnikavý třeba není.
|
|
| Lassie66 | •
|
(24.3.2012 16:42:43)
Opomíjíš lidi s nižším IQ, kteří jsou celkem hodně v popuilaci zastoupeni. Přesto mají právo žít normální život, mít děti, pracovat.
Podnikání není pro ně. Je to čím dál složitější záležitost, víc a víc papírování - pokud takový člověk nemá pomoc zvenku, tak podnikání nezvládne.
|
|
| Grainne |
|
(24.3.2012 16:44:24)
Skaramuško, obávám se, že přesně tahle zkreslená vize položí ekonomiku této země.
Když chceš začít podnikat, musíš mít taky někoho, kdo zaplatí za tvoje služby, nebo zboží. Ti nezaměstnaní, kteří s tebou donedávna byli v partě?
Zkus si v tomto období postavit podnikatelský plán s nějakou vizí, zato bez peněz.
Klidně mi sem nějaký dej, ať vidíme, jak se to dá tak hladce a levou zadní zvládnout. Stačí pěti větami, ať víme, o čem mluvíš, nebo jestli jen tak plácáš do vody.
|
| magrata1 |
|
(24.3.2012 16:50:13)
já dokonce i plán mám, dokonce si myslím, že nabízím kvalitní zboží za rozumnou cenu a stejně mi to není nic platné. Lidi nemají prachy, tak míň kupují, míň chodí na masáž...
|
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 16:50:49)
Grainne, ja jsem nebyla nezamestnana nikdy - pracuji od doby, co jsem vysla z gymplu a u toho jsem pak studovala dalsi veci, ktere jsem k tomu potrebovala /a ktere jsem si platila/. Tak nevim ,jake nezamestnane se mnou v rade mas na mysli? Muj manzel je na tom stejne, jen musel jeste absolvovat civilku, ale i u te mel brigady, aby neby zavisly jen na te statni almuzne.
Ani jeden nemame nekolik VS, presto se zivime slusne, nikoho neokradame a sve deti si bez problemu uzivime. Ani jednoho z nas rodina nedotuje, manzel se ke mne pristehoval doslova bez koruny a svou praci si vybudoval doslova od nuly. Takze ja na nejake vymluvy moc nedam.
|
| Grainne |
|
(24.3.2012 16:57:25)
Skramuško, chci návod, jak to udělat teď, prostě nástin podnikatelského plánu v tuhle chvíli, aby se dalo něco vybudovat od té nuly.
Vy jste měli jiné výchozí ekonomické podmínky státu, než jsou v tuhle chvíli.
|
| Pole levandulové |
|
(24.3.2012 16:59:55)
Grainne, ja jsem zacinala z nuly, manzel taky, ted si to muze zkusit taky kazdej. Jen to chce proste necekat, ze za mesic vydelam sto litru ihned a u toho budu nejdele pracovat jen hodinu denne. Moje zamestnani je uplne obycejne, dokonce pracuju rukama a ver mi, ze si nestezuju, nove zakaznice ani neberu, protoze na ne nemam cas.
|
| Grainne |
|
(24.3.2012 17:14:42)
Skramuško, chci nějaký reálný podnikatelský plán pro tuto dobu, ne teorie o tom, jak se to v dobách prosperity podařilo vám, to snad byly oprávněné i ty řeši o tom, že kdo chce, práci najde.
|
| Pawlla |
|
(24.3.2012 17:15:35)
Graine,nemá čas,tak jako na moje otázky.
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(24.3.2012 17:20:41)
Tak takový podnikatelský plán do dnešní ekonomické krize, kdy je maloobchod v zániku, výroba v prdeli a služby lidi neplatí neb na ně namají, by snad chtěl mít každý
|
|
| Ecim |
|
(24.3.2012 17:27:11)
"...řeši o tom, že kdo chce, práci najde."
Ne vždycky to tak je. A dnes jsem za tuto krátkou a nepříjemnou životní zkušenost moc ráda.
|
|
|
|
| Nevímsirady |
|
(24.3.2012 17:00:11)
taky by mě to zajímalo, já se svojí kvalifikací bych si mohla zařídit takový domov důchodců. Chybí mi pouze maličkost, pár desítek milionů k zakoupení budovy a vybavení a úvěr s našimi financemi na to určitě nedostaneme
|
| Nevímsirady |
|
(24.3.2012 17:02:29)
jinak tchán je živnostník od nuly a že by zrovna jásal, někdy je dobře, přes zimu je na nule a párkrát mu už i lidi nezaplatili a byl namydlený, takže taky nic moc
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(24.3.2012 16:45:52)
Skramuško a jaký si to uděláš,takový to máš,viď?Ty se máš dobře a kdo ne,tak je lempl.
|
| Grainne |
|
(24.3.2012 16:47:58)
Tak Skramuška to umí, připouštím, tak čekám, že mi dá návod, ať se přiučíme.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2012 16:43:42)
Já si také myslím, že lidem ani tak nehýbou žlučí rodičovské příspěvky takových rodin, ale to, že ti lidé opravdu nepracují (ani muži, kteří na rodičovské dovolené nejsou) a pobírají i všelijaké další sociální příspěvky, které tvoří veškerý jejich příjem. A ty rodiny nemají snahu svou situaci nijak měnit a žijí sice na hranici bídy, ale vlastní úsilí nevyvíjejí. Je hezké říci, že jim nemáme co diktovat životní styl, ale když jim máme ten jejich životní styl financovat, to se logicky lidem nelíbí.
|
| Pawlla |
|
(24.3.2012 16:46:36)
Annet a řešení???
|
|
| Lassie66 | •
|
(24.3.2012 16:46:44)
Anett, viděla jsem dokument, jak bílého člověka nalíčili jako Roma - dokonce i tak mluvil a vystupoval. Chodil se ptá na práci. Byl slušně oblečen, tuším, že měl "jako" výučák (kuchař-číšník, možná). Práci mu nedal nikdo. Takové to "my vám zavoláme".
JAK mají ti lidé pracovat, když jim práci nikdo nedá? Nepopírám, že někdo pracovat opravdu nechce, ale je mnoho lidí, co práci chtějí a nemají šanci.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2012 16:54:52)
Lassie, ano, určitě takoví lidé jsou a je to smutné. Ale bohužel jsou i případy, kdy někdo takového člověka zaměstnat chtěl, chtěl mu dát šanci ... a dopadlo to špatně. Ona nikdy není chyba jen na jedné straně, a bohužel se pak "sveze" i spousta slušných lidí, kteří doplatí na předsudky, ale ta špatná zkušenost má někde své kořeny, bohužel 
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2012 16:49:04)
Ještě dodám, že je samozřejmě rozdíl pomoci někomu, kdo se ocitl v přechodné nouzi, pro takové lidi tady sociální systém je a asi proti tomu těžko bude někdo protestovat. Jiná věc ale je, když má někdo snahu sociální systém celoživotně zneužívat, to už se pochopitelně nikomu líbit nemůže.
|
| Pawlla |
|
(24.3.2012 16:49:48)
Annet,ptám se podruhé,jak to chceš řešit,když mají děti,nechat tak nebo DD?
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2012 16:56:28)
Pawlo, promiň, ale chvátáš na mě, nestíhám Odpovím ti, ale až později, až to dočtu, ok?
|
| Pawlla |
|
(24.3.2012 16:57:34)
Já mám času
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2012 17:33:27)
Já ne, já vařím a věniji se dítěti A ty po mně ještě chceš řešení zapeklitých sociálních otázek
Ne, vážně, já nemám v kapse žádné jednoduché řešení, nejsem ministr sociálních věcí ani sociální pracovnice. Jen jsem se snažila říct, že rozumím tomu, co asi lidem vadí, také mi to vadí. Ale chápu, že to není jednoduché a žádné plošné řešení asi nebude stoprocentně dobře fungovat, viděla bych to na individuální práci s konkrétními rodinami v nouzi, aby pomoc byla pokud možno adresná, efektivní a minimálně zneužitelná
|
| Ecim |
|
(24.3.2012 17:34:06)
|
|
| Pawlla |
|
(24.3.2012 17:56:15)
No vidíš,já vařila dopoledne a venku s dítětem jsem byla už 3 hodiny,takže fakt mám čas.Nevíš,tak nevíš,ale pak mě zaráží názor,že takhle by to nemělo být,když nic lepšího neznáš.Ty třeba nejsi odborník,ale hodně odboríků už nad tím lámalo hlavu a žádné jednoduché a hlavně pro děti výhodné řešení nepadlo,ovšem,že odebírání je špatné z mnoha důvodů se všeobecně ví.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2012 18:04:51)
Člověče, já jsem ale ani nikde nevyjadřovala žádný kategorický názor, že "takhle by to nemělo být". Nespletla sis příspěvky? Já jsem jen psala, že chápu lidi, kteří nesouhlasně poukazují na to, že některé dejme tomu sociálně slabé mnohočetné rodiny žijí ze sociálních dávek a nevyvíjejí žádnou vlastní aktivitu směrem k tomu, aby své děti zabezpečili sami ...
|
| překvapená 20.9. |
|
(24.3.2012 19:26:47)
Anett, zajímalo by mě, kdys naposled vyvíjela nějakou vlastní aktivitu směřující k zabezpečení svých dětí a to v situaci, že jsi Cikánka se ZŠ vzděláním.
Na takové totiž čekají na každém rohu..
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2012 20:15:05)
libik, zbytečně útočné Pokud bys pozorně četla všechny mé příspěvky, zjistila bys, že nejsem nijak radikální a jsem daleka nějakých paušálních odsudků Ale problém tu je, to si nebudeme lhát do kapsy, že není. Otázka je, jak ho řešit co nejcitlivěji a zároveň nejefektivněji.
|
|
|
| Pawlla |
|
(25.3.2012 4:09:18)
Nespletla,ale možná špatně pochopila napsané,v to případě promiń.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(24.3.2012 16:33:28)
A někteří jsou ještě tak blbí, že si to ani neumí vypočítat a celé ty rodičáky nevyberou, protože porodí ještě před skončením předchozího
|
|
| Grainne |
|
(24.3.2012 16:33:48)
Ale kdepak, bohatí neberou sociální dávky.
To mně vždycky pobaví, ve skutečnosti neznám nikoho, kdy by skutečně nikdy nevyužil sociálního systému a nevyužíval státem garantované služby.
Zní to silně a zdatně, ale myslím, že by to ustálo několik málo skutečných miliardářů. Zvlášť fascinující v tomto ohledu jsou výkřiky majitelů firmiček s několika zaměstnanci.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(24.3.2012 16:42:24)
Nevím přesně co myslíš tímhle: "výkřiky majitelů firmiček s několika zaměstnanci.??
České firmičky díky zdejší politice a ekonomickému systému bojují o přežití. Většina...Tak mají být majitelé a zaměstnanci spokojeni??
|
| Grainne |
|
(24.3.2012 16:46:56)
margotko, tohle právě vím, ale někteří to ještě nepobrali, nebo je to čeká se zpožděním a potom razí takové teorie, hodné spíš oněch zmíněných miliardářů.
Mám vcelku slušný přehled o nárůstu bankrotů a insolvencí. Navíc, no jo, fakt to není žádná sranda a to jsem se ještě ani k té firmě nedopracovala.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(24.3.2012 16:50:34)
No právě..Pracuji v české výrobní firmě. Zvednutím DPH na potraviny na 14 % se nám značně snížily tržby..Půjde-li to na 20%, tak to můžeme zavřít..
Takhle je na tom většina českých výrobců..
Výroba je tu v hajzlu, stát nepodporuje nic, politikům je to jedno. Hlavně že tu jsou nastavěný nadnárodní monstra typu Lidl s kvalitními polskými potravinami za "lidové" ceny
|
| Grainne |
|
(24.3.2012 16:59:20)
Přesně tohle vím, proto se ptám na ten návod, jak se tedy stát tím podnikatelem, který se alespoň uživí.
Nějak se s tím moc crcám, když sebou hodím, třeba ještě někoho z těch lenochů stihnu zaměstnat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(24.3.2012 16:08:42)
To tady sand nikdo neřekl, ne?
Když už se "povedlo" tak jste zcela jistě za dítko rádi a uděláte vše proto, aby se všechny 3 měli dobře Právě takovým rodinám bych pomohla klidně.
Tady se mluvilo o lidech, kteří nemakají, makat nebudou a spoléhají na to, že čím více dětí si pořídí, tím více by jim někdo na ně měl dát..
|
|
|
|
|
|
. To je dost problém....na druhou stranu, kdyby se překonaly tyto předsudky, byla by to jedna z cest, která mě osobně by oslovila....
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)