| Grainne | 
 |
(6.4.2012 10:53:48)
Trochu náročná, ne?
Těžko vyhovět někomu, komu nic není vhod.
Když mi maminka musí volat, protože zapomenu, nestíhám, nezvládám, hrozně se v tu chvíli stydím. Copak zájem, jídlo.......cokoliv, se nabízí z nenávisti?
Nějaký divný spolek, když už nedokáže vlastní matce odpustit "nadměrný" zájem.
|
| Grainne |
|
(6.4.2012 11:18:19)
Tak ono hopsat okolo celé noci, přebalovat, krmit a snažit se robátku zabránit v sebedestrukci je taky nepochybně dost ubíjející.
Prostě nejsme od narození, až do smrti ideální parťáci. Nikdo z nás.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(6.4.2012 11:52:05)
cairo, to máš pravdu, že vlezlý neutuchající zájem, vměšování se do života a k tomu třeba ještě výčitky dokáží být neskutečně vyčerpávající.
ALE jak tu moc hezky psala Pawlla, starost o malé děti je zrovna tak vyčerpávající a každá (skoro každá  ) maminka to pro své děti přesto dělá, proto by si pak od dopělých dětí zasloužila, aby i ony projevily nadhled a pochopení a snažily se jí obětovat něco ze svého pohodlí, i když to pro ně není úplně lehké. Samozřejmě jde o míru a o vymezení hranic, ale lamentovat, že matku nenávidím pro její přehnaný zájem o můj život, to je podle mne poněkud sobecké a nezralé.
|
| Katka +3 | 
|
(6.4.2012 12:48:03)
Tak nevím, já mám vztahy s matkou mizerné.
Ale ta analogie s péčí o mladé děti podle mě kulhá na obě nohy. Protože žena si vědomě pořizuje dítě a jako dospělá osoba musí počítat s tím, že bude v prvních letech potřebovat její péči. To dítě, ani pak v dospělosti nemá možnost to ovlivnit.
A já jako matka pracuju na tom, abych své děti dokázala v pravý čas nechat jít a žít vlastní život. Já tu pro ně vždycky budu a snad i ony pro mě, když to budu potřebovat, ale řešit svůj život tím, že se jim nabourám do jejich mi připadá velmi sobecké.
|
| Juldafulda | 
|
(6.4.2012 13:02:12)
Katko já si děcka pořizovala,abych poznala jaké to je mít dítě. Musím říct, že to poslední na co bych myslela je, že hlavně, aby se o mě měl kdo postarat ve stáří. Jenže většina lidí uvažuje uplně opačně. Kolik dospělých lidí má čas "starat" se o své nemocné rodiče. Když většina lidí za prací dojíždí, pokud mají malé děti, tak potřebují každou korunu. A ne, že živiteli onemocní rodič, on se vzdá práce, bude brát sociální almužnu, takže vztahy v rodině půjdou chtě nechtě do háje totálně. Dneska je prostě jiná doba, jsme unavený ze všech možných informací co se nám vtírá do hlavy a ještě do toho 10x týdně poslouchat "naříkajícího" rodiče, jaký je chudák.....
Jinak nejvíc jsou na svých dětech podle mě upnutí lidé, kteří nedokáží žít samostatný život.
|
| Katka +3 |
|
(6.4.2012 15:48:08)
Jsem to možná nenapsala dost srozumitelně: To žena si pořizuje dítě ze svého rozhodnutí a neměla by za to očekávat, že se pro ni dítě potom v dospělosti vzdá svého života a bude jí neustále "za zadkem".
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.4.2012 16:35:25)
Katko, být neustále za zadkem nebo se dokonce vzdát svého života, to jistě ne. Ale považuji tak nějak za přirozené a slušné, že dospělé děti oplatí svým rodičům ve stáří jejich péči a trpělivost, i když to není vždycky lehké. Samozřejmě s vymezením určité únosné hranice, jak už jsem psala. Kde je ta hranice v případě zakladatelky a její maminky, to si musí vzájemně ujasnit ony dvě. Ale i pokud je maminka přehnaně starostlivá, přecitlivělá apod., pořád je to maminka a mně nepřipadá adekvátní ji nenávidět jen proto, že se na dceru nezdravě upíná a "leze jí na nervy" 
|
| štěpánkaa | 
|
(6.4.2012 16:44:58)
zakladatelka ale nic o nenávisti nepsala. Zjevně je zoufalá a matka ji vydírá. Zakladatelce to chování vadí a nesnáší ho. Nic o tom, že by na matku byla sprostá, nebo se k ní nechovala slušně, "jen" jí to vadí a neví si s tím rady. Právě proto, že ví, že ty pocity, které má nejsou v pořádku se "svěřila" zde na rodině. evidentně neví kudy kam - jak neurazit matku, ale zároveň volně dýchat?
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.4.2012 17:36:38)
Štěpánko, nejde jen o vztek a o to, že není na maminku sprostá (ještě aby byla, že!). Ale vyjadřuje se o ní neuctivě, bez pochopení a shovívavosti, evidentně tak o ní i smýšlí. A to se podle mě promítne i do jejího chování k mamince. A pokud z ní maminka tento arogantní postoj cítí, o to více se může snažit její pozornosti domáhat. Jak už jsem několikrát opakovala, chápu naprosto, jak může být unavující přemrštěný zájem rodičů a jejich snaha udržet si dospělé děti co nejvíce pod svým vlivem. Ale tady mi připadá, že jde o takové nějaké nedospělé vymezování se vůči matce, možná dlouholeté neshody a nepochopení ... Nevím, je to můj osobní dojem z krátkých příspěvků, který samozřejmě může být mylný.
|
|
| Pawlla |
|
(7.4.2012 11:53:34)
Štěpánko,psala,že ji nesnáší.
|
| Pawlla |
|
(7.4.2012 12:00:53)
Můj názor je,že matka není cizí člověk,s kterým se nebudu stýkat,protože mi nesedí nebo mi na něm něco vadí.Bude to menšinový názor,ale já mám za to,že stejně tak jako mají rodiče povinnosti k dětem,tak i naopak děti mají povinnosti k rodičům.Takže pokud ten vztah dobrý není,mělo by se s tím něco dělat.Nepíšu o patologických rodinách,kde bylo týrání nebo něco podobného,tam samozřejmě ten vztah nebude,píšu o normálních rodinách.
|
| štěpánkaa |
|
(7.4.2012 18:16:28)
tak podle mě, to co popisuje zakladatelka patologické je a řešit by se to nějak mělo. jinak se udou trápit všichni zúčastnění
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(7.4.2012 18:15:37)
Pawlo, nesnášet a nenávidět není synonymum.
já psala, že jsme měla podobnou babičku a musím říci, že ač ona mě skutečně milovala a já ji též, tak strávit s ní víkend byl téměř očistec. jak stárla, bylo to horší a po takto prožitém víkendu jsem ji nesnášela taky. Pak jsem na to trochu pozapomněla a další víkend (který byl cca za 6 týdnů) jsem do toho šla s láskou, ale celé 3 dny se to fakt dalo vydržet jen stěží. Pak "naštěstí" zapomněla telefonní čísla všech členů rodiny, takže přestala 10x za den všm volat a vyprávět lživé historky o příbuzných, které jí měly zajistit naši urychleou návštěvu (např., že strejda, který ji měl celý víkend u sbe doma ji za celý víkend ani nezavolal a ona je sama opuštěná doma v bytě, apod..)
A to nebyla moje maminka, jak se s tím prala ona, když šlo o její matku, to si raději nepředstavovat, naši se kvůli tomu málem rozvedli
|
| Pawlla |
|
(7.4.2012 18:58:50)
Štěpánko,asi se naše vnímání ohledně toho co je vhodné vzhledem k rodičům a co ne ,liší.Patologické je tedy co konkrétně,telefony,vaření jídla?No kéž by všechny patologie byly takové. .
|
| štěpánkaa |
|
(7.4.2012 19:46:17)
tohle:
" mi před chvílí volala,s pláčem,že jsem včera na ni neměla vůbec čas,samé telefonáty,řešení problémů dětí atd,prohodily jsme spolu pár slov,což je jí málo,vidíme se cca 4x týdně,z toho denně telefonát,vnucování jídel o které nestojím,v ostatním čase sedí doma a čeká na nás 40tileté děti!"
a tohle:
"matka opouštění hnízda neakceptuje"
a tohle:
"tisíckrát jsme vše probíraly,nakonec to skončí pláčem a dalšími výčitkami,není psychicky nemocná,venku se dokáže bavit s lidmi skvěle,chodí nakupovat at jen jaksi nepochopila že její dcera má vlastní život a chce do něj neustále zasahovat"
a tohle:
"poslouchat nářky o stáří o sebevraždě".
Na druhou stranu je možné, že ne vše co zakladatelka píše je 100% pravda.
Mě připadá, že její matka potřebuje odornou pomoc a brzy ji bude potřebovat i zakladatelka, nebo se z toho zhroutí. Vdět se s mámou 4x týdně a poslouchat vyděračské řeči o opuštěnosti nezájmu a sebevraždě? To je dle mého patologie. Na druhou stranu, Pokud se Aneli nikdy neohradila, možná ani její matka neví, jak se cítí a jak ji její "zájem" dusí
|
| Pawlla |
|
(8.4.2012 7:41:26)
Štěpánko,nic z toho,co jsi vypíchla mi patologické nepříjde,jsou to výlevy osamělého člověka,který možná trpí depresí,rodina je od toho,aby mu pomohla.Moje maminka taky sedí doma a čeká,kdy příjdu nebo zavolám,nemá jiné zájmy,respektive má pár kamarádek,ale prioritou je moje rodina,jenže já to beru tak,že jsme jedna rodina,ne,že ona zasahuje do mé,ona je součástí.
|
| štěpánkaa |
|
(8.4.2012 13:20:34)
Pawlo, já jen doufám, že ti toto přesvědčení vydrží i v době, kdy tě tvoje matka začne prostřednoctvím telefonu stíhat 10- 20x za den, případně si začne vymýšlet a dalším členům rodiny vyprávět, že ji ignoruješ a že ji nemáš ráda a vyhrožovat všem okolo sebevraždou. Nebo začne od tebe odstrkovat tvoje děti, protože ona je tvá matka a má na tebe právo. nevím, zda to všechno dělá matka Aneli (něco z toho již ano), ale moje babička toto vše dělala (kromě hrozby sebevraždou) a začalo to nenápadně, jak je popsáno v diskusi. Když aneli situaci nezmění (léčbou matky, nastavením jiných, pro všechny únosných pravidel, apod.... Pokud toto vše již tvoje matka dělá, tak jsi pravděpodobně svatá. pokud nedělá, nemůžeš soudit, dokud jsi v těch botách nechodila... 
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(7.4.2012 19:47:46)
tohle:
" mi před chvílí volala,s pláčem,že jsem včera na ni neměla vůbec čas,samé telefonáty,řešení problémů dětí atd,prohodily jsme spolu pár slov,což je jí málo,vidíme se cca 4x týdně,z toho denně telefonát,vnucování jídel o které nestojím,v ostatním čase sedí doma a čeká na nás 40tileté děti!"
a tohle:
"matka opouštění hnízda neakceptuje"
a tohle:
"tisíckrát jsme vše probíraly,nakonec to skončí pláčem a dalšími výčitkami,není psychicky nemocná,venku se dokáže bavit s lidmi skvěle,chodí nakupovat at jen jaksi nepochopila že její dcera má vlastní život a chce do něj neustále zasahovat"
a tohle:
"poslouchat nářky o stáří o sebevraždě".
Na druhou stranu je možné, že ne vše co zakladatelka píše je 100% pravda.
Mě připadá, že její matka potřebuje odornou pomoc a brzy ji bude potřebovat i zakladatelka, nebo se z toho zhroutí. Vdět se s mámou 4x týdně a poslouchat vyděračské řeči o opuštěnosti nezájmu a sebevraždě? To je dle mého patologie. Na druhou stranu, Pokud se Aneli nikdy neohradila, možná ani její matka neví, jak se cítí a jak ji její "zájem" dusí
|
| štěpánkaa |
|
(7.4.2012 19:48:51)
pardo, 2x to být nemělo
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MrakovaK | 
|
(6.4.2012 16:14:06)
Ale vždyť zakladatelka se ke své mamince špatně nechová, nebo jsem to pochopila z toho, co píše. Péče o dítě, které si ze své vůle pořídím, by měla být samozřejmá. Vypustění z hnízda také. Nedivím se, že zakladatelce vadí neustálé výčitky od maminky Xkrát týdně.
|
|
|
|
tohle by nemělo žádné dítě zažívat. Můj táta zase pil dost a někdy zbil mámu. Naštěstí máma se o nás vzorně starala ikdyž s náma potom zůstala sama. A tátovi jsem odpustila.Můj mladší brácha tátovi neodpustil stresem se počůrával ještě ve druhé třídě. Můj táta byl dobrý člověk ,ale když se napil....
.
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)