| Anni&Annika | 
 |
(4.6.2012 20:36:43)
Monty, ze ty chces na tohle tema napsat knihu a potrebujes dost podkladu. I navod na stesti by se hodil, vid? ....to aby byla dobre prodejna
ja se teda priznam, ze kdyz to tu zaklapnu, tak vsechno zapomenu. Kdyz se nad tim ted tak zamyslim, tak ani nevim, jestli s tim chlapem vubec jsi nebo uz nejsi 
|
| Monty | 
|
(4.6.2012 20:38:19)
Anni,
mám pravda jednu nabídku na podobný spisek, ale to s tím souvisí jen okrajově.
|
| Grainne | 
|
(4.6.2012 20:40:20)
Ani okrajově tedy neoperuj s těmi ideály, nebo bude ostuda,
|
| Monty |
|
(4.6.2012 20:43:23)
Grainne,
to vůbec nemám v úmyslu, ono to spíš bude o genderových stereotypech, naučeném chování a tak. Myslím si totiž, že spousta lidí dělá určité věci prostě proto, že mají dojem, že se od nich očekávají, event. proto, že přejímají "bezpečné" vzory... aniž by jejich podstata byla totožná s tím, co prezentují navenek.
|
| Grainne |
|
(4.6.2012 20:49:03)
Monty, tomu vcelku rozumím, ale potom mi s tím nekoresponduje fakt, že žena, která si drsně prosazuje svou, ať už sama za sebe, nebo ve jménu rovnoprávnosti a čehosi, co tu má být ideálem, by měla být jako partnerka vadná?
To skřípe. Stereotypně se naopak očekává, že bez keců, přemýšlení atd, umyje nádobí, realita je taková, že s kecy a skřípěním zubů umyje nádobí.
Pokud prostě neumyje nádobí a ještě si dovolí krafat, jen proto, že se to po ní chce, je vadná. Ono to zase s těmi stereotypy není tak složité.............ale no já to studuju už dost dlouho, takže zase nic tak oslňujícího na tom neshledávám.
Na druhou stranu, mírné nakopnutí občas prospěje dobré věci.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 21:00:00)
Grainne,
to je právě to, o čem by měla být ta kniha.
Pokud někdo nesplňuje parametry, které jsou brané jako "běžné" a "obvyklé", je samozřejmě jasné, že je v úplně jiné situaci než ten, kdo ten obecný úzus přijme nebo ho dokáže věrohodně předstírat.
Kolikrát v úplných pitomostech - pamatuju si, jak byli v zaměstnání kolegové překvapení, že peču vánoční cukroví (a dokonce že je dobrý). Protože je "zažité", že "intelektuálky" (byť nic takovýho nejsem) prostě nevařej a nepečou, nýbrž leží dnem i nocí v Sartrovi a Joycem.
Můj přítel byl zase přesvědčenej, že ženské nemají rády sex, protože o tom "všude četl".
|
| adelaide k. | 
|
(4.6.2012 21:02:33)
Monty, on ve skutečnosti tyhle "parametry" nesplňuje skoro nikdo 
|
| Monty |
|
(4.6.2012 21:06:05)
adelaide,
no to jsem právě psala v prvním příspěvku na toto téma. Tyto parametry nesplňuje téměř nikdo, přesto se to drží jak helvítská víra.
V podstatě jde o iluzi, že stereotyp vytváří bezpečí - na tom je postavený princip dětských her, dětského napodobování.
Vymykat se stereotypu je "nebezpečné", proto to lidé většinou nedělají nebo maskují, že to dělají.
Ostatně taková Val je třeba vyloženě čítankový případ.
|
| adelaide k. |
|
(4.6.2012 21:09:45)
Pak ale nesedí
"Pokud někdo nesplňuje parametry, které jsou brané jako "běžné" a "obvyklé", je samozřejmě jasné, že je v úplně jiné situaci než ten, kdo ten obecný úzus přijme nebo ho dokáže věrohodně předstírat."
|
|
| *Niki* | 
|
(4.6.2012 21:20:11)
Jinak já tvou fotku nestihla, takže nemůžu ze svého kvočnovského hlediska posoudit, zda jsi hezká či ne. Navíc je to jedno, zda tě ocení ženy, důležité je, zda se rozklepou kolena tomu tvýmu, jen na tebe pomyslí. Nebo to alespoň mozkově zanalyzuje.
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 21:22:58)
Monty, nevím, jakou čte tvůj přítel literaturu, já nikdy nečetla, že ženy nemají rády sex. Jen že ho tolik nepotřebují, zvlášť po x porodech nebo x desítkách let vztahu. Ani jedno za sebou nemáte a po roce baví sex každýho a klidně denně
Navíc je to individuální a touha a frekvence je dost kolísavá:)
|
| Monty |
|
(4.6.2012 21:55:29)
Niki,
zvláštní, jak pořád operuješ tím rokem. Měla jsem i podstatně delší vztahy.
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 22:20:55)
zvláštní na tom není nic. Já měla taky x vztahů. A? Tato diskuse, jakožto i všechny za poslední rok jsou inspirované jedním jediným chlapem, a s tím jsi zhruba rok. Nebo tě vztah mužů k dětem z minulých vztahů trápil i nějak před tím? Vnadné blondýnky taky? Atd? Já ničím neoperuju, já myslela, že chodíš s Kamzíkem, o něm je řeč, a to asi tak ten rok
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(4.6.2012 22:17:09)
Monty,
no a co?
že má někdo stupidní předsudky (typu intelektuálky nepečou, nebo ženský nemají rády sex) tak to je především jeho problém (mimochodem u třicetiletýho chlapa dost na pováženou, ale to sem skoro nepatří).
Ty zkrátka děsně lpíš na svém image výjimečnosti a neobvyklosti, což jistě v mnoha ohledech jsi, ale třeba v tom, co tu píšeš o partnerském životě, živení versus péči o domácnost apod. bych řekla, že jsi mnohem konvenčnější než velká řada z nás.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 22:18:54)
Kudlo,
vidíš, a to je právě tvoje projekce - že na něčem lpím. Nikdy jsem nepsala, že jsem výjimečná, to si domýšlíš na základě nějakých svých představ a předpokladů.
To jsem spíš ta konzerva. 
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 22:26:17)
Na to, že na tom nelpíš, to dost často opakuješ.
(zkouším, jestli když budeme používat nicneříkající emoce- zlehčující smajlík- se lépe naladíme na podobnou vlnovou délku.)
|
| Monty |
|
(4.6.2012 22:28:52)
Niki,
tak mi zkus najít jeden příspěvek, kde něco takového tvrdím.
OK, můžu napsat, že mám něco JINAK - ale každej má něco JINAK. O žádné výjimečnosti nikdy nepadlo půl slova. Aspoň ode mne tedy ne.
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 22:39:10)
Monty, nebudu nic hledat, už jsem se chystala spát, učení už mi nejde.
Sama si dohledáš nebo vzpomeneš na dehonestaci jiného než tebou schváleného způsobu výběru partnera (tedy prý přes racio), na stálé opakování, že nemáš chyby jiných žen, že jsi objektivně lepší či hezčí než... dosaď (často také většina) atd.
Jak já začínám být tomu velkému osudu vděčná za to, jak jsem průměrná
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(4.6.2012 22:58:30)
Monty a...............máš právo (já, kdokoliv jiný), to někomu vymlouvat?
Případně, můžeš se pokusit mu to předhodit, jako námět k zamyšlení, ale já si nejsem jistá, jestli má kdokoliv nárok vyvozovat z toho nějaké závěry.
Já peču, protože se mi chce, uznám to jako vhondé a výhodné a nemám k tomu zásadní odpor...................ale někdy je výhodné péct z hlediska udržení stávajících, nějakým způsobem (nejen ekonomickým) výhodných vazeb.
Jsem tak trochu a někdy i dost, asociál, který umí být sám, jednou za měsíc, nebo taky rok, si vyrazím do města, podívám se na lidi a zase zalezu do ulity a když mě zavrhne kvokající skupina sousedek, pravděpodobně si toho jednoduše nevšimnu a protože si toho nevšimnu, zavrhování jako trest ztrácí svůj smysl a jestliže to nemá smysl, nikdo to nedělá.
Jenomže to nemůžeš předstírat, kupodivu, jak jsou lidi navenek a na první pohled otupělí, tohle dokážou odhalit bezpečně a s jistotou.
To platí i o partnerských vztazích, já oficiálně nic nemám, já si vážně můžu tak akorát sbalit igelitku a kartáček na zuby a paradoxně, pro mě je to výhoda, můžu svobodně odejít, pro jiné je to svazující a znamená to závislost.
Nebudu se přetahovat se svým partnerem o dítě, protože se o něj dokáže postarat stejně dobře, není co řešit = odpadá předmět vydírání.
Ne že by to hrozilo, je to pustá teorie, ale paradoxně jsem to já, kdo drží ruku na prameni - mně stačí se rozhodnout.
Vesměs je to o závislosti - na automatech, na alkoholu, na společnosti na..............čemkoliv, včetně vlastní potřeby - zachraňovat, milovat, být milována, nebo mít někoho alespoň na tom gauči i za tu cenu, že se o něj podělím - s lahváčem, milenkou, automatem.
|
| Ajlina | •
|
(5.6.2012 5:18:38)
vždyť ten kdo chce odejít od partnera a chce odejít se svými dětmi je vlastně závislák jako je někdo alkoholik, svoboda znamená odejít od partnera nechat mu všechny své děti a plout si dál volně životem a kdo to nedokáže je slaboch...
|
| Kja | 
|
(5.6.2012 7:27:39)
Poyor, Granie nerika, ze odejit chce, ale by mohla, a ze by to nebyla silena tragedie, coz ji paradoxne cinni "atraktivni" pro partnera.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 7:47:27)
Femke,
já ho chápu tak, že se necítí vydíratelná (tím, že by od ní partner odešel/přišla by o majetek/přišla by o dítě), a tudíž ze strachu nedělá ústupky, o jakých tu čteme dnes a denně.
Domnívám se, že je to osvobozující (i když u Grainne v tom ještě cítím přece jen malinko křeč) a že v reálu na nic takového zdaleka nemusí dojít.
|
| Jaana2 | 
|
(5.6.2012 8:08:15)
...znám jednoho (slovy jednoho) príma člověka kterej zůstal na ocet. Zbytek je více či méně (spíš více) problematický materiál.
tak já třeba znám docela dost príma žen, které jsou samy a to nejen rozvedené s dětma, ale dokonce i svobodné, kterým !ujel vlak" , tzn. nenašly vhodného partnera, se kterým by založily rodinu a pak už, po 40 to vzdaly ( jako to založení rodiny), ale nenašly třeba ani nikoho na bezdětný trvalý vztah. A fakt si troufnu napsat, že to jsou ženy ok, jen vesměs hodně inteligentní, takže nějakého Pepu fakt nechtěly a těch kvalitních mužů prostě tolik není.
Zato dobrýho chlapa, kterej by zůstal sám neznám.
a jen na okraj k Saudkovi - ajk tu o něm někdo psal. Atˇ je jakej je, tak ještě v době, kdy měl peníze ( než ho obrala Sára , ona většina holek s ním šla pro peníze) , tak dával opravdu hodně peněz na charitu, když jsem se to dozvěděla, tak se mi normálně podlomily kolena. To o K.Gottovi jsem nějak neslyšla , že by svýma penězma takhle přispíval. POkud někdy někdo o tom slyšel nebo četl, budu ráda, když to tu napíše, klidně bych si o něm opravila názor.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 8:17:31)
Jaano,
a jsme oslím můstkem zpět u joudovitosti.
Znám pár žen, kterým začal po třicítce ujíždět vlak a "slevily" z nároků (byť často reálně nepodložených nebo idealistických). Takže sice nejsou samy, ale spokojené taky ne - a jejich manželé taky ne, protože jim to zhusta dávají sežrat.
No, někdo dává prostě přednost kočce než vztahem za jakoukoli cenu.
|
| adelaide k. |
|
(5.6.2012 8:22:47)
Takže teorie je taková že mezi muži je kvalitního materiálu 30% a mezi ženami 75%?
|
| Monty |
|
(5.6.2012 8:25:46)
adelaide,
ne, stav je vyrovnaný, pouze hapruje ta vzájemná kompatibilita.
Ženy se spíš "sníží" pod svou úroveň a očekávání, když jim začnou tlouct biologické hodiny. Chlap se může rozmnožovat až do smrti, takže se k ničemu podobnému uchylovat nemusí.
|
|
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 8:28:04)
Monty, no a s tebou většina diskutuje proto, že začínáš spadat do kategorie "muž za každou cenu". Nejde jen o to, jaký je, myslím, že to bude normální, docela fajn chlap, jen životně nezkušený, ale ty nepůsobíš spokojeně... já ti fandím a přeju ti ho, říkám ti to už rok, ať si to užíváš, ale ty mnohem víc analyzuješ, než prožíváš mám někdy ten dojem. Žít s někým, o kom píšeš nechce mě, nemiluje mě, vyvolává v druhých přesně tu odezvu "drží se kohokoliv za jakoukoliv cenu"....
Ale třeba je to dáno touhle psanou formou, nikdo pořádně nevíme, kdo sedí na druhé straně monitoru...:)
|
| Monty |
|
(5.6.2012 8:30:29)
Niki,
co blbneš?
Kdybych chtěla muže za každou cenu, hýčkám si prvního, který by si písknul.
Tohle je fakt trefa mimo terč.
Chci buď takového, který má kvality, jaké očekávám... nebo kočku.
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 8:34:20)
Monty, tak jsem to nemyslela a ty to víš. O žádném prvním řeč nebyla. Byla řeč o ústupcích a bytí s někým i za cenu ústupků.
Buď jsi šťastná, nebo nejsi. Miluješ a jsi milována, nebo ne. Nic jiného nemá smysl řešit:)
Po dvaceti letech se řeší jistě i jiné věci, ale o tom řeč není.
|
|
| Monty |
|
(5.6.2012 8:34:42)
Ano, v tom to možná je - moc přemýšlím a moc dám na tu kompatibilitu... třeba i ve věcech, kde to jiní vůbec "nehrotí".
Proto bych třeba nikdy nepomýšlela na sbalení Karla Gotta...
|
|
| adelaide k. |
|
(5.6.2012 8:34:58)
Jo Monty, to tu opakuješ dost často a to abyhcom si to všichni zapamatovali akorát mi k tomu nesedí ten tvůj
|
| Monty |
|
(5.6.2012 8:37:55)
adelaide,
a já myslela, že je to celkem prostý a jasně pochopitelný.
Pokud celý život narážíš na chlapy, se kterými to nejde - i kdyby tě milovali sebevíc - tak logicky při objevení toho, se kterým to JDE a je to přesně takové, jak sis to představovala, začneš samozřejmě přemýšlet, kde udělali soudruzi z NDR chybu.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 8:42:48)
no ale to si zase protiřečíš.
Buď to JDE a je to PŘESNĚ TAKOVÉ, jak sis představovala (tj. značka ideál), a pak by tě nenapadaly žádné úvahy o soudruzích z NDR.
Nebo tě napadají, ale to pak znamená, že to ideál není.
|
| adelaide k. |
|
(5.6.2012 8:46:09)
Kudlo, tomu bych rozuměla. Pokud se zdá, že máš najednou to štěstí (nebij mě ) které jsi předtím neměla, tak je člověku přirozené se divit a hledat nějaký smysl.
Ale nesedí mi to se zcela objektivními problémy které monty řeší
|
|
| Monty |
|
(5.6.2012 8:49:56)
Kudlo,
tak znova - pro mne ano, pochybnosti přicházejí z druhé strany.
To je to, o čem přemýšlím... a co se snažím pochopit. Stav, kdy pro mne je to fajn a myslím si, že je to "to ono" a druhý sice taky tvrdí, že je to fajn, ale tím, že to je "to ono" si není jistý.
OK, může to být nedostatkem zkušeností, ale taky tím, že to takhle být NEMÁ a že "fajn" není ve vztahu zásadní.
|
| adelaide k. |
|
(5.6.2012 8:51:10)
Monty anebo je to tím že prostě ON není ON
|
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 8:51:50)
Fajn rozhodně není po roce vztahu to zásadní. Taky bych chtěla "to ONO".
Já si myslím, že jsem v tom ONO i po deseti letech, byť jsem dost omlácená poklička na omláceném hrnci
|
| Monty |
|
(5.6.2012 8:52:58)
Niki,
ale co to sakra je???
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 8:54:27)
Na to nemám dost rozvinuté verbální schopnosti, abych to popsala. Neumím to rozumově zanalyzovat.
Nebo až později, musím teď běžet, tak až bude víc času.
|
|
|
|
| Monty |
|
(5.6.2012 8:55:36)
"To ONO" pro mne znamená, že se s dotyčným cítím dobře, můžu se na něj spolehnout, přitahuje mne fyzicky, dokážeme společně najít kompromis ve sporných situacích, máme kompatibilní povahy, podobné zájmy (aspoň některé), nenudíme se spolu, máme si o čem povídat, ale taky nemusíme a můžeme mlčet třeba celej den, máme podobné životní cíle a hodnoty... je ještě nějaký jiný "ONO"?
|
| adelaide k. |
|
(5.6.2012 8:57:09)
Monty, no řekněme že tak nějak byhc taky definovala "to ONO". A to vám funguje nebo ne?
|
| Monty |
|
(5.6.2012 8:59:21)
adelaide,
jo, funguje.
Pouze z druhé strany vzešla námitka v tom směru, že on mne bere jako "člena rodiny", což je podle něj špatně a podle mne dobře.
To je pravděpodobně jedinej kámen úrazu.
|
|
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 8:58:44)
To by šlo. A pro něj je to ONO co? Protože že z tvé strany to je, to víme. Z jeho prý ne. Takže buď to on definuje JINAK, nebo ty nesplňuješ tuhle definici - pro něj.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 9:00:54)
Niki,
myslím, že podle něj mu k tomu ONO chybí vášeň.
Já nejsem moc vášivej typ, on taky ne... takže docela dilema.
|
| Ajlina | •
|
(5.6.2012 9:09:17)
“Voda je mocnější než kámen, měkké je mocnější než tvrdé a ženský princip je mocnější než mužský”
|
| Grainne |
|
(5.6.2012 10:51:10)
No, proto jsem ráda, že jsem heterosexuální a žanská, si vůbec nedovedu představit, jak bych dlouhodoibě vydržela s nějakou ženskou.
|
|
|
|
|
| darinanina | 
|
(5.6.2012 9:39:32)
Monty, tak to stále nerozebírej. Ber to tak jak to je.Buď spokojená a nepředvídej co by mohlo nebo nemohlo být. Přestaň vidět stále katastrofické scénáře ve všem.Ty ho vidíš jako dokonalého pro Tebe. On to možná vidí tak, že od něho očekáváš, že bude dokonalý /což nikdo není a to Ty víš/ a naplňování Tvého očekávání ho unavuje. Má možná pocit, PB by byla lepší, že by neočekávala tak moc jak Ty. Ber ho takového kým je a začne to být jednodušší. Napadlo mě to, že jsi psala, že není rád chválen. Ano není, protože není tak úžasný, jak si myslíš a vidí to tak, že ho chválíš a jen on ví, že to není až tak pravda a má pocit, že, aby to pravda byla musí se zachovat tak a ne jinak. Možná napíšeš, že nemáš přehnaná očekávání. Ano to je možné, ale důležité je jak to cítí on.Nicméně je to zde virtuálno,jak píšeš, takže vše může být jinak.
|
| radka | •
|
(5.6.2012 10:29:55)
Monty, neanalyzuj, nepřemýšlej, ale prožívej...
|
| Jaana2 |
|
(5.6.2012 10:42:45)
hele proč jako ten můj příspěvek tak hrotíte? Já jsem nepsala, že na světě je většina skvělých žena jen minimum skvělých mužů. Psala jsem, že znám x žen, které jsou samy a to jen proto, že nechtějí Pepu, kdežto muži se většinou někde "uchytí", protože na druhou stranu je mraky žen, které sleví ze svých nároků jen proto, aby nebyly samy.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 10:51:41)
a co když tím, kdo musí/chce slevovat, jsou ti muži?
Jako že si vezme ženskou, která by normálně nebyla ani náhodou jeho ideál, protože nechce být sám?
|
| Monty |
|
(5.6.2012 10:56:19)
Kudlo,
je možné, že takoví jsou, ale obecně myslím, že tendenci slevovat mají spíš ženské - kvůli té omezené fertilitě.
Navíc ty naše přiblblé genderové stereotypy... lidé se na chlapa, co se nechce vázat a žije řekněme promiskuitní život dívají zcela jinak, než na ženu, která se chová podobně.
|
|
| Jaana2 |
|
(5.6.2012 10:59:40)
Kudlo vážně nevím, co na tom nechápeš. Pokud je muž ok ( představ si co chceš, bohatý, úspěšný, fyzicky krásný, inteligentní, rodinný typ...) může si vybírat daleko víc než žena, které navíc k tomu všemu právě ještě začnou tikat biohodiny, takže toho prostoru fakt tolik nemá.
Asi nemá se cenu o tomhle pouštět do diskuze, mně vážně nebaví 100 x něco vysvětlovat, navíc, když toto zrovna je jednak obecně známá věc a jednak se toho tady na R. už napsalo mraky
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 11:19:40)
Jaano,
nechápu na tom to, s jakou vážností tvrdíš, že je to "obecně známá věc", zatímco se jedná jen o tvoji domněnku, a rozčiluješ se, když ji někdo není ochoten sdílet.
|
|
| Natascha | 
|
(5.6.2012 12:41:47)
Jaano, já bych přála všem těm chytračkám, aby si musely kolem padesátky hledat chlapa, to by prozřely.
A teď zas přijdou s tím, že ony by už žádného nechtěly, víme!
Jako teorie dobrý, promyšlený!
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 13:14:29)
Natascho,
dávej si pozor na to, co komu přeješ, aby se ti to nevrátilo. 
Jinak ti můžu důvěrně sdělit, že já být chlapem, tak někoho jako ty (sice chytrou, ale drčnu, co nesnáší, že není po jejím nebo že s ní ten druhý nesouhlasí, a v takovém případě cíleně útočí ad hominem a snaží se být co nejhnusnější) nechtěla ani zadarmo, ani kdyby ti bylo osmnáct, měla jsi prsa a vlasy jak Pamela Anderson a majetek jak Paris Hilton a zamilovala ses do mě, a mně bylo šedesát, měl bych pleš, byl bych chudej jak kostelní myš a smrděly by mi nohy.
|
| Natascha |
|
(5.6.2012 13:17:29)
Kudlo, ty ses teda rozjela.
A o tom to je - taky nechci domů někoho takového jako ty - co bych si tím pomohla? Taková pruda.
Tak nám tu přestaň dělat sociální inženýrsví, my o svých nárocích víme a taky víme, proč je máme.
|
|
| Natascha |
|
(5.6.2012 13:18:30)
A mimochodem, chtěla bych vidět tvého chlapa - ty musíš být taky pěkný dárek.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 13:40:05)
Natascho,
děkuji za optání, zatím si nestěžuje a já taky ne. 
Mimochodem, uvědomuješ si, že je to za tu dobu, co tu spolu diskutujeme, POPRVÉ, co jsem se do tebe navezla trošku ad hominem, zatímco ty se do mě navážíš průběžně a mnohem nevybíravěji?
|
| Natascha |
|
(5.6.2012 13:42:37)
Kudlo, to si teda neuvědomuju. Reagovala jsem na tvůj příspěvek Jaaně, že píše bludy, což je podle mě velmi nezdvořilé.
Ale vím, že se pokládáš za bezchybnou.
Není to tak, že bych se jednoho dne probudila a měla "nároky". Nároky se tvoří na základě nějakého vývoje a zkušeností, a většinou mají dobrý důvod.
Pochopitelně že nejsou objektivní, ale mají subjektivní legitimitu.
Takže kdo dělá ofuky nad "velkými" nároky jiných, demonstruje akorát tak svoji vlastní omezenost.
Partnera, který je podle "objektivních měřítek" pro mě vhodný, bych doma totiž pravděpodobně nesnesla.
Ano, jsem nesnášenlivá. A co jako? Nemůžou být všichni dokonalí, naštěstí.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 13:44:03)
"Ale vím, že se pokládáš za bezchybnou."
zase chyba já těch chyb mám, jéje
|
| Natascha |
|
(5.6.2012 13:47:19)
No ale nepíšeš tady o nich - na rozdíl od nás.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 13:58:42)
Natascho,
a proč ti tak záleží na tom, abych o nich psala?
Pomohlo by ti to nějak více se srovnat s těmi vlastními ?
|
| Natascha |
|
(5.6.2012 14:01:21)
Mně na tom nezáleží. Jen ti, co se netají nedostatky, jsou mně bližší.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 13:45:07)
Jaana mi zase napsala, že "je to tak jasný, že ji to už nebaví vysvětlovat", to považuješ za zdvořilé? Nota bene když se jedná o otázku, která jasná není ani náhodou.
|
| Natascha |
|
(5.6.2012 13:49:53)
Na to existují sociologické průzkumy. A taky: dívala ses někdy na najaké seznamce, kolik procent mužů hledá vážný vztah a kolik sex, flirt… a jaký je ten poměr u žen? Vypovídá to podle tebe o něčem?
Ale jak říkám, teorie máš zmáklé dokonale, řekla bych že vesměs ve všech oborech.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 11:02:37)
Kudlo, tak:) dost mužů slevilo ze svých nároků, aby nebyli sami nebo aby nepřišli o děti. Řekla bych, že těch príma žen, které nechtějí Pepu, a těch, které vezmou za vděk i Pepou, bude přibližně stejně, jako prima chlapů, kteří vezmou nebo nevezmou za vděk Ančou, která občas střihne nějakou tu scénku jak ze Shakespeara:) nebo nestřihne nikdy žádnou.
Navíc to "prima" je definice subjektivní, na různých diskusí i v reálu je dost prima žen, které se tak samy definují nebo je tak definují některé jiné ženy. A to je asi tak vše. Pokud nehledají lesbický vztah, je ženská definice "prima" nicmoc neříkající kvalita.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 11:04:30)
Niki,
a mužská definice "prima" je jako něco víc, jo?
|
| Monty |
|
(5.6.2012 11:08:34)
Mmch. jako chlap bych neměla ani jeden důvod proč slevovat z nároků. Jako ženská se jich pár najde (ale tím nemyslím konkrétně sebe, já neslevuju).
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 11:22:14)
"jako chlap bych neměla ani jeden důvod proč slevovat z nároků."
jak tohle zas proboha myslíš? 
|
| Monty |
|
(5.6.2012 11:26:15)
Kudlo,
asi takhle - co mne jako svobodného chlapa ve věku řekněme do 45 let reálně nutí nebýt single?
Zkus si to porovnat s dobou dejme tomu před 200 lety a zjistíš, že většina tehdejších důvodů zcela pominula. Sex můžu mít denně, na jídlo si dojdu do restaurace nebo si uvařím sám, prádlo hodím do pračky, rodinný podnik nebo řemeslo, které bych toužil někomu předávat v drtivé většině případů nemám a jako bonus mám volnočasové aktivity, které můžu sdílet s partou kamarádů. Tak proč bych měl slevovat?
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 11:32:16)
Monty,
a co v tom případě nutí toho chlapa nebýt single po 45?
A co nutí tu ženskou? Taky jsme zcela soběstačné a toho chlapa na přežití NEPOTŘEBUJEME.
Navíc v tom tvém výpočtu vidím dost děr - například tu, že chce-li dotyčný mít sex denně, tak nemůže být tak docela single, nebo musí mít spoustu prachů na placené společnice.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 11:35:12)
Kudlo,
ženskou nutí omezená fertilita, už jsem to psala x krát.
A ohledně věku - ve vyšším věku lidi občas mění priority a nechtějí zůstávat sami. Možná bych to posunula na 55+
|
|
|
| adelaide k. |
|
(5.6.2012 11:43:38)
Monty, třeba proto, že chceš mít rodinu
|
| Monty |
|
(5.6.2012 11:47:18)
Adelaide,
no... zcela upřímně, chlapů co touží po rodině bude podle mne o dost míň než žen.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 11:50:36)
Třeba můj exmanžel byl jeden z mála chlapů co znám, kterému tloukly biologický hodiny... ostatně naše společná kamarádka poměrně trefně vyjádřila, že nehledal ženu, ale dělohu.
Drtivá většina ostatních chlapů v mém okolí to takhle vyhrocené nemá. Třeba chtějí, ale netlačí na pilu a spíš to nechávají osudu.
|
|
| adelaide k. |
|
(5.6.2012 11:55:02)
Monty, myslím, že to je stejný "předsudek", jako že intelektuálky nepečou
|
| Monty |
|
(5.6.2012 11:57:18)
adelaide,
podle mého empirického výzkumu až tak ne.
To už znám víc nepečících intelektuálek.
|
| adelaide k. |
|
(5.6.2012 12:00:01)
No vidíš a podle mého jo
|
| Monty |
|
(5.6.2012 12:02:28)
...co člověk, to předsudek.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 11:10:09)
Monty, na to se nedá napsat nic víc, než že ten svůj orgán, kterým si vybíráš, hodně přeceňuješ.
Čus
Naposledy a jen a jen pro tvé oko: ženská ani mužská definice prima není lepší, horší, víc, míň. POkud jsem ale heterosexuální žena, tak definice Monty, Jaany či jakékoliv jiné ženy na to, zda jsem nebo nejsem príííííííííma, je jako... o čem? POkud budu chtít vztah s mužem, nebudu se ptát tebe, zda jsem prima. Ne proto, že by tvoje definice prima byla méněcennější OBECNĚ, ale pro ženu, která chce vztah s mužem, ano.
Klidně ti dám radu a klidně si ji nechám kolektivně omlátit o hlavu: vybírej si chlapy jinak než hlavou. V této oblasti dost chybuješ, vše se ti musí stále opakovat, stále se ptáš na to samé.
Já to třeba dělám taky, ale já o sobě klidně řeknu, že nejsem extra chytrá a jedu skrz instinkt a pudy. Čus podruhé
|
| Monty |
|
(5.6.2012 11:17:54)
Jakékoli definice "príma" jsou samy o sobě bez dalších markerů nanic.
Proč někomu chutná víc vanilková zmrzlina a někomu pistáciová?
Dokud neznáš důvody - jak chemické, tak řekněme "psychické", nemá to žádnou výpovědní hodnotu.
Mne zajímá celý mechanismus vzniku "príma". Jak dalece souvisí se skutečnými potřebami a jak dalece jsme při tom definování ovlivněni zvenčí - zkušenostmi, načtenými moudry, zažitými stereotypy.
Existuje na to takový pěkný příklad: malým dětem hovno nesmrdí, dokud se nedozví, že je "fuj". Smrdět začne teprve ve chvíli, kdy získá "vědomostní" nadstavbu.
Mne zajímá právě ten mechanismus... nikoli výsledek, ten je celkem zjevný.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 11:21:23)
jenmože ta výpovědní hodnota je ti k čemu?
když mi chutná vanilková a ne pistáciová, tak je úplně jedno, PROČ tomu tak je, protože i když to rozeberu do mrtě s pozorností hodnou lepších věcí, tak mi kvůli tomu ta pistáciová stejně chutnat nezačne.
|
|
| Monty |
|
(5.6.2012 11:22:25)
Ono je to konkrétně u vztahů opravdu zajímavé, protože většina dnešních hledisek je relativně nová a zatímco ta "původní" byla opodstatnitelná snadno, ty "nadstavbové", které už nevychází z primární potřeby jsou daleko hůř dešifrovatelná... resp. je jich tolik, že se špatně odhaluje jejich komplexní provázanost.
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 11:27:47)
A Monty, pro tebe je důležitá ta podstata, nebo ta nádstavba? Ta chemie, to hluboko v nás uložené, nebo jedeš po povrchu a třeba rozumových analýzách, protože nic proti rozumu, dost ho používám taky:), ale rozebrat něco JEN skrz něj je dost neúplné a nekomplexní a dává jen velmi neúplný obraz skutečnosti...:)
|
| Monty |
|
(5.6.2012 11:33:56)
Niki,
nevím, proč tomu říkáš "rozum". ("Mrrrtvá ruka? To vy říkáte mrrrrtvá ruka, já říkám normálně mrtvá ruka!") Kdybych se řídila rozumem, tak vystuduju po maturitě nějakou praktickou VŠ, dělám kariéru, nemám děti a neprokrastinuju na Rodině.cz
Neřídím se rozumem, řídím se tím, co CHCI a co mně osobně připadá jako dobrý, správný a "príma". Rozumem si pak určitý věci rozkládám, ale má víceméně poradní hlas.
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 11:35:22)
Tak pak, dle slov tady na monitoru, se řídíme obě tím samým. Tím, čím chceme. Tak to je príma, že jsme se tak pěkně shodly
|
| Jaana2 |
|
(5.6.2012 11:46:59)
Kudlo se nerozčiluju, jen mě to nebaví, jistě, každý si myslí to své na základě vlastních pohledů.
Žena většinou sleví ve chvíli, kdy chce děti. No a dneska už je třeba taky víc žen, které "si" pořídí dítě bez chlapa. Prostě naznají, že dítě tek mc chtějí, ale ten vhodný, se kterým by šla založit normální rodina jaksi není, tak si alespoň vyberou někoho, od koho to dítě získají, aniž b mu to třeba řekly. Zda je to fér je samozřejmě něco jiného.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 12:02:31)
Jaano, pak je ovšem na místě zvážit, zda to dělat, když tě to nebaví (tj. přesvědčovat lidi o tom svém pohledu jako o zjevené pravdě a tvářit se dotčeně, že to "nechápou" - respektive mají ten názor jiný) ?
Re příliš náročné ženy - a je to tím, že ti chlapi jsou skutečně tak defektní, nebo jen ty ženy jsou málo soudné (tj. vysní si ideálního prince na bílém koni a nejsou ochotné uznat, že takto ideální není skoro nikdo)?
|
| Monty |
|
(5.6.2012 12:07:44)
Ale Kudlo, to přece není otázka "defektnosti".
Ber to tak, že čím jsi průměrnější, tím víc máš možností najít kompatibilního muže (i ženu, samozřejmě). Každá věc, která tě od průměru vzdaluje snižuje tvoje možnosti, pokud nechceš tzv. "slevit".
|
| Monty |
|
(5.6.2012 12:16:54)
Zkusím příklad. Kdysi mne uháněl kluk, na kterým nebylo vůbec nic defektního. Sympatickej, milej, nejspíš i hodnej. A očividně mne fakt chtěl, protože si to nenechal vymluvit ani za použití dost drsných a přímočarých "pravd". Jenže já s ním neměla jedinej společnej zájem, prostě NIC. Jasně, určitě by po něm skočilo x ženských, kterým na takových věcech nesejde a hledí hlavně na to, aby byl spolehlivej, pro rodinu, nechlastal... ale mně to prostě nestačí, no. To není o jeho defektnosti nebo mojí náročnosti, to je prostě o tom, že nároky si člověk vytváří na základě svých potřeb a svý vlastní osobnosti. Když zcela pominu deformaci zvenčí.
|
| Katka | •
|
(5.6.2012 12:58:09)
Monty, nikdy tě nenapadlo, že to, co ty omylem považuješ za svoji velkou přednost může být tvůj největší handicap.
Ty analyzuješ, co "hysterky mají a já ne, že ony mají super chlapa", přičemž hysterka je u tebe skoro každá, která vyjadřuje emoce.
Zamysli se nad tím, jestli nepůsobíš jako STUDENEJ ČUMÁK a jestli zakopaný pes není i v tom. On totiž takovký protějšek je dost nepřehledný partner. Mě, když někdo není emočně vřelý vůči mě, tak může být seriózní, miliónový, lepší než sousedovic Anča, co je buďto čistokrevná hysterka, nebo taky se jen občas pohádá, ale nevezmu tu první seriózní, protože budu mít pocit, že mi s ní něco chybí, že jí na mě dostatečně nezáleží, není ze mě "poprděná", nebo mě nemá ráda.
Radši skousnu třeba občas nějakou scénku, ale budu mít pocit, že jsou v tom emoce, že jí na mě záleží. A to může být, nebo ty emoce může taky přehrávat manipulátorka v rámci divadýlka.
V téhle rovnici je to ale fuk. Emoční člověk=přehledný člověk=mám z něj dojem, že mu o mě jde a nemusíme přitom rozebírat vesmír nebo filozofická témata?
Kapišto? Kromě tedy té chemie.
Pak pro mě prsatá blondýna může být ve skutečnosti i zosobněním ženy, která se PROJEVUJE, nepovažuje za přednost tvářit se za každou cenu korektně a pokud možno neemočně.
Vůbec totiž PB nemusí být odvozené od airbagů, nebo to může být zástupná fráze.
Já jak tě tady čtu, tak mám pocit, že i kdybys potkala přesně tu pravou pokličku pro sebe, buďto bys to nepoznala, nebo by sis tu pokličku svým chováním odradila.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:01:56)
Katko,
OK, jenže pro mne je emoční člověk nepřehledný člověk a naopak přehledný je ten stabilní.
Proto si zásadně nevybírám emoční typy nebo alespoň ne typy, u nichž by se emoce projevovaly pro mne "nepřehledným" způsobem.
Tady dost často zaznívá argument, že kdo se nehádá, nemá emoce nebo je nedává najevo. Já s tím nesouhlasím. Emoce lze dávat najevo řadou způsobů, ne jen hádkou nebo řevem.
|
| aky | 
|
(5.6.2012 13:19:07)
Monty, a nemozes Ty byt, ako sa u nas hovori ""nemastna, neslana"", ked uz teda ( podla Tvojich reci) nedavas najavo emocie?
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:22:46)
aky,
ne, to ne... spíš bych řekla, že jsem typ takového anglického lorda z anekdot, co suše komentuje a občas je to třeba i vtipné, ale spíš se drží dál a je ten "glosátor", co se v pravou chvíli do věci vloží.
|
|
|
|
|
|
|
| Jaana2 |
|
(5.6.2012 12:17:26)
DOVOLILA jsem si sem napsat názor, s tím, že ženy nemají tak velké pole k výběru jako muži z obecně známých příčin , např. můžu uvés tuto : málokterý muž, který měří 165 cm je přitažilivým chlapem jak pro ženu, která měří 165 cm tak pro ženu , která měří 175 cm. Kdežto žena, která má 165 cm se klidně může stát přitažlivou jako malého, tak velkého muže. Rovněž tak chlap chudý jak kostelní myš pouze s krásnou tváří málokdy okouzlí nějakou bohatou ženu ( samo jsou vyjímky typu I.Trump) , biohodiny chlapovi ve pětatřiceti taky většinou na poplach netikají a pokud ano, tak si klidně může vybrat dvacetiletou atakpodobně.
A to je to, co mně nebaví, vysvětlovat dokola to, co už tu bylo x krát napsané.
Takže proto.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 12:19:54)
Jaano,
a já jsem si dovolila považovat tento názor za naprosto scestný.
Toť vše.
|
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 12:25:43)
a taky moc nechápu to vysvětlení - vše tebou uvedené je jednak problém nastavení hodnot těch žen (jestli budu TRVAT na tom, že můj partner nesmí být ani o centimetr menší než já/chudší než já, i kdyby byl v těch skutečně podstatných věcech jinak miliónovej, tak se mi opravdu dost výrazně zúží pole výběru, ovšem je otázka, jestli je to kvůli mé náročnosti, nebo kvůli mé s prominutím blbosti), jednak i kdyby takto uhozeně uvažovali i muži, tak budou mít smůlu třeba ženské nad 190 cm (protože podle této logiky se nebudou líbit mužům, kteří jsou menší než ony samy).
Vcelku chápu, že tě nebaví vysvětlovat takové nepodložené bludy
|
| Monty |
|
(5.6.2012 12:31:09)
Kudlo,
a co když ty skutečně důležité věci vidí každý trochu jinak?
Teď nemyslím výšku nebo majetek... i když i tak má každý právo to pokládat za důležité.
Kdysi jsem se dostala do sporu s Ecim, která měla jako důležité kritérium VŠ. Já ho sice nechápu, ale je to její věc a asi ví, proč to tak měla/má.
Pro mne je zase důležitý, aby byl chlap chytrej a vtipnej. Nemusí mít stejnej obor, identický zájmy, ale pokud nebude schopnej pobrat věci, který zajímají mne, tak to ve výsledku nebude nikdy "ono", protože buď se bude cítit zamidrákovanej nebo bude mít tendence k tomu nekriticky vzhlížet (oboje v rámci funkčního, rovnoprávnýho vztahu "neberu"). Je mi ale úplně jedno, jestli bude chytrej a vtipnej kuchař, klempíř nebo doktor práv.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 12:39:33)
jo, jenomže kdyby ti fakt stačilo JEN to, že bude chytrej a vtipnej, tak bys zůstala s kterýmkoli ze svých partnerů, protože ti obojí splňovali.
Nezůstala-lis z vlastní vůle, znamená to, že asi nesplňovali něco jiného důležitého, tj. že chytrost a vtipnost jsou podmínka nutná, ale nikoli postačující.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 12:41:39)
Kudlo,
no jistě, o tom to celé je.
Kdybych chtěla jen to "druhé" a neměla jako nadstavbu chytrost a vtipnost, mám daleko širší akční rádius.
Problém nastává, když chceš jak to druhé, tak to první.
|
|
|
| Jaana2 |
|
(5.6.2012 12:51:26)
v tom případě, Femke, máš problém v nastavení hodnot, když Ti tedy vadí chlap o pár čísel menší
|
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 13:09:13)
tak samozřejmě, že je to problém v nastavení hodnot.
V podstatě všechno, co Femke uvedla, třeba já považuji za naprosto nepodstatné věci, a když bude trvat na jejich splnění, tak si výrazně zúží možnost výběru.
Ovšem to je každého věc.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:11:04)
Kudlo,
pro mne jsou požadavky Femke taky "mimo mísu", ale má nárok je mít. Ovšem čím víc jich bude mít, tím si zužuje ten výběr. A pak je to prostě věc štěstí. To je to, o čem píše Jaana, Nat a já a co ti přijde "divný", přestože nám to přijde zcela logický a normální.
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 13:17:02)
Každý může mít požadavky jaké chce. Na výšku, inteligenci, velikost poprsí, barvu vlasů, projevování emocí. Ostatním to může přijít hloupé nebo naopak chytré, neslevovat. Každým požadavkem se pochopitelně sníží počet lidí, které na to můžeme napasovat, ale to je každého věc, zda chce vybírat z milionu, nebo hledat těch deset na planetě, kteří by to asi mohli splňovat.
Inteligence se dá taky definovat různě, někdo jako schopnost vymyslet tisíc kritérií, někdo jako schopnost umět žít a být šťastný i s tím, kdo jich splňuje jenom sto:)
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:29:52)
...a pokud jde o tu neustále omílanou emocionalitu... pokud si to mohu troufnout o sobě tvrdit (minimálně mi to dost často lidé říkali a říkají), tak právě to, že jsem v těch základních a zásadních věcech stabilní se na mne odjakživa lidi obraceli, když byli sami emocionálně v háji. On totiž u mne je předpoklad, že je nepošlu s jejich fňukáním někam, protože sama mám taky něco, ale že je vyslechnu, nechám vybrečet a řeknu nějaký nestranný názor nebo subjektivní radu. Nikdy mi to nikdo nevyčetl, spíš naopak.
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 13:36:02)
Monty, když to celé takto popíšeš, vyznívá to úplně, ale úplně jinak, než některé hlášky typu blbý chlap, co jde po chemii:)
Jsi někdy dost nečitelná a jak akyna jednou napsala, popřeš sama sebe do pěti příspěvků:)
Nemyslím to teď nijak špatně.
Mmch., byť tu jsem jakože na straně těch emocí, jsem taky dost klidná a stabilní, nejsem rozhodně typ hlučné hysterky, jak by to mohlo vypadat, emočně jsem docela vyrovnaná, že jednou za rok prásknu do stolu na tom nic nemění.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:37:49)
Niki,
já tu mockrát psala, že mám deformaci z povolání a to, co píšu neodpovídá vždy tomu, co reálně cítím. Jsem zvyklá psát "na efekt". Občas se tomu ubráním, občas ne. Chápu, že to zhoršuje orientaci v problému, ale nic s tím nenadělám, na to se psaním živím už moc dlouho.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 13:38:19)
no nic ve zlým, ale mně teda moc emocionálně stabilní nepřijdeš.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:42:02)
Kudlo,
jistě, protože mne pouze čteš. Jsem si toho vědoma.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(5.6.2012 12:50:04)
Monty, to, co Tebe pride chytre a vtipne, inemu vtipne prist vobec nemusi. Niekto sa bavi na scenkach postavenych na tom, ze sa chlap prezlecie za zenu a odgrgne, niekto ma rad Cimrmana. Co sa tyka VS a hornika ( hornicky, nech sme genderovo korektni), myslim, ze ten vseobecny rozhlad, ktory Ti da vzdelanie a studium tu bude chybat. Poznala som zopar prirodzene inteligentnych vyucenych ludi, ale ta nadstavba tam chybala. Zacinalo to vacsinou takou zakladnou vecou, ako je pravopis. Nerobme si iluzie, skladnikov, ktori citaju Vergilia v originalu a ktori svojou inteligenciou ocaria teoreticku fyzicku fakt vela nebude.
Ad h.vno a smrad - mozme este povedat ""voniam tu nieco smradlave"".
|
| Monty |
|
(5.6.2012 12:57:21)
aky,
ono ale taky záleží na společnosti, ve které se pohybuješ.
V případě exaktních věd je třeba dost jiná situace než u humanitních oborů - on třeba Václav Havel, pokud je mi známo, žádnou VŠ taky neměl a neřekla bych o něm, že mu to "chybělo". Prostě se vzdělával sám.
Mám třeba kamarádku, která je velice inteligentní, ale má ADHD a ještě nějakou PAS, takže nedodělala střední školu a má základní vzdělání. No a co? Pokud to nevíš, rozhodně to na ní nepoznáš.
|
| aky |
|
(5.6.2012 13:14:18)
Monty, to ze mas Ty kamaratku z daneho javu nerobi pravidlo. To je argument typu - poznam 90 rocneho chlapa, ktory sa s laskou stara o svoju 35 rocnu manzelku ( to sa tak asi staraju bezne). Neviem, preco Havel nestudoval, v minulom rezime to s tym studiom bolo trochu komplikovanejsie, obzvlast pri zlom kadrovom profile. Ad spolocnost v ktorej sa pohybujes, ano taha Ta hore alebo dole a ja osobne som sa vzdy viac zabavila a dozvedela v spolocnosti vzdelanych ludi, cestovatelov, studentov ako vo IV. cenovej alebo pri 8-hodinovej ceste s robotnikmi vo vlaku do Prahy ( tam som sa akurat dozvedela, ze ich v novembri studenti opat raz oklamali, tu vetu si pamatam doteraz ). Mala som spoluziaka, ktory prerusil studium na 2 roky, odisiel pracovat na stavbu, potom na vojnu a ked sa vratil po dvoch rokoch, bolo vidiet, ze sa pohyboval uplne inde. A bol to mimoriadne inteligentny clovek ale ten rozdiel tam bol.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:20:03)
aky,
když já tohle považuju za další předsudek.
Osobně znám dva důvody, proč lidé studují VŠ - buď proto, aby se lépe uplatnili na trhu práce (a nechce se jim hned po maturitě jít makat) nebo proto, že mají k nějakému oboru vztah, zajímají se o něj a baví je. Ale to je bude bavit i bez VŠ a dozvědět se o něm mohou de facto totéž.
Pokud chceš říct, že v hospodě, kde sedí dvacet zedníků si tak nepokecáš jako tam, kde sedí dvacet vysokoškoláků, tak dejme tomu.
Jenže já se mezi zedníky běžně nepohybuju a ani mezi blízkými přáteli nikoho takového nemám. Ve skupině lidí, v níž se pohybuji, nikdo nijak nevyčnívá ani směrem nahoru, ani dolů - počítám, že to budou hlavně vysokoškoláci, možná půl napůl se středoškoláky, to nevím, nelustruju si každého. Psala jsem o tom proto, že samotný stupeň formálního vzdělání nemusí vypovídat o ničem a není to minimálně pro mne důvod k "vyřazení" z výběru.
|
| aky |
|
(5.6.2012 13:38:20)
Monty, opat si tam citas co chces. Ja nikoho z vyberu nevyradujem, na skolu sa hned po predstaveni nepytam. Ja iba tvrdim, ze pokial clovek v 18-ke prestane studovat a vzdelavat sa, tak je to vidiet a ze ho predbehne aj ten menej chytry ( tzv. vytuni si osobnost). Preto chapem u Ecim kriterium vzdelanie. Medzi vysokoskolakmi najdes viac chytrych ludi ako medzi ludmi so zakladnym vzdelanim, alebo zeby nie? Ty to mas, samozrejme, asi inak, Ty ked sa s niekym o niecom bavis a zaujme Ta ten clovek, nikdy Ta nenapadne, ze to bude asi sikovny pravnik, Teba napadne, ze to si nastudoval skripta mechanik Lojza v sklade.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:41:20)
aky,
ale já tehdy Ecim nepsala nic o vyučených vs. vysokoškolsky vzdělaných, jen jsem odmítala myšlenku, že je mezi středoškolákem a vysokoškolákem nějaký závratný rozdíl. Možná bude mezi většinovým vzorkem vyučených a vyskoškoláky, to nevím, na to nemám srovnávací skupinu.
|
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 13:42:58)
aky, tady s tebou nesouhlasím.
Znám kluky a holky, co mají "jen" maturitu, a někdy ani to ne, a kam se na ně hrabou někteří vysokoškoláci.
Mají zájem o spoustu věcí, vzdělávají se, jsou nesmírně manuálně šikovní, ve svém oboru se orientují s prstem v nose.
Samozřejmě to neplatí o všech, ale když se koukám okolo sebe, tak zjišťuju, že mezi kamarády, se kterými je mi dobře a užijeme spoustu legrace, je vysokoškoláků minimum, a přesto nemám pocit, že bychom se bavili nějak poklesle.
|
| aky |
|
(5.6.2012 17:29:17)
Kudlo, to urcite. Pri dnesnej situacii, kde je v kazdom vacsom meste ""sity univerzity"" kde studuju celebrity a politici si robia doktoraty v zahranici ( rozumej Slovensko a Kazachstan) to tak moze byt. Pripustam, ze moj pohlad je dost skresleny, kedze ako spravny snob a elitar povazujem za skutocne vysokoskolske vzdelanie iba niektore fakulty a univerzity.
|
| Kudla2 |
|
(6.6.2012 1:12:56)
aky,
ale to si nerozumíme, já měla na mysli to, že ti kamarádi bez tzv. vzdělání mají spoustu znalostí v jiných oborech, a mají takový ten "selský rozum". Což samozřejmě mohou mít i absolventi univerzity, ale je to zcela irelevantní k tomu, zda je mnoho absolventů špatných univerzit.
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 13:41:33)
Monty, a ještě jeden důvod studia VŠ - jsou povolání, které bez VŠ prostě vykonávat nelze. Člověku by se to možná ani studovat nechtělo, ale pokud máš cíl, holt tu cestu nějak zvládnout musíš, takže když chce někdo dělat třeba advokáta, holt ta práva vystudovat musí, i kdyby si nakrásně myslel, že bude doma rok ležet v zákoncích a mělo by to stačit
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:44:41)
Niki,
to jistě, ale to se právě týče víceméně těch "exaktních" věd. Chci-li být doktor, tak se nestačí vyučit obráběčem, ale chci-li se stát odborníkem na dějiny hudby, aniž bych se tím hodlal živit, můžu jím být i bez VŠ.
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 13:50:37)
To ano. Já se středoškoláky, kteří čtou a zajímají se o svět, taky nemám žádný problém. Můj otec měl střední školu, moje máma 2 VŠ, o svět kolem sebe se ale zajímali oba a subjektivně zhodnoceno (mnou:) na to byli naprosto rovnocenně... oba ke své práci potřebovali další sebevdělávání, takže to je posunovalo...
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:54:20)
Já VŠ nemám, protože jsem nekompatibilní s místním systémem vzdělávání. Když jsem šla na přijímačky na školu, která mne fakt zajímala a kterou jsem chtěla vystudovat - byť z ryzí "koníčkařiny" - tak mne samotné přijímačky nasraly tak, že jsem dopis z fakulty vyhodila do koše neotevřený. Nesnáším, když někdo dělá z lidí blbce z nějaké "mocenské" pozice, jsem na to vyloženě háklivá a v takovém případě jsem emocionální jako málokdo.
|
|
|
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:48:13)
Mmch., přítel má VŠ "nehumanitního" směru, já ne, navíc jsem naprosto nedotčená čímkoli, co má něco společného s čísly, ale když nedávno přitáhl domů slovní úlohu, která se řeší kvadratickou rovnicí, hádej, kdo ji vypočítal... aniž by ovládal kvadratický rovnice?
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 13:54:31)
Monty, to je to "štěstí začátečníků" , ten selskej rozum, který ti někdy umožní vidět souvislosti dřív, než odborníkovi, protože nejsi zakonzervovaná v nějakém oboru. Ale kdybyste to řešili delší dobu a další, projevily by se i jiné znalosti a souvislosti.
Já mám taky někdy takový ten "selský" nástřel, když doma probíráme něco právnického, naprosto nedotčena právem se dotknu podstaty, ale je jasné, že při delší debatě pozná každý, že právník nejsem, a muž to rozvine a dotáhne do konce - protože právník je
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:57:52)
Niki,
jasně, o tom to je. Taky vím, že kdyby nešlo o celý čísla, tak jsem s celým selským rozumem a logikou v prdeli a pokorně bych si hledala na googlu postup řešení kvadratický rovnice.
Pro mne je ale třeba tohle velice důležitý a taky je to jedna z mála věcí, do kterých jsem syna "kopala" odmalička. Schopnost logickýho myšlení. Dokázat se zorientovat v problému a vědět, kde najdu pomoc při jeho řešení. Nepraktická vzdělanost a praktická nevzdělanost mi přijde úplně stejně na pytel.
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.6.2012 14:04:05)
Niki...zrovna dnes jsem si rikala, ze mam tenhle selsky nastrel....a stejne tak ho uplatnuju v nasem manzelstvi
|
| 7kraska | •
|
(5.6.2012 14:06:30)
jezismarja, mam to docitat nebo je to furt dokola o Monty?
|
| Monty |
|
(5.6.2012 14:07:56)
Sedmikrásko,
není, mne "dámuj", debata se stočila poměrně zajímavým směrem. Škoda, že za chvíli musím jít pracovat.
|
| 7kraska | •
|
(5.6.2012 14:30:51)
teda nechcit byt prilis tvrda, ale mne jako chlapovi by vadilo, kolik casu Monty marni na rodine....i kdyz pri tom udajne vytira
|
| Monty |
|
(5.6.2012 14:33:42)
Dneska u toho píšu nějaké básničky na kšeft, pro změnu.
To máš těžký, mám pořád zapnutý FB, protože přes něj komunikuju s přítelem během dne, tak holt lezu i sem.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 14:43:15)
Val,
já s tím naprosto souhlasím. Jenže já tu sedím, jen když jsem sama doma a to prostě stejně ten čas u PC trávím. Zdržuje to, dýl pak trvá práce, ale na úkor rodiny to není... jen na úkor té práce, to je fakt.
|
| 7kraska | •
|
(5.6.2012 14:47:06)
a kdyz je to na ukor prace, tak je to vlastne na ukor rodiny, ne? cim mene prace odevzdas, tim mene penez vydelas pro rodinu
|
|
| 7kraska | •
|
(5.6.2012 15:19:33)
Val, predstav si, kdybychom misto toho treba behaly nebo plavaly - kolik kil jsme uz mohly shodit
|
| 7kraska | •
|
(5.6.2012 15:20:22)
myslim, ze bychom tu mela zalozit podpurnou skupinu "jak se zbavit zavislosti na rodine"....jak dlouho by nam asi vydrzela
|
| Jaana2 |
|
(5.6.2012 16:13:19)
Kudlo víš dobře, že nejsem hádavý či jinak negativní typ. Prostě jsem napsala, že OBECNĚ mají ženy daleko menšé akční radius při výběru partnera vhodného k založení rodiny, případně partnera ve vyšším věku z x důvodů.
Ta si to nemyslíš, dobře.
Nemá cenu se v tom nějak dál pitvat, proto jsem napsala, že mě nebaví to stále dokola rozebírat, není v tom nic jiného.
Jak tu je psáno, ubírá to totiž čas a jestliže MOnty u toho pracuje a může 1000 x psát o tom samém ( a budiž jí přáno) , tak já ne.
|
| Jaana2 |
|
(5.6.2012 16:13:56)
jako chtěla jsem napsat, že to píšu proto, abychom nadále nebyli vepři
|
| Jaana2 |
|
(5.6.2012 16:14:46)
tedy ve při
( jsem na to tak myslela, až jsem to samo napsala poprvé blbě  )
|
|
| Inaaa | 
|
(5.6.2012 16:36:32)
abychom nadále nebyli vepři
Takhle se mi to líbí víc...
|
|
|
| Inaaa |
|
(5.6.2012 16:36:06)
Prostě jsem napsala, že OBECNĚ mají ženy daleko menšé akční radius při výběru partnera vhodného k založení rodiny, případně partnera ve vyšším věku z x důvodů.
Rozhodně se pak více řeší u ženy, že zůstala sama, bez dětí apod., než u chlapa, že zůstal sám.
Tam se nikdy neřeší tolik to, že třeba nemá děti atd.
|
| Kudla2 |
|
(6.6.2012 1:10:40)
Inoo,
a co sejde na tom, co SE řeší?
|
|
|
| Hanka | •
|
(5.6.2012 16:46:05)
K těm možnostem výběru jen tak na okraj:
obecně jsou ženy v partnerství mladší než muži - podle statistiky z roku 2002 (první, co jsem orientačně našla) je průměrný věk snoubenců u mužů o 2,5 roku vyšší než u žen.
v České republice připadá na 1 000 mužů ve věku 0-14 let 947 žen, 15–64 let 978 žen a 65 let a více 1 511 žen (ze stránek Českého statistického úřadu). (Zajímalo by mě, v jakém věku je ten zlom, kdy začne být mužů méně, a jak by vypadal poměr upravený ještě na ten věkový posun. Dále mám ze svého okolí nedokazatelný, ale celkem zřetelný dojem, že věkový rozdíl párů se s vyšším věkem seznamování spíše rozevírá - sedmadvacetiletí si třeba neberou dvacetileté tak často jako pětačtyřicetiletí osmatřicátnice.)
|
| Jaana2 |
|
(5.6.2012 17:11:06)
Hani ono to je snad tak, že se rodí víc chlapců, jenže pak s věkem více muži umírají než ženy, proto se ten poměr mění. No a u starších ročníků je to ještě viditelnější, vždyť i průměrná doba dožití je u žen leta vyšší
|
| Hanka | •
|
(5.6.2012 17:22:14)
Jani,
jasně. Právě jsem chtěla trošku ukázat čísla, že ženská kolem 50 má už ten výběr "volných a věkově přiměřených" čistě početně asi jiný než ve dvaceti, a ani není nutné do toho tahat osobnostní kvality volných mužů a žen...
|
|
|
|
|
|
|
| radka | •
|
(5.6.2012 16:12:09)
tak to asi záleží, co si z toho člověk vezme, je fakt, že někdy se to točí stále dokola, ale mi třeba rodinka svého času hodně pomohla, byla to něco jako skupinová terapie, tak zhruba 2 roky, a celkem jsem měla dost velkou reflexi, i díky některým náhledům druhých na sebe a hlavně na situaci, a taky mi to pomohlo podívat se na sebe např. "očima dnes už ex", protože některé situace, které mi připadaly jasné a jednoznačné, z druhé strany vypadaly poněkud jinak...
takže za mě rodince ANO
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(5.6.2012 19:51:23)
Tedy..........nechápu, co by muži mělo vadit na ženině trávení času na Rodině? Nebo kdekoliv jinde?
To je jen a jen o tom, že soudně vyhodnotím přiměřenost času a správný poměr mezi dalšími záležitostmi, počítaje v to vaření večeře, nějaký odskok za výdělkem i čas trávený s ním u lahve vína..............
Není to mj. také o té soudnosti? Ve všem, počínaje výběrem, až po to, že "my hysterky" nepřepískneme únosnost prima záchvatu a "ty bez emocí" ze sebe místy nějakou tu emoci nakonec vykřešou tak, aby byla čitelná i pro někoho, kdo sám není medvěd s kamennou tváří.
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 14:08:24)
|
| 7kraska | •
|
(5.6.2012 14:25:22)
projela jsem zbezne 140 prispevku a mam dojem, ze to je vic jak z pulky zase o Monty
myslim, ze chlapi taky maji biologicke hodiny, aspon moji partneri hodne tlacili na dite, vsichni byli vazne znamosti, s jinym bych dlouhodobe ani nebyla....nekteri chteli dite uz do 30...myslim, ze slusni kluci-rodinne typy deti chteji, ale to vse je nynejsi generace 45+, mladsi kluky moc neznam...muj soucasny partner taky tlacil na dite, hrozne moc chtel rodinu, prvni se mu rozpadla jeste pred tricitkou a dost tim trpel (a taky se s nim exka porad o neco soudila)
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(5.6.2012 17:38:58)
Monty, to ze si dokazala intuitivne ""vypocitat"" kvadraticku rovnicu, to je dokaz coho? Ze aj motyka vystreli?
Ad Tvoja nekompaktibilita s vzdelavacim systemom - predpokladam, ze prislusna institucia prezila aj bez Tvojho studia a neznizili jej rating, neviem ako sa uplatnuju jej absolventi, ci su uspesnejsi ako Ty. Mna tiez nebavi kopa veci a v psychotestoch mi podciarkuju cervenym s troma vykricnikmi, ze neuznavam autority. Ale su veci, ktore som k zivotu podla mojich predstav musela absolvovat. Nepoznam totiz nikoho, kto by cely zivot robil len to, co ho bavi. Ale zrejme si na seba hrda, ako si im to ""natrela"".
Ad anglicka ""ladova lady"" s vtipnymi bonmotmi. Jednak je pre kazdeho vtipne nieco ine a druhak neviem, ci si to o sebe myslis Ty, alebo je to nejaky konsenzus Tvojho okolia.
|
| 7kraska | •
|
(5.6.2012 18:13:52)
aky, ja se hlasim, ze delam cely zivot praci, ktera mne bavi - tedy ruzne prace v ramci jednoho oboru...bavilo mne to vzdy, jen nekdy jsem byla vyhorela a musela to omezit...ovsem ve skole jsem musela obcas studovat dost nezabavne predmety - a zadna VS neni uplne prochazka ruzovym sadem a ani ja neuznavam tvrzeni, ze je nekdo nekompatibilni se vzdelavacim systemem - pak asi pravdepodobne bude ponekud nekompatibilni se zamestnavateli
|
| Monty |
|
(5.6.2012 20:44:10)
...tak asi proto jsem většinu života OSVČ, že jo.
Já k práci VŠ fakt nepotřebuju, to co dělám se naučit nedá, i kdybych jich měla pět.
|
| 7kraska | •
|
(5.6.2012 20:47:39)
ja myslela, ze par mesicu ted praci nemas....ne praci, ale zakazky
|
| Monty |
|
(5.6.2012 20:48:33)
Sedmikrásko,
mám malý zakázky... lektorský posudky, články do novin, PR na webu... teď se snad konečně rýsuje něco většího.
|
| 7kraska | •
|
(6.6.2012 8:11:48)
ja zase mam trochu vycitky, ze se do Monty obcas navazim, kdyz jsem nechodila v jejich botach, mela jsem uplne jine detstvi (idyla) a pak celkove v zivote zatim dost stesti (prace, penize, nakonec i ten partner, ac casto fnukam)....ale na druhou stranu hodne jsem ve vsem ustupovala (sefove, partner) a dost jsem makala a celkove se snazila (skoly, prace)....proste jiny zivot a jine vysledky - i trochu jina generace (jsem uz 40hodne+)
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(5.6.2012 22:45:27)
Monty, jak koukám, to sis zase dovolila dost - být nekompatibilní se vzdělávacím systémem.
Já jsem svého času ještě byla naivní, tudíž kompatibilní a ve finále jsem zjistila, že jsem tak nekompatibilní se systémem, že je mi celá VŠ na dvě věci, které snad nebudu ani zmiňovat a to by ona VŠ jistě prošla i zdejším náročným konzervativním výběrem.
Tudíž mám pocit, že jsi tak akorát mohla neztratit čas.
|
| Kudla2 |
|
(6.6.2012 1:07:22)
hm, tak koukám, že můžu pánubohu děkovat za svou průměrnost, která mi umožnila absolvovat VŠ a obejít se bez debaklu v partnerských vztazích
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(6.6.2012 8:22:22)
aky,
hlásila jsem se na školu, která je v praxi víceméně nanic. Její absolventi nemají závratné nástupní platy, nejsou žádné celebrity a nedělají "velký byznys". V podstatě je to ještě horší, než studovat pedák, tam máš aspoň blbě placené místo "jisté".
Chtěla jsem ji studovat jen proto, že bez ní se nelze stát soudním znalcem v oboru, který mne baví a kterému se léta věnuji. I to znalectví by mi bylo zcela a naprosto na prd - pokud by to někdo potřeboval jednou za rok, tak je to moc. Byl to JENOM můj sen.
Jenže ono má všechno své hranice, víš. A já nemůžu přistoupit na to, že v rámci přijímacího řízení má test všeobecných znalostí čtyři otázky, když např. na žurnalistiku je/bylo jich přes dvě stě. Pokud ti položím čtyři otázky z nějakého oboru, nezjistím o hloubce tvého vědění vůbec nic. Zvlášť když jde o obor, který je hoooodně široký a spadají do něj znalosti z několika jeho "odvětví".
Na tohle já prostě nemám žaludek. Nemyslím si, že bych byla bůhvíjaký rebel, ale opravdu mi hodně vadí, když ze mne někdo dělá blbce.
O něco později jsem se dozvěděla, že přijímačky jsou údajně schválně takto nastavené a na školu se přijímá poté, co prokážeš dostatečný "zájem" - tzn. půjdeš na ně třeba pětkrát nebo šestkrát, pětkrát nebo šestkrát ze sebe budeš dělat pitomce a pak budeš laskavě připuštěna ke studiu. Sorry, ale to opravdu není nic pro mne.
|
| 7kraska | •
|
(6.6.2012 8:28:25)
Monty, u nas pred lety pracovala holka, co se hlasila na psychologii 7krat za sebou, nakonec uz mela nastudovano na prijimacky pry vsechno, co se na skole nakonec uci - dostala se tam a dela psycholozku....takze zalezi, jak k tomu clovek pristoupi
my jsme doma po zkusenostech velkeho ditete se sciem a s prvnimi jeho zkouskami na VS doma usoudili, ze (pokud je to fakt zamer) to prijeti a zacatek skoly, je schvalne pruda, aby se dite zocelilo pro zivot a pro budouci profesi ....a jakou mel prudu muj partner na VS, to se ani neda popsat, ale zocelilo ho to dost
|
| 7kraska | •
|
(6.6.2012 8:31:14)
nakonec kazdy postup a kariera i nakonec studium jsou podobne mazactvi - napred delaji jini blbce z tebe a pak delas ty blbce z ostatnich...kdyz ze sebe zamlada nenechas delat blbce, tak pak nemuzes delat blbce z ostatnich v pozdejsim zivote....kdyz to prezenu a vyjadrim spis obrazne...na coz mi napises, ze nechces z nikoho v pozdejsim zivote delat blbce
|
| Monty |
|
(6.6.2012 8:38:08)
Sedmikrásko,
no, já ale opravdu nechci dělat z nikoho blbce. Kdo je blbec, ten se odkope sám a i kdyby ne, nepotřebuju si zvedat sebevědomí tím, že budu někoho ponižovat.
|
|
| Kudla2 |
|
(6.6.2012 8:45:07)
já teda z nikoho blbce nedělám, ono to ani nejde, když někdo není, tak ho neuděláš, a když už je, tak se zase nemusíš snažit.
A ani jsem neměla pocit, že by ze mě dělali blbce na té vejšce - ano, člověk se musel podřídit určitému řádu, který by si třeba sám tak docela nezvolil, ale to ostatně musí, i když jede třeba autobusem - ten taky nejede podle toho, jak já chci, ale podle svého jízdního řádu.
Samozřejmě jsou věci nezkousnutelné, ale nemyslím, že by pro normálního člověka dnešní VŠ obecně něco takového obsahovaly.
A ať se na mě nikdo nezlobí, v takovém případě považuju tvrzení ve stylu "jsem moc sexy na tak lehké zkoušku" trošku za alibismus.
|
| Monty |
|
(6.6.2012 8:48:03)
Kudlo,
opakuji, že nešlo o to, že by ty zkoušky byly LEHKÉ.
Šlo o to, že byly absurdní.
Tebe by opravdu nepřekvapily čtyři otázky v části "všeobecný přehled"? Fakt ne? Na Karlově univerzitě???
Představ si, že se budeš hlásit třeba na historii a dostaneš v přijímačkách čtyři otázky. Opravdu ti to přijde v pořádku?
|
| 7kraska | •
|
(6.6.2012 8:54:16)
Monty, pred lety skoly chtely u prijimacek vselijake bizarnosti, ale dnes je to treba jinak....plno skol chce scio a pak treba jeste neco navic...a az budes v penzi, tak to bude kdovijak
|
| Monty |
|
(6.6.2012 8:58:10)
Sedmikrásko,
je to možné... jenže teď pro mne nereálné, to bych musela jít leda na mateřskou, abych stihla studovat. Navíc to stojí peníze a ty teď zrovna nemám. Časem uvidíme. Ti evangelíci mne celkem zaujali, myslím že se ten obor jmenoval "kulturní dějiny Evropy", to by mohlo být přesně ono.
|
|
|
| radka | •
|
(6.6.2012 9:08:22)
pro dějiny umění je architektura dost důležitá, ne?
|
| Monty |
|
(6.6.2012 9:13:36)
radko,
to ano, ale že by měla tvořit 75% otázek v přijímačkách?
|
| Jaana2 |
|
(6.6.2012 9:30:42)
tak kdyby byly u přijímaček 4 ptázky, byla bych potěšena
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.6.2012 9:40:40)
Monty,
a proč by mi to mělo přijít v nepořádku?
Říká se, že hloupej kdo dává, hloupější kdo nebere. Ta škola si obtížnost zkoušek určuje sama, třeba má filozofii, že nabere všechny, kdo se budou hlásit, a "proseje" to pozdějc.
Za těchto okolností, a kdybych po takovém studiu fakt toužila a potřebovala ten papír z něho, tak bych vůbec neváhala a nějakými úvahami o tom, jak jsou nebo nejsou zkoušky absurdní, se nezatěžovala. Takové uvažování mi přijde už fakt na hlavu.
Kdyby mi někdo paralelně nabízel studium na prestižní těžké zahraniční univerzitě s dobrým jménem, tak bych asi zvolila spíš tu, ale pokud by volba jako u Tebe byla buď toto nebo nic, tak by moje volba byla myslím dost jasná.
A pokud by bylo studium lehké, tak bych si náležitě užila studentského života.
|
| Monty |
|
(6.6.2012 9:49:02)
Kudlo,
každej jsme nějakej.
Pro mne to je důležitý, pro tebe ne.
Navíc jsem to chtěla studovat při zaměstnání, studentskej život nehrozil... ostatně v té učebně při přijímačkách seděli převážně staří fousatí pánové. Asi na rozdíl ode mne měli výdrž a čekali, až to podesátý nebo podvacátý "dají".
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(6.6.2012 8:33:48)
Sedmikrásko,
jasně, záleží na tom, jak k tomu člověk přistoupí. Já k tomu přistupuji tak, že škola, která mne "uráží" přiblblými přijímačkami není škola, kterou bych chtěla studovat.
Kdyby byly těžké, tak to pochopím, ale tohle ne. Všeobecný přehled 4 otázky, esej z četby na 20 řádků? Plus asi padesát otázek z architektury (kreslení), o čemž v průvodním listu nepadlo půl slova? Sice umím nakreslit půdorys baziliky s kapitulním ambitem, ale proč to po mně vůbec někdo chce, resp. proč po mně chce především tohle, když se NEHLÁSÍM na architekturu?
Tohle je prostě něco, co já nedám.
|
| 7kraska | •
|
(6.6.2012 8:36:49)
ja bych to nebrala tak, ze mne skola urazi, ale ze kdyz ja chci neco od nich, tak se proste prizpusobim....ne ze oni chteji neco ode mne
|
| Monty |
|
(6.6.2012 8:39:54)
...já to od nich chtěla, dokud jsem si o té škole dělala jisté představy. Od školy s takovýma přijímačkama jsem to už prostě NECHTĚLA.
Je to jako když přijdeš k doktorovi, o kterém slyšíš jen to nejlepší a on sedí v ordinaci ožralej a je na tebe sprostej. Nevím jak ty, ale já půjdu radši k jinýmu nebo se budu léčit čajem s citrónem.
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(6.6.2012 10:20:03)
Val a nešlo spí neý o rebelství o to, že jsi dělala obor, který tě absolutně nebavil a nezajímal?
|
| adelaide k. |
|
(6.6.2012 10:21:22)
...spíš...než...
Sorry, kojím u toho
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.6.2012 10:45:55)
Valkýro,
u tebe byl asi primární problém už ve výběru školy.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.6.2012 8:32:37)
aha,
takže Ty sis nesplnila svůj životní sen jen proto, že přijímačky byly na Tvůj vkus moc lehký?  (a proto, že ses DOSLECHLA nějaké drby o tom, jak to tam údajně chodí)?
Tak to jsem sorry, ale tohle mi hlava fakt nebere. Kdybych měla dát na fámy, když jsem se hlásila na svou vysněnou školu(tam se bez protekce určitě nedostaneš, tam je obrovskej nával), tak se ještě dneska klepu někde v koutě.
|
| 7kraska | •
|
(6.6.2012 8:35:34)
bych teda chtela videt, co by Monty rikala na scio, na ty logicke ulohy v "obecnych studijnich predpokladech"
|
| Grainne |
|
(6.6.2012 8:40:53)
Nevím, co by říkala Monty, ale podobnými ptákovinami jsem se přestala zabývat v momentě, kdy jsem zjistila, že škola se docela jednoduše dá zaplatit - po pravdě neplatím za tu školu, ale za to, že ze mně nikdo nebude dělat blbce a z mých dětí též ne, ale za to, že je tam bude učit.
Většina profesí je víc o schopnostech, než o správném papíru ze správné školy a pokud dotyčný nehodlá být lékařem, veterinářem.............obstojí, pokud skutečně má schopnosti v oboru a rozhled, i se "švindl vejškou". Společnost chroustá ve většině případů opravdu jen ten kus papíru, zaměstnavatel chce výsledky a někteří zaměstnavatelé mají povinnost (státní služba), zaměstnat VŠ tam, kde donedávna stačila střední škola.
Takže se nehroutím a prostě to pohodlně obejdu.
|
| Monty |
|
(6.6.2012 8:43:16)
Grainne,
tahle se zaplatit nedá - zatím - a já ji fakt nijak extra nepotřebuju. S tím, že nebudu soudní znalec se smířím docela snadno.
|
| Grainne |
|
(6.6.2012 8:47:47)
Monty, to je věc tvého rozhodnutí, ale to je jen tato jediná VŠ pro danou oblast znalectví?
Většinou exustují uznávané alternativy. Pochopitelně jsou obory, kde určitě ne, ale momentálně mě napadá jen ta medicína, specializované technické obory................
To je spíš o tom, že já zase nejsem takový charakter, abych něco neobešla, když se to obejít dá - koneckonců, chce li se to tak, nebudu bořit zdi vlastní hlavou.
To občas provozuje můj manžel a bohužel to předal jako poněkud obtížný gen i dál.
|
| Monty |
|
(6.6.2012 8:50:30)
Grainne,
když mi poradíš, jak obejít kunsthistorii, tak ti budu neskonale vděčná. V době, kdy jsem se tam hlásila, to byla jediná škola, po jejímž absolvování se dalo toho soudního znalectví dosáhnout.
Hledala jsem nedávno nějaké alternativy, něco snad nabízí evangelická fakulta, ale dneska už je to celkem passé, k tomu se stejně budu moct vrátit nejdřív v penzi.
|
| Grainne |
|
(6.6.2012 8:54:52)
Monty, neporadím, protože to není nic, co by mě kdy z hlediska studijního zajímalo.
Mám taky sen, ale zůstane v dimenzi snů, protože je to prakticky a technicky nereálné, navíc bych byla hotový profík v oboru po XXX letech a v mém věku by mi těžko kdo umožnil nutnou a neobejitelnou praxi.
Musela jsem zvolit diametrálně odlišnou cestu, abych dosáhla jistého cíle - zase klička, ale tuhle zeď bych prostě nezbourala, ani kdybych tam napřela všechny síly.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(6.6.2012 8:44:26)
Jo, no a nespornou výhodou je, že si sice jedinec nesmí falešně přiznat titul, podvrhnout vysvědčení, ale klidně ho může v případě potřeby i zapřít a že jsou situace, kdy je to dokonce výhodné.
Tato společnost hazarduje se vzděláním a se vzdělanými jedinci ještě víc. Takový pojem "převzdělanost", uchází li se vzdělaný jedinec o práci.................velmi zajímavý společnský jev.
|
|
|
|
| Monty |
|
(6.6.2012 8:35:53)
Kudlo,
nebyly až tak "lehké" - ale neodpovídaly tomu, jak by měly přijímačky na danou školu vypadat.
Prostě nechci studovat na škole, která ze mne dělá debila už při přijímacím řízení. Je dost pravděpodobné, že by v tomto trendu pokračovali dál a já bych se zbytečně dostávala do konfliktu.
|
|
|
| aky |
|
(6.6.2012 9:46:54)
Monty, nemusis pristupit na nic, len potom budes niest dosledky svojich rozhodnuti. Ja som tiez mala tisic dovodov, preco si povedat, ze ""tento system mi nevyhovuje"". A mohla som potom vypisovat na net, ze som ja frajerka povedala tej docentke, ze je neskutocne hlupa a odisla zo skoly, zatial co moji spoluziaci by si lietali na staze do zahranicia a robili to, co som velmi chcela robit ja. Okrem, toho, pri vsetkej ucte k Tebe si myslim, ze su asi kompetentnejsi ludia na pripravu uloh na prijimacky ako Ty a ze kazdemu uchadzacovi sa fakt nedaju urobit otazky podla jeho predstav.
|
| Monty |
|
(6.6.2012 9:53:57)
aky,
ale tady nejde o mne a můj subjektivní názor.
Jde o princip.
Mně je úplně jedno, co tím kdo myslel, třeba o ty příjímačky vůbec nešlo a na fakultu se přijímá na základě něčeho úplně jiného... jen si dovoluji domnívat se, že všeobecný přehled uchazeče při přijímačkách na dějiny umění nezjistím ze čtyř otázek, které zní: Kdy bylo založeno Národní divadlo?n Co je to cingulum?, Co je to moleta? a Kdy byla založena skupina Sedm v říjnu?
Zvlášť když jsou u toho ještě možnosti A, B a C.
Dobře, většině lidí by to třeba nevadilo, mně to vadí, nechtěla jsem si prodlužovat mládí a užívat si studentský život, takže jsem si mohla dovolit s tím nesouhlasit.
Toť vše.
|
| CPO |
|
(6.6.2012 9:59:50)
Co je to cingulum NEVÍM , to jsem ale
Do teď jsem si myslela, že nejsem úplně k ničemu.
No, furt se učíme 
|
| Monty |
|
(6.6.2012 10:01:10)
Klid, já zas nevím, kdy byla založena skupina Sedm v říjnu. Sice jsem to pak pár let po přijímačkách někde četla, ale neuchovala.
|
| CPO |
|
(6.6.2012 10:18:16)
Sedm v říjnu?
V listopadu, ne? Jako Velká říjnová socialistická ta - revoluce.
|
|
| 7kraska | •
|
(6.6.2012 10:23:00)
Monty, nikde jsem nebyla vic za debila nez pri svem rocnim studiu v zahranici...bylo to v roce 92, neumela jsem poradne jazyk (ac jsem mela vsemozne jazykove zkousky, ale nikdy predtim jsem nebyla v zemi, kde se tim jazykem mluvilo, takze v hospode jsem nerozumela ani slovo, na prednaskach to bylo lepsi), byla jsem oblecena uplne jinak nez ostatni, nic ze zivota v te zemi jsem nechapala, nikdo z mistnich se se mnou nebavil (jen podobni zahranicni zoufalci), nemela jsem tam skoro ani na jidlo, studium bylo silene tezke, ucitele nekomunikativni, byla mi tam stale zima atd.....ale nejak jsem to prezila a jsem tomu rada, dalo mi to nakonec hodne po vsech strankach
a fakt mam nejradsi, kdyz nekomu "jde o princip" ))
|
| 7kraska | •
|
(6.6.2012 10:28:09)
nekdo proste je rebel, nekdo neni....nastesti je na svete rozmanitost
ale Kudla ma pravdu s tim jizdnim radem
ja jsem treba jednu dobu rikala sefum neprijemne pravdy a mela jsem z toho a ze sebe dobry pocit....ale kdyz se pak jednou rocne rozhodovalo o zmenach platu, uz jsem z toho tak dobry pocit nemela ...ale to neni dobry priklad ....jak starnu, tak spis hodnotim, jaky efekt obecne ty neprijemne pravdy budou mit, jestli se neco zlepsi nebo jestli je to hazeni hrachu na zed
|
| Monty |
|
(6.6.2012 10:31:50)
Sedmikrásko,
právě proto, abych mohla říkat nepříjemné pravdy nejsem zaměstnanec. Přímému klientovi si můžu říkat co chci a on se přímo rozhodne, jestli o moje služby stojí nebo ne. Je to fér. Ale pracovat na zakázce, o které vím, že je to jen tahání peněz z klienta, který se holt nechal obalamutit... to nedám. 
|
| 7kraska | •
|
(6.6.2012 10:33:50)
hm, tak si to svoje OSVC-stvi uzij
|
| 7kraska | •
|
(6.6.2012 10:37:47)
kdyby takhle postupovali vsichni, tak se spolecnost uplne rozpadne...nikdo nepujde na vysoke skoly, protoze prijimacky jsou zcestne, nikdo nebude delat v bankach (okradaji), v pojistovnach (okradaji), ani v tovarnach (nekvalitni vyrobky), v obchodech (prodej smejdu).....vsichni by byli jen spisovatele (pisi pravdu, ktere veri) apod.
|
| Monty |
|
(6.6.2012 10:40:25)
Sedmikrásko,
tak buďme rádi, že takový všichni nejsou a společnost se díky tomu nerozpadne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.6.2012 10:02:45)
OK, ale pak bys měla nést následky a nereptat.
Fakt tohle nechápu. Tak buď je to tvůj sen, a pak bys měla pro jeho splnění akceptovat podmínky stanovené tou školou, nebo usoudíš, že jsi tak dobrá, že by tě pro tu školu byla škoda, a pak ji nepotřebuješ.
Otázka je, zda o tom, že jsi tak dobrá, přesvědčíš ještě i někoho jiného než sebe. Což samozřejmě může jít i bez školy, ale je to o dost těžší.
Chápala bych, kdyby ty podmínky byly nepřijatelné morálně (třeba vstup do některé neoblíbené strany, absolvování vlezlých psychologických testů), ale tady si fakt myslím, že každý svého štěstí strůjcem, a člověka s tímto přístupem bych asi ani nechtěla zaměstnat (protože co kdyby usoudil, že zrovna moje požadavky jsou pod jeho důstojnost a on je plnit nebude)?
|
| Monty |
|
(6.6.2012 10:20:02)
Kudlo,
ale já nelituju toho, že nejsem soudní znalec. To je prostě rozmar, něco co bys ráda, ale nebazíruješ na tom za každou cenu. Kdyby to pro mne mělo velkou cenu, třeba bych to brala jinak.
|
|
| Monty |
|
(6.6.2012 10:25:22)
...a k tomu zaměstnání. Jo, je to problém. Nemám "morální" problém přijmout zakázku, ke který nemám osobní vztah, protože to je práce - je mi fuk, jestli někdo chce napsat text o Hitlerovi nebo o dalajlámovi.
Mám ale hodně velký morální problém dělat práci, která někoho přímo poškozuje, práci spojenou s lhaním, slibováním nereálných blbostí klientovi... kdysi jsem třeba dělala v inzertním oddělení časopisu, který byl příšerný propadák, prodeje byly minimální, ale reklama v něm drahá. Nemohla jsem to nikomu nabízet, protože jsem věděla, že to pro klienta budou vyhozený peníze. Tohle prostě nedám. Taky proto jsem většinu života OSVČ, což podobné problémy eliminuje.
|
| Kudla2 |
|
(6.6.2012 10:30:54)
hm, ale tohle je úplně o něčem jiným.
Čím bys někoho poškodila, kdybys byla na té škole?
|
| Monty |
|
(6.6.2012 10:32:59)
Kudlo,
sebe, protože bych jednala proti svýmu přesvědčení.
Vím že to zní debilně, ale jsem holt debil. Ostatně už moje nebožka babička říkala, že na tu svojí blbou hrdost jednou umřu.
|
| adelaide k. |
|
(6.6.2012 10:36:38)
monty, mě ta souvislost s hrdostí nějak uniká.
|
| Monty |
|
(6.6.2012 10:39:36)
adelaide,
tak tomu třeba říkej "přílišný sebevědomí".
Nemyslím si, že jsem bůhvíjaký lumen, ale vím, že na tu konkrétní školu "mám"... ale za cenu ponížení se (byť třeba "jen" v mých očích) a přistoupení na pravidla hry, která jsou proti mému přesvědčení se na ni radši vykašlu.
Je to srozumitelnější?
|
| adelaide k. |
|
(6.6.2012 10:54:33)
Ne.
|
| adelaide k. |
|
(6.6.2012 10:58:05)
Teda v obecné rovině jo, jakože chápu co máš na mysli, ale je to pro mě nesrozumitelné jako postoj.
Já věřím spíš na Hic Rhodos hic salta
|
| Monty |
|
(6.6.2012 10:59:17)
...ale jo, budu skákat, pokud mi bude stát za to někomu ukázat, že na to mám.
Tentokrát jsem prostě nechtěla, nestálo mi to za to.
|
|
|
| Monty |
|
(6.6.2012 10:58:20)
adelaide,
dobře, tak příklad.
Když padesáti lidem nabídneš milion korun za to, že veřejně políbí Kalouskovi nahou řiť, někdo to udělá a někdo ne.
Z těch, co to neudělají, jich to část udělá za deset milionů... část za sto... část nikdy a za žádné peníze.
Je to prostě věc osobního nastavení. Cenu věcí si určujeme sami. Pro mne nemělo studium takovou cenu, abych udělala něco, s čím vnitřně nesouhlasím.
|
| adelaide k. |
|
(6.6.2012 11:01:39)
Já chápu ten princip, ale zrovna to s tou školou mi spíš přijde jako takové alibistické kverulantství, které nemá s hrdostí ani sebevědomím moc společného.
|
| Kudla2 |
|
(6.6.2012 11:03:59)
adel, přesně
|
|
| Monty |
|
(6.6.2012 11:06:34)
adelaide,
tobě jo... mně ne... prostě nejsme stejní.
Mne fakt baví překonávat určitý výzvy, ale jaký, to si prostě určím sama... podívej, nedávno jsem dělala na jednom zkušebním textu, bylo jasně vidět, že ten, kdo ten "test" sestavoval si dal záležet, aby tam byly všechny myslitelný chyby - a mne to bavilo, protože to bylo k věci, byla to přesně ta výzva, která mi přijde v pořádku. Pokud hledám redaktora, tak mne primárně zajímá, jestli umí svoji práci. Přijímačky mi nepřišly v pořádku, protože nebyly udělané jako chyták, jako test znalostí, byla to - minimálně podle mne - jako samoúčelná exhibice. Zhruba na té úrovni, jako kdyby ses šla ucházet o místo účetní a pohovor se týkal výhradně konzervování letního ovoce.
|
| adelaide k. |
|
(6.6.2012 11:19:23)
Ale dyť jo, tohle si každý nastavuje sám.
|
| Monty |
|
(6.6.2012 11:21:03)
Právě. A není proto ani horší, ani lepší, ani "jiný"... prostě si to každý nastavuje sám a sám nese následky svého nastavení.
|
| CPO |
|
(6.6.2012 11:25:52)
A za následky svého nastavení pak může považovat i zda mužům vadí dítě/děti z předešlých vztahů...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(6.6.2012 12:18:35)
Nemyslím si, že jsem bůhvíjaký lumen, ale vím, že na tu konkrétní školu "mám"...
No jo, takhle mám 2 kamarádky, obě říkají o svých bratrech, že jsou inteligentní.
Jeden má 2 vysoké školy a pracuje jako advokát a dělá ještě nějaké další věci.
Další nedostudoval matfyz a je moc chytrej na to, aby někde jen tak pracoval, umí na PC atd., tak dost často živoří, nějaké exekuce, dluhy atd. Dost zoufalství.
Ale oba jsou prý chytří...každej z nich to ale pojal nějak jinak a evidentně jiným způsobem.
Jeden působí jako úspěšnej, další jako zoufalec a že vyhrál někde nějaké matematické olympiády je mu dost na nic.
|
| Monty |
|
(6.6.2012 12:20:17)
Ino,
ale já bych se tím stejně neživila, mne celej život živí právě ty vyhraný matematický olympiády... teda v tomto případě literární soutěže.
|
|
| Monty |
|
(6.6.2012 12:38:17)
Val,
mně akorát tak prorokovali, že skončím na šibenici, ale zrušení trestu smrti byla trochu čára přes rozpočet.
Jinak nemám ponětí o tom, kdo se spolužáků dělá jakou kariéru, to jde mimo mne.
|
| Monty |
|
(6.6.2012 12:48:41)
Val,
na srazy občas chodím, ale nějak nemám potřebu vyzvídat. Rámcově vím, co kdo dělá, to mi stačí. Znát stav jejich účtů nepotřebuju.
|
|
|
|
| aky |
|
(6.6.2012 12:46:56)
Mne moj oblubeny stredoskolsky profesor tiez prorokoval skvelu buducnost, ale za podmienky, ze budem odpovedat presne na polozene otazky a inak budem ticho. Inak ze si svojou tvrdohlavostou a ""hubou nevymachanou"" vsetko pokazim.
|
| Monty |
|
(6.6.2012 12:51:32)
aky,
mně ani ne, i když učitelé na střední mne měli celkem rádi... byli to hlavně mladý kluci a oceňovali, že hraju na rovinu, i když jsem je tím mohla i dost štvát.
Taky ono co to je - kariéra? Pro mne je to letitý dilema, protože v mé profesi popularita zvyšuje příjmy, jenže já nejsem ten správnej typ na to, abych se někde vystavovala.
|
| Inaaa |
|
(6.6.2012 12:57:33)
Pro mne je to letitý dilema, protože v mé profesi popularita zvyšuje příjmy, jenže já nejsem ten správnej typ na to, abych se někde vystavovala.
A to je právě to téma Lanczová, o tom píšou v tom Týdnu.
Když se za ní reportéři vypravili do Slavonic do knihovny, řekla jim, že rozhovory nedává. Když mluví, tak jen v holých větách, a její dcera pak vyvolala na FB diskusi na téma drzost novinářů.
Její přístup proto považují za originální, v době, kdy je zvykem na sebe upozorňovat.
|
| Monty |
|
(6.6.2012 12:58:58)
Ino,
jo... ale já fakt nechci psát dívčí romány, v tom je asi ten základní problém.
Teda, pokud si je někdo neobjedná.
|
|
|
| Tragika | 
|
(6.6.2012 12:58:12)
V určitých oborech je třeba především prodávat svůj ksicht. Nemyslím, že to 100% platí u lidí, živících se psaným slovem.
|
| Monty |
|
(6.6.2012 13:00:06)
Tragiko,
to sice ne, ale kdo chce prodávat jako Viewegh nebo Pawlovská, musí se holt chovat jako oni.
Kdo chce psát jako Lanczová nebo Kulhánek, tak se bez toho obejde.
|
|
|
| aky |
|
(6.6.2012 13:19:15)
Monty, to nebolo o tom. On vedel, ze v zivote sa urcite stretnem aj s ludmi, ktori su velmi citlivi na oponovanie a prejavenie vlastneho nazoru. Ostatne zil v rezime, kde sa kvoli nazoru letelo z prace a zo skoly a cez noc ludom hlavy nevymenis.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 7kraska | •
|
(6.6.2012 10:31:08)
jasne, Monty jde o princip....pardon, ale mne to prijde ponekud legracni...jestli nejaka firma bude inzerovat v casaku, ktery nikdo necte ....to nepovazuju za eticky problem, stejne si to daji do nakladu....horsi eticke problemy nastavaji u fyzickych osob
|
| 7kraska | •
|
(6.6.2012 10:32:57)
kolik lidi treba presvedcuje babicky, ze potrebuji jiste hrnce nebo pojisteni....to mi prijde jako eticky problem a ne prodej reklamy podnikatelum, kteri nota bene maji vedet sami, jak nejlepe delat marketing, od toho ty tam nejsi
|
| Monty |
|
(6.6.2012 10:34:40)
Sedmikrásko,
no - ono je to dost podobné, balamutit důchodce nebo balamutit podnikatele, kterému třeba nebylo "shůry" dáno. Ten podvod spočívá v tom, že mu nesmíš říct pravdu, tudíž lžeš. Málokdo je takový debil, že by do té reklamy v časopise investoval, kdyby znal reálná čísla prodeje.
|
|
|
|
| Monty |
|
(6.6.2012 10:37:05)
Val,
no a právě proto se budu radši držet svého kopyta, čímž se vyhnu lhaní i účelovému mlžení.
|
| 7kraska | •
|
(6.6.2012 10:38:58)
jasne, muzes mlzit jen tady u nas na rodine tady je to jedno a zadarmo
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.6.2012 10:48:01)
a tady jsme zase viděli typický obrat Monty o 180 stupňů - zavede řeč na určité téma, ale jakmile je s argumentací v koncích, hladce to převede na téma úplně jiné (nejít studovat školu, protože mě uráží, že klade na uchazeče příliš nízké nároky, se rázem proměnilo v "nejít dělat práci, kde bych musela podvádět lidi").
|
| Monty |
|
(6.6.2012 10:50:20)
Kudlo,
promiň, ale co nechápeš na tom, že po vyčerpání jednoho tématu někdo přejde jinam?
Nebo se někdo ptal na něco, co jsem opomenula?
Když teď začneš mluvit o Eskymácích, taky mi to nepřijde jako vykrucování se z čehokoli.
|
|
| Monty |
|
(6.6.2012 10:51:02)
"...zavede řeč na určité téma, ale jakmile je s argumentací v koncích" - s jakou argumentací, probůh?
|
|
| Inaaa |
|
(6.6.2012 12:26:10)
nejít studovat školu, protože mě uráží, že klade na uchazeče příliš nízké nároky
To je vlastně jako odmítnutí něčeho co může být skvělé jen tak z nějaké rozmaru. Nebo spíš odsouzení.
A dá se to aplikovat na muže, někdo odmítne muže, který se mu na první pohled nelíbí, ale na druhej už může být naprosto skvělej a až to ten, kdo ho odmítnul zjistí, bude si rvát vlasy.
|
| Kudla2 |
|
(6.6.2012 13:00:12)
Inoo,
tak nějak.
Ovšem má-li člověk k lidem a věcem kolem sebe tento přístup a ZÁROVEŇ si stěžuje na to, jaký je SMOLAŘ, zatímco ti ostatní mají ŠTĚSTÍ.. je nutno to ještě nějak komentovat?
|
| Monty |
|
(6.6.2012 13:02:54)
Kudlo,
ale to je moje rozhodnutí, že nikam nelezu, na to si přece nestěžuju. Nebo ty máš ten dojem?
|
| Kudla2 |
|
(6.6.2012 13:03:46)
zase úmyslný úkrok stranou.
Myslím tvůj obecný přístup ke všemu - školou počínaje, partnery konče.
|
| Monty |
|
(6.6.2012 13:04:54)
Ne, Kudlo, to je tvoje paušalizování.
Kromě vztahů jsem o štěstí nikdy nemluvila.
|
|
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(6.6.2012 12:11:49)
...a k tomu zaměstnání. Jo, je to problém. Nemám "morální" problém přijmout zakázku, ke který nemám osobní vztah, protože to je práce - je mi fuk, jestli někdo chce napsat text o Hitlerovi nebo o dalajlámovi.
atd.
Vzpomněla jsem si včera na Monty, když jsem četla článek o údajně nejprodávanějších českých autorech, dle nějaké ankety v knihovně. Jinak v časopise Týden.
A je to prý Lenka Lanczová, vydala 52 románů, všechny hit. Z ankety vyšla jako nejoblíbenější český spisovatel všech dob. Až za ní byl Foglar a B. Němcová..Zajímavé výsledky...
Další je Vondruška, píše historické knihy, a Kulhánek. Ten o sobě říká, že píše brak.
Všichni 3 nejsou moc komunikativní, do médií se záměrně neprosazují, Lanczová pracuje jako knihovnice, protože psaní chce mít jako koníčka, ne jako povinnost. Je introvert.
Vondruška je píšící historik, vlastnil i sklárnu, nyní už má jen firmu na prodej skla.
Zdá se, že to chce k psaní v některých případech mít tedy i nějakou jinou práci, než psaní samo.
Ale tihle jsou i tak mezi těmi, kteří se psaním uživí.
|
| Monty |
|
(6.6.2012 12:15:18)
Ino,
jenže ani jeden z nich taky nepíše ten typ knih, ke kterým by byla "popularita" zapotřebí.
Já se tím taky uživím, protože napíšu všechno, co se ode mne chce... řádově to dneska bude 90, možná i 100 titulů... ale kdybych se profilovala, tak to bez proma prostě nepůjde.
|
| Inaaa |
|
(6.6.2012 12:22:25)
.. ale kdybych se profilovala, tak to bez proma prostě nepůjde.
O té Lanczové právě píšou,že žádné promo nemá a nechce.
Rozhovory nedává ona a ani její nakladatel. Na žádné akce nechodí a vždy prý byla introvert.
|
| Monty |
|
(6.6.2012 12:27:37)
Ino,
jo - ale ona píše dívčí romány, tam to jde. Stejně jako u Kulhánka. Holky, co čtou dívčí romány ani lidi, co jedou ve sci-fi a fantasy totiž nepotřebujou vidět ničí obličej v bulváru, vůbec to nečtou a není to pro ně podstatné. V rámci těchto žánrů se prodeje dosahují jinak - lidi si to mezi sebou řeknou nebo sdělí interně. Stanislava Rudolfa taky nikdo z mých spolužaček neznal, v životě ho neviděl, nic o něm nevěděl, ale četly ho všechny.
Viewegh by takhle neprodal nic, u normální beletrie nebo i "ženské" literatury to takhle nefunguje. Knihy nejsou jednotný produkt a "neprodávají" se všechny stejně.
|
| Inaaa |
|
(6.6.2012 12:32:15)
Stanislava Rudolfa taky nikdo z mých spolužaček neznal, v životě ho neviděl, nic o něm nevěděl, ale četly ho všechny.
Tenkrát ani ty propagace nebyly.
Taky jsem ho četla, Lanczovou nikdy.
Nejvíc mě zaujalo, že je ze Slavonic a knihovnice tam.
Ale Rudolfa jsem viděla !
V nějakých rozhovorech.
|
| Monty |
|
(6.6.2012 12:34:18)
Ino,
moje ségra je ročník 1983 a už nečetla Rudolfa, ale Lanczovou.
Prostě to tak je, je to specifický žánr a pokud se holkám líbí, řeknou si to mezi sebou. Nekupují knihy podle proma. To až v dospělosti - no a to už právě čtou něco jiného.
|
|
|
| Inaaa |
|
(6.6.2012 12:33:43)
Lanczová prý začala psát už i ženskou literaturu. Třeba o nevěře. Vstupenka do ráje.
|
| Inaaa |
|
(6.6.2012 12:35:04)
Možná čerpá inspiraci na rodině...
Sympatická Laura, hlavní hrdinka románu, má na krku takřka čtyřicítku, manžela, dvě dcery, práci, která ji vysiluje, ale docela baví, a rodinu, která ji baví a občas taky pěkně vysiluje. Laura by mohla být spokojená a šťastná. A taky je. Skoro. Až na ten stereotyp. Všechno je pořád dokola, do práce, z práce, uvařit, vyprat, vyžehlit, zkontrolovat úkoly... Navíc „víkendové“ manželství s Tomášem, řidičem kamionu, za ty roky také trošku zevšednělo, horká vášnivá zamilovanost kamsi vyprchala a ve vztahu, vlastně docela stabilním a pěkném, Lauře něco chybí. A pak se objeví o deset let mladší Marek a rázem je všechno jinak.
Život i sex je tak krásný, když si ho člověk umí správně užít!
|
| Monty |
|
(6.6.2012 12:36:48)
Ona píše i pro dospělý? To jsem netušila. Mám ji spojenou jen s dívčími románky... dokonce jsem jeden četla, když to přinesla sestra.
Jakejpak má asi nick?
|
| Inaaa |
|
(6.6.2012 12:38:58)
Před 3 lety začala prý psát romány pro dospělé.
|
| Monty |
|
(6.6.2012 12:40:31)
To jsem fakt nevěděla, nějak se v tomhle typu literatury neorientuji. Resp. v jejích autorech/autorkách. Dík.
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(6.6.2012 12:37:52)
Jinak mně se líbí třeba knihy, které vycházejí ve slovenském Evitapress.
Výběr autorek i témat.
Četla jsem jich ale jen pár. Urbaníkovou, Lasicovou,...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(6.6.2012 10:43:16)
Monty, na jednej skole, kde som sa hlasila boli prijimacky robene tak, ze zaujemcovia dostali 2000 otazok ( aj so spravnymi odpovedami) a z tych sa vyberalo na test. Asi som tiez mala buchnut po stole a povedat, ze nebudem studovat na skole, ktora nie je schopna zistit, ci uchadzat rozmysla a ze nebudem studovat s hlupakmu, ktori nevedia redukovat v chemickej rovnici.
|
| Monty |
|
(6.6.2012 10:46:10)
aky,
ale to, že něco vadí mně neznamená ani to, že by to měli dělat všichni, ani to, že je moje chování obecně "správný". Připadá správný mně, protože to tak cítím... každý to vnímá jinak a má plný právo se rozhodovat po svém, ne podle toho, co přijde přijatelný nebo nepřijatelný tobě, mně, Val, Sedmikrásce...
|
| aky |
|
(6.6.2012 11:04:44)
Monty, tak si s nimi vybabrala a mozes sa pravom citit ""ina"" ( v akomkolvek zmysle toho slova).
|
| Monty |
|
(6.6.2012 11:09:01)
aky,
nepotřebuju se cítit jiná. To je taky samoúčelná exhibice. Jestli něco potřebuju, tak nejít proti svému přesvědčení a proti své (subjektivní) představě o tom, co je a co není správné. Toť vše.
|
| adelaide k. |
|
(6.6.2012 11:25:57)
Monty to asi děláme všichni (jen ty hranice máme jiné), ale udivuje mě jak někdo tak přísně racionální a emocemi neovládaný, dá spíš na pocit "takový test je pod moji úroveň" (který i když může být dementní, nevypovídá o kvalitě té školy a studia celkově), než na racionální úvahu (blbý test, ale jsem tu kvůli studiu, ne kvůli hodnocení testu.
Mmch překvapuje mě žes teda neodešla středem a zkoušku vůbec dělala (soudím z toho že dopis od školy jsi hodila do koše).
|
| Monty |
|
(6.6.2012 11:27:56)
adelaide,
asi to bude tím, že si nějak nastavuju i tu racionalitu.
|
|
| Monty |
|
(6.6.2012 11:29:15)
...o tom odejití středem jsem samozřejmě vážně uvažovala, ale test měl 4 části, zvědavost byla silnější. Víš jak je to v Cimrmanovi - část diváků zůstává ze zvědavosti, zda bude druhá část představení stejně slabá jako ta první.
|
| 7kraska | •
|
(6.6.2012 11:50:16)
Monty a to bud rada, ze jsi nezazila neuveritelne subjektivni USTNI prijimaci a pak postupovy zkousky na VS....nedavno se meho nevl syna ptali na jednu konkretni vec, kterou rikal kantor na seminari jako vyslovne okrajovou a v knihach to nikde ani neni (nevedel a vyhodil ho, jinak zaklad vedel)
|
| 7kraska | •
|
(6.6.2012 11:56:28)
o VS meho partnera ani nemluve, tam cekali na studentovu chybu, aby ho mohli vymest - cilem bylo jich vymest co nejvice, odpadliky meli predem vypocitane
|
|
| Kudla2 |
|
(6.6.2012 12:08:27)
zajímavé, že já mám takové zkušenosti minimální (kantor snažící se za každou cenu zkoupat studenta).
Buďto mám opravdu jen takové ŠTĚSTÍ (na školu, na lidi, na vlastní hlavu/povahu), nebo že by to bylo trošku i přístupem?
|
|
| Monty |
|
(6.6.2012 12:11:06)
Kudlo,
jasně že přístup hraje velkou roli... někteří studenti holt svým přístupem provokují víc, jiní míň a někteří vůbec.
Měla jsem třeba na střední velice problematický vztah s profesorkou češtiny, protože jsem záměrně znevážila literární soutěž "Požární ochrana očima dětí"... tak se mi za to mstila. Moje volba, její volba.
|
| Monty |
|
(6.6.2012 12:16:48)
Val,
nakreslila jsem obrázek, na němž jeden jedinej hasič hasí ohořelou kostru a ti ostatní si opékají buřty, jeden si čte Ohníček, další čurá do ohně, další nese kanystry s benzínem... a připíchla to na nástěnku.
|
| Monty |
|
(6.6.2012 12:18:48)
No, naší profesorce to očividně vtipný nepřišlo vůbec.
|
| Monty |
|
(6.6.2012 12:23:39)
Val,
to byla tuším soutěž definovaná jako "výtvarná a literární", takže se dalo i kreslit... povídku jsem napsala taky, ale tu nevím jestli četla. Ta zas byla o tom, jak přijde do školy na přednášku požárník, děti zloběj, perou se, nakonec zapálej nástěnku a požárník ze třídy uteče... ta se dokonce myslím i zachovala.
|
|
|
|
|
|
|
|
| 7kraska | •
|
(6.6.2012 12:11:34)
Kudlo, u ustnich jsem mela problem v par pripadech dokonce i ja, ktera jsem se tam nehadala a byla jsem naucena...je to subjektivni....vetsina zkousejicich je normalnich, ale parkrat proste narazis na blazna, ktery se dokola stoura v nejake okrajove otazce, o ktere se nikde nepise
|
| Kudla2 |
|
(6.6.2012 12:14:21)
7krásko, jasně, já jsem taky vnímala, že nejsou všichni kantoři stejní, a je mi jasné, že blb se sem tam najde všude, ale rozhodně to nebyl převládající přístup.
|
|
| 7kraska | •
|
(6.6.2012 12:15:29)
Kudlo, nekteri zkousejici byli az sadisti....nez by studenta hned vyhodili, tak ho mucili dal a dal....u nas se zkouselo ustne nekdy po dvou trech studentech, tak jsem to zazila....ale partner i ja jsme taky studovali pred rokem 89, to byl ucitel neomezeny pan nad zivotem a smrti studenta bez moznosti si stezovat
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(6.6.2012 12:07:22)
Sedmikrásko,
jsem ráda, že jsem toho byla ušetřena. Naštěstí k práci VŠ fakt nepotřebuju...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Natascha |
|
(5.6.2012 13:00:56)
Kudlo, bludy píšeš akorát ty. Chlap není houska na krámě aby se dal vybírat podle dostupnosti.
K čemu mně bude, když slevím z nároků, když s ním potom nebudu spokojená?
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 13:13:37)
Ano Natascho, přesně o tom to je - o spokojenosti. A to i z druhé strany, takže být krásná, chytrá, kultivovaná a vše, co jste vyjmenovaly, nemá vztahově žádnou váhu. Jako být trpaslík není podhodnota. Sami o sobě ti jedinci třeba více či méně "hodnotní" jsou, ale vztah tvoří vazby, energie mezi lidmi, není to spolubydlení dvou hodnotných bytostí.
Jaano, není třeba se rozčilovat a něco tu vysvětlovat, pokud nechceš. Monty a jiným se taky něco stokrát napsalo, a stokrát nic. Tak ber, že my ostatní jsme podobně nechápavé a stokrát nám to napíšeš a stokrát nic, dokud nás v padesáti někdo neopustí. Myslím, že diskusi o tom, kde se to hemží chytrými kráskami s charakterem a kultivovaností, celým světem nepochopené, už máte, nikdo vám do ní už nezasahuje, jak jste chtěly, tak nerozumím tomu, proč nás nechápavé chytrolínky přesvědčujete i jinde. Já ti tvé zkušenosti věřím, nevyvracím.
Myslím, že svět není plný skvělých chlapů, nedají se vybírat jak housky v krámě, nikdo to nepopírá. Ale je i dost krásných kultivovaných žen s inteligencí, se kterými se prostě nedá žít...
|
|
|
|
| Natascha |
|
(5.6.2012 12:47:36)
To už tady kdysi perfektně zdůvodnila Zasjaj - od určitého věku je logicky převis chytrých, vzdělaných, kultivovaných, krásných žen a blbých chudých trapaslíků, nechce se mi to hledat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 11:24:31)
Monty, já nejsem chlap, a na ženy se dívám nejspíš dost jinak, než se na nás dívají oni. Stejně se i někteří chlapi diví, jaktože jejich vyvolená si vybrala jiného s "co na něm vidí"? A my to třeba víme, co na něm vidí.
Mě hovno smrdí ať už říká kdo chce co chce, ale třeba puding ještě víc a o tom to nikdo neříká. Takže ty mechanismy budou i jiné, než že jedeme dle toho, co nám kdo řekl. Je něco, co je pod tím, pod intelektem, emocemi, naučeným chováním, stereotypy...
|
| Monty |
|
(5.6.2012 11:27:45)
Je něco, co je pod tím, pod intelektem, emocemi, naučeným chováním, stereotypy...
Je to něco, co je souhrnem toho všeho. Proto je to tak zajímavý.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
. Rozumíš té informaci trošku?
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)