Hudba Ainur |
|
(20.8.2012 15:04:33) Když mi 7letý syn něco povídá, skoro mu není rozumět - neumí R a Ř a hlásku L má naučenou ne zcela dobře. Makáme na tom už třetím rokem, když je s logopedkou, je zlatý, jde mu to, snaží se, ale jakmile má mluvit normálně, je to v háji. Doma už moc cvičit nechce, sabotuje to.
Už jsem z něho zoufalá, přece ho nebudu opravovat v každé větě. Mám strach, že mu fakt ta špatná výslovnost zůstane, že už to má příliš zafixované Jde do druhé třídy, a není mu pořádně rozumět.
Uklidněte mě někdo, že se vám naučilo dítě dobře mluvit i později, please...
|
Martina, 3 synové |
|
(20.8.2012 15:10:55) Neuklidním - moje matka je logopedka a já se R a Ř nenaučila nikdy.
Ale možná i uklidním - prostřední syn neuměl sykavky - vyvozené je měl dobře, ale nepoužíval je, pořád si flapau na jafyk. Ve 4. třídě si ten jazyk překousl, měl ho nějaký čas špatně pohyblivý, od té doby mluví čistě. Hm, takže asi neuklidním.
Je hodně lidí, kteří šišlají i v dospělosti, a není to zanedbáním, prostě každý má své limity a čeština je těžká.
|
Libii |
|
(20.8.2012 15:13:04) Naše starší dcerka bude mít 8 v září a v některých slovech to R prostě není ono asi s tím už nic nenaděláme, ale Ř ji jde dobře.
|
|
Hudba Ainur |
|
(20.8.2012 15:14:22) Martino, syn měl ve dvou letech úraz, kdy si prokousl jazyk, má tam dodnes jizvu - možná to s tím souvisí, že ho nemá tak dobře pohyblivý?
|
Martina, 3 synové |
|
(20.8.2012 15:20:27) Může to mít vliv, ale těžko říct. Stejně tak může mít neurologické potíže po očkování, nevyrovnaný vztah s matkou nebo cokoli, čemu to přisoudíš.
|
|
|
Hudba Ainur |
|
(20.8.2012 15:15:57) Martino, a co místo těch hlásek používáš, je ti rozumět? (nechci se tě dotknout, snad to vezmeš sportovně...) Protože synovi moc rozumět není, zrovna R, Ř a L jsou v češtině značně frekvetované hlásky.
|
Martina, 3 synové |
|
(20.8.2012 15:21:31) Klasicky ráčkuju, někdy mi rozumět není a občas s tím mám problémy.
|
|
|
|
Aiwy | •
|
(20.8.2012 15:12:40) Tak dcera má 9let a naučila se R asi před 3 měsíci ještě se musí naučit Ř.
|
erika,2 děti |
|
(21.8.2012 9:50:29) Můžu se zeptat od kolika let jste se to R učily? My jsme ještě nezačali, synovi je 6 let a teprve jsme jakž takž zvládl ž,š, teď nově č - to vše umí vyvodit dobře (učili jsme se to rok ty tři písmena) ale v běžné řeči to fláká, pořád ho napomínám a opravuju. R a Ř máme teprve před sebou - naštěstí má odklad, ale nevím nevím za ten rok jestli se to naučí.
|
Martina, 3 synové |
|
(21.8.2012 10:17:55) Jistě nebude jediný, kdo na začátku 1. třídy nebude mít dokonalou výslovnost. Někdy pomůže právě čtení, ale někdy naopak patlavost při čtení - a hlavně psaní - vadí.
|
|
|
|
Cherri |
|
(20.8.2012 15:13:18) Na logopedii jsem chodila s dcerou do jejích 9 let
|
|
holka anonymka |
|
(20.8.2012 15:14:21) já neuměla R a Ř. Roky jsem chodila na logopedii, učili mě to doma.. nezabralo nic. Ve 14 letech jsem na to náhodou přišla - na způsob, jak ty hlásky tvořit - a mluvím správně už 26 let ) Můj první dojem byl, že je nutné s tím jazykem straaašně rychle hýbat, na což jsem nebyla zvyklá, takže určitě je dobré zkoušet i jiná cvičení na procvičení ohebnosti a hbitosti jazyka - ne se jen zaměřovat na správnou výslovnost konkrétní hlásky. Třeba rourku z jazyka neudělám dodnes.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(20.8.2012 16:10:37) rourku z jazyka neudělá hodně lidí a nesouvisí to s výslovností, možná teda s tím, jestli vyslovují bez chyb nebo ne, ale ne s jejich snahou, je to dáno geneticky ale je fakt, že já rourku taky neudělám a mám problém s Ř a někdy mi ujede i R a syn rourku taky neudělá, teda ani jeden ze synů, ale starší mluví dobře, i když mu to trvalo asi to 8 let
|
Martina, 3 synové |
|
(20.8.2012 16:20:38) Rourku z jazyka udělám jako nic, ale jak to T a D spojit do R, mi zůstane navždy záhadou...
|
holka anonymka |
|
(21.8.2012 7:46:16) pro mě to taky byla záhada, až jsem jednou ve 14 letech !! pomáhala taťkovi něco na střeše a jen tak z legrace jsem udělala gesto, jakože střílím samopalem )) a povedlo se mi krááásný TRRRRRRRRR. Pak jsem to celé prázdniny procvičovala, abych už od prváku mezi novými spolužáky neráčkovala
|
|
|
|
|
Liška s banem :) |
|
(20.8.2012 15:16:31) Bracha se naucil R a Rs hackem az cca v 11 letech, kdy se zamiloval do spoluzacky a byl tedy silne motivovan mluvit spravne.
|
|
hokkaid |
|
(20.8.2012 15:19:06) Přece ho nebudeš opravovat v každé větě...? no, obávám se, že přesně to budeš muset. Jo, je to teror - ale mám zkušenost, že tak asi po měsíci už to není potřeba.
|
sarmi |
|
(20.8.2012 15:20:09)
|
|
Hudba Ainur |
|
(20.8.2012 15:23:01) Hokkaid, to jsem zkoušela, ale zrovna u mého emočně nevyspělého syna je to cesta do pekla, začne ječet, mlátit kolem sebe a odmítne mluvit už vůbec. A když mi nadšeně vypráví, co dělali na táboře, tak mu prostě nemůžu skákat do řeči a opravovat ho. Jediné co můžu, je říct mu, ať zpomalí, že mu nerozumím, případně se mu upřeně dívat do očí a bezhlasně artikulovat chybná slova, a on si to uvědomí a začne se (někdy) snažit. Ale nic to nemění na tom, že ty hlásky prostě nedokáže správně vyvodit.
|
hokkaid |
|
(20.8.2012 15:25:21) Jak to nedokáže? Já měla za to, že na logopedii je dává..tak to jsem asi špatně pochopila?
|
Hudba Ainur |
|
(20.8.2012 15:27:28) Ne, na logopedii se SNAŽÍ, ale nedává je. A logopedka ho samozřejmě chválí i za ty pokusy.
|
hokkaid |
|
(20.8.2012 15:34:08) Aha, tak to něco jiného. Jseš si jistá, že ta logopedka je fakt dobrá? Jako po třech letech...My jsme chodili rok - a to když tam přišel, neuměl v podstatě ŽÁDNOU souhlásku...Ne, že by se ona strhla (za ten rok jsme tam byli čtyřikrát), ale naučila mě, jak s ním mám trénovat. (Denně tak čtvrt hodiny, byly mu čtyři..)
|
Beruška+J02A07T10 |
|
(20.8.2012 15:47:52) napadá mě to stejné co hokaid, je fakt dobrá? kamarádka má syna se všeobecnou patlavostí, chodí od třech let, teď mu bude sedm a půjde do první třídy, vyvodit umí vše, v řeči úplně vše nepoužívá, občas se snaží, kamarádka ho někdy trápí" že když chce třeba na PC, tak se musí snažit to hezky říct a je to sranda, když něco chce, mluví skoro vše vzorově a když drmolí, tak mu není rozumnět vůbec.
Já chodím s 5,5 letou dcerkou cca půl roku a neuměla víc jak půl abecedy, chodíme 1x za měsíc, ukáže nám jak pracovat, procvičovat jazyk, jak dopomoci, kde má dcerka jazyk mít a jaký má dělat pohyb, už jsme se naučili - K, F, G, Č, Š, Ž, L (to byl problém zapojovat do řeči, aktuálně se děje asi tři týdny - umí ho vyslovit už tak dva měsíce), potom jsme začali trénovat R a při tom se dcerka sama naučila S,C, Z - teď už dva měsíce válčíme s tím, že umí vyslovit drn, ale nic jiného - ikdyž aktuálně už to vysloví na první pokus a to r je už znělé - chybí nám tedy zařadit R samostatně a do hovoru a potom se naučit Ř, což je otázka pár cviků, pokud je R už dobré - máme na to ještě rok. Dcerka když ale se nesnaží, tak teda taky mele.. děs.. a ze začátku nechtěla vůbec trénovat - krom u logopedky... ona má poruchu soustředění a chování, takže to s tím taky souvisí.. ale po pár písmenkách zjistila, že jí je o moc snáz rozumnět a začala se snažit - samozřejmě pokud řekne, ať ji neopravuju, nebo že netrénujeme, tak prostě netrénujeme - proto jsem šla na logo 1,5 roku před školní docházkou, abyjsme to prostě dali než půjde do školy.. ne třeba vše správně vyslovit, ale aby písmenka uměla správně vytvořit.
Ten syn od kamarádky měl velký problém s Č a
|
|
Hudba Ainur |
|
(20.8.2012 15:52:36) Mno, za ty roky s ním pracovaly čtyři logopedky, a všechny byly podle mě dobré. Ta poslední je z nich asi nejslabší, ale zase má na něj 15 minut týdně, je to logopedka ze školy.
|
Eva + Klárka2/07 |
|
(20.8.2012 16:08:50) Mě logopedka říkala, že dceru opravovat v řeči nemám. Prý můžu jen občas, ale mám ji říct, že chvíli ji budu opravovat. A u logopedky jsme tak 10-15 min., stejně je všechno na tobě, jak často s ním cvičíš. Nám říkala několikrát denně pár minut. Teď cvičíme tak 1x denně a asi tak 2 minuty.
|
|
|
|
|
|
|
Cherri |
|
(20.8.2012 15:23:45) A ano opravovat se musí stále.Byla jsem umluvená strašně.Pořád- nerozumim,mluv pomalu,znovu, ještě jednou a párkrát už se schylovalo i k násilí
|
|
|
Insula |
|
(20.8.2012 16:04:02) Moje kamarádka mluví přesně jako Donutil v tom jednom "vojenském" filmu (myslím Černí Baroni nebo je to Tankový prapor - plete se mi to). Nikdy se jinak mluvit nenaučila a to vím, že chodila na logopedii léta.
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(20.8.2012 16:06:46) já doufám, že šanci máte,m protože jestli ne vy, tak můj 9letý je v háji úplně, neumí R a Ř a špatně měkčí cokoliv podle logopedky to dožene, do promoce, maximálně do důchodu to zvládne
opravuju pořád, ve škole se snaží někdy víc a někdy míň, pomaloučku se to lepší, ale u nás je problím hlavně v tom, že málo vydechuje, neumí s dechem pracovat, až se to naučí, mělo by to být lepší, aspo-ň já si to myslím
dokud neměl zuby, bylo to horší, ale dobrý to zatím taky není :( jde do 4. třídy, za dva roky na gympl, to už snad bude umět mluvit normálně, doufám
|
Lída + 4 |
|
(20.8.2012 16:26:27) Yuki, můj druhorozenej neumí R a Ř doteď - je mu 21 let a jde to třeťáku na technice
|
|
|
Sammaelka+S12/12+V8/16 |
|
(20.8.2012 16:08:54) Synovec a neteř měli oba problémy s "L", vyslovali něco mezi "u" a "v", vtipný na tom je to, že oba mají "L" v křestním jméně. Neteř (nyní 11) už to umí bez problémů, synovci (bude mu 10) to ještě občas ujede. Ale on vůbec mluví dost hrozně, nevyslovuje řádně, huhlá a je mu špatně rozumnět. Chce to podle mého být důsledný a opravovat do zblbnutí, trénovat říkanky apod
Mně by spíš zajímalo, proč (od koho) se naučil špatně mluvit...
|
Yuki 00,03,07 |
|
(20.8.2012 16:13:09) od koho by to asi špatně naučili? můj syn neuměl většinu písmen, od nikoho se to nenaučil špatně, prostě mu to nešlo dobře, smysluplně mluví od 8 měsíců, slovní zásobu měl ve 2 letech jak předškolák, IQ má v pořádku (snad až moc), a přesto mu mluvení dělá potíže jenže má problém s celou motorikou, tak i s mluvidlama
|
Sammaelka+S12/12+V8/16 |
|
(20.8.2012 16:19:02) No na to jsem se právě ptala, já to nemyslela nijak zle, jen jsem se zeptala. Synovec i neteř jsou oba leváci s trochu horší motorikou, synovec byl navíc dost zanedbaný, protože po jeho narození se švagrová rozhodla, že chce rozvod, ale to už je jiný příběh.
Jen mi šlo o to, že ve svém okolí mám dva zářné příklady - bratranec se svou ženou mluvili velmi pěkně a zřetelně na svou dceru od malinka, nikdy nešišlala, nepatlala, ve dvou letech mluvila a vyslovovala jako dospělý člověk, na dítě velmi nevídané. Není žádná superhvězda nebo superinteligentní, jen se prostě naučila příkladně a správně mluvit ve vhodné době.
Oproti tomu moje bývalá kolegyně na své dítě od narození šišlala, nepoužívala r,ř,s,z apod (ty ši klášnej, loštomilej/ptášek má kšídla atd) a synátor mluvit neumí, resp. mluví, ale přejal ušišlanou a umatlanou mluvu maminky.
|
Martina, 3 synové |
|
(20.8.2012 16:24:29) Moje matka krátce po mém narození začala studovat logopedii a na mě si chtěla vyzkoušet, kterak správně naučit dítě mluvit. Začala tím, že opravila drobné řečové nedostatky celé rodině. No výsledek byl tristní.
Zato můj manžel měl matku, která celý život zaměňovala hlásky ve slovech až k nesrozumitelnosti, protože jí to přišlo vtipné, přesto mluví docela normálně.
|
|
|
|
sovice |
|
(20.8.2012 16:17:43) Bývá to nejen v mluvních vzorech, ale i rodové. V naší rodině jsme vyslovovaly precizně od mala, s hláskami jsme byly popředu... a když starší dcera nezavřela pusu, gramaticky věty perfektní, ale výslovnost hrozná (nejhorší byla záměna T za K, fakt nebylo občas rozumět, k tomu relativně pozdě precizněji sykavky, pozdě R, Ř), tak mi tchýně sdělila, že je to jako její děti, když byly malé - a že ji poslal kvůli sykavkám na logopedii učitel ve třetí třídě.
|
|
Martina, 3 synové |
|
(20.8.2012 16:18:13) Nedomnívám se, že by šišlaví lidé šišlavost od někoho naposlouchali: moje děti mluví bezchybně, i když já šišlám.
Tedy ti starší je to museli dlouho učit, ale nejmladší mluvil čistě velmi brzy i bez logopedických zásahů - jen babička si s ním párkrát sedla a bylo to.
Naprostá většina lidí se to naučí velmi rychle, když jim někdo vysvětlí správnou techniku tvorby hlásek, někdo potřebuje delší nácvik a někdo je mluvní poleno.
|
|
|
sovice |
|
(20.8.2012 16:13:35) Máte. Exmanžel si s logopedkou opravil sykavky a převedl je do běžné řeci po třicítce Ale je fakt, že je měl deformované jen lehounce, ale musel se pár měsíců hodně soustředit, než přešly do běžné řeči.
|
|
Petra+3 |
|
(20.8.2012 16:15:34) Naša logopedička vravela, že jedno dievčatko sa r naučilo až v 11 rokoch. U nás dcéra po mesiaci l, po mesiaci r a synovi trvalo L rok a R ešte stále nevie (chodíme tam 2,5 roka, syn bude mať 7 o 2mesiace). Momentálne sme po dohode s logopedičkou dali 2 mesiace úplnú pauzu a potom začneme zas, optimizmus ma stále drží a verím, že to časom zvládne.
|
|
cvrček + 5 |
|
(20.8.2012 16:17:50) Moje dcera se naučila R v devíti letech.
Bratr i já jsme ráčkovali do dospělosti, bratr pak začal chodit (znovu, jako dítě chodil) na logo, naučil se to. Jeho zkušenost + seznámení se s chlapcem s příjmením Rudel mě docela rychle donutilo navštívit ji taky. R a Ř jsem se naučila rychle, L vyslovím, ale nepoužívám. V podstatě u mě šlo jen o to pochopit, kam ten zatr. jazyk mám přesně v té puse dát.
Přeju, ať se to naučí, já měla r v příjmení a bylo to peklo.
|
|
překvapená 20.9. |
|
(20.8.2012 16:27:22) Já jsem ještě ve 13 neměla sykavky, jelikož jsem tehdy toužila být herečkou (myslela jsem si, že je to spolehlivá cesta k M. Yorkovi:)), přinutila jsem matku, aby se mnou vycestovala ze vsi do krajského města a za 2 měsíce jsem se to naučila. Chce to, aby mu to vadilo.
|
|
MajdulkaF |
|
(20.8.2012 16:32:55) Na logopedii chodím s oběma klukama, resp. teď už jen s mladším.
Starší se (nevím proč) naučil zadopatrové R. Přeučovali jsme cca 3 roky, než ho konečně uměl vyslovit. Pak nějakou dobu trvalo, než začal používat - teprve v polovině druhé třídy! Pomohlo hlasité čtení - čte se pomaleji než mluví, tam si na to dával pozor a pak se to přeneslo do běžné mluvy.
Mladší od staršího také získal zadopatrové R, opět přeučujeme zatím bez úspěchu . L říct umí, ale nepoužívá. Problém je taky, že strašně špatně artikuluje. Ale doufám a věřím, že se taky zadaří jako u staršího a upřímně: už mi ta logopedie pěkně leze krkem.
Tak si držme palce!
|
|
janna001 |
|
(20.8.2012 16:57:59) No jestli tě to uklidní, já jsem se naučila "r" a "ř" sama a náhodou, asi až ve 12 - 13 letech. "L" asi v 10.
|
|
Hudba Ainur |
|
(20.8.2012 17:34:20) Milado, díky. O logopobytu jsem neslyšela, kouknu na to. Právě že já jsem do logopedie taky nacpala už tisíce, měli jsme výbornou soukromou logopedku (vyšlo to na 2 tisíce měsíčně, uf), která dceru naučila k, l, r a ř velice rychle, ale synáček je prostě oříšek.
|
erika,2 děti |
|
(21.8.2012 10:11:09) chodíme na kliniku Logo v Brně se synem rok. Za tu dobu máme asi 5. logopedku Už jsem si tam i kvůli tomu stěžovala - oni se vždy omluví a za chvíli zas máme jinou - zdůvodnění - odešla na jinou pobočku, dlouhodobá nemoc, mateřská, ......atd. Tak jsem poprosila asistentku naší postižené dcery, která mezitím co k nám roky chodila tak vystudovala vejšku - logopedii a za pár měsíců u syna obrovské pokroky - on je dost mimoň, učila ho i takové věci jako pít z brčka apod. Začátky byly krušné, nechtěl cvičit s jazykem, navalovalo se mu, uplně se dávil na zvracení, nakonec to krásně zvládá. Naučil se ž, š a č. Ještě zbývá r a ř. Přijde mě to na 400 kč měsíčně (4 hodiny práce s ním - kromě logopedie s ním dělá předškoláckou přípravu, grafomotoriku atd. Je to slečna k nezaplacení
|
|
|
|