| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

Celkem 266 názorů.

x x

Téma: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 9:59:48)
Zdravím při dopoledni. Jsem v 16. týdnu svého 4. těhotenství a už podruhé jsem kompletně odmítla krevní testy, tj. NT screening i Tripple testy. Důvodů je více a nejedná se o nepromyšlený krok neinformovaného člověka. Zatímco v posledním těhotenství se můj lékař nad tím vůbec nepozastavil a tento krok přijal naprosto bez jakéhokoliv podivování se moje nynější lékařka (p. doktor je bohužel pryč...) se naopak podivovala velmi. Nechala mě podepsat negativní revers, kde si celou větu ještě barevně zvýraznila a při poslední návštěvě prohlásila něco ve smyslu, že jsem mimoň. Obávám se, že se toto celé se mnou potáhne až do porodu. Myslím si, že se gynekologové s podobným přístupem ze strany pacientů nesetkávají často, jako že by byl pacient schopen projevit svůj názor na určitý rutinní postup. Myslím si dokonce, že většina těhotých, co přijde do ambulance ani neví, proč jí v tom 15. týdnu berou krev. Někdy si v jednání s doktory připadám jako naprosto nesvéprávný jedinec. Říkám si, že vlastně prakticky žádné vyšetření v těhotenství není povinné, tak nevím, proč takový cirkus kolem toho. Je vůbec ze zákona správné, že jsem podepsala negativní revers na něco, co je prakticky dobrovolné a nepodstoupení čehož nikterak neohrozí aktuální zdravotní stav můj ani dítěte?
Jinak jsem podstoupila ultrazvuk ve 13. týdnu na renomovaném pracovišti u p. doktora, kterému velmi věřím, což samo o sobě se u mojí paní doktorky setkalo s mírnou nelibostí (Vy toho pana xyz milujete, že k němu chodítě na ultrazvuky - rozuměj - pohrdáte našimi lékaře zde v nemocnici). Nicméně lékaře k provedení tohoto UZ vyšetření si přece můžu vybrat svobodně, tak jako kteréhokoliv jiného lékaře a nehledala bych v tom nic osobního...
No nic, prakticky se nic hrozného neděje, jen mě nepřestává překvapovat, že i v dnešní době se člověk s tímto pořád setkává a musí se cítit blbě a provinile, když se vzepře rutině.

Líza

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 10:04:24)
"Je vůbec ze zákona správné, že jsem podepsala negativní revers na něco, co je prakticky dobrovolné a nepodstoupení čehož nikterak neohrozí aktuální zdravotní stav můj ani dítěte?" Ano, je. Doktor je totiž v nevýhodné pozici, protože pokud bys po porodu změnila názor a žalovala ho za to, že tě neposlal na testy, které by bývaly mohly něco odhalit, pak ten reverz ho právně kryje - má jednoznačný doklad o tom, že ti to nabídl a že ty jsi to s plným vědomím všech souvislostí odmítla.

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 10:19:17)
Jo, Lízo, představ si třeba situaci, že mi pokoní porod, dítě se přidusí (jak já to asi všechno poznám...), oni nyní mají můj podpis, že postižení dítěte beru na sebe, jak se pak budu moci bránit já? Existuje nějaká síla, která by mi proti lékařům dala za pravdu, že postižení vzniklo při porodu a ne náhodně jako izolovaná vrozená vada (Downůw syndrom atd. je jiná kapitola, to se dá zjistit snadno).

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:22:16) Lízo ale toto je více etický problém, než medicinský, myslím. Opravdu odmítnutí tohoto vyšetření mě ani dítě nijěk neohrožuje. Je to fakt někde přímo definováno v zákonu? Odpovědět

Líza
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:29:50) Co jako jestli je definováno v zákoně? Lékař ti to musí nabídnout. A pro svoji ochranu potřebuje mít doklad o tom, že ti to nabídl, tak jak měl - že to, že vyšetření nebylo provedeno, nevzniklo jehod nedbalostí, ale tvojí vůlí. Co je na tom divnýho? Odpovědět

Líza
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:28:29) Žubko, co blbneš, tys jí podepisovala, že bereš postižení dítěte na sebe? Ne, ty jsi jí podepsala, že odmítáš genetické testy, konec tečka. To nijak nesouvisí s pokoněným porodem, co blbneš? Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:35:14) No stálo tam, že případné skryté VVV beru na sebe. Pod tím si člověk může předtsavit cokoliv... Odpovědět

Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14.
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:36:40) Skryte VVV nevzniknou pokonenym porodem. Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:40:19) No problém je ten, že VVV existují různé, i ty, které se z odběrů krvé zjistit nedají. Takto jsem podpisem vše shrnula do jednoho pytle. Odpovědět

Líza
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:41:29) No tak v tom případě jsi měla trvat na jiné formulaci, pokud se tohoto bojíš, ale myslím, že tě můžu uklidnit, v případě nějakého soudního sporu nebo stížnosti by právě tahle věta neměla žádnou právní váhu, protože je nesmyslná. Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:43:32) Tak to jsi mě uklidnila. No já doufám, že tak daleko to vůbec nedojde . Odpovědět

Líza
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:05:28) Pokud jde o ultrazvuk, může jít o body, které by šly jinak paní doktorce. Ale nedá mi to - z jakého důvodu chodíš k doktorce, která se k tobě chová arogantně (jste mimoň, to toho doktora milujete...)? Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:20:39) No toto byl prakticky první zádrhel... zatím jsem výměnu nezvažovala. Ony zádrhele vznikají až s třecími plochami... obvykle... Odpovědět

bin prostě

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 10:07:36)
no jo...klasika:) mám pocit, že lékaři ony dobrovolně doporučované věci berou jako fakt a basta fidli. Je to to nejlepší nejsprávnější a oni ví nejlíp a ty nevíš přece nic. Tak jak si vůbec dovoluješ se rozhodovat sama, když nejsi vzdělaná v oboru! Zajetý systém,že lékař je bůh se tady drží od nepaměti. V okolních zemí dávno pochopili, že netřeba proti jinému přání brojit. Ale tady se prostě ,,musí" zůstat 72 hodin po porodu v nemocnici, podstoupit všechna vyšetření, rodit v porodnici, jinak tě stihne inkviziční trest :)

Elíláma
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:12:49) nebo zajetý systém, že lékař ví o medicíně víc než laik, odmítaný laiky ale pravda je, že zde už nejde o medicínské, ale etické rozhodnutí. Odpovědět

bin prostě

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 10:17:16)
pokud je něco dáno zákonem, tak držím a krok a modlím se, aby to na mé dítě nemělo negativní vliv. Pokud je něco dobrovolné a já odmítnu, ráda bych se v té situaci přestala cítit jako mimoň, což lékaři dávají dost jasně najevo. Zvlášť, když to jinde fungovat může, jenom tady jsme zamrzli a odmítáme roztát

Elíláma
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 12:29:26) bin: pěkně řečeno Odpovědět

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 10:23:51)
Bin ona kdyby si paní doktorka důkladně pročetla moji gynekologicko-porodnickou anamnézu za posledních 9 let + věci s tím související, tak by možná pochopila více. Jenže ona se dívá do papírů max. 2 vyšetření zpátky, takže o mně prakticky nic neví, když k ní přicházím na preventivní těhotenstkou kontrolu.

Venavella
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:08:13) Odmítla jsem taky, z více důvodů. Mám to i v průkazce, s vykřičníkem a zvýrazněné Doktor se mnou nesouhlasil, ale respektoval mne. Podpis chtěl taky. Já to beru, i když mi to u dobrovolnejch vyšetření (očkování) přijde nesprávný. Ale krejt se musí, to chápu. Odpovědět

Elíláma

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 10:11:26)
Podle mě se jistí, kdybys ji chtěla pak zažalovat, kdyby se ti narodilo postižené dítě, stejně jako jsem musela podepisovat odmítnutí Synflorixu, který je taky úplně dobrovolný, jen ho hradí pojišťovna, stejně jako tripply.

Mě to připadá v pořádku, jasně, poznámku o mimoních si mohla doktorka odpustit, ale varovat před důsledky je v pořádku. Vem si, kdyby tam přišla nějaká neinformovaná maminka, krev, Néé, nechci brát krev a nevěděla, že to je na genetiku a oni ji tedy bez mrknutí tu krev nevzali a ono se jí pak narodilo miminko postižené a ona by až pak zjistila, že se to mohlo zjistit...

No a doktoři postupují lege atris podle svého nejlepšího svědomí a pokud věří tomu, že nejlepší je postižení plodů zjistit, tak to holt budou doporučovat... podle mě v pořádku není jen násilí, vydírání a výhružky.

bin prostě

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 10:15:28)
v pořádku by bylo, kdyby ti doktor dal předem vybrat, upozornil tě (bez ironie) jaké může mít důsledky krok přijmout či odmítnout (třeba u očkování ti nikdo neřekne jaký negativní vliv může mít) a pak to bral jako normální hotovou věc bez toho,aniž by se na tebe díval jako na debila, či se mezi řečí zmínil,že pokud třeba opustíš porodnici dřív, tvoje dítě určitě zemře

.ganesha.
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:28:43) Muselas ho podepsat (odmítnutí synflorixu)? A co na to doktorka O.? Komentovala to nějak? Odpovědět

Elíláma
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 12:35:21) ganesho: nekomentovala to vůbec, zeptala se: chcete očkovat Synflorixem? Ne? Tak tady podepište (museli jsme oba rodiče). Ani nemrkla Odpovědět

.ganesha.
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 13:23:01) Tak nevím, jestli není zaměřená jen na nás Když jsem to odmítala tehdy, kdy jsem ho měla ještě platit, tak mě informovala, jak by mohla dcera mít zánět mozkových blan atd.. když jí to nedám... Čekala jsem tedy větší nátlak, když je to teď hrazený. No, uvidíme za rok :) Odpovědět

.ganesha.
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 13:38:30) šmarjá, tak to už skoro za půl roku Odpovědět

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 12:52:50)
To se musí odmítnutí Siflorixu podpisovat? To zas bude, také nenechám své dítě očkovat, i když mě doktor trochu tlačí, protože je třetí a má dva sourozence 7 a 5let, že by mohlo být každou chvíli nemocné. Nemám mimo povinného očkování ani jednoho oočkované, tak to zas bude děs u pediatra. Jinak je peditr fajn.

Jana, 2/07+10/08+5/11
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:22:38) Oni si to nechávají podepsat, aby se jistili, kdyby něco, že ti to nabídli a žes to odmítla. Já jsem takhle podepisovala rutinní amniocentézu z důvodu věku a jsme domluvené s paní doktorkou, že pokud budu chtít očkovat trojkombinaci spalničky a spol. později, že jim to taky podepíšu. Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:26:04) Jo to já chápu, jenže je to trošku jiný level, než když třeba odmítnu amputaci nohy prolezlé gangrénou... V etické rovině mi nikdo záruku nadá, že se mi narodí zdravé dítě, tak jaképak krytí... Odpovědět

Jana, 2/07+10/08+5/11
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:36:36) Já vím, můj manžel dohání lékaře k šílenství, když po nich chce, aby mu oni na oplátku podepsali, že na sebe berou všechno riziko, že nic nezvorají , jinak on jim nic nepodepíše. Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:37:45) Jo, doktoři se chrání a pacient jen podepisuje a podepisuje. Pokud se zákrok pak skoní, tak pardon, podepsal jste, že souhlasíte s případnými riziky... Odpovědět

anexa
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 11:04:06) a prosím tě, jak to dopadá? to mu asi žádný ještě nepodepsal, že? Odpovědět

Jana, 2/07+10/08+5/11

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 11:12:16)
My jsme to řešili zatím u dvou věcí, jednak u té amniocentézy, kde to bila story jak blázen, protože já jsem kategoricky trvala na tom, že na to nepůjdu a on na to řekl, že na to půjdu, pokud mu zajistí, že se při tom nic nestane

, to jsem myslela, že ho přetáhnu pádlem

. Po druhé chtěl podepsat, že malé nikdo nezanese infekci při odsátí kefalhematomu, to nám nikdo nepodepsal, nicméně jsem to stejně nechala udělat a bylo to v pořádku.

Jana, 2/07+10/08+5/11
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 11:13:39) byla story, omlouvám se, jsem většinou mozku před barákem, mám tam všechny děti. Odpovědět

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 10:24:24)
Moje doktorka loni mela taky blbe a natlakove reci, kdyz jsem po absolvovanem negativnim prvorimestralnim screeningu odmitla tripple testy. "Delate to prece pro dite!". Stala jsem si za svym, tak uz nerekla nic. Ale ten despekt jsem tam citila take.
Kdyz jsem pak po porodu oznamovala, ze jsem rodila v nemocnici vyhlasene lepsim pristupem k prirozenym porodum a ne v Praze, tak jsem radsi jednim dechem dodavala, ze to je proto, ze jsme tam zrovna pobyvali u rodicu, abych si usetrila vysvetlovani.

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 10:31:03)
Děláte to přece pro dítě, to je klasika

.
Já mám z prvních 2 těhotenství mraky zkušeností se všemi dostupnými testy a byl to marast, škoda mluvit, to by dalo na brožurku, krevní testy mi vycházely divoce jak horská dráha, děti samo downa nemají, ani nic podobného, zato 2 starší děti mají izolované vrozené vady, na které se napřišlo na ultrazvuku (ač byly rozpoznatelné). Mně někdo může vyprávět o jistotě prenatálních screeningů. U třetího těhotenství jsem s díky odmítla vše a narodila se mi po pohodovém těhotenství krásná a zdravá dcera bez nervů. Ona prenatální diagnostika není všespásná a měla by být opravdu v pásmu maximální dobrovolnosti ve všech ohledech.

jak
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:34:36) Zubko, ale o co Ti jde.Podepsala jsi papir, ktery chapu. Nikdo te nenutil na ty testy jit. A konec. Proc to tak prozivas? Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:35:58) Proč, protože posledně se nikdo nedivil a nic po mně nechtěl, a teď kolem toho takové kino. Ten rozdíl je fakt markantní. Odpovědět

kreditka

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 10:26:55)
Žubko ono je to těžké, nechci se zastávat hrubě se chovající doktorky to ne, ale že tě nechala podepsat revers apod. se ji nedivím. Znám holčinu která má v rodině několik případů mentálního postižení....u doktora když se ji ptal nic nehlásila a narodilo se ji dítě s DS, sama říká že kdyby to věděla šla na potrat, když jsem se ji ptala jestli nemají podobný případ v rodině tvrdila že ne, přitom genetické zatížení v rodině mají ze strany jejího strýce, a od babiččiny sestry, která má děti postižené mentálně všechny, navíc 2 děti ji i zemřely následkem kombinovaného postižení.. Nakonec z ní vylezlo že rodinu bere jen otce a matku a ti jsou OK. Zrovna tak moje švagrová se strašně divila při svém 3.!!! těhotenství že by neměla pít alkohol s konstatováním že pivo není alkohol a jeden frťan vodky týdně ničemu vadit nemůže..... Já se nedivím že dneska se doktoři brání fakt že ne. Tady na rodině bych řekla že je specifický vzorek matek které shání informace, na druhou stranu potkávám kolem sebe maminy, které jsou novými informacemi nepolíbené a čerpají ze zkušeností od svých matek z dob totality....Potom se nedivím doktorům že s maminami jednají občas jako s nesvéprávným jedincem

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 10:48:04)
Co konkrétně myslíš? Ono by ses možná na to dívala trošku jinak, kdybys prošla takovým marastem jako já, co se těhotenství a věcí s tím souvisejících týče. Jsem obezřetná z důvodu toho, že jsem si prošla vším možným. Do prvního těhotenství jsem vstupovala informacemi nepolíbená a věřila tomu, co mi lékaři nabídli a udělali. Bohužel.

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 10:52:45)
Žubko, nesmírně Ti rozumím, sama jsem musela podepsat úplně nesmyslný papír, že jsem si vědoma, že já i dítě m ůžeme zemřít vzhledem k odmítnutí UTZ a vnitřního vyšetření.. Při příštím těhotrnství vlastně nevím, co mi může gyn nabídnout, co bych chtěla.. Vnitřní vyšetření ne, testy ne, zátěžový test ne, UTZ jen max dva nebo tři.. ta bude zas čumět, doktorka, právě jak říkáš, jak na mimoně. a dopředu se mi nelíbí, že bych musela podepsat, že jsem si vědoma, že bez těchto věcí zemřu.. Je to velmi, velmi divné.

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:57:59) Jo a to ještě moje dr. neví, že odmítnu s nějvětší pravděpodobností vstupní monitor při příjmu na porodní. Zbytečné, když pět minut jsem napojená na monitor, kde trpím jak kůň a pak za dalších pár minut je dítě na světě... Odpovědět

jak
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 11:00:27) Zubko, jsou mnohem horsi veci nez par vysetreni v tehu, treba krev. nejak to nechapu, prijde mi to jako pozerstvi.ale kazdeho volba. Tak co chces, poplacat po rameni? nezlob se, ale nekdy se v tehotenstvi fakt zuzi vnimani sveta... Odpovědět

Len

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 11:05:08)
Jasne, z ejsou horsi veci, ale podstupovat to snad nemusi, ne? Ja mela jasno, ze prijmu jakkekoliv dite, rodit jsem stejne chtela v porodnici (poprve), tak k cemu testy? Vzdy je tolik nemoci a vad, ktere stejne zjistit nejdou, na amnio bych nikdy nesla, takze nevidim smysl pro mne samotnou v testech. Setkat se s takovym jednanim jako Zubka, vylitnu jak cert z krabicky.

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 11:16:07) To je přesně ono, tak nějak to cítím. Odpovědět

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 11:14:38)
Jo děvče, kdybys věděla, co mě taková srandavyšetření stála nervů v prvních těhotenstvích. Jak jsem psala, je to fajn, dokud to vychází negativně. To není pozérství, to jsou životní zkušenosti. Tady nejde o to, že někdo to má tak a někdo onak, ale přistupovat stejně k pacientům, ať mají názor jakýkoliv.

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 11:17:57) Jinými slovy, proč bych si měla připadat jako mimoň proto, že jsem odmítla nepovinné vyšetření. Jako z atmosféry bylo vysloveně bytostně cítit, že doktorka si myslí, že nemám všech 5 pohromadě, aniž by cokoliv věděla o mně či mé minulosti nebo názorech. Odpovědět

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 11:31:29)
Maargit podívej, to je strašně složité, Ty se na to díváš z pozice té, že je to pro Tebe jen ďobnutí, které Tě nic nestálo a máš zdravé děti.Moje zkušenosti jsou o hodně širší. Ono prakticky je i jedno, proč nechci podstoupit to a to vyšetření, které se zakládá na dobrovolnosti. Mně vadí to, proč bych se měla cítit divně, nebo provinile za odmítnutí něčeho, co není povinné. A ten pocit viny se doktoři rádi snaží vyvolat, nebo pocit strachu - to chcete debilní dítě, jste mimo, že to odmítáte. Proč jako? Je moje volba co chcei za vyšetření a důvody jsou podružné. Jak jsem psala, mně testy vycházejí mimo jakoukoliv logiku blbě, tak proč je podstupovat.
Jak jsem psala, jistotu zdravého dítě mít nebudu nikdy, narodí se zdravé, může brzy onemocnět, může se něco stát u porodu, můžu chytit v těhotenství infekci... Před asi tak 8 lety jsem měla úplně stejné názory jako Ty a brojila jsem tady za ně nehezky, až se za to teď stydím. život mě naučil, že věci nejsou tak černobílé.

jak

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 11:35:21)
ale, tak cela diskuse je o tom,ze se chudak Zubka citi jako mimon. pardon, odmitla, doktorka to respektovala, jen podepsala papir. A konec. A ted se chudak Zubka citi jako mimon:)) jako jo, je to jeji pravo. a co chce tady? litovat?
Stejne, kdyz se neco poto, bude na to sama. Tohle nechapu. Ale jak pisu, nekdy se v tehu fakt zuzi vnimani jen na to jedno.

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 11:42:03)
No pro někoho to jedno může být dosti důležité, nevím jak pro Tebe, ale pro mě je pohodové těhotenství dosti důležité a pokud mě někdo označí za mimoně proto že jsem odmítla nepovinný test, tak mám právo se cítit uražená. NO tak příště asi založím nějaké mnohem méně povrchní téma o tom, jestli si koupit pračku s plnením zvršku či zepředu.

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 11:43:31) Jak ale ty to píšeš natolik arogantně, že mám spíš teď já pocit, že máš ten obzor dosti úzký. Já jsem se k doktorce chovala slušeně, slušně jsem odmítla testy a vyslechla jsem si že jsem mimoň. Tak co. Odpovědět

jak
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 11:52:27) Zubko, ona Ti rekla: ZUbko, VY jste mimon? to asi ne. O mem obzoru si mysli co chces, o aroganci take, ale nechapu Te. doktorka Te slovne nenapadla, jen Ti dala podepsat papir. Ale jo, mas svych 10 minut slavy:)Jsi hrdinka. Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 12:06:27) Jo řekla. Tedy tak to zabrblala, ale bylo to zřejmé. Jinak nemá cenu více s Tebou diskutovat. Já mám svých 10 minut slávy u úplně zbytčného tématu, to je taky jediné, o co mi šlo. Odpovědět

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 12:26:51)
MAGNETICKÁ REZONANCE

Nebezpečí computerové tomografie a používání počítačů vedlo ke vzniku nukleární magnetické rezonance, ze které se vyvinula zobrazovací metoda známa jako magnetická rezonance - MR. Do tohoto relativně nového vyšetřovacího postupu se vkládaly naděje jako do slibné alternativy k rentgenování, protože detailně zobrazuje měkké tkáně těla, především mozek a míchu.

Při MR jste umístění do masivního cylindrického magnetu dost velkého na to, aby se do něho vešlo celé tělo. Když jste uvnitř, spustí se magnet o rychlých pulzech, který vytvoří magnetické pole asi 50.000 krát silnější než je magnetické pole Země. Potíž je v tom, že se dosud nic neví o případných dlouhodobých následcích procesů, při němž je lidské tělo vystaveno magnetickému poli, které je tak silné, že odpudí magnetické předměty až na druhou stranu místnosti.

Dosud se pouze britský Národní výbor radiomagnetické obrany ozval s varováním, že magnetické pole má tepelné účinky a je schopen ovlivnit magnetické vlastnosti organismu nebo poškodit tkáně. Výzkum na zvířatech prokázal, že jsou embrya ohroženy vysokými teplotami, že se zvýšil počet bílých krvinek, že MR může být příčinou vrozených očních vad a poškození uší. V USA zemřelo několik pacientů s kardiostimulátorem, když magnetické síly pozměnily jeho chod. Jedním z velkých problému vyšetření MR je také klaustrofobie - trpí jí až jedna třetina vyšetřovaných (vyšetření trvá až jednu hodinu).

Hm MR je skutečně neinvazivní..

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 12:33:59)
Hm, právě, musíme ta nenarozená miminka pěkně proskenovat všemi metodami... :-(
Jinak já našla toto, čísla jsou to fakt děsivá:
Odběr plodové vody v Česku (na základě pozitivních screeningových testů) podle statistik ročně podstoupí na dvacet tisíc těhotných, což je přibližně každá pátá žena čekající dítě. Amniocentézu provází půl- až jednoprocentní riziko ztráty těhotenství. Když se procenta převedou na čísla, je to sto až dvě stě dětí. Zdravotníci tvrdí, že ve většině případů jde o slabé a nemocné plody, které by těhotenství zřejmě ani tak nepřežily. Některé však byly zcela jistě úplně zdravé. Dalšími komplikacemi odběru plodové vody mohou být krvácení, infekce plodu nebo předčasný porod.

Ananta
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 12:38:01) Je to mnohem víc než jedno procento. Některé plody kvůli tomu odumřou později než myslím do týdne a to už se nepřičítá amniocentéze. Odpovědět

Ananta
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 12:38:59) Další věc je, že ta jehla může to dítě škrábnout a poškodí ho jinak a zjistí se to až mnohem později. To jsem četla přímo od nějakého doktora, který byl proti amniocentézám, přeloženo ze zahraničí. Odpovědět

Nana*81
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 12:42:53) Ne, že není nic vidět, byla to odpověď na tvou domněnku, že je vidět, že jsem na MR nikdy nebyla, tak říkám, že to teda není.. Odpovědět

Nana*81
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 12:40:56) Ano, nehledě na riziko předčasného porodu, který se později s AMC vůbec nedá do souvislosti.. Odpovědět

Len
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 12:43:42) Jj a stejnymi metodami se vypocitava i novorozenecka umrtnost v CR a proto jsme na svete nejlepsi. Samozrejme ze ta cisla jsou naprosto falesna, neb pricina potratu ""neni nikdy jista"", stejne tak jako treba postizeni po ockovani a jine. Odpovědět

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 12:15:11)
Ahoj Žubko, tak si to užij těch deset minut slávy, to je teda rozkošný přátelský vtip.
Chtěla jsem Ti jen říct, že bych na Tvém místě kontaktovala Ligu lidských práv a konzultovala to, pokud máš pochybnosti o správnosti znění reversu. Taky mi přijde divné, že kdyby něco s dítětem bylo, mohou to svést na tohle a už by ses nemohla bránit.

Nana*81
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 12:16:25) Mně ochotně poradili i jen telefonicky. Odpovědět

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 11:51:50)
Jestli chce Žubka politovat?
Já myslím, že Žubka chce upozornit na to, jak je kultura chování k těhotným ze strany gynekologů v ČR divná. zatímco by bylo logické, kdyby byl problém, když chce něco nějaká žena navíc, v ČR se lékař neumí vyrovnat s tím, když chce žena o něco méně.

Lékaři jsou hodní, dokud je těhotná poslušná. Ta, která chce něco jinak, si od známých pak vyslechne, co blbne, vždyť ten doktor je hodnej..
A hlavně vprostřed těh. se hledá nový gynekolog obtížně, hned je jasné, že to je nějaká ta alternativní matka (rozuměj blbá pozérská kráva). U těhotných se neodpouští, mají-li jiný názor..

jak
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 11:54:06) Ale houby . Jiny nazor je celkem bezny. Me se ptali u vsech testu, jestli je chci nebo ne. Rekli, ze bych mozna kvuli veku mela jit na amnio, odmitla jsem a konec. Stejne i jini lekari poslouchaji, co jim rikam. Odpovědět

Nana*81
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 12:02:30) že se Tebe ptali neznamená, že to je norma. Mně jen řekli: \|A ted vám vezmeme krev. A podle většinových svědectví se opravdu příliš neptají. Buď ráda, že máš dobrou zkušenost a nesuď ženy, které nemají a chovají se podle toho. Odpovědět

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 12:16:31)
Maargit vidíš, odmítáš AMC, která jako jediná ti může dát alespoň částečnou odpověď na to, jestli Tvoje dítě netrpí genetickou vadou. Jak říkám, na toto není a nikdy nebude jednoznačně správná odpověď. Já nepohrdám moderní prenatální medicínou, jen ne všechno považuji za vhodné pro sebe a svoje dítě. Mně by stačilo, kdyby doktorka řekla, dobře, testy neprovedeme, podepište toto a toto a více se o tom nerozšiřovala, takto se to nepříjemné dusno táhlo 2 návštěvama. Poprvé se divila, to jsem posepisovala a podruhé si to samozřejmě nepamatovala a zase mě chtěla hnát na tripple, když zjistila, že jsem vlastně v 13. nebyla na NT scr. pouze na UZ a znova ty protáhlé obličeje a podivování. Přitom to už dávno měla v papírech a nebylo se potřeba k tomu vracet. Já jsem stála v šatně a převlékala se a ona, aha vy jste byla JEN na UZ, tak to budeme MUSET vzít krev na Tripple. Já říkám, že ne, že to nechci a ona, ale to se běžně dělá, já říkám, že jsem jí to už minule podepsala, tak se začala hrabat v papírech a AHÁA, pani xyz, vy jste ale mimoň. No dobře, musím to respektovat. Ale byla dosti odměřená.

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 11:31:35)
jak, sama máš obzor dosti úzkej.

nejde o to, že ty blbý vyšetření jsou nějak nepohodlný, ale o to, že některé paní ty výsledky nezajímají. nejsou dost průkazné a akorát slouží jako indikace k dalším vyšetřením a příkladně AMC není bez rizika. A jestliže je žena ochotná donosit dítě za každých okolností, nač by jí byly možné indikace k ukončení, he?

nevyšly mi dobře testy, posílali na AMC, na to jsem se už vzepřela. byla jsem zbytečně nervozni a měla strach, na umělé přerušení bych nikdy nešla. a mám zdravou holčičku, výsledky vycházejí blbě takřka všem kterým je nad 30..

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 11:40:24)
Přesně. Navíc já mám vrozenou vadu dělohy, která sama o sobě zvyšuje riziko potratu po AMC. Jednou jsem AMC podstoupila, naštěstí to dopadlo dobře, ale nebudu dráždit kobru bosou nohou jen pro pozitivní výsledek nějakého krevního testu. Prostě pro mě je důležité vědět, že dítě nemá žádné hrubé anomálie, což nemá podle uZ vyšetření, srdeční anatomie, základní anatomie i stavba mozku je ok, nosní kůstka přítomná, nuch. projasnění OK, páteř OK, tak co budu víc řešit.

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 16:26:17)
"výsledky vycházejí blbě takřka všem kterým je nad 30"
Nano, to generalizuješ. Já byla těhotná 3x, 34, 37, 40 let. Testy nevyšly špatně ani jednou.
Na amniocentéze jsem přesto byla pokaždé, pro svůj klid, protože jsem věděla, že postižené dítě porodit nechci. Všechny jsou zdravé, žádné jsem nepotratila.

Darka,4+1

•

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 17:08:38)
Víš, ono je trochu riziko ten odběr podstoupit. Moje dcera neprotestovala, krev si nechala odebrat a pak se celé těhotenství neskutečně nervovala, že se jí narodí dítě s Edvards. syndromem. Vyšla jí totiž vysoká pravděpodobnost postižení. Na amnio už bešla, protože se rozhodla dítě si ponechat. Narodila se holčička s malým postižením ledviny, jinak zdravá. Pak jsme kdesi četli, že psychické zatížení (např. úzkost) matek v těhotenství může být důvodem postižení ledvin u plodu - výzkum se dělal tuším na ovcích.

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 17:15:45)
To je jako kdyby to bylo psáno o mém klukovi, taky postižení urotraktu, NT scr. pozitivní 1:130. Ale já jsem blbec na AMC byla a riskovala při svojí vrozené vadě dělohy potrat po zákroku. Naštěstí to dobře dopadlo, taky jsem mohla přít o skvělé a prakticky zdravé dítě jen proto, že jsem toho chtěla moc vědět...

Len
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:49:30) Kreditko, taky si myslim, ze obecna informovanost je celkem tristni a tady na Rodine je uplne odlisny vzorek populace nez je ta vetsinova. Ale presto si nemyslim, ze by se takhle lekari chovat meli. Odpovědět

kreditka
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 12:29:30) Len neomlouvám lékařku jak označila Žubku to v žádném případě tak by se chovat neměl nikdo ani lékařka ani prodavačka ani uklízečka, prostě nikdo. Jen říkám že chápu že se brání lékaři reversy či vysvětlováním důsledků nechtěného vyšetření Odpovědět

Nana*81
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 12:31:34) Kreditko, to chápu taky. Ale profesionál by se neměl snížit k hodnocení ženy, o které si ani není schopen nic zapamatovat z minula či se do papírů podívat.. Odpovědět

kreditka
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 12:32:32) S tím nemůžu než souhlasit Odpovědět

Nana*81
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 12:37:42) Maargit, nic není vidět, na MR jsem byla. Akorát ho nepovažuju za neinvazivní. spousta věcí se považuje za bezpečné a důkazy pro to nejsou, jen škody nejsou průkazné. Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:39:04) No tak na to Ti opravdu odběry krve odpověď nedají... Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:45:28) Hádám, že rozštěpy se dají poznat i z ultrazvuku. Pokud by pro Tebe rozštěpová vada nebyla důvodem k interrupci, pouze bys věděla, že dítě rozštěp mít bude, tak nemá smysl podstupovat AFP. Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:49:16) Jo, ale nějak nechápu, čím si pomůžeš krevním testem v 16. týdnu. Dobře, zjistí se zvýšené riziko rozštěpové vady. Podstoupiíš pak UZ, který bys podstoupila tak jako tak. některé rozštěpy se zjistit možná nedají, ale v tom Ti jasno neudělá ani krev... Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:53:15) Jo takže budeš mirnix tirnix podstupovat magnetickou rezonanci proto, že Ti krajně nepřesný AFP test vyšel pozitivní? No tak to jsi frajerka. Odpovědět

Aida
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 16:54:08) Pokud jako tehotna budes chtit doprovodit sve dite na MR, tak Te tam na zadnem pracovisti nepusti. Asi proto, ze je to tak bezpecne a neinvazivni? Odpovědět

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 16:58:24)
Margitt, tady se ale bavíme o hypotetickém problému. Můj syn ve 3 měsících byl na MR, protože bylo podežření na agenezi ledviny, na ultrazvuku to nebylo průkazné, navíc bylo potřeba zjistit funkčnost a uložení močových cest. V těhotenství jen kvůli pozitivnímu AFP bych fakt na MR nešla, mohla bych tím naopak ohrozit jinak zdravý plod.

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 17:04:27) No pokud si pamatuju, tak jsme se bavily o tom, že by na UZ nebyl přípaný rozštěp vidět a tys začala o MR jako o doplňujícím vyšetření. Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:51:32) Jo tato vyšetření jsou fajn, dokud vychází negativní. A mmch např. slavný AFP má obrovskou míru falešné pozitivity, to si můžu rovnou hodit korunou a vyjde to nastejno. Tak co chceš od tohoto testu za jistoty? Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:56:19) Jo, Tobě někdy nějaké takový test vyšel špatně, že tady mluvíš jako mozek celého světa? Ono toto vyšetření má strašně moc aspektů než je to, že Tě píchnou do žíly a odeberou pár ml krve. Odpovědět

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 11:21:30)
Ne, pleteš se dost. Podstoupila jsem UZ vyšetření u doktora, který je odborník a kterému věřím. Pokud by řekl, že se mu tam něco nezdá, podstoupila bych podrobnější vyšetření dle další domluvy. Nejde o principiální odmítání veškerých screeningů, jde o odmítnutí krevních vyšetření, která mi bezdůvodně vycházejí falešně pozitivní, ačkoliv děti genetickou vadu nemají. Pokud mi nyní vyšetření ve 13. týdnu (UZ) vyšel dobře, včetně všech tzv. soft markerů na downůw syndrom, nemíním se zatěžovat krevními testy, které by nejspíš opět vyšly divoce. Nikdo mi nevysvětlil, proč mi to tak vychází.

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:52:15) Odběr krve je také vyšetření, vyšetřuje se krevní sérum matky. Odpovědět

Len
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:41:18) U nas se naopak podepisuje, ze souhlasis. At uz jde o testy, utz nebo pak treba o ockovani. Pokud nepodepises, test neudelaji. Pri odmitnuti se nepodepisuje nic, taky jsem odmitla vsechno a veskera odezva bylo jen OK a usmev. Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:46:33) No to by bylo super, kdyby to tak fungovalo i tady. Odpovědět

Nana*81
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:48:25) Len, a v které je to zemi? Odpovědět

Len

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 10:52:24)
Nano, UK. Na rozhodnuti o testech (pisu o triplech, prvotrimestrialni pri mem prvnim diteti jeste nebyly a pri druhem jsem sla k midwife az ve druhem trimestru) mas mesic, dostanes k tomu hromadu informaci jak od PA tak z letaku pri prvnim utz a pak mas cas se rozhodnout, jestli jo nebo ne. Vetsina si testy delat necha, ale s odmitnutim neni problem.

cinnamon

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 10:41:50)
Žubko, může to být taky o osobním přístupu toho kterého lékaře. Taky jsem odmítla - má tehdejší gynekoložka byla vysloveně nepříjemná, pak jsem přešla jinam a tam s tím nebyl vůbec žádný problém - prostě nechci, v pořádku, mám to zapsáno v kartě, ale je to mé rozhodnutí, kvůli kterému se na mě nikdo nedíval skrz prsty. Držím palce, ať máš hezký zbytek těhotenství a zdravé miminko.

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 10:44:13) Díky, mně primárně ani nevadilo něco podepsat, ale spíš ten tyjátr kolem toho. Odpovědět

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 10:55:09)
Reverz podle mě OK je.
Kdyby došlo k nějakému neštěstí, budeš mít problém se proti doktorům ubránit tak jako tak. Podle mě je jediná cesta dobře vybírat, komu se svěříš do rukou.
Doktorku vedoucí podobné kecy bych opustila.
Pokud jsi zdravá a těhotenství OK, tak nejmenší riziko je spojené s péčí porodní asistentky.
Jestli jsi z Prahy, můžu ti dát kontak na dobrou doktorku, která se takhle nechová.

SendyWendy

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 11:27:22)
Důležitý je, vybírat si ty správný doktory, aby člověk nemusel se s tímto setkávat (ty jsi samozřejmě nemohla, když to byl zástup). Blbci a neomalenci jsou opravdu všude, když je to nezbytný, tak se s nima utkám, ale pokud to jde, tak si pečlivě vybírám

Jinak můj postoj k testům v těhotenství je-řekněte mi, co jste zjistili, já vám řeknu, jak s tím naložím. Takže bezpečným testům se nevyhýbám, chci být informovaná a připravená, ale s výsledkem naložím opravdu podle svého, ne jak lékaři většinou očekávají.

Kopřiva Dvoudomá
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 11:35:49) Gynekoložku s takovýma arogantníma kecama bych nevydejchala, fakt ne. Za mě vyměnit Odpovědět

Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14.
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 11:46:53) Ja zas horko tezko hledala doktora, ktery mi tady nejake testy udela. Mam hrazene 3 UTZ za tehu. Testy se delaji jen na vyslovne vyzadani, potraty jsou stejne zakazane. Je treba, aby si i lekari uvedomili, ze kazdemu vyhovuje neco jineho a neni treba se na nej divat blbe nebo mit blbe pripominky. Odpovědět

takyjedna

•

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 12:13:51)
Tripple mi už ani gyndařka nedoporučila , stejně prý zkreslují a jsou nepřesné... na NT screening jsem šla 2x a i když mi kvůli věku doporučila genetické vyšetření (což by znamenalo jenom přemlouvání na odběr plod. vody), tak toto jsem odmítla a dál mě nenutila... užila jsem si klidné těhotenství, bez nervů, jak to dopadne... brouček zatím vypadá naprosto zdravě..
Když jsem šla k registraci do porodnice, tak jsem měla s sebou kopie těch NT screeningů, měla jsem pocit, že je to bude zajímat... ale nikdo se na to ani nepodíval, ani se po tom neptal!

Dee Dee+2 kluci

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 12:31:05)
Super přístup. Já bych to sice neduělala, neb vím,co znamená život s postižebým dítětem....a ne jen teoreticky.....ale proč,ne. Takový jako ty mají v životě štěstí,určitě tvoje dítě bude zdravý. Neber to z mý strany jako rejpání, spíš jako závist. Proč to někomu v životě vychází a někdo má smůlu...

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 12:35:08) Dee Dee, mám 2 děti s vrozenými vadami, jestli Tě to uklidní... Odpovědět

Dee Dee+2 kluci
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 12:48:24) Neuklidní.Takový věci mě mrzí vždycky a u všech....já jen, že to moc nechápu. (chápu pře s arogantními doktory,ale ne odmítání testů). Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 12:57:44) MOje cesta k odmítnutí testů byla dosti klikatá, to by bylo fak na dlouhé psaní. Nejde o to chápat, nebo nechápat, spíš o to akceptovat bez zbytečných průtahů a komentářů, tím myslím, ze strany lékařů. Odpovědět

jak
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 13:01:03) Zubko, dobre, jestli rekla, ze jsi mimon, asi ji to ujelo. Ale neni to zadne zbytecne zdrzovani, nikdo te nepremlouval. Tezko ta lekarka muze vsechno udrzet v hlave. Jo, jsi dobra, ustalas to. Ach jo. Stejne tak reci, jak by nikdo nesel na potrat. Odpovědět

Ananta
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 12:33:59) Taky jsem podstoupila screening ve 13 tt a pak už zbytek ne. Nějak se tomu nikdo naštěstí nedivil. Odpovědět

Ananta

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 12:36:30)
Jednoduše jsem měla pocit, že je blbý to dítě lustrovat až do nějakého 20tt a vykládat, jak je zvykem, jak to miminko miluju a případně ho odstranit. S tím jsem se stkávala celé těhotenství u spolutěhotných, pak píšou deníčky zoufalé matky andělíčků co to děcko krouhly po 16 tt a všichni je litují. Je to trapné.

Nana*81
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 12:39:40) Přesně Ananto, to mi na tom přijde divné. miminko miluju tě, ale jen když jsi normální, jinak tě pěkně odstraníme a bez doplatku. Odpovědět

Nana*81
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 12:45:12) Maargit, a jak to můžeš VĚDĚT jistě? je to jenom hra s čísly a pravděpodobností, tak se to jeví mně.. a pokud je ženě přes třicet nebo dokonce víc než 35, může s atypickými testy počítat s jistotou. Odpovědět

Dee Dee+2 kluci

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 12:52:58)
Margit, já se z ato,že nechci a odstraním postižené dítě nestydím. nejde o to, že bych ho nemilovala, tak jednoduché to není, milovat ho budeš vždycky, to je příroda. Ale někdy je to tak lepší.

Ono postižené dítě, pod tím si většinou lidi představí Downíka, nebo roztomilýho ležáčka, pokud sami dýchají, jedí, nemají bolesti, různé kontraktury končetin, epi záchvaty, proč ne? Život s nimi není lehký,ale má pořád smysl. Ale existují i děti,které mají výše vypsané a tam zachraňování považuju za velmi nehumánní.

Ale jak jsem psala jinde, na Rodině se to hemží matkami zdravých dětí,co by "nikdy" a "vždycky"...ach jo, jak já bych s nima měnila,aby věděly...

Nana*81
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 12:59:41) Dee Dee, já Ti rozumím, ale taky snad porozumíš matkám, které neprožily pozitivně ukončení těhotenství nebo to vnímaly jako zbytečné a už to nikdy nechtějí. Člověk si musí vybrat a každá volba zasluhuje respekt. Odpovědět

Nana*81
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 13:01:37) A rozhodně bych nechtěla, abys měla dojem, že si myslím, že by ses měla stydět. Odpovědět

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 13:03:09)
Jasně, toto je otázka volby a žádné řešení není dobré nebo špatné. Stejně jako se může narodit postižené dítě matce, která měla všechny testy negativní, tak může jiná potratit zdravé dítě po amniocentéze, která jí byla doporučena po pozitivních krevních testech. Vše je otázka volby a jakkoliv se člověk rozhodně, vždy je tu riziko - riziko potratu, porodu nemocného dítěte atd. Myslím, že jediné co tady chci říct, je ne diskutovat o správnosti své volby, ale o tom, že by taková volba měla být přijata s respektem ze strany lékaře.

Dee Dee+2 kluci

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 13:09:14)
Žubko (a Nano), tak v tom s váma plně souhlasím. Jde o proces a v tom rozhodovacím procesu by měl lékař respektovat vaše rozhodnutí.Já měla bezproblémový těhotenství, problém nastal až potom a musím říct, že mám štěstí na lékaře.Občas se mým rozhodnutím diví (třeba o odmítnutí hopsitalizace, odsouvání očkovábí), diskutují,ale nikdy mě neuráží....Souhlas s tím,že tohle je moc důležitý

Spíš mě nadzvedlo vyjádření Ananty.Podobným teoretičkám bych "poslala"diagnózu svýho syna, jakkoliv bych ji jinak nepřála ani největšímu nepříteli.

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 13:00:16)
Dee Dee, nic Ti nedá záruku zdravého dítěte, nevím, jaké problémy a jak vzniklé má Tvůj syn. Já prostě vycházím ze svojí osobní nepřenosné zkušenosti, že mně konkrétně krve vycházejí divoce, proto je odmítám a spoléhám na kvalitně provedený ultrazvuk. Není na tom nic k podivování či chápání nebo nechápání, prostě je to fakt.

Pole levandulové
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 13:08:34) DeeDee, ja te chapu - sice mam to stesti, ze moje deti jsou zdrave, ale presto jsem se, diky rodinne zkusenosti, dobrovolne hnala na vsechna mozna vysetreni /vcetne amnio/, a byla rozhodnuta si pripadne nenechat ani toho "roztomileho Downika". Odpovědět

Dee Dee+2 kluci

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 13:14:40)
Skramuško, přesně-je to o zkušenosti. Mě vyšly teď u toho druhého děcka ty testy s pravděpodobností asi 1:35 000...což je u přes třicítky docela super, všechny UZV i superkonziliární úplně skvěle, přesto jsem tlačila, že chci i na amnio. Jsem sobec,ale radši volím přežití. To,co jsem si u syna zažila,bylo na sebevraždu. Přežila jsem a on se z toho skvěle dostal,ale radši než opakování, to klidně amnios rizikem potratu.

Smrt je ošklivá,ale je defitinivní.Přežívání na hrabnici únosnosti je nekonečné.

A ještě douška:postižené malé děti, nebo prostě děti-prosím. Ale dospělí....no, psychiatr, na kterýho jsem se po porodu syna obrátila mě tehdy pomohl,ale k volbě neřekl ani popel.Až teď,když jem dávno šťastná mi řekl, že maminky, co přišly o děti, to uzavřely a žijou dál s VELKOU jizvou v srdci,ale žijou.Rodiny, co se starají o těžce postižené dnes už dospělé nežijou, jen přežívají a on je horko těžko drží nad vodou.A někdy se mu to taky nedaří.

Ale to mi řekl,až teď,předtím to nechal na mě.

Len
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 13:23:12) Hm, to je ovsem chyba systemu, ze rodice dospelych postizenych tezko prezivaji. Tam by mel vest tlak na zlepseni a nikoliv posilat cim dal vice tehotnych na amnio a nasledne na potrat. Nejsme ve Sparte. Odpovědět

Dee Dee+2 kluci

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 13:41:40)
Nevadí mi dotaz. Právě, že poté,co jsem se od doktorů doslechla, že bude těžce postižený ležák (ale tam nešlo o rozhodování ukončování těhotenství, zakrvácel do mozku někdy mezi 36tt a 40tt) se to začalo obracet v dobré. Stálo nás to strašně sil i peněz a mučení s různýma terapiema,ale dnes psychomotoricky odpovídá zdravému dítěti.

Výjimka je poměrně vážně poškozenej zrak (vidí,ale bůhví jak, mluví sice,ale těžko nám to popisuje, zatím jsou na něj naše dotazy moc abstraktní. On to prý není schopen pořádně popsat ani dospělý, protože neví, co to znamená "vidět normálně".Nemá t s čím srovnat). A taky má VP shunt-hadičku na odtok mozkomíšního moku z mozku do břicha, která se mu čas od času může ucpat.

V praxi to vypadá tak,že máme zdravýho školkáčka,co občas přehlídne třeba megaskříň a narazí do ní (což by nevadilo),ale co občas taky má malfuknci toho zkratu (a to už vadí). V takovým případě-MR (v celkový narkóze), případně reoperace mozku...Má za sebou ve třech letech 3 operace mozku a 7 narkóz.....

Nicméně jsou dny a měsíce, kdy je naprosto ok,řeším stejný věci, jako matky zdravejch dětí a pak jsou dny, kdy ho vidím bezvládnýho intubovanýho.

Ale máme štěstí, že PMV probíhá v pořádku a že to vypadá, že bude "normální"dospělej, co založí rodinu. Akorát za ten život zažije víc strachu a bolesti. A my s ním.

Dee Dee+2 kluci
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 14:56:18) Maargit, chvílema vidí líp, chvílema hůř (asi je to tím shuntem),ale on s tím skvěle pracuje. Takže my ho berem jako vidícího... Odpovědět

Tonkaa

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 13:37:18)
Dee Dee,
pro každého je na sebevraždu něco jiného. Někdo se nesmíří s postižením, někdo s potratem. Na amnio jsem šla jen kvůli diagnostice, volbě porodu a postupu lékařů. A stejně se asi nikdy nevyrovnám s tím, že jsem souhlasem s amnio syna zabila. Narodil se po odloučení placenty, po amnio, mrtvý. Tvůj postižený syn žije a jestli správně chápu, nejhorší máte za sebou. Klidně bych si to s tebou vyměnila.

Závidím tvou bezmeznou víru v testy v těhotenství. Podle těch měl můj syn jednu genetickou vadu a podle utz jednu fyzickou vadu. Obojí pitva vyloučila. Byl zdravý.

Dee Dee+2 kluci

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 13:44:48)
Tonkaa,já bych taky měnila sama se sebou-mít radši svýho syna, tak jak na tom je (celkem dobře), než aby byl mrtvý. Ale neměnila bych ani za víc potratů život s některými dětmi, které občas potkáme v Motole a které neměly to štěstí,jako můj syn. Ale veř mi. Neříkám, že je to bezbolestné. Ale nezničí to tebe i celou rodinu až do smrti.Smrt je definitvní. To utrpení některých rodičů,co potkávám v Motole je nekonečné.....

Tonkaa

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 17:13:22)
Dee Dee, ale to je strašné generalizování. Myslím, že to vidíš díky svojí životní zkušenosti příliš jednostranně. Jsou naopak i rodiny, které zvládají péči o postiženého a rodiny, které zničila smrt dítěte. A pokud někdo přijme dítě s jakýmkoliv postižením, nač ho nutit nechat si dělat genetické testy. To by přece bylo plýtváním prostředků zdravotního pojištění a energií lékařů, laborantů. Ty testy by byly naprosto k ničemu.

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 13:46:12) Odpovědět

Ananta

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 13:19:23)
Já chápu, že se někdo rozhodne takto, jen nechápu ty typy co pak o tom zakládají fora, v nicku maji na diskuzních forech nick+andílek, fnukají jaké jsou chudačky a jak jejich andílek je bude hlídat z nebíčka a pošle jim nové miminko nebo se v něho rovnou převtělí... a to se fakt děje, je mi z těhle dam špatně. Když už to děcko krouhnu někdy v pozdějším týdnu, tak držím pysk a neandílkuju po forech a diskuzích a nenechám se litovat. Já jse ve svém věku 38 let klidně to postižené dítě mít mohla.

Dee Dee+2 kluci

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 13:22:20)
Ananto, v tomhle teda souhlas. Ze mě zkušenost udělala cynika pesimistu a i když se to snažím svému dítěti vynahradit, tak navenek nevystupuju jako vzor mateřský lásky a takový to pusinkování a andílkování mě vytáčí taky. Ale asi závidím.....třeba bych byla stejná povrchní, bezstarostná, šťastná, naivní. Co já vím...

smíšek

•

Dee Dee...

(27.8.2012 14:42:52)
Dee, nejspíš jsme se potkaly jednou v Motole na antropologii (malý byl ještě miminko, krásné miminko, já tam byla se slečnou s poruchou růstu - ta je dnes již 150 cm vysoká, takže taky fajn

. Jsem moc ráda, že je syn v pořádku a moc gratuluju k dalšímu těhotenstí! Nechoď na diskuze, které Tě rozčílí, užívej si těhotenství a nestresuj se! Taky nechápu ženské, které se testům vyhýbají... až na malé vyjímky, třeba po několika potratech a s věkem, kdy by se případné další těhu už nepodařilo...

Dee Dee+2 kluci
	Re: Dee Dee... (27.8.2012 14:54:52) smíšku, já se nerozčiluju,spíš pozastavuju.To je jedna z mála výhod-skoro nic ti za rozčílení nestojí. A jinak díky,asi si tě pamatuju. My tam totiž byli jen asi dvakrát, teď už jen voláme míry,ale malý má naprosto tabulkovou hlavičku. Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 14:52:46) Dee, snad si nemyslíš, že každý, kdo měl štěstí a má zdravé děti je povrchní a bezstarostný a přinejmenším lehkomyslný, když odmítá vymoženosti moderní medicíny. Tak to fakt nefunguje. Chápu, že to máš těžký, ale nikdo z těch ostatních lidí za to nemůže. Odpovědět

Dee Dee+2 kluci
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 14:57:51) Žubko, každý ne. Ale v uričtých věcech jsou matky zdravých dětí naivnější.Toť má zkušenost. A neodsuzuju je.Matky zdravých dětí jsou i v mém okolí-švgrová,sestřenice, kamarádky. Jen někdy se pozastavím nad tím,jaké mají představy,ale nemám je o to míň ráda. Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 15:03:17) Jde o to co myslíš tím naivnější. Každý hraje s kartami, jaké má a podle toho se utváří jeho vnímání světa, které není horší nebo lepší než Tvoje, jen jiné. Odpovědět

Šešule

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 13:08:14)
Když ono je to složitý. Osobně jsem se s představou potenciálního postižení potýkala pokaždý- teď naposled asi nejvíc. Nemáme rodinné zatížení, ale možnost postižení je vždycky.
Na jednu stranu jsem matka, která má dítě chránit a ne ho aktivně nechat zlikvidovat, na druhou stranu nejsem sebeobětující pečující typ. Jsem docela sobecká a představa staraní se o někoho několik (možná desítek) let mi nahání hrůzu. Potrat může osvobodit od hodně náročných let, ale... mohla bych se pak podívat do zrcadla? A co bych řekla starším dětem, kdybych jim nechtěla lhát?
Myslím, že v tý situaci bych na potrat nešla, ale z pozice matky zdravých dětí je nefér soudit matky těch, co takový štěstí neměly

Ananta

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 13:26:29)
Já taky nevím co bych udělala dál, asi bych to dítě u sebe neměla dlouhodbě, ale nedovedu si prostě představit, že po nějakém tom 16 tt ho jdu rodit postižen, ale živé. No běs a vůbec neposuzuju, že to někdo udělá, o tom ten příspěvek nebyl. Jsem strašně vděčná že jsem to nemusela řešit, ale ono stejně nikdy nevíš, nakonec můžeš třeba předčasně porodit a dítě bude mít následky do konce života. Anička chytla infekci v době, kdy měla 1600g a tam šlo o hodně, vůbec to nemuselo dobře dopadnout.

Ananta
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 13:35:40) Jojo, už je doma od 10. června a je to zdravá čipera Odpovědět

Šešule
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 13:35:15) Potrat tohoto typu si taky (po třech normálních porodech) vůbec nedokážu představit. Na takový potrat bych pravděpodobně nešla hlavně ze sobeckých důvodů- prostě bych to nedala psychicky. Odpovědět

Ananta
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 13:37:38) Četla jsme příběhy, kdy se něco zjistilo až ve 21tt, hrůza, popisovaly (a fakt těch příběhu je po netu dost) podrobně jak je dítě v nemocnici ještě v noci kopalo a pak se šlo vyvolávat, já fakt nevím jestli je něco horšího. Odpovědět

Nana*81
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 13:38:57) Na takový potrat bych pravděpodobně nešla hlavně ze sobeckých důvodů- prostě bych to nedala psychicky. - Já taky právě, ze sobectví, že to nedám. Odpovědět

Pole levandulové

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 13:37:37)
Ananto a jaky rozdil vidis v tom, ze jdes na potrat ve vyssim stadiu tehotenstvi a ze ho porodis sice zive, ale pak ho u sebe trvale nemas? Myslis, ze to je pro to dite lepsi? Zit v ustavu, kam ty jednou za cas prijdes? Nebo si namlouvas, ze je plno rodin, ktere se perou o to, aby si mohly vzit do pestounske pece postizene dite? Ano, i takovi lide existuji, ale na dracku ty deti fakt nejdou.
Humannejsi je to mozna pro tvoje svedomi, ale pro dite samotne nikoli. Mohu nabidnout osobni exkurzi do "dobrych ceskych ustavu socialni pece", videla bys, jak se tam k dospelym a platicim klientum zkousi chovat. A jakou da praci, tam ten personal uhlidat, aby alespon castecne delal, co ma - a to mluvim o tech klientech, kteri maji kolem sebe nejake sve blizke, ne o tech, oc pak nemaji zastani uz vzbec zadne. A neni to vydobytek dnesni doby, toto bylo i pred dvaceti lety. Ale to by bylo na jidnou diskuzi.

Ananta
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 13:39:38) Já nevím, je to prostě celé hrozné, ale u mě asi převažuje to právo na život i když mizernej. Ta prenatální diagnostika nás uvrhla do rozhodování nad životem a smrtí a to je na člověka moc velký balvan pokud k tomu dojde. Odpovědět

Pole levandulové
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 13:43:06) Ale to je alibismus. Ja ho porodim, aby mel pravo na zivot a pak ho soupnu do ustavu. To mi teda neprijde jako koser. Odpovědět

Dee Dee+2 kluci

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 13:47:12)
Viděla jsem jedno geneticky postižené dítě v malinkatém kojeňáčku, kde se všichni snažili tomu dítěti ulehčovat život, přesto jen brečelo a brečelo.....museli mu dát postýlku na samotku....To byl tak lidskej kojeňák a všichni se snažili,chodili tam i dobrovolníci, přesto mi nikdo nevymluví, že smrt u téhle holčičky by byla vysvobozením. Bohužel....ještě pár let asi přežije.Ale nechci psát podrobnosti.Bylo to prostě příliš strašný

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 13:52:30) Myslím, že se ta diskuse přesunula do roviny etické. Toto fakt nevyřešíme, jak jsem psala, neexistuje správné ani špatné rozhodnutí, jen je potřeba akceptovat jakékoliv. Odpovědět

Šešule

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 13:57:07)
Žubko, tak. A rozhodovat by se měly ženský. Ne tvrdit nastávajícím matkám, že vyšetření jsou povinná ze zákona (jako moje doktorka). Spousta ženských například fakt věří, že když je doktor pošle na AMC, ony tam musí jít

A dost z nich taky netuší, že by po amc mohly potratit. Jediný, čeho se bojí je, že je budou píchat do břicha

Tohle je smutný. Ne to, že někdo jde, nebo nejde na nějaký vyšetření.

Pole levandulové

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 13:54:00)
DeeDee, to je pravda, navic si malokdo uvedomuje, ze z roztomilych deticek s postizenim, budou casem dospeli lide s postizenim a ta pece prakticky nikdy nema konce, i kdyz sily ubyvaji. A u nas neni vyber ustavu, zadny ustav se treba o vozickare nepere, protoze vi, ze je to hodne pece a penize jen o neco vetsi, nez u jen mentalne postizeneho. A to uz vubec nemluvim o tom, jake podnety k zivotu ma treba dvacetilety dospely mezi sedesatiletejma vyhorelejma - byt maji vsichni obdobne diagnozy.

Len

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 14:00:26)
No, tak osobne bych doufala, ze se ten cesky system zmeni smerem k 21. stoleti a nebude to s tema ustavama takhle navzdy. Ja mam dvaatricetiletou svagrovou s DS (stredni stupen postizeni), ktera zije velmi spokojene v chranenem byte a rozhodne nema zivot, ktery by byl utrpenim. Pevne doufam, ze to, co je v CR ted, se mych deti (z nichz jedno je postizene) tykat nebude a ze za deset, patnact, dvacet let to bude vice na urovni normalni socialni spolecnosti a ne te postkomunisticke znetvoreniny.

Pole levandulové

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 14:25:33)
Len, chapu tvuj optimismus, pokud zijes nekde v zavetri a do ceskeho systemu vidis jen pres svoji stredne postizenou pribuznou.
Ona neexistuji pouze postizeni v ramci DS, byvaji to postizeni kombinovana, spojena jak s MR, tak s fyzickym handicapem a prave ten fyzicky problem je v zaveru horsi, protoze Evropska unie dala nejake podminky, ktere je nutne dodrzet, pokud ustav chce pecovat i o vozickare a ty jsou vetsinou pro mensi ustavy neproveditelna. Mensi ustavy maji mene penez a tak se jim nevyplati napriklad prebudovat kompletne dvere na pozadovanou sirku atd.
Resili jsme pred par lety, kdy majitel zrusil ze dne na den bratrovi a dalsim lidem strechu nad hlavou - puvodne mensi stacionar, s par klienty na stale bydleni, dotovano z EU - parada. Majitel byl clovek po virove obrne, tj mel by mit pochopeni, ovsem velky omyl - ve chvili, kdy vyprsela nejaka doba, nutna k provozu, aby o ty dotace neprisel, doslova vyhodil klienty na ulici a z prebudovanych prostor udelal ubytovnu pro Ukrajinky, co pracuji na kase v nedalekem Kauflandu.
Nastalo neskutecne, temer dvoulete martyrium, kdy jsme resili Nerudovsky problem Kam s nim? Doma byt nemohl, fyzicky na to rodice uz nestacili, nikde ho nechteli, protoze je vozickar. Jen diky maminym organizacnim schopnostem se podarilo ho po mnoha urgencich dostat do USP, kde je doted, momentalne se ovsem resi vytunelovani a zpronevereni asi 7 milionu korun, ktere platili klienti za peci. Pece tam neni na vysoke urovni, neustale je bratr prolezeny, vecne ho nemyji, nedostavaji kvalitni jidlo a tak bych mohla pokracovat. Ovsem jaksi neni dalsi moznost, kam ho dat jinam. A s podobnymi zkusenostmi bych mohla pokracovat - kterak v jinem a uzasnem stacionari udelali tak blbou skladbu klientu, ze mezi klidne lidi dali jednu agresivni autistku, takze ve vysledku pece vypadala tak, ze pecujici personal se celou dobu venoval one autistce, aby je neprizabila /coz se opravdu stalo, kdyz na prochazce sebrala dlazebni kostku a mrskla ji sestre po hlave/, a zbyli klienti jen prezivali, bez jakychkoli podnetu, protoze na ne uz ji energie nezbyvalo.
Rozhodne nejsem sympatizant s byvalym rezimem a komunisty, ale kupodivu ustavy meli lepe zorganizovane tehdy, nez dnes.

jak
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 13:59:22) no, ale kdo ty postizene deti soupe do ustavu? ty matky, ktere by na potrat nesly? to je alibismus, nejdu na potrat, ale do ustavu to dite dam, to jo. Odpovědět

Pole levandulové
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 14:03:19) jak, to psala Ananta par prispevku zpet - ze postizene dite by u sebe dlouhodobe nemela, z toho usuzuji, ze by slo do ustavu, pokud by si ho teda nevzal nejaky pribuzny. Odpovědět

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 14:55:53)
Nikdy nemůžeš vědět, jak se zachováš v případě postižení dítěte. Myslíš, že komu se dítě třeba přidusilo u porodu má větší "právo" na to dát ho do ústavu než ten, kdo si záměrně nechal postižené dítě (rozuměj nebyl na krevních testech) s dobrou vírou, že to zvládne a pak to nezvládl? Myslím, že toto je balancování na tenkém ledě...

Pole levandulové
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 15:10:09) Zubko, myslim si, ze pokud nekdo dobrovolne zvoli postizene dite, mel by se o nej taky dobrovolne starat a ne tuto starost prehodit na nekoho jineho, potazmo na ostatni danove poplatniky. Odpovědět

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 15:14:55)
No z kapes daňových poplatníků jde plno nesmyslných věcí, z kapes daňových poplatníků by podle této logiky neměla jít ani léčba různých závislostí, operace zranění po rizikových sportech a milion dalších věcí. Jsme jen lidé a mýlit se a chybovat je lidské. Takže jako myslíš, že kdybych šla na genetické testy, které vyšly falešně negativní a narodilo se mi postižené dítě, tak bych měla právo na umístění dítěte do ústavu, pokud odmítnu krevní testy, tak bych na to právo mít neměla? Podle této logiky by si měl za své kapsy každý léčit a hradit co si zavinil sám. Nebo třeba siamská dvojčata jak se před pár lety narodila na Slovensku, jejich operace by taky měla hradit matka sama? Toto je fakt strašně velký etický problém a netroufnu si s určitostí říct tak černobílé stanovisko jako Ty.

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 15:19:10)
Anebo kolik je matek, které péči o své zdravé děti přehodily na někoho jiného (babyboxy atd.). Nevím, jaký je v tom rozdíl, zda zdravé či nemocné dítě. Princip je stejný. Nebo Ty seš si jistá, že se budeš moci zopovědně starat o svoje děti dokud to bude potřeba? Nikdy nevíš, co se stane. Jako říct jednoznačně: Rozhodla ses, že MOŽNÁ porodíš postižené dítě, tak ale nepočítej s tím, že někdy, kdykoliv v budoucnu budeš moci využít pomoci státu. To je fakt trošičku mimo. Víš co před pár lety jsem měla nachlup stejný názor jako Ty, ale teď se na to snažím dívat víc ze všech stran.

Pole levandulové
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 15:22:22) Zubko, ale ty matky, co daly sve deti do babyboxu, nejspis predtim nikde netvrdily, ze odmitly geneticke testy, protoze ony by na potrat jit nemohly a neocekavaly za to placani po zadech, ze? Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 15:30:07) Toto jsem nějak nepochopila... Odpovědět

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 16:06:44)
Myslím, že o plácání po zádech fakt nejde...

Jde o právo člověka na svobodnou volbu...

Když to vezmeme extrémně, já bych třeba uvítala, aby stát odchytával všechny kuřáky a násilně je léčil. To taky prospěje všem, najvíc kuřákovi a jeho vlastní rodině. Zdravotně, finančně atd. Navíc kuřáci většinou dost bezohledně obtěžují okolí karcinogenním kouřem. A bývají mnohem více nemocní a samozřejmě!!!! očekávají léčbu. Buďme tedy féroví

Pole levandulové
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 16:15:23) Mariano, ano, kdyz sepises petici proti kurakum, budu prvni, kdo ti ji podepise. Odpovědět

Pole levandulové

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 16:19:36)
Jo a jeste - ja jsem prece nikde nepsala, ze zeny maji povinnost jit na potrat. Rozhodnuti je na nich,a dusledky by taky mely byt, jen mi prislo usmevne, kdyz tady Ananta zminovala, ze potrat teda nee, ale dite by pak soupla do ustavu. A pripada si diky tomu lidstejsi, protoze ona by prece nikoho nezabila - o tom, ze by ho timhle odsoudila vicemene k zivoreni, uz pomlcela.

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 16:39:06)
O co je lepší otec, který bez skurpulí opustí své děti a jde si, kam se mu zachce, než matka, která péči přestane zvládat, přestože na počátku měla dobrou vůli? Buďme spravedliví i v tomto... Matka nebo otec, jejich povinnosti jsou k dětem stejné...

Realita je taková, že opuštěných zdravých dětí jedním nebo oběma rodiči je stejně, ne-li více, než těch nemocných...

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 16:51:10)
Skramuško a když teda půjdu na testy a pak odmítnu potrat, tak co, dítě můžu či nemůžu dle Tvé logiky šoupnout do ústavu? Pořád nechápu, jaký je rozdíl mezi postiženým dítětem o jehož postižení se vědělo před porodem a postiženým dítětem o jehož postižení se nevědělo. Případně postiženým dítětem, jehož postižení vzniklo při či po porodu. Myslím, že je to pořád stejné. Nevím, jak uvažuješ, ale kdybych já čekala postižené dítě (o čemž bych nevěděla), tak bych ho podle Tebe nemohla dát do ústavu. Kdybych čekala zdravé dítě (což bych taktéž nevěděla) a postižení by vzniklo při porodu, tak bych tu možnost mít měla? Uvědom si, že by se jednalo pořád o jedno a to samé dítě, pouze různou souhru nešťastných okolností.
Jinak co se kuřáků týče, tys nikdy nedělala nic rizikového, co Ti způsobilo zdravotní problémy a léčení čehož pak šlo ze státní kasy? Jako třeba existuje plno lidí, co si dají tatarák a riskují salmonelu. Pokud je salmonela fakt drsná, můžeš skončit na kapačkách. To si má člověk taky pak hradit ze svého, protože si ten tatarák neměl dávat, když je potenciálně rizikový? Nebo zmrzku u stánku? A co třeba když Ti pojede dítě bez chráničů a přilby na kolečkových bruslích a způsobí si těžké zranění? Taky to rodiče zacvakají ze svého? To je pořád o jednom a tom samém - a to že neexistuje systém, který by byl schopen objektivně zjistit míru zavinění a udělat na to nějaké tabulky. Nebo myslíš, že odmítnutí tripple testů = stoprocentní míra zavinění?

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 16:31:59)
Ano, ale jak píšu, to je jen moje extrémní představa... Nemám právo kuřákům jejich svobodnou vůli brát, jakkoli by mi to přišlo vhodné a užitečné. Takže, jak si naloží se svým zdravím, je jejich věc...

Jenže tady jde ještě i o další aspekty: dítě za svou případnou vadu nemůže, je to nevinný tvor. Kdežto kuřák si za své kouření může sám...

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 16:01:48)
Pokud ale ve svém srdci cítíš, že potrat je vražda, tak to prostě udělat nedokážeš

Pokud budeme selektovat "nevhodné", oč budeme lepší než nacisté? Každá živá bytost má právo na existenci. Kdo má právo rozhodovat o tom, čí život má větší nebo menší cenu?

Neodsuzuju ženy, co jdou na potrat. Ty by zase ale neměly odsuzovat ty, co na něj nejdou...

Dee Dee+2 kluci

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 16:52:06)
Mariano, tady nejde o "selekci" nevhodných jen pro svůj klid. Tady jde o "selekci" i pro klid těch tvorečků. Zjistila jsem velmi tvrdě, že žvot není nejvyšší dobro.Někdy je nejvyšší dobro právě ta smrt....nebo vražda,jak chceš. Na život by se mělo pohlížet jako na celek, holisticky. Dřív to tak bylo, dítě,které na to nemělo, prostě pár měsíců/let po porodu umřelo.My je dnes umělě přidržujem při životě za pomocí různých dýchátek, sondiček...podle mě drsný trápení a mučení. radši tu vraždu,.....

Samozřejmě je průšvih, že ti nikdo neřekne, tohle dítě bude zdravý, tohle bude postižený,ale životaschopný a tohle se bude jen trápit. To je obrovskej problém, uznávám. Nejsme bozi,abychom to poznali.

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 17:01:46) Dee Dee, myslím, že pravda je jako u všeho někde uprostřed a nejlepší na tom je, že každý má ten "prostředek" někde jinde. Nevím, zda je spravným cílem zdravé společnosti eliminovat slabé. Pořád myslím, že každá společnost je tak silná, jak se dokáže postarat o své slabé. Odpovědět

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 17:09:14)
Ano, morální vyspělost civilizací a společností byla vždy posuzována především dle toho, jak se chová ke starým, nemocným a postiženým...

Bohužel vím o několika otřesných případech chování lékařů a zdravotnického personálu k seniorům - a to jak v nemocnici, tak třeba v LDN... Jen by mě zajímalo, zda je to českou společností, nebo jestli je to i jinde v západní společnosti - a je to dáno dobou???

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 17:13:18) Jo, naše společnost se dostává do fáze eliminace starých a nemocných. Ať přímé (potraty), tak nepřímé (péče o seniory, invalidy, výše důchodů atd.). Je to smutné. Odpovědět

MarianaN
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 17:04:39) Ano, právě, nikdo zdravé dítě nezaručí ani v případě vzorných výsledků testů... Takže i proto je lepší dát šanci na život každému dítěti. Navíc i lékaři se často mýlí ve svých prognózách a diagnózách, nejsou to nadlidi... Odpovědět

Dee Dee+2 kluci

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 16:55:23)
maargit, ona holčička 4,5 let..to není problém. Zvedneš ji všude, přebalíš ji všude, není problém vana, postel, převoz autem. Ale kde přebalíš 60kg dospěláka? V chodbičce na karimatce veřejných záchodků? Aby ho všichni překračovali? (jasně, že s postiženým dospělákem už každej neleze ven,ale občas musíš-k lékařům třeba).

Co tím chci říct? Postižený dítě-malý starosti. Postiženej dospělák-průser.

Takže rodiny, kde to funguje s malým dítětem, beru, vážím si jich,ale nepřeceňuju.

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 16:56:06)
Jo jenže to jsou úvahy typu spekulací. Vidíš, jedna rodina je ráda i za to postižené dítě. Taky se dle nátlaků moderní medicíny mohlo stát, že by se to dítě nenarodilo a rodina mohla být o dost věcí ochuzená (pocit větší soudržnosti, považování si obyčejných věcí atd.). Na druhé straně je zase rodina, kterou tato zkušenost naopak rozvrátila. Nemůžeš dopředu vědět, jakým přínosem pro rodinu bude postižené dítě a taky JAKÁ míra postižení dítěte bude. Třeba Downi můžou být různí, od lehké retardace až po těžkou. Nevím, asi bych nemohla žít s vědomím, že jsem dala pryč dítě, které mohlo udělat ZŠ, vyučit se a žít soběstačný život. Zahráváme si a ani nevíme pořádne s čím. Jasně, že cílem moderní medicíny je eliminovat geneticky či jinak vadné plody, otázkou je, zda je to fakt správné. Měla by být pořád možnost volby a ta volba by neměla být nijak sankcionovaná /typem Skramuščina přesvědčení = porodíš vědomě postižení dítě = starej se o něj do smrti).

Dee Dee+2 kluci

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 17:01:10)
Žubko, ale já už někde psala, že Downa nepovažuju za tak velkej průšvih.....já píšu o jiných postiženích. Třeba ten Edwards....Jinak se budu opakovat,ale na Žalababě je miliarda veselejch rodin s malými postiženými dětmi, taky je hafo webů,ale postupem času se omdlčujou......jak to dítě stárne. Tu a tam napíše nějaká matka staršího dítěte a pak vidíš tu realitu. Některý píšou opatrně-mírně chladí optimismus,ale některý i naplno píšou o tý hrůze všedních dní....asi před dvěma lety se na žlababě (www.postizenedeti.cz) proběhla diskuze a tam ty matky starších dětí jasně psaly, že ten "optimismus"jim vydržel zhruba do 8-15 let.

A jasně, jsou to spekulace. Průšvih je, že nikdy nevíš,jak to dítě může dopadnout.Ale to platí i o těch zdravejch.

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 17:03:48)
No jo, faktem ovšem zůstává, že třeba Edwards je souborem mnoha vrozených vad, které jsou obvykle viditelné na ultrazvuku. Kdyby mi doktor na ultrazvuku zjistil 2 - 3 soft markery pro Edwardse, tak bych na tu AMC nejspíš šla. Nejsem lehkovážná, jen prostě vím, že u mě krevní testy prostě nefungují jak mají...

Dee Dee+2 kluci
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 17:06:40) Žubko, v tom souhlas. Není postižení a postižení. Odpovědět

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 17:12:00)
To určitě, průšvih je ten, že v těhotenství Ti nejspíš nikdo 100% neřekne, jak ten průšvih bude v reálu velký. Kolik už bylo beznadějných případů dětí, které se narodily a pak stačilo pár operací a vše je OK. Nebo naopak, průšvih jevící se jako malý se vyklubal ve velký. A kolik bylo potraceno zravých plodů v důsledku nesprávné anamnézy či odběru plodovky. To je oč tu jde. Pokud já půjdu na krevní testy, které vyjdou falešně pozitivně a já půjdu pod tlakem na AMC, už se vystavuji riziku, že potratím zdravé dítě. A proto by tady měla být možnost beznátlakové volby a stejné možnosti pro všechny rodiče, ať přivedli na svět postižené dítě vědome, či nevědomě, protože být to jakkoliv jinak, bylo by to neetické a prakticky i nespravedlivé.

Tonkaa
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 17:39:20) A co tím chceš říct? To je strašné neštěstí, ale nedalo se s tím dělat nic v tak pokročilém těhotenství. Nebo bys posílala na potrat i v 30.tt? Vždyť doktoři se třeba taky mohli opačným směrem a narodila by se zdravá holčička. Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 17:40:25) Jojo, taky mě to napadlo, ale už jsem do toho nechtěla rýt... Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 17:13:46) No zjistili, spíš pojali podezření, určitě pak pro potvrzení byla na AMC... Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 17:05:27) Jo jo, život je jeden velkej risk už od samého početí... Odpovědět

Pole levandulové

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 17:05:16)
Zubko, mne je zcela uprimne jedno, kolik porodis deti a kolik z nich bude ci nebude zdravych a co s tema pripadne postizenyma pak udelas. Reagovala jsem na to, ze se tady prezentovalo, jak je hnusne zabit dite, o kterem uz predem slo zjistit, ze je postizene, ale zaroven by se problem vyresil tim, ze se dite da do ustavu. To je pak houby frajerina a obe matky jsou si pak naprosto rovny.

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 17:07:42)
Skramuško nepopírám, že porodit vědomě postižené dítě s vědomím tím, že ho ale rovnou šupnu do ústavu není velké hrdinství. Jen si nemyslím, že by takovým rodičům tato možnost měla být automaticky zapověžena z titulu toho, že nebyli na těch a těch testech v těhotenství... Jinak moje děti nemají žádné genetické vady, ale vady vzniklé náhodně. Na to je i moderní medicína krátká.

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 16:58:04)
Já bych si třeba nedovedla vážit manžela, kdyby radši opustil rodinu, než žil s vlastním postiženým dítětem

Nikdo neříká, že život postiženého a jeho rodiny není těžký. Je, to samozřejmě. Je to ale relevantní důvod k potratu postiženého? Já znám množství lidí s pohnutými osudy. Leč postižené dítě nikdo z nich nemá.

Je to tak, že záruku na bezproblémový život nemá nikdo. Neexistuje ani větší pravděpodobnost pro to, že bez postiženého dítěte bude rodina šťastná a funkční

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 16:58:56) Přesně. Odpovědět

Dee Dee+2 kluci

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 17:05:10)
Mariano, teď píšu z vlastní zkušenosti. Mám úžasnýho manžela, kterej se skvěle stará o nestandardního syna a dvě milující babičky, který by daly za syna vlastní život. Přesto se naše rodina málem rozpadla. Nejde o to,že by manžel odešel od SYNA,on by odešel ODE MĚ....Jde o to,že každej se vyrovnává s tím smutkem jinak, jiným tempem a jinými způsoby. Strašně jsme se snažili jako rodina se semknout,ale místo toho se všechny vztahy a vazby rozpadly. Ustáli jsme to. Nicméně, kdyby ne,. vím,že manžel by syna navštěvoval, snažil by se mi pomoct, ale prostě už bysme nebyli stejná rodina.

Můj psychiatr řekl, že to je nromální,že ti chlapi nejsou hajzlové,co opouští dítě (v některých případech teda asi jo,ale ne ve všech), spíš jde o to, že ten smutek cirkuluje v uzavřeným prostoru (v rodině), neventiluje se ven a tím se nijak nemaže.Naopak se násobí, protože každej to rpožívá jinak.

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 17:18:21)
Margitt, jenže to bys musela posílat na AMC každou ženu a stejně by nebyla jistota, že se odhalí všechny vady, protože obrovská část vad není genetická a tak se prostě zjistit v těhotenství nedají. Toto jsou hrozné scénáře, které přináší život, ať postupujeme krevní testy, nebo ne. Pokud vím, tak se tento screening zaměřuje hlavně na trizomie a rozštěpy. Ale to je jen máááááličká část toho, co se vše může přihodit.

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 17:31:45) Část je, ale cena za to vědomí může být příliš vysoká, resp. riziko jistoty je většinou vyšší, nežý riziko postižení plodu. Odpovědět

jak
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 17:35:08) Zubko, ale bavime se i o testech z krve, tak riziko postizeni plodu neni. Jako jo, ustalas to. Ja jen nechapu ten humbuk. Mozna je to o sebevedomi. Mozna to vnimas jako svoji obrovskou vyhru. Zes to ustala. Odpovědět

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 17:37:00)
Jo, jenže pozitivní krevní test prakticky automaticky znamená dovyšetření AMC, jinak jeho provedení nemá žadný větši smysl. A AMC už sebou riziko komplikací bohužel nese, zvláště u mě. Ne, nejde o to, že jsem to ustála, jde spíš o ten princip podivování se lékařů. URčitě nebudu jediná, proto jsem to téma založila. Mně obvykle bývá putna co si kdo myslí.

Len
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 17:41:42) Zubko, jedina rozhodne nejsi, jen odsud si pamatuju jednu maminku, u ktere zjistili (po natlaku na testy, kteremu podlehla) rozstep patra a rtu a pak ji dokonce nutili k potratu dost nevybiravym zpusobem Nastesti to dobre dopadlo. Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 17:46:12) Ty jo na potrat kvůli rozštěpu patra a rtu... Odpovědět

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 17:22:08)
Ne, já neodsuzuji ty, co na potrat jdou. Spíše mám pocit, že jsou odsuzovány ty, co by na potrat nešly - lékaři, sestrami i často právě maminkami, které by na potrat šly... Tohle je podle mě smutná netolerance

Různě vadné geny má mnoho lidí, mnohdy se na ně přijde až během života... Pak je otázka, mají lidé s prokazatelně chybným genem mít vlastní děti? Já se přiznám, že na tuto otázku neznám odpověď... Ale nejvíce bych se přiklonila asi k svobodné volbě i v tomto...

Pole levandulové
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 18:03:02) Mariano, to si dovoluju nesouhlasit. Ono tem rodinam nekdy neda nikdo na vyber, ale postizene dite v rodine udela totalni prevrat vseho. Ver mi, znam te rodin dost a kazda se s tim nejak pere, protoze musi, ale o stesti nikdo z nich teda nemluvi, spis o preziti. Odpovědět

Len
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 17:39:05) Tomu se rika posahanost neoliberalismem. Chudaci ostatni danovi poplatnici se zdravyma detma Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 17:39:56) Odpovědět

jak
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 14:07:43) znam rodinu, kde mama na potrat nesla. dite v ustavu, do toho se narodilo dalsi, nahradni, zdrave dite. rodina nefunguje, prvni dite, to, ktere bylo pred tim nemocnym, matka ignoruje a miluje to nahradni zdrave. ale jo, nesla na potrat. Odpovědět

jak
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 14:08:55) ja take neodsuzuji, ale ta silna slova, ze by nekdo nesel na potrat. proboha, co pak doma ta rodina, sourozenci. Poznamena to kazdou rodinu. Odpovědět

Pawlla

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(29.8.2012 5:46:30)
Skramuško,v ústavu soc.péče pracuju,tvůj příspěvek je dost mimo,v těchto zařízeních se změnilo strašně moc a stále mění,rozhodně jsou flexibilnější než jiné taky státní instituce.Můžu to posoudit z pohledu zaměstnance i matky postiženého dítěte.Ústavní péče je špatná v tom smyslu,že to není rodina,ale za naše zařízení píšu,že se klienti mají dobře a nikdo jim neubližuje.Pracovníci dělají za 10 - 11 tisíc,dvanáctky,svátky,nakupují ve volném čase,organizují akce,výlety,taktéž většinu ve volném čase.Většiny mých klientů se rodina vzdala už dávno a jediný kdo hájí jejich zájmy jsme my,zkus se nad tím zamyslet,pokud možno dřív než začneš psát takové nesmysly.

Lída + 4
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (13.9.2012 13:10:44) Pawllo, ty považuješ za nesmysly to, co Skramuška zná z vlastní zkušenosti??? Odpovědět

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 12:49:38)
Také jsem odmítla, byla jsem na NT ve 13 týdnu a vše bylo v pořádku, i přes svůj věk 37 měla bych jít povinně jsem to nepodstoupila. Mám třetí mimi, byla jsem na plodovce u prvního dítěte a nikdy více. BYla jsem neinformovaná a bylo to úplně zbytečný, poté jsem se rozhodla, že už to nikdy nepodstoupím. Můj lékař mě vůbec nenutil a ani se na mě nedíval divně. Bral to, že je to mé rozhodnutí.

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 14:49:24) Jenže já jsem nebyla ani na prvotrimestrálním screeningu. Odpovědět

A & D
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 15:44:18) Nebyla jsem na triplech, odmitli jsme AMC (jen nabidnuta pro asymetrii postrannich komor mozku), odmitla jsem OGTT. Celkove nikdo nebrblal. Lekarka by si kazdopadne mela nechat sve pocity ohledne tve osoby pro sebe. Odpovědět

Nana*81
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 15:48:44) AD, a musela jsi podepisovat revers? Odpovědět

A & D
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 15:51:32) Nepodepisovala jsem nic. U OGTT jsme se domluvili na nahradnim reseni. Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 15:58:47) Prosím Tě, můžu se zeptat, jaké je to náhradní řešení? Já jsem totiž posledně tu sladkou vodu vyzvracela (mám problémy s nevolností celé těhotenství), ale vzhledem k tomu, že poslední dítě mělo 4,5 kila a testy hraniční, tak bych měla ráda jasno, jak na tom jsem tentokrát. Odpovědět

A & D
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 16:06:46) Jeden dlouhy glykemicky profil. Ja jsem proste rekla, ze testu neduveruji a nehodlam tam diteti danou "dobrotu" posilat. Odpovědět

Kreaty
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 17:18:31) to je krásná věta "vrozené vývojové vady beru na sebe" ještě ti měla nechat podepsat, berete na sebe zodpovědnost za Váš genetický základ, protože kdyby si to nedoposala, byl by to vlastně její genetický základ Odpovědět

Kreaty
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 17:19:55) neboli vlastně , kdyby se ti po amnio narodilo stejně nemocné dítě, tak by se o něj starala ona, takhle se o něj budeš muset starat ty, když si to podepsala Odpovědět

jak

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 17:22:12)
mail, to je ale argumentace. Ta doktorka se musi nejak kryt. Pak se narodi postizene dite a urcite se najde matka, ktera si bude stezovat, ze to nevedela. Jezisi. Co mela doktorka delat? Rict: Zubko, jse super, nikam nechodte. Ono i ten lekar ma nejakou proceduru, kterou se ridi.
Zubku tam nikdo nenutil k nicemu, co nechce.

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 18:17:39)
Představte si, že by dítě mělo vývojovou vadu, neslučitelnou s životem. Konkrétně např. by se dožilo max.tří let a to ještě za vydatného přispění moderní medicíny. Je opravdu rozumné nechodit na testy? A jsou ti ,,zodpovědní rodiče,, též schopni platit veškeré zdravotní výlohy s tímto spojené? Myslím si, že nikoliv.
Na jedné straně je tady lékař, který chce minimalizovat těžké vývojové vady a na druhé straně rodič, který o to nestojí a říká, že se i o těžce postižené dítě postará. Postará, ale.......
Nejlépe by pak bylo, aby naše zdravotnictví platilo vše za tyto rodiče a jejich děti.
Proč?
Já osobně jsem ve svých 40ti letech žádné těhotenské vyšetření neodmítla. Jistě, i tak jsem mohla porodit postižené dítě.
Ale toto riziko jsem ze svého pohledu minimalizovala právě těmi vyšetřeními.

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 18:25:02)
testy nedají odpověď stoprocentní, že dítě bude postižené, často pouze jen pravděpodobnostní. Někdy žena eliminuje možnost postižení svého dítěte, jiná žena totéž cítí tak, že zvyšuje pravděpodobnost zbytečného ukončení těhotenství. Kolika ženám lékař prorokoval postižené dítě, předčasný porod nebo dokonce potrat, a mají zdravé děti. Mně to lékař taky tvrdil ( i druhá lékařka, když jsem nechtěla vyvolávaný porod jen kvůli termínu), že bez všech druhů jeho vyšetření takto (výše) dopadnu. A mám zdravou holčičku. Kdybych všechna vyšetření podstoupila, nemuselo by to tak být, neboť ne všechna vyšetření jsou neinvazivní. Každá žena má právo se rozhodnout podle toho, co považuje za správné. A to bez zbytečných dehonestujících řečí.
Ad to "krytí lékaře - proč se některý lékař necítí nucen se krýt a jiný ano při totožném odmítnutí nějakých testůl či vyšetření?

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 18:28:37)
příkladně, moje sestra v ČR podstoupila vše - tripple i AMC. A verdikt zněl ukončení těhotenství. Na radu mojí matky šla svůj stav konzultovat k německému lékaři, a ti jí řekli, že je zdravá. na ukončení tedy nešla. chlapeček je zdravý, naprosto normální. kdo má tedy pravdu? co je zodpovědné chování? nikdo to nemůže rozhodnout oběcně. a každá matka musí mít možnost volby, co udělá. kdyby sestra respektovala naše odborníky, byla by bez dítětě, a zbytečně.
člověk si myslí, jak nesmírně je zodpovědné udělat vše co lékař poradí, ale nemusí to tak být vždy.

CPO

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 18:36:43)
"člověk si myslí, jak nesmírně je zodpovědné udělat vše co lékař poradí, ale nemusí to tak být vždy"

To určitě ne.
Ale já bych nechtěla být v kůži matky, které její dítě vyčte svoje postižení, a ona se nebude moci "bránit" tím, že udělala všechno proto, aby poškození zamezila...já třeba jsem nešla do 2. dítěte, když mi bylo řečeno, že by se nemuselo - jen nemuselo!!! - narodit zdravé.
Prostě jsem nechtěla - a teď mluvím čistě o sobě - být "sobec" (a radši holt tedy nemám víc dětí, i když mě to dlouho bolelo).
A neměla bych ani to první, kdyby mi tenkrát řekli, že by se nemuselo - jen nemuselo!!! - narodit zdravé.
Naštěstí je, protože zdědilo tátovo geny.

Berranka
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 18:40:11) Pravděpodobnost, že se dítě NEMUSÍ narodit zdravé, je u každého těhotenství. To bychom opravdu vymřeli, brát to jako ty. Odpovědět

CPO

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 18:43:13)
Souhlasím s Tragikou, že "Ale toto riziko jsem ze svého pohledu minimalizovala".
Jasně, že víc se udělat nedá. Ale znám rodiče, co byli varováni, PŘESTO do toho šli, chlapeček se narodil těžce postiženej...a oni jsou dnes oslavováni, jak pěkně a obětavě se o něj staraj. To mi přijde unfair vůči tomu dítěti, a vůbec crazy.
Tož, to jsem k tomu chtěla pro větší objektivitu podotknout.

MarianaN
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 18:49:13) Jsme jen lidé, jak můžeme být vůbec schopni posoudit, co je a co není dobré pro dítě? Největší dar je život samotný... Tak ho dopřejme všem Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 18:55:04) Jo a taky je spousta rodičů, co byli varování a mají zdravé dítě. Myslím, že přírodu fakt neobelstíme a ani nad ní nikdy nevyhrajeme a už vůbec ji nespoutáme nějakými testy a pravděpodobnostmi. Odpovědět

Grainne

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 18:44:53)
BlakBerry, on je dost problém, že i ta včas a správně utracená mrtvolka ti to dá sežrat tak, že se s tím budeš pořádat ...............u sebe předpokládám, že do konce života.

Takže zase taková legrace to není - zachovat se "zodpovědně a správně".
Jednou jsem takhle vzala osud do vlastních rukou a podruhé bych to neudělala, dokonce (pro Tragiku), ani za tu cenu, že by tento stát měl v důsledku toho zbankrotovat.

Uznávám, že život je místy i pěknej kretén, ale druhá volba taky nic moc. Jako matka budeš potrestána tak, či tak. Tady neexistuje "správná volba", tedy ve smyslu bezbolestná.

Důvody, proč si dítě "nechat" můžou být různé, i blbé, ale ty proč si ho "nenechat" mnohdy ještě blbější.

CPO

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 18:49:15)
Omlouvám se za nepřesnost, já měla na mysli spíš ty případy, kdy byli rodiče varováni (vysoká genetická zátěž vážnou chorobou) ještě PŘED početím, a PŘESTO dělali "hrdiny".
(Ne)přerušení těhotenství bych si netroufla soudit, to patří do kategorie "nezažila jsem, proto nesoudím".

Grainne

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 18:53:42)
V té době prostě nezbylo, než to "risknout" a když vidím, čeho všeho jsou ženy schopné, aby počaly.................je vůbec otázka, jak se s tím dá vypořádat, když sice můžu, ale s rizikem.

Byly doby, kdy lidem s cukrovkou byly dokonce zakázány sňatky, aby potomci nemohli tuto chorobu zdědit, dnes je to záležitost dobře zvladatelná a tedy tolerovaná................nikdy nevíme, co přinese další pokrok v medicíně třeba i ve prospěch postižených.

Len
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 18:55:38) Jj, ma prababicka byla na nescetne potratech, neb pradeda mel epilepsii. Dokonce ho kvuli tomu nikde nezamestnali a musel zacit podnikat. Dodavam, ze epilepsie v jeho podani byla mrkani okem a poskubavani pusou pri zachvatech. Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 18:55:49) Přesně tak. Odpovědět

*Aida*

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 23:04:29)
Tak ja mam dve starsi deti postizene a pak jsem si poridila jeste dalsi dve. Ty dve starsi maji kazdy uplne jine postizeni. Nemyslim si, ze je co komu do toho, kolik si poridim deti. Tecka.
A ta vira v geneticke testy me pobavila. Ani jedno postizeni mych deti by se z AMC nezjistilo, leda ze bych byla jeste jednou tehotna, protoze dve veci jsme se dozvedeli nedavno, kdy tomu postizenemu diteti bylo jiz 9 let. Ale u jedne z nich stejne neni jasne, jak vznikla, ani zda je ode me ci od manzela a nemyslim si, ze se na to v brzke dobe prijde

.
Na rodine obcas opravdu ne,am slov. Nastesti jsem se v realite s podobnymi nazory nesetkala.

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 18:52:56) Odpovědět

Berranka

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 18:38:26)
Tragiko, nesmyslně vycházíš z předpokladu, že jsou ta vyšetření stoprocentně spolehlivá a při pozitivním výsledku jsou pak jen dvě varianty:
Potrat nebo postižené dítě. Zapomínáš na možnost, kterou zde popsala třeba Nana - že se na potrat pošle matka se zdravým dítětem (protože píšeš, že rodiče jsou ochotni se o postižené dítě postarat, nikoliv to, že rodiče stále ještě nevyloučili, že dítě nebude postižené vůbec).
Podle mého názoru jsi neminimalizovala nic - naopak si myslím, že musí být obrovský šok, když se rodičům, kteří prošli X testy s negativním výsledkem, narodí stejně dítě s postižením. Lidi mají nějaký papír a spoléhají, že to tak bude a pak je najednou všechno jinak....

Kreaty
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 18:42:44) no dost často se po amnio stane, že se zavleče infekce a žena následně z toho důvodu porodí nezralé nedonošené dítě, které je závislé několik týdnů na špičkové velmi drahé péči na nedonošeňátkách, takže která žena je zodpovědnější, tak co na amnio nejde nebo ta co jde? Odpovědět

MarianaN
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 18:43:51) Nemyslím, že by se zodpovědný rodič poznal podle toho, že odmítne přivést na svět postižené dítě... A navíc v civilizované společnosti... Odpovědět

Len

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 18:49:27)
A tak to muzeme vzit zgruntu. Udelat kazdemu genovy profil, jasne vyjadrit rizika a pokud presto otehotni a tomu diteti bude neco, co se dalo predpokladat (hned a nebo za sedesat let), bude si to rodina platit sama. Jak k tomu prijdou zdravi danovi poplatnici, aby museli platit za neci genetickou nedokonalost

Fakt k zbliti tyhle nazory.

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 18:51:13) Len jasné, co víc dodat. Tragika tomu nasadila korunu. Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 18:52:03) Jo, aby to nebylo za chvíli jak v Číně. Čekáš druhé dítě? Porodit či potratit a hodit do kýble. Odpovědět

boží žena
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 19:05:17) aha tak fanatička, já sem si říkala, jaký důvod k tomu může někdo mít a tohle bude jeden z nich Odpovědět

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 18:58:11)
Len a víš co ne nejlepší sranda? Že na obrovskou část vrozených vad je genový profil fakt k ničemu, velké množství vad vzniká náhodně a nemají s genetikou nic společného. Může jít prostě o vadné dělení buněk vlivem vnějšího prostředí a tisíc dalších věcí, na které se nikdy nepřijde. To vidím u svých dětí.

CPO
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 19:01:59) Žubko, ty máš 3 děti a z toho dvě ne úplně zdravé? Nemohla doktorka vycházet při své úvaze z toho? Že právě proto je u tebe (vás) větší riziko nějaké vady i ve 4. těhotenství? Odpovědět

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 19:03:52) Nemohla, protože ani v tu chvíli kdy jsme se o tom bavila nevěděla, kolik dětí mám. Jinak vady mých dětí nejsou genetické, jsou vzniklé náhodně a tripply či NT screening je v tomto ohledu fakt na nic. Třetí dítě mám úplně zdravé. Odpovědět

Nana*81
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 19:14:11) Hm Žubko a máš to, jsi prostě asi fanatička. Kdo nesouhlasí s lékařem, je vždy fanatik, to dá rozum. Aspoň má člověk jasno, jaký názor má nejspíš ta lékařka - prostě odmítající matky jsou všechny fanatičky. Odpovědět

boží žena
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 19:17:11) nano chyba ten né ale ten kdo napíše tohle "Jo, aby to nebylo za chvíli jak v Číně. Čekáš druhé dítě? Porodit či potratit a hodit do kýble." ten už jo Odpovědět

CPO

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 19:23:40)
"to dá rozum"

No, já si myslím, že žádáme-li od druhých pochopení naší situace, měli bychom se i my sami chovat stejně. Prostě, ano, klidně se racionálně rozhodněme, jak chceme - ale nezakládejme pak o tom emocionální diskuse typu "není divná ona, když...?" (což neznamená, že paní doktorka se zachovala správně, pokud se zachovala tak, jak popsáno).
Ano, já mám právo na ty testy nejít, a ano, ona má právo mi je doporučovat (nutit mě na ně samozřejmě ne, ale o tom téma není). Tečka.

Grainne

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 19:29:09)
BlackBerry, ono se o tom mluvit a psát musí, snažím se nebýt zbytečně emocionální, ale ti lékaři opravdu žijí "v dobré víře" že je to tak správně a nějak se k nim musí "donést", že takové chování není žádoucí.

Na Slovensku mají bezesporu výhodu a oporu ve své víře, to je něco, o čem je prakticky nepřípustné diskutovat.
Tady by ti i Boha vyvraceli v dobré víře ve své "správné řešení".

CPO
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 19:32:16) Nevím, Grainne. Tam, kde není jednoznačně prokázáno, že nějaká "pravda" je "pravdivější" než jiná, tam těžko poukazovat na tom, že "jeden ji má větší než druhý". Pravda nejčastěji bývá "někde uprostřed", aspoň co jsem si za posledních 40+ let stačila všimnout Odpovědět

Grainne

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 20:10:29)
BlackBerry, podstatná část té pravdy je bez diskuse už v tom, že žena je ta, která musí nést veškeré následky svého rozhodnutí.
Bohužel v boji s vlastním svědomím ti "doktor řekl", nepomůže. To neoblbneš. Tady má pravdu a právo ten, kdo ponese následky a žádná slovutná MUDr to bohužel nebude (kéž by byla), klidně bych jim ten úděl přenechala.

Grainne
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 19:05:02) BlackBerry a vidíš, já mám tři velmi zdravé děti, žádnou genetickou dispozici a přece.................prostě to jednou nevyšlo. Odpovědět

Grainne

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 19:03:39)
V tom je právě problém, já jsem za svou nafoukanost v tom, jak jsem kvalitní genetický materiál dostala řádně za uši, jsem naprosto první takhle "neschopná" ženská široko daleko v rodině z obou stran.
Když už, tak už.

Nikdy bych nevyčítala té, které ženě, že se rozhodla, jak se rozhodla, ale to rozhodnutí by mělo být vždy výsostně jen a jen na ní, s přihlédnutím k poradnímu hlasu otce a bez dalších komentářů.

Komentáře by se měly vždy týkat výhradně medicínské problematiky dané věci, ostatní komentáře by měly být považovány za nežádoucí nadstavbu.

CPO

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 17:58:26)
Velmi zajímavá diskuse. Dovolila bych si doplnit další rozměr. Moje maminka před 40+ lety, kdy moc testovacích metod nebylo, byla varována, že by se u mě mohla projevit, a to s velkou pravděpodobností, jistá vážná záležitost. Maminka nicméně v žádném případě nechtěla uvažovat o tom, že by si mě nepořídila, nebo aspoň si mě nepořídila s tatínkem

, v jehož rodině byla tato genetická zátěž. A to ne proto, že by si tak strašně přála děťátko, ale protože by si připadala "nemožně", kdyby byla "bezdětná".
Fakt super důvod pro pořízení dítěte.
OK, narodila jsem se a haha, nic se nedělo. To ty doktory a přírodu ale přelstili, ti mí rodiče, co? Jenže dělo se o 30let později...
A nejlepší na tom bylo to, že v okamžiku, kdy se u mě vážná nemoc projevila, se mě moji vlastní rodiče zřekli, "abych jim nedělala ostudu".
Takže zcela zbytečně riskovali...a ještě to pak nedokázali ustát...

Měla jsem jim to pak dalších 10let hluboce zazlé a musela jsem to řešit psychologem a kineziologií, abych se z té nenávisti "za to, co mi "provedli", ještě ke všemu na druhou", vůbec vyhrabala. Dneska už se na to z větší části dokážu podívat očima "líp to neuměli

".

Nana*81
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 18:34:34) Blackberry, ale tím přece nechceš říct, že bys raději nebyla na světě.. Jen tím chceš ilustrovat počítám, že si rodiče mnohdy neuvědomí dopad rozhodnutí, které učiní. Je mi líto jak jsi to měla s rodiči, všichni jsme omylní. Odpovědět

CPO

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 18:39:34)
"Blackberry, ale tím přece nechceš říct, že bys raději nebyla na světě.."
No, měla jsem období, kdy jsem si nic nepřála víc, než tady nebejt, jak mi bylo strašlivě zle, a k tomu jsem měla čerstvý mimino, a nikoho "k ruce". A moc jeden čas nechybělo, a máma se mi koukala do hrobu. Myslím, že tam by jí to došlo...

Jj, každej jsme poznamenanej SVEJMA zkušenostma, to je jasný.

Len

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 18:46:55)
BlackBerry, no, nevim, ze sveho pohledu vidim hlavni problem v pozdejsim pristupu rodicu k tobe (mozna i v brzkem pristupu, pokud tva maminka otehotnela jen aby nebyla divna) a ne v samotnem zdravotnim problemu. ALe samozrejme to je muj pohled, pro me je psychika, podpora a laska v rodine to nejdulezitejsi, i nemoc se tak snadneji zvladne. Tohle mi udelat rodice, tak taky chci nebyt

petluše

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 20:03:52)
Tak ale to je hodně individuální, mám manžela s genetickou nemocí, která ho ohrožuje v určitých případech na životě ale jinak žije kvalitní život bez omezení. Dnes je to okamžitý důvod k odběru choriových klků a poté k interupci, divila by ses,jakých "výlevů" jsou lékaři schopni, pokud jim člověk řekne že o to nestojí,že dítě s touto vadou se mi stejně nenarodí. Mně se narodí přenašečka a ta si to posléze nějak vyřeší. Ale utrácet člověka jen kvůli tomu,že má velkou šanci že bude přenašeč? Mmch můj manžel je VŠ a opravdu žije život se vším všudy, jeho děd měl stejnou chorobu,jeho potenciální vnuk od dcery bude mít tu samou variantu této choroby. Vživotě jsem neslyšela že by si na něco stěžoval.

CPO
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 20:05:10) "Mně se narodí přenašečka a ta si to posléze nějak vyřeší." Odpovědět

petluše

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 20:11:55)
No však, pokud uvidí že otec je v pořádku tak doufám,že si syna ponechá. Pokud ne,již dnes se chodí na IVF atd. Nebo za těch pětadvacet let co jí čeká do dítěte bude medicína na takové úrovni,že jen změní gen a bude. Nebo i bez dětí je život kvalitní, ale stojí za to žít, zvlášď když jí osobně to nijak neovlivňuje.

Berranka
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 20:15:43) Petluše, píšeš o hemofilii? Odpovědět

petluše
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 20:16:55) Ano, je to hemofilie typu A tedy lehčí typ. Odpovědět

Berranka

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 20:19:50)
Ani jsem netušila, že je více typů. Vyrůstala jsem s klukem, co hemofilii měl. Tehdy mluvili o tom, jak špatnou má prognozu, dnes je to třicátník. Dětství na h..no, ale překvapilo mě, že dnes vede poměrně normální život... myslím, že mu tehdy prorokovali, že se nedožije dospělosti.

petluše

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 20:24:40)
Tento typ je lehčí, je jasné,že pokud bude větší úraz nebo autonehoda,tak je hotovo, ale jinak co ho znám tak nemá žádné potíže. Vzhledem k tomu,že vyrůstal v těsném kontaktu s dědou, který to měl také tak to bere jako svou součást, ne jako tragedii. Nicméně všechny ostatní běžné testy - NT,UZV srdce jsem podstoupila. Jinak jeho děda se dožil padesáti a vykrvácel v nemocnici kde internista nezaregistroval velké krvácení do žaludku, kvůli kterému ho tam vezli (ale byl to rok 1987).

Berranka
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 20:27:10) Díky, Petluše. Teď jsem si něco přečetla na wiki, je to poměrně zajímavý článek. http://cs.wikipedia.org/wiki/Hemofilie Odpovědět

MarianaN
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 18:53:07) To je mi líto... Ale nevím, zda chápu Tvůj postoj... Ty lituješ, že ses vůbec narodila? Odpovědět

MarianaN
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 19:35:57) Buďme k rozdílným názorům a k sobě navzájem tolerantní a přejme si navzájem jen to dobré Etika je bezesporu velmi citlivá a složitá oblast... Odpovědět

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(27.8.2012 21:55:05)
Dovolím si nesouhlasit s názorem Mariany.
Dopřejme život všem?
Já se třeba zajímám o KVALITU toho života a i z tohoto důvodu jsem zastáncem eutanazie.
Sama bych nechtěla být bezmocným zvířátkem, které jen přijímá potravu ( někdy jen za pomoci hadiček) a vylučuje. To opravdu ne. Než takový život, tak raději žádný.

Berranka
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (27.8.2012 22:10:32) Aha, a jak si dovoluješ hodnotit, kdo má a kdo nemá kvalitní život? Na první pohled zdraví lidé trpí depresemi, úzkostmi, páchají sebevraždy, zatímco mnozí postižení jsou mnohem spokojenější a život prožívají "kvalitněji". Co to je - kvalita života? Odpovědět

Adelinkaa 1 dítě.

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(10.9.2012 10:34:05)
Asi mě ukamenujete, hm kvalita života, každý si ji vysvětluje jinak.., ale daně většinou platí zdraví jedinci, nedej bože, kdyby se z nějakých důvodů začli rodit je děti postižené( je to jen příklad pro vysvětlení!!!!!) a všechny maminky by se rozhodli si je rozhodli nechat, protože i když třeba len leží atd,tak pro ně jsou ti nejúžasnější,mají určitě užasný vnitřní kvalitní život. protože sem tam udělají pokrok, že udělají gesto navíc, tak by jsme asi všichni pomřeli hlady, protože by nikdo nepracoval..Asi píšu blbě, nevím zda se dá z toho pochopit kam, směřuji..Jednou něco podobného napsala Monty a bylo to pro ni dost drtivé..Jo obdivuji mamky co se starají o těžce postižené dítě, ale trochu nechápu co do toho jdou i když vědí od začátku, že to nebude o.k..Co s tímn dítkem pak je, když se rodičům něco stane, jasně může se to stát i zdravým, ale ti mají přece jen větší naději dítě umístit u příbuzných..než dítě takto těžce postižené..no a proto se dělají ty testy..

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(10.9.2012 13:00:16)
Adelinko, opravdu nevím kam směřuješ. Monty sama je dost drtivá mnohdy a toto prezentované je nazi eugenika. Kdyby se nedejbože rodily jen postižené děti? To je pro tebe nejčernější scénář? To je argument, jak naléhat na matky, aby atypické děti potrácely? Fakt nevím co jsi tím chtěla říct k meritu diskuze. Jestli to, že lpění na formách života je hloupost, tak aha.. Mně připadá postižené zas Tvoje uvažování..

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (13.9.2012 9:58:40) Adelinko, nedej bože, že by se z Tebe stal postižený, třeba po nehodě, nebo tak. To bys nemohla platit daně a možná by bylo lepší Tě svrhnout rovnou ze skály. Odpovědět

Adelinkaa 1 dítě.
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (13.9.2012 12:24:40) To je něco jiného, tam není možnosdt volby. Jen jsem tím vším chtěla říci, že jsem ráda, že ty testy existují. Odpovědět

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(13.9.2012 14:34:42)
No v podstatě nám jde o to samé, o možnost volby bez jakéhokoliv nátlaku či zesměšňování. Ty jsi ráda, že můžeš testy podstoupit. Já chci mít možnost je svobodně nepodstoupit za výše uvedených podmínek. Otázka kvality a nekvality života kohokoliv není na našem posouzení, je to otázka etiky, a jako taková nebude mít nikdy jednoznačně dobré či špatné řešení. Nic víc, nic míň. Moje důvody, proč nechci podstoupit ty či ony testy prakticky nemusí lékaře zajímat, to není v jeho kompetenci. V jeho kompetenci je mi testy nabídnout a v případě mého odmítnutí mé rozhodnutí akceptovat bez osobních či jiných útoků. Takové řeči, že je to nezodpovědné, a jestli chci porodit debilní dítě atd. (stává se to dost často), to je opravdu mimo jakékoliv kompetence lékaře.

Dee Dee+2 kluci

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(13.9.2012 12:30:27)
Adelinko, chápu tě a souhlasím.Já sama se o postižené dítě starám,ale jemu se to stalo později.Na všech testech byl zdravý.My možnost volby neměli. Ale přiznám se, že jakmile opravdu vím,co to znamená, tak teď chodím na všechny testy ještě pečlivěji a na potrat bych šla ihned při sebemenším podezření.

Jenže ani ty,co jsou tady proti tobě,ani ty stejně nemáte ponětí o tom, jaké to je. Takže je to z obou stran takové teoretické cvičení.

x x
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (13.9.2012 14:53:10) Proč teoretické cvičení? Jako chápu, že to máš těžké, ale nejsi jediný člověk na světě, co má nemocné či postižené dítě, nebo kdo se s něčím takovým setkal hodně z blízka. Nedegraduj názory ostaních stylem, že Ty jediná jsi ta, která prozřela. Odpovědět

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(14.9.2012 7:34:13)
Vidím to podobně, milá DeeDee, je mi moc líto, jak těžký máš život a kolik úsilí musíš vkládat do toho, co jiní považují za samozřejmost, ale pasuješ se tu do nějaké pozice té, která jediná prozřela, a my ostatní jen proto, že máme zdravé děti, což Ty ani nevíš, jsme hluboko pod Tebou a nevíme která bije?
To, co Tě potkalo, by Ti naopak mohlo dát nadhled a smířlivost, mluví z Tebe zášť a nesmiřitelnost.
Nikdo tu neříká, že podstupovat testy je špatné, je to Tvá volba, na kterou máš legitimní právo, pokud myslíš, že Ti to něco zajistí. Tak ani Ty neodsuzuj ženy, které na to mají jiný názor jo? Jsi opakovaně agresivní a dehonestuješ volbu druhých. Měla bys to přehodnotit. Opravdu nejsi jediná kdo má těžký život. I zkušenost interrupce, která se ukázala být zbytečnou, může ovlivnit rozhodování, zda testy podstupovat či ne, a to je zas naprosto nepředstavitelné pro Tebe evidentně, taková zkušenost. Myslím přijít o dítě zbytečně.

Jana
•	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (17.9.2012 16:18:15) Zrovna ty Nano máš co mluvit o zášťi a nesmiřitelnosti. Ty, která napadáš kiliho ať se objeví kdekoli, reješ do něj a jsi sprostá a nevychovaná. Skramuška jen píše svůj názor, stejně jako ty, akorát že máte každá jiný. Já na testy šla a jsem ráda. Odpovědět

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(20.9.2012 16:10:40)
Já reagovala na DeeDee, která se odlišné volbě při genetickýých testech vysmívala a sebe nadhodnocovala jako jedinou, která ví, jak se správně zachovat, neboť má těžký život s postiženým dítětem.
Jinak doufám že nelze říci, že bych byla sprostá a nevychovaná obecně. Na kiliho jsem úmyslně ostrá, neboť cyklí každou diskuzi a odvádí pozornost od původního jádra pudla, napadá každého kdo má odlišný názor a zpochybňuje zkušenosti diskutujících výroky, že není možné, aby toto či ono v nemocnici či v komunikaci s doktorem zažili. Že Tobě Jani nepřipadá arogantní, lze připsat jen zvláštní aureiole autority, kterou každý lékař požívá a pak si může dovolit co chce. Zde na Rodině třeba i donutit veškeré spoludiskutéry, aby mu vykali, což na internetové diskuzi nemá obdoby. - Takže k tomu, že na jeho arogantní nelogické pindy odpovídám hrubou záplatou, se jedině hrdě hlásím, nicméně s tolerancí k názoru druhých to nemá co dělat.

Nana*81
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (20.9.2012 16:51:47) Ještě bych Ti Jano chtěla pogratulovat, že Ti výsledky testů vyšly dobře. Jak jsem již psala, pro mou sestru znamenaly testy a k nim vedoucí AMC indikaci k ukončení těh. a kdyby nekonzultovala svůj stav s lékaři v zahraničí, neměla by dnes svého syna, který je mmch úplně zdravý. Odpovědět

Adelinkaa 1 dítě.

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(17.9.2012 12:44:14)
Na Dee si vážím, že je upřimná a taky jedna z mála, která má odvahu zde napsat, že by o toho znovu nešla, po té zkušennosti co má, což zde u zastánkyň života v jakékoliv formě postižení je dost odvaha. Přiznávám, že být ve společnosti hodně mentálně postižených lidí nezvládám, bojím se jich i trochu, nevím jak se k nim chovat, uvádí mě do rozpaků. Chodím do jídelny, kde chodí děti ze speciální školy, jsou zjevně agresivnější než ostatní atd a přiznávám, že se jim snažím vyhnout..Jo vím, jsem v tomto netolerantní a egoistická v očích zdejší většiny, ale jsem upřimná. Poměrně mě zajímalo, zda jsem v tom jediná tady?

x x

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(17.9.2012 16:00:24)
No tak logicky vzato, pokud někdo má těžce postižené dítě, je dost jasné, že nebude psát, že by si s radostí nechal dalších 5 postižených.
Ale o to tady vůbec přece nejde. Od samého začátku, a psala jsem to x-krát, jde o možnost volby, ne o to, co je a co není správné, etické, morální, rozumné atd. Protože každý se na to může dívat jinak, má jiné rodinné a sociální zázemí, jiné zkušenosti atd. Mně celou dobu nejde o nic jiného, než abych si mohla sama vybrat, jestli chci nebo nechci podstupovat nějaké (jakékoliv) vyšetření a aby moje rozhodnutí bylo akceptováno jako rozhodnutí svéprávného dospělého člověka, tj. s respektem a bez osobních a jiných útoků - což se bohužel u nás často neděje. Chci, aby pacient byl brán jako partner, ne jako nějaký póvl, který to nemá v hlavě v pořádku a který nedej bože se odváží nesouhlasit s obecně zajetými postupy a metodami. Nevím, co je na tom tak těžké pochopit.

Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy

(17.9.2012 16:13:05)
Tragiko, ale eutanazie je tvoje volba nad tvým životem, ale u dítěte rozhoduješ o životě někoho jiného a to třeba by chtělo prožít svůj život takový jaký je mu dán, třeba s genetickým postižením. Ono ani u genetického postižení není nic řečeno o tom, jak zdravý nebo nemocný člověk bude. A někteří postižení vydělávají peníze, jsou spisovatelé nebo zcela normální pracující. To se prostě nedá říci, jaký kdo bude mít život navzdory genům, někdo může být geneticky úplně dle tabulek a jeho život nebude mít nebude o ničem. Ale o kvalitě života může rozhodovat jen ten člověk sám, ne nikdo zvenčí. Protože to bychom se mohli každý rok všichni sejít někde na place a ti u kterých by někdo rozhodl, že jejich život stojí uza houby, by mohli být odprásknuti v rámci milosrdenství druhých a protože za ně nechtějí platit daně.

Kreaty
	Re: Jak jsem odmítla všechny genetické krevní testy (17.9.2012 16:15:05) píšu to z tabletu a nevidím celou stránku, takže se nemůžu vrátit k již napsané větě, takže se omlouvám za nesouvislost Odpovědět

V její náručí

V její náručí

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Mezinárodní den tancePraha 1
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc
Mamuti na TočníkuBeroun
Westernová hernaPlzeň-město
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.