| Zufi. | 
 |
(22.9.2012 15:04:46)
"Strašně rád jsem shazoval bomby. To tě vždycky tak zasvrbí, skvělej pocit. Skoro tak dobrej, jako někoho odprásknout,"...
,,Chytili jsme jednu špiónku. Nejdřív jsme ji mlátili klackem přes kozy, pak jsme ji bili bajonetem přes zadnici. Pak jsme s ní měli sex a potom ji vyhodili ven a stříleli po ní. Jak tam tak ležela na zádech, házeli jsme po ní granáty. Vždycky, když vedle ní jeden dopadl, vřískala. Bylo nás tam u stolu osm německejch důstojníků a všechny to dobře pobavilo""."
Iluzi o tom, že by se všichni prostí němečtí vojáci chovali za II.sv.v. civilizovaně jsem neměla nikdy, ale tento článek mě dostal.
Byla to zvěrstva, víc k tomu nemám.
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/279492-zverstva-nepachali-jen-esesaci-uzivali-si-je-i-bezni-nemecti-vojaci-odhaluji-nahravky.html
|
| Ropucha + 2 | 
|
(22.9.2012 15:15:38)
Jojo, ten titulek jsem zahlédla, ale narozdíl od tebe jsem neměla žádnou chuť ho rozkliknout. Nějak si to i umím představit, co bych se dočetla. A potvrzuješ mi to.
Podle mě je to tak, že válka holt uvolňuje agresivitu v lidech, která tam přirozeně je, ale v době míru je korigována a potlačována.
V nenormálních podmínkách války si pak kdejaké hovado může ukojit své zvrhlé choutky, navíc působí davová psychóza, kdy i vcelku normální člověk se nechá strhnout. Je to hrozné, ale je to tak, jak se ukazuje ve všech válečných konfliktech všude po světě.
Byly na to téma tuším dělány i nějaké psychologické výzkumy, třeba nám to tu Elííí zkonkretizuje 
|
| Zufi. |
|
(22.9.2012 15:17:46)
Ano.
|
|
| Dalalmánek |
|
(22.9.2012 15:51:04)
Jj, Ellí bude vědět, třeba jakýsi ten vězeňský experiment, kdy zcela normální inteligentní lidi byli schopni krutě zacházet s ostatními, ačkoliv dokonce věděli, že jde také o dobrovolníky, nikoliv nějaké zločince (a i k těm by se civilizovaný člověk měl chovat slušně).
|
| aky | 
|
(22.9.2012 16:10:34)
Jedna sa o stanfordsky vazensky experiment. Ma heslo na wiki.
|
| Elíláma | 
|
(23.9.2012 0:45:15)
aky: přesně, zde, když jsme u toho, se musím pochlubit, já s profesorem Zimbardo, který standfordský experiment realizoval a vymyslel:
Jinak Zufi, moje babi byla v odboji, pár historek jsem zaslechla kolem a kolem, ona nám, vnoučatům, nechce asi kazit dětství  nebo co, tak to už nevykládá a vše si idealizuje, ale ... ano, jedná se dost i o tento fenomén, hlavně kolem Hitler Jugent, ale nechci to tady rozepisovat. A i když idealizuje vše kolem svobody, i ostatní strany měly pozmněné vnímání...
To pro mne záhada není. Co je por mne záhada, je jak mohla v koncentréku vzniknout logoterapie... (Frankl), to je pro mne zajímavější fenomén... já se hroutím každý večer v pokoji, že je všude kolem smrt, že bych se zbláznila, pukla uvnitř ven jako golem, kdyby mi děti vzali/hynuly v náručí, ubývaly před očima... přitom... víš jak. 
|
| Dalalmánek |
|
(23.9.2012 8:47:37)
|
|
| Zufi. |
|
(23.9.2012 9:10:55)
Elíí
|
|
|
|
| Hr.ouda | 
|
(22.9.2012 16:49:08)
taky se delaly experimenty s domělými elekrickými šoky - pokusná osoba na příkaz experimentátota trestala jiného človeka elektrickými šoky stupňující se síly až na hranic ohrožení života - figurat - kvílel, skučel, prosil, ale vetšina lidí v experimetu pokračovala a šoky na popud experimentátora dávala dál, i když viděla, že dotyčný trpí nebé že ho to může zabít - jen málo lidí se dokázalo experimentu a experimetátorovi vzepřít. Ty šoky samozřejmě byli falešné a figurat byl najatý herec, ale to nikdo z pokusných osob nevěděl.
|
| Dalalmánek |
|
(22.9.2012 16:51:13)
Ano, i o tom jsem četla. Přemýšlím, jak si v sobě člověk může vybudovat odolnost proti podobné manipulaci - je to vrozené? Jaktože většina podlehne a slouží zlu?
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.9.2012 16:55:32)
Asi je to zlo v člověku přítomné mnohem víc, než si dokážeme připustit.
Koneckonců, všechny kultury a civilizace v historii byly oproti naší zdejší současné civilizaci nepoměrně brutálnější a nehumánnější. Jsme zvyklí žít pod tím křehkým humánním nátěrem, jak píše Hrouda, ale ta vrstva je asi velmi tenká.
|
| Hr.ouda |
|
(22.9.2012 16:57:48)
nekde zlo a nekde jen slabošství.
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(22.9.2012 16:57:18)
chce to od detšvi vychovávat k zdravé míře nonkonformity, sebevedomí, vlastní zodpovědnosti (nehledat, kdo za co může) a HLAVNÉ ke zdravému odstupu a kritičnosti vůči tzv. autoritám. Tzn., že človek není autorita jen proto, že je v takovém postavení, třeba vůči nám nadřízený jakkoliv, prostě že připsaná autorita neznamená z mé strany, že tomu člověku budu automaticky prokazovat poslušnost. většina těch osob byli normální slušní lidi bez sadistických sklonů, ale prostě slepě poslouchali experimentátora a věřili, že to je JEHO zodpovědnost, že ti lidé trpí. Oni "plnili příkazy". Přečti si od Arendtové "Eichmann v Jeruzalémě!. Nikdy nepochopil, co delal špatně, ani před soudním tribunálem, od byl je poslušený a pečlivý úředník v podstatě.
|
|
| Zasjaj. | 
|
(23.9.2012 16:15:33)
Cimbur, hroudo, o tom experimentu s temi soky si myslim, ze je uplne spatne interpretovan.
Nejakou miru duvery v system musim mit, jinak nemuzu existovat. Ta duvera ci neduvera se buduje a zpochybnuje ne jen pri jedne udalosti, ale z mnoha zkusenosti. Ti testovani vyhodnotili, ze jsou v systemu (NIH grantovany experiment s lidskymi probandy ci co), kde se pravdepodobnost muceni blizi nule a tomu duveruji. Byla jejich duvera spravna nebo spatna? Moje odpoved je, ze spravna, protoze trpel nekdo? Netrpel, presne tak, jak velmi spravne predpokladali.
Svou miru duvery v system vyhodnotili dobre a duverovli naprosto duveryhodne autorite. Jo, kdyby to byl Mengele, to by byl pruser, ale on to zadny Mengele nebyl, kazdy Dr. Mengele je jev spolecensky, systemovy.
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa | 
|
(22.9.2012 15:35:15)
myslím, že takto "fungují" všechny armády ve válečných konfliktech. Vzpomeň si, co se dělo v bývalé Jugoslávii, nebo nově na aféry americké armády je to odporné, válka dělá z lidí zvířata.
|
| Pawlla |
|
(23.9.2012 3:40:37)
Přesně tak,v tomhle jsme si bohužel rovni,co dělají Američani válečným zajatcům,co dělali Rusové v zajateckých táborech,Japonci v Nankingu nebo Němci v koncentračních táborech,všechno je to stejně hrozné a nenarodili se tak,nebyli tak vychováváni.Je to strašná představa,ale myslím si,že v jejich situaci by se spousta lidí i tady ne všichni,ale dost chovali stejně a ani o tom neví.
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(22.9.2012 15:36:44)
Válka je hrozná. A žádná armáda v boji není sbor andělů, ke zvěrstvům to zpravidla sklouzne - viz americká armáda ve Vietnamu, japonská armáda v Číně a nejspíš i Rudá Armáda v Německu: co k tomu dodat, snad jen aby se to neopakovalo... 
|
| foxyna | 
|
(22.9.2012 16:01:59)
Rudá armáda nejen v Německu, ale i u nás... prostě všude, kudy prošli ;-)
|
|
|
| arsiela, | 
|
(22.9.2012 15:44:23)
Bohužel nic co by mě překvapilo,jak se tu už psalo,válka prostě uvolňuje veškeré zábrany a odhaluje v plné nahotě čeho je člověk schopen.Nějak si nedělám iluze,že by jakákoli jiná armáda jednala jinak a něčeho takového se nedopouštěla.
|
|
| Dalalmánek |
|
(22.9.2012 15:49:12)
Právěže zvěrstva jsou schopni páchat úplně běžní lidi, které by to za standardních podmínek nikdy nenapadlo. Jedno jestli Němci nebo třeba Hotentoti.
|
| Zufi. |
|
(22.9.2012 15:51:04)
Ano.
Cimburčanko, zdravím, už jsem tě dlouho neviděla.
|
|
|
| uhugo | •
|
(22.9.2012 15:51:20)
Myslím, že žádný takový mýtus neexistoval. Wehrmacht se v průměru chovala civilizovaněji než jednotky SS. Do jisté míry to bylo tím, že v ní byli lidé nespojení s národně socialistickým režimem (vojáci z povolání, odvedenci), tedy lidé ideologicky nezatížení a asi i slušnější. Zčásti to bylo tím, že SS měla akce proti obyvatelstvu v popisu práce. K výstřelkům samozřejmě docházelo v obou uskupeních (a v různé míře ostatně i u dalších účastníků války).
|
| Zufi. |
|
(22.9.2012 15:59:51)
Tady na R. byla před asi 8 lety debata o nějakém válečném filmu a tam dost rozhodně rozhořčeně diskutovaly 2 holky, každá měla dědečka Němce (nebo pradědečka, to je fuk), že W. byl povětšinou korektní a slušný, akorát stříleli .
|
| Martina, 3 synové |
|
(22.9.2012 16:06:19)
Taky jsem měla dědečka u wermachtu a taky doufám, že "jenom" střílel.
Byl v bojích zraněn, vrátil se domů někdy v březnu 45, vůbec nemluvil, jenom chlastal. V květnu 45 se oběsil po odsunu v utečeneckém táboře v Rakousku. Bylo mu 21 let. Považuji ho za oběť války, on si to běsnění nevymyslel.
|
| Dalalmánek |
|
(22.9.2012 16:07:12)
Posttraumatický syndrom.  Válka je hrozná věc.
|
| Dalalmánek |
|
(22.9.2012 16:07:58)
Jen mě napadá, tak mladý, kdy si stihl založit rodinu?
|
| Martina, 3 synové |
|
(22.9.2012 16:23:23)
Ženil se narychlo právě když ho odvedli - ženatí vojáci s dětmi měli nějaké výhody. Při dovolence ještě stihnul udělat i druhé dítě. Můj otec je ročník 1942, jeho sestra 1943. Babička byla ročník 1925, děda 1924.
|
| Dalalmánek |
|
(22.9.2012 16:25:37)
To je kruté, ve dvaceti vdova se dvěma dětmi... No tenkrát osud asi zasáhl skoro každého.
|
| Martina, 3 synové |
|
(22.9.2012 16:32:56)
Kdyby vdova - ona si těsně před divokým odsunem z Brna obstarala falešné doklady s novými jmény a daty narození - z dětí udělala dvojčata, otce neuvedla žádného, celé měsíce se skrývala... Ty první roky po válce živořili tak, že si to dneska neumíme představit ani v nejhorším snu, neměla nárok na nic, sotva na to, co sama dokázala vydělat, v neustálém strachu, že ji někdo udá, protože zůstala v Československu nelegálně...
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.9.2012 16:42:37)
Martino, to je síla, viď, osudy lidí z té doby by všechny vydaly na román.
Můj otec je také ročník 1942 a děda umřel ještě za války, takže babička také ovdověla, se třemi dětmi, také to mělo dramatické pokračování. Hrozná doba ... A klobouk dolů, co ty ženské zvládly, my si tu často stěžujeme a nemáme dohromady na co.
|
| Zufi. |
|
(22.9.2012 16:47:17)
Moje bývalá sousedka přišla o 2 děti v Terezíně a o 2 v Osvětimi a manžela , rodiče, tchány a babičku a sestru.
To je na jiné povídání...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.9.2012 16:10:54)
Martino, ve válce jsou právě oběťmi všichni, kromě těch, co ji vymysleli
|
|
|
|
|
| Dalalmánek |
|
(22.9.2012 16:01:42)
S tímhle pravdivým příběhem vyhrál synovec loni jakousi literární soutěž:
Willibald
Dubnovým ránem se rozlehlo zabušení na dveře. Psal se rok 1945, válka končila a Němci se stahovali před postupující Rudou armádou. Josef Šubrt, hospodář z Nevojic, opatrně otevřel . Na prahu stál německý voják. Byl štíhlý, vysoký, dobře stavěný, měl modré oči a blond vlasy. Josef si ho změřil zkoumavým pohledem. V chalupě žil s manželkou a devíti dětmi. Nestál o návštěvníka, rozhodně pak ne o Němce. Voják si všiml, jak si ho hospodář prohlíží, a ujal se slova.
„Dobrý den. Potřeboval bych u vás přespat.“ Josefa sice překvapilo, že na něj voják promluvil česky, ale nic na sobě nedal znát a vojáka rázně odmítl. Voják stále naléhal, ale hospodář se nechtěl nechat obměkčit. Mladík tedy po chvíli rezignoval a odcházel se slovy „...ani ve vlastní zemi člověk nesežene nocleh...“ To Josefa konečně zaujalo a začal se vojáka vyptávat, jak že to myslel.
Dozvěděl se, že Willibald Buberl (tak se totiž mladík jmenoval) pochází z vesničky poblíž Plzně, tedy ze Sudet. Nakonec se spolu domluvili – hospodář ho nechá přespat, když zorá pole a zasadí brambory – Josef v tom totiž viděl příležitost – voják měl koně a on žádného neměl, takže by Willibald mohl na poli zastat docela dost práce.
Ukázalo se, že Willibald není žádný lenoch – ba naopak, do práce byl jako čert. Nejen, že udělal všechnu práci, co měl, dokonce toho zvládl ještě víc – vyoral bludný kámen, který všichni oráči objížděli už celé věky, posekal dřevo a ještě se snažil mezi obyvateli hospodářství šířit svou pracovitou náladu.
Večer si Willibald s hospodářem sedli a začali si povídat – německy, protože Josef se vyučil ve Vídni a německy uměl. Rozhovořili se o tom, jak je válka nespravedlivá, nadávali spolu na Hitlera a očividně si padli do noty. Willibald po očku sledoval osmnáctiletou Marii, jednu z hospodářových dcer, a jakmile si k večeři přál pudink, Marie se hned nabídla, že ho uvaří. Pudink sice připálila (možná proto, že věnovala více pozornosti pohlednému hostovi než sporáku), ale Willibaldovi to nevadilo.
V noci byl Willibald náhle odvolán s důležitou depeší do Hodonína. Ještě si stačil rodinou Šubrtů vyměnit adresy, slíbil, že brzy napíše, a odjel. Jak rychle se objevil, tak taky zmizel a nikdo o něm už nikdy neslyšel.
Marie Šubrtová byla moje prababička a ona nám také tento příběh vyprávěla. Zkoušeli jsme po Willibaldovi pátrat před několika lety pomocí Internetu, avšak bez úspěchu. Budeme určitě hledat dál, chceme zjistit, jestli zahynul na cestě s depeší, nebo válku přežil.
|
| Zufi. |
|
(22.9.2012 16:04:30)
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.9.2012 16:09:27)
Hezky napsané 
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(22.9.2012 16:45:57)
doporučuju dokument "Děti nenávisti", o dění v Jugoslávii. Co dělal soused sousedovi v podstatě. Člověk je vždycky znovu překvapen, u kolika lidí je kulturní chování a humanita jen velmi povrchní přetvářkou.
Myslím, že to je prostě předem daný, že v každý armádě je určitý procento lidí, co si libují v násilí pro násilí.
Na straně druhé bych brala trochu s rezervou silný "chlapácký" řeči nahraný v zajateckým táboře po prohlarý válce - z části jistě popisují realitu, ale z části vzájemně se sebeutrvrzující řeči a trumfování se, kdo byl větší drsoň.
|
| Zufi. |
|
(22.9.2012 16:48:22)
hroudo, není to o tom, co dělali mimojiné těhotným? Hrůza všech hrůz.
|
| Hr.ouda |
|
(22.9.2012 16:49:43)
ano.
Nemám řžádný iluze o lidský povaze.
|
| Zufi. |
|
(22.9.2012 16:50:26)
Ani já.
|
|
|
| Dalalmánek |
|
(22.9.2012 16:53:56)
Vyprávěla mi před patnácti lety jedna lékařka, jak se setkala na zahraniční konferenci s lékařem z bývalé Jugoslávie a co jí vyprávěl za hrůzu:
Byl ve válkou zničené vesnici přivolán k ženě, která rodila, vyšetřil ji tedy, vaginální porod pokračoval - a ona porodila kočku! Až poté ji vyhrnul šaty, čerstvá jizva po sekci, dítě jí vzali a dalí jí tam kočku, žena krátce poté zemřela. Císaře prý pod hrozbou zabití musel provést jiný kolega - lékař.
Dodnes se mi tomu nechce věřit.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.9.2012 16:57:42)
Cimbur, probůh!  Ne že bych ti nevěřila, ale jestli hodláš pokračovat , radši odcházím, protože se mi vybavuje, co jsem sama slyšla o téhle válce, a dělá se mi zle ....
|
| Dalalmánek |
|
(22.9.2012 16:58:35)
Nechci pokračovat, ale tahle hrůza mi leží v hlavě 15 let.
|
| Zufi. |
|
(22.9.2012 16:59:57)
Mně se to hned vybavilo, jak tu někdo zmínil Jugoslávii.
|
| Zufi. |
|
(22.9.2012 17:03:08)
Ta sousedka mi vyprávěla o jedné ženě, které esesák vzal batole z náručí, hodil do vzduchu a střelil do hlavičky, ta paní pak umřela za pár dní, snad zešílela nebo infarkt, nikdo neví.
Ale dost, nic už nenapíšu o takových hrůzách.
Ono stačí , kdyč čteme ve škole holokaust.cz....
|
| Hr.ouda |
|
(22.9.2012 17:05:29)
to byla bežná praxe, dočteš se to témeř v každém svědectví o holocaustu.
Z Krakova jsem si přivezla knížku o tom, co se dělo v tamním ghettu, neměla jsem to číst. S příbívajícím věkem to snáším čím dál hůř.
|
|
| Hr.ouda |
|
(22.9.2012 17:08:00)
Zufi, nekdy tak stojím třeba na Svoboďáku nebo na České, koukám na ty davy mírumilovných spoluobčanů a přemíšlím, kolik z nich by toho nakonec bylo schopno, vyřídit se na jiných lidech. Možná budu označena za chronického škarohlída, ale fakt si o lidech jako o celku nemyslím nic dobrýho. jasné, vždycky se najdouz lidí bezmezně dobří, obětaví, hrdinové, ale mám dojem, že tu temnou stránku lidstva nedokážou ani vyvážit natož převážit.
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(22.9.2012 17:02:00)
Když jsem na gymplu přečetla knihu o experimetech prováděných nacistickými doktory, jmenovalo se to "Lékaři hanby", nemohla sjem dlouhé měsíce spát.
Nic není člověku tak nebezpečné jako jinej člověk. není vetší riziko, než být nekomu vydán na milost a nemilost. Riziko jakýchkoliv sociálních otřesů, revolucí, válek, je, že se na tom vždycky nejvíc popasou ty nejvetší hovada.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.9.2012 17:16:41)
Hroudo, před lety běžel v TV dokument přímo o Mengelem a jeho spolupracovnících, mapovali tam osudy několika skutečných dětí, co se mu dostaly do rukou, a všechno, co na nich prováděl ... Také jsem pak měla pár krušných nocí
A přesně - čím jsem starší, tím tohle všechno hůř nesu.
Před pár dny se mě dítě ptalo na Lidice, zmiňovaly se o nich učitelky ve škole, tak chtělo znát podrobnosti, a já jsem se ve finále svého líčení rozbrečela 
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.9.2012 17:09:42)
Cimbur, chápu.
Bude mi tam teď ležet minimálne stejně dlouho ...
|
| Dalalmánek |
|
(22.9.2012 17:23:51)
Ježiš, promiň. Naživo jsem to nikomu nikdy nevyprávěla dál, ale tady na netu nějak člověk ztrácí ohledy... Reálně ségře nebo tak bych to nepovídala. 
Stejně se divím, že mi to tenkrát v autobuse paní docentka povídala, věděla, že aktuálně mám psychické problémy...
|
| Hr.ouda |
|
(22.9.2012 17:26:44)
já myslím, že před hrůzami, který si lidi vzájemně dokážou představit, stejně nemá cenu zavírat oči.
A možná to paní docentka taky potřebovala ventilovat, tyhle věco jsou strašný i ve formě zprostředkované zkušenosti, musí to ven.
|
|
| Hr.ouda |
|
(22.9.2012 17:27:44)
neumím si představit jak dál žil lékař, který té ženě zašil do břicha kočku....mne to přijde nesrovnatelně horší než vlastní smrt.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.9.2012 17:38:23)
Hroudo, já myslím, že u lidí, donucených k něčemu takovému, možná zafungují nějaké sebezáchovné mechanismy, kterými to dokáží zpracovat ... Tedy někteří, snad. Mnozí se jistě oběsí.
Já osobně díky tomu, že žiju celý život v mírumilovném normálu, si něco ani vzdáleně podobného neumím představit vůbec Vůbec
|
| Hr.ouda |
|
(22.9.2012 17:40:53)
v tu chvíli asi funguje slepě pud sebezáchovi, i když určitě exitují lidé, kteří by se vzepřeli, ale neumím si představit to osobní peklo potom. Fakt neumím.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.9.2012 17:50:28)
Jojo, mám na mysli právě to zpracování "potom". Silnější jedinec to možná dokáže nějakou sebezáchovnou silou zasunout mimo hlavní proud vědomí a žít dál, i když s nočními můrami. Asi to závisí na individuální psychické výbavě
|
|
| Grainne | 
|
(22.9.2012 17:50:52)
Možná jsme spjati s vnějšími pseudoautoritami víc, než sami se sebou. Pak můžeme nepřijmout vinu za nějaký strašný čin.
Já nechápu spoustu dalších věcí v té souvislosti, jak je možné posílat davy na smrt, do válek, se kterými nesouhlasí, páchat činy, se kterými se naprosto nelze ztotožnit.....................
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.9.2012 17:56:55)
Grainne, ano, celá psychologie války je pro mě nepochopitelná.
Nevím, jestli je to proto, že jsem ženská a navíc proživší celý život mimo bezprostřední válečné konflikty, ale nechápu to.
|
| Grainne |
|
(22.9.2012 18:00:41)
No nevím, já částečně chápu, proč to nechápu, já jsem taková individualita a natolik vyhraněná, že spíš risknu život útěkem, než ho s nadějí vložit do rukou jiných.
Byla bych schopná bránit vlast se zbraní v ruce, ale byla bych schopná klidně být zběhem na útěku, na druhou stranu, zase něvěřím, že by ty obrovské davy byly až takovým stádem ovcí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.9.2012 19:13:00)
Grainne, právě, že ti lidé nebyli všichni ovce. V tom je to pro mě nepochopitelné nebo řekněme fascinující v negativním slova smyslu, jak dokáže menší skupina lidí přemoci větší skupinu, jak dokáže naprosto zhůvěřilá ideologie zakořenit a rozšířit se, jak jsou lidé shopní přidat se k násilí a nepostavit se mu, jak se taková mašinérie uvede do pohybu atd..
|
| Grainne |
|
(22.9.2012 19:20:08)
Anett, tak nějak.
Proto, jakmile jde o nějakou "svatou pravdu", jsem ve střehu a hledám tam ty podtexty.
Zřejmě bych hrdinně vzala čáru.
|
|
|
|
| Monty | 
|
(22.9.2012 18:26:05)
Válka je pokračováním politiky jinými prostředky.
Carl von Clausewitz
Fakt bych v tom žádnou jinou filozofii nehledala.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.9.2012 19:17:36)
Monty, C.von Clausewitz má rozhodně pravdu.
Ale filozofie v tom je stejně jako ve všem, co se týká fungování lidské společnosti.
|
|
|
|
|
|
|
| Dalalmánek |
|
(22.9.2012 19:02:18)
Myslim, ze ho stejne zabili...
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.9.2012 19:14:13)
Cimbur, to je fakt, to je nejpravděpodobnější.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.9.2012 17:33:09)
Cimbur, v pohodě, nemyslím to vyčítavě. (Byla bych dala i smajlíka, ale k tématu se mi hrozně nehodil )
I chápu, že lékaři si takové věci vyprávějí, je to prostě svým způsobem "zajímavé", i když otřesné ... A nelze zavírat oči před tím, čeho jsou lidé schopní, ale já jsem už ve fázi, kdy bohužel vím, že jsou schopní naprosto čehokoliv, a žádné barvité důkazy snad ani nechci slyšet.
Ale on i ten šok je asi třeba, aby lidé věděli, čemu se mají snažit zabránit.
|
| Hr.ouda |
|
(22.9.2012 17:39:31)
spousra lidí se snaží si zachovat to, co americký psychoterapeut Thomas Moore nazývá "falešná nevinnost".
nepustí k sobě tyhle temné věci, zavrírají před tím oči, a to pak v době, kdy jim to děje takřka před očima, mlčí, pak tvrdí, že o ničem nevěděli, nebo tomu nevěří...spousta Němců stále nevěří,tomu, co se dělo v KT.
|
| štěpánkaa |
|
(22.9.2012 17:54:52)
nejen Němců. To už jsem bohužel slyšela i od Čechů.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(22.9.2012 16:58:25)
To jsem četla před lety, nepamatuji si kde. Neskutečné.
|
|
| Manul | 
|
(10.10.2012 21:45:30)
Toto je popsane i v knizce Jaromira Stetiny, Stoleti zazraku. Povidka se jmenuje Valka jako modus vivendi (pokud si dobre vzpominam)...
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)