| Binturongg | 
 |
(25.2.2013 1:28:56)
25. února 1950 byl Josef Toufar v kritickém zdravotním stavu způsobeným mučením převezen do pražského státního sanatoria, kde vzápětí zemřel.
Do úmrtního listu musel lékař na příkaz StB zapsat, že příčinou smrti byl žaludeční vřed.
V roce 1968 se při vyšetřování smrti P. Toufara vyjádřil MUDr. František Mauer takto: „Při operaci Josefa Toufara jsem tehdy asistoval. Dělali jsme všechno, co bylo v lidských silách, ale toho člověka nebylo možno zachránit. Byl neobyčejně surovým způsobem utlučen k smrti. Řekl bych – jasná vražda!“.
Josef Toufar je pohřben v hromadném hrobě v Praze-Ďáblicích pod falešným jménem J. Zouhar.
Příbuzným byla jeho smrt oznámena až po čtyřech letech!!!
Vedoucí vyšetřovatelského týmu, který Toufara umučil k smrti, Ladislav Mácha, byl zpočátku potrestán jen stranickou důtkou (spíše za neúspěch než za samotnou smrt vězně).
V roce 1968 byl soudem osvobozen, protože se mu nepodařilo prokázat přímo vraždu a zneužití pravomocí bylo podle tehdejších zákonů promlčeno. V roce 1998 byl odsouzen k pěti letům odnětí svobody nepodmíněně (nepodařilo se prokázat přímou souvislost mezi mučením a smrtí, přestože byla podle expertů vysoce pravděpodobná, ani úmyslné pozdní poskytnutí pomoci). V roce 1999 odvolací soud změnil trest na dva roky. Trest ale ze zdravotních důvodů nenastoupil.
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 1:31:02)
O čihošťském zázraku:
http://www.libri.cz/data/pdf/182.pdf
Dnes, 25.2. 2013 se v Praze, v Řetězové 7, se koná
Večer s Milošem Doležalem, autorem knihy Jako bychom dnes zemřít měli. Ukázky z díla čte Jana Franková.
|
| bono | 
|
(25.2.2013 7:19:05)
dík za připomínku, ironie, že se tak stalo přesně dva roky po "Vítězném únoru". A Mácha, co nemohl nastoupit trest ze zdravotních důvodů před x lety, žije dosud.
Toufar byl vyjímečná osobnost, příkladný, ochotný a skutečně věřící člověk . Stejně přímočará byla jeho mučednická smrt. Kniha Miloše Doležala kupodivu nečekaně hluboce zasáhla široké spektrum našich občanů-mladých, starých, věřících, ateistů. Prostě kolem Toufara se pořád dějí zázraky, chcete-li, nevystvětlitelné fenomény, a to užvíce než 63 let.
|
|
|
| Cirilinka | 
|
(25.2.2013 6:50:02)
bych ty baby co maj kecy jak bylo za komoušů úžasně kopala rovnou do zadku..
|
| .kili. |
|
(25.2.2013 7:15:33)
"bych ty baby co maj kecy jak bylo za komoušů úžasně kopala "
bezesporu se některým lidem za komunistické nadvlády žilo lépe než některým jiným lidem nyní. Jednak byli privilegovaní, jednak mnohým lidem vyhovují více bezstarostné jistoty přežívání v šedi podprůměru, který jim za jejich poslušnost komunistický stát dopřál. Krom toho všeho, v současném více než dvacetiletém tzv. porevolučním vývoji společnosti v ČR vyvstává před očima především sebranka tzv. svobodomyslných politiků v čele demoklratického státu, kteří se zpronevěřili na postech, do kterýžch byli svobodně zvoleni. To vyvolává vztek a trucovité chválení totalitního režimu. Politikové na postech státních mocí jsou v současnosti svým chováním, jednáním a knáním zavdávají zásadně významnou podmínku pro tesklivé reminiscence na totalitní režim a a pro nárůst preferencí, kterým se těší komunistická strana. A co horšího, bezpočty mladých se i díky tomu shlukují se do výrazně do levicových skupin. To jsou mnohem větší škody, než ty, které ta banda darebných ničemů páchá na hmotných statcích státu, když se zjevně přežírá a ještě při tom hlasitě mlaská.
Je to vše smutné, nicméně bídu současnosti nevymýtíte kopáním do míst, kde záda ztrácejí svůj slušný název. Navíc tu máme neštěstí EU a eurozony, takže nejen zde, ale i ve velké části (zejména té jižní) starého kontinentu rozmáhá se silný levicový proud (ona i EU je docela levicová centralistická byrokracie), což bere dech všem, kteří mají ohled na budoucnost.
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(25.2.2013 6:54:44)
Příběh jsem četla kdysi v nějaké příloze novin.
Je to hrůza, hovada komunistický!
|
|
| .kili. |
|
(25.2.2013 6:58:05)
Komunisti jen v roce 1948 odsoudili k smrti tolik lidí, že by se každý všední den dalo vzpomenout jednoho z nich. Počet dalších poté odsoutzených k smrti a na doživotí je násobně vyšší, bezpočet je těch šťastjějších, kteří byli toliko v nemilost státu uvrženi, méně šťastných pak těch, co byli vystěhováni do CCCP, kde si užili ještě tažších kalibrů komunistické tyranie.
|
| Cirilinka |
|
(25.2.2013 8:25:48)
jenže tohle lidi dnes jaksi nevidí....no, jak kdo..
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 8:59:44)
No, právěže se obávám, že málokdo.
Mnohým lidem je to jedno, někteří Ti budou tvrdit "kdo ví, jak to bylo" - a jak jsem se nedávno dozvěděla, existují i lidé, kteří tomu věří - věří, že popravení a na léta kriminálu odsouzení si to zasloužili...
|
| dadlenka |
|
(25.2.2013 9:02:46)
no pro mě ještě větším šokem bylo, když jsem se dozvěděla od dvou učitelek, z nichž jedna je speciální pedagog, že židi si svou genocidu taky zasloužili, protože měli plno nakradenýho majetku.... a na první pohled bys řekla vzdělané dámy na úrovni...
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 9:13:24)
dadlenko - to si děláš pr... 
Tak jestli jsou lidi, kteří si myslí, že holokaust byl v podstatě zasloužený, pak chápu, že se najde ještě víc těch, kdo považují odsun Sudeťáků za spravedlivý...
|
| dadlenka |
|
(25.2.2013 9:52:06)
nedělám, potom řekly, že bůhvíjak to stejně za Hitlera bylo, že se to určitě zveličuje...mě to úplně vyrazilo dech a samozřejmě pokračovaly v tom, že za komunistů bylo nejlépe, že dnes jde všechno do kopru.... a to jsou dámy, které si potrpí na "dobré vychování" kladou důraz na vzdělání, vyjadřování....v podstatě jsem se nezmohla na žádný argument, a to jsem tam byla se svým manželem, který je dost výřečný a taky dar slova ztratil...
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 10:29:58)
dadlenko - pořád říkám, že pajdu udělá každý 
|
|
| štěpánkaa | 
|
(25.2.2013 17:50:11)
tohle fakt není výdobytek učitelek, podobné hovadiny jsem slyšela z úst lékaře, právníka a technicky vzdělaného člověka. Všichni VŠ, což ukazuje, že s tupostí se to nevylučuje
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 18:28:36)
Štěpánko, nevyskakuj zas na obhajobu učitelek. Jak se tu mihne zmínka o nějaké úče, okamžitě vyskočíš, jak včelkou bodnutá.
Je nás tu úč požehnaně, nikdo osobnost učitele tak ohnivě nebrání, přičemž si troufám tvrdit, že všechny máme své povolání rády.
Co takhle něco k tématu? 
|
| štěpánkaa |
|
(25.2.2013 18:35:08)
nauč se číst:
"podobné hovadiny jsem slyšela z úst lékaře, právníka a technicky vzdělaného člověka. Všichni VŠ, což ukazuje, že s tupostí se to nevylučuje"
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 19:11:53)
Štěpánko - jestli jsi to myslela dobře a nebyla to reakce na to, že jde ZROVNA o učitelky (nikdo jiný se nad povoláním těch dvou hus ani nepozastavil - není totiž podstatné, jen jsem si rejpla, jak je mým zvykem - jsem holt cynik ) a četla jsem špatně, že "tohle fakt není výdobytek učitelek" , uznávám, že jsem reagovala ze zvyku.
Protože jsi opravdu jediná, která se tu vždycky ozve, když někdo učitelky pomlouvá a nejde zrovna o téma učitelské - zkrátka ozýváš se na jejich obhajobu i mimo téma.
Já to neodsuzuju, jen mi to připadá legrační a všimla jsem si toho už poměrně dávno - tak se nezlob 
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(25.2.2013 18:43:26)
A ještě bych ti ráda napsala Binturong, že jsem opravdu netušila, že můj názor odlišný od tvého v tobě do budoucna vyvolá chorobnou touhu po mě vyjet při každé příležitosti, v každé diskusi, i když zrovna nereaguju na tebe. Jsi ubohá. myslela jsem, že jde o téma Zufi, moje chyba, příště si to líp pohlídám, abych náhodou nenapsala někam, kde bych tě mohla potkat
s ohledem na vážný obsah této diskuse raději končím.
|
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(25.2.2013 10:13:03)
No, odsun Sudeťáků: tady je víc těžkých věcí. Před odsunem Sudeťáků byl proveden odsun Čechů z pohraničí do vnitrozemí. Taky si sebou nemohli vzít nic, než co unesli v ruce, nechali tam veškerý majetek. Navíc Němci byli po celou dobu války preferovaní, měli víc potravin (víc potravinových lístků) atd. O vysídlení bylo rozhodnuto na dvou mezinárodních konferencích a jednalo se o přesídlení do jejich vlasti, kterou si zvolili (sice v touze po výhodách, ale přece jen dobrovolně zvolili), protože v době vysídlení to byli občané Německa, nikoli Republiky československé. Navíc se podíleli na rozbití státu, ve kterém pak chtěli zůstat. Nebyli vysídleni jen Němci, z Maďarska byli např. vysídleni Češi.
Nikde ale nečto o tom, že podobné vysídlení bylo provedeno z Polska, Nizozemí a dalších států, stejně tak na základě mezinárodních konferencí, které upravovaly poválečné poměry v Evropě. Ani Poláci se třeba nechystají k tomu, že by Němcům vrátili zabavený majetek.
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 10:27:17)
Hanko - to se tu nedávno probíralo ze všech stran.
Kdo chce, prosímtebe, vracet Sudeťákům majetek?! To by mě fakt zajímalo
A princip kolektivní viny Ti připadá ok?
Nemluvím pouze o tom, ŽE byli sudetští Němci odsunuti, ale JAK!
To si myslíš, že nasedli s kufříkem do rychlíků a zmizeli?
Vraždy, znásilňování (i dětí), mučení lidí dětí a zvířat, lynčování nevinných - to přece není v pořádku
Němci mi vyvraždí rodinu v koncentráku a já po válce půjdu a umlátím první německou výměnkářku vysoko v horách, která ani nemá ponětí, co se dělo a děje?
(a mimochodem - ti, kdo se dopouštěli největších zvěrstev, většinou válkou nijak extra netrpěli - jakože by vraždili mimina proto, že se jim to přehodilo v kořenáči prožitým utrpením)
|
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 10:28:30)
Jo a ještě něco - můžeš mi říct, jak se staříci, kojenci, lidi odtržení od civilizace, v horách, podíleli na rozpadu republiky?
|
|
| aky | 
|
(25.2.2013 10:37:58)
Hanko, pripominas radio Jerevan. Odsun zacal v maji ( kvetnu) a Postupimska konferencia ( na ktorej sa o tom udajne rozhodlo) v auguste (srpnu). Uz existuje stroj casu? Odsun Cechov z pohranicia - vlada povolala spat statnych zamestnancov, ktori tam boli poslani, ked zacal platit tzv. jazykovy zakon. Ziadne vyhananie statisicov ( take cifry sa tu hadzu) Cechov sa nekonalo. Z Nizozemska bolo vystahovanych 2000 Nemcov, ktori sa tam pristahovali pocas vojny ( najdi 10 rozdielov medzi odsunom v CR). Dalsie Tvoje plky z VUMLu sa mi tu rozoberat nechce.
|
| leli |
|
(25.2.2013 19:20:29)
Aky, o vysídlení Němců jednala exilová vláda s představiteli mocností mnohem dříve než na Postupimské konferenci, to si můžeš snadno dohledat, takže řeči o stroji času jsou zbytečné. Postupim předjednaný postup pouze oficiálně potvrdila.
Můj pradědeček svůj dům v Sudetech (na Hané) po dobu války opustit musel a na majetek se snad jazykový zákon nevztahoval. Jak přesně to bylo nevím, ale žít tam během války nemohli, asi je to na čase zjistit, jen přímí aktéři už tu bohužel nejsou...
Ovšem Němcům jejich osud nikdo nezáviděl, řekla bych, že naopak lítost převážila nějaké pocity nenávisti.
|
| aky |
|
(25.2.2013 19:25:39)
Leli, kde si to mam dohledat?
|
| leli |
|
(25.2.2013 19:33:22)
třeba tady, ale budou i lepší zdroje ...
http://cs.wikipedia.org/wiki/Vys%C3%ADdlen%C3%AD_N%C4%9Bmc%C5%AF_z_%C4%8Ceskoslovenska
Vím, že když přišla Rudá armáda do obce, kde měl pradědeček ten dům, tak volyňští Češi, kteří s nimi bojovali už věděli, že dostanou za zásluhy německý majetek. Už v té době si vybírali mezi místními statky, samozřejmě vyšší šarze měla přednost. A taky tam některé rodiny žijou dodnes. Nešlo ovšem o pohraničí, ale bohatou Hanou.
|
| aky |
|
(25.2.2013 20:07:26)
Cesku wiki za doveryhodny zdroj nepovazujem.
|
| aky |
|
(25.2.2013 20:20:56)
Alebo este inak - o postaveni Nemcov v prvej CSR, WWII, Benesovych dekretoch, odsune a Postupimi som precitala zopar knih, takze verzia na ceskej wiki mi nestaci a vela veci mi tam ( v ramci objektivity) chyba.
|
| leli |
|
(26.2.2013 9:36:57)
Aky, když jsi toho tolik četla, pak nechápu, že jsi o jednáních týkajících se odsunu Němců a probíhajících už během války, nic nečetla.
Tak třeba jiný zdroj, teď tomu čas věnovat nechci, co je objektivní je otázka, asi jen texty memorand a smluv. A ty objektivně existují.
http://www.zasvobodu.cz/news/dekrety-e-benese/
|
| aky |
|
(26.2.2013 9:55:20)
Leli, rychlo som to pozrela a hned ma zaujalo:
Transfer německého obyvatelstva z českých zemí (i Slovenska), provedený na základě usnesení konference vítězných velmocí v Postupimi
Více zde: http://www.zasvobodu.cz/news/dekrety-e-benese/
Este raz pre Teba specialne: dsun zacal v kvetnu a Postupim v srpnu. V Postupimi to akurat akceptovali ( co im ostatne zostavalo, vsak?) a v zaverecnej deklaracii pozaduju, aby ""odsun"" prebiehal sporiadane a ludsky.
Tym tento zdroj u mna straca doveryhodnost.
|
| aky |
|
(26.2.2013 9:59:51)
A ano, Benes tak ""miloval"" nemecku mensinu, ze jej chcel dat moznost opustit republiku uz v 1938. Ano, jednania o odsune prebiehali pocas vojny ( pripustilo sa to po terore, ktory zacal po atentate na RH ), ale pochybujem, ze by to boli jednania o kolektivnej vine, prezumpcii viny kojencov, batoliat a kazdeho Nemca a vyhnani 3 milionov ludi s 30 kg batoziny s tym, ze ich popri tom par desattisic povrazdia.
|
| leli |
|
(26.2.2013 10:15:49)
Jasně, že nikdo neschvaloval "divoký odsun", stejně tak by ve válce měly platit Ženevské úmluvy.
To o čem jsem se dohadovaly bylo to, že otázku odsunu Němců poprvé řešila Postupim, to bylo to, na co jsem reagovala. Teď už předchozí jednání připouštíš, tak fajn ...
|
| aky |
|
(26.2.2013 11:24:45)
Bolo to vyjadrenie GB o tom, ze nemecka otazka sa bude v CSR zrejme musiet riesit. Nic viac, ziadne konkretne jednania, ziadne konferencie, ani povolenie odsunu ( ten mohol chciet tak akurat Stalin, ten narody stahoval rad). A uz vobec nie Postupim, ako sa traduje na internetovych forach.
|
| leli |
|
(26.2.2013 19:18:53)
Aky, ale houby, otázku odsunu Němců řešila česká vláda během války, Postupim jim to nakonec posvětila, ale odsun by proběhl i kdyby se tak nestalo.
|
| aky |
|
(27.2.2013 11:01:14)
Ked povazujes cesku vladu a Benesa za medzinarodne mocnosti, tak potom ano. Ale pokojne daj odkazy ( urcite ich mas kopu), kde sa pise o rokovaniach a dohodach s medzinarodnymi mosnostami o odsune Nemcov a aky ten odsun bude. Rada si pocitam ako Roosevelt a Churchill ( pripadne ich vlady) diskutovali a dohodli sa s Benesom o Retribucnom dekrete a Dekrete o narodnej cti ( na zaklade ktorych boli Nemci odsuvani a k vydaniu ktoreho dotlacili Benesa komunisti, ale to urcite vies, vsak?).
|
|
| aky |
|
(27.2.2013 11:06:47)
Inak, zvlastny myslienkovy posun- najprv sa odsuvalo na zaklade nejakej dohody v Postupimi ( ako uvadzaju Tvoje zdroje), potom uz odsun Postupim iba posvetila a nakoniec konstatovanie, ze je to vlastne jedno, lebo by ich odsunuli tak ci tak. Takze by som sa medzinarodnymi dohodami velmi neohanala. To, ze GB sa vyjadrila, ze spoluzitie Cechov a Nemcov po vojne bude problematicke a je treba ho nejako riesit fakt neni medzinarodna dohoda a nie su to ani rokovania o odsune.
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(26.2.2013 12:02:18)
aky -  
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 20:26:32)
Leli - máš tam dvojí značku s vykříčníkem, že je ten článek nepřesný a snadno zpochybnitelný, neověřená fakta atd. atd.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zufi. | 
|
(25.2.2013 16:01:09)
|
|
|
| bono |
|
(25.2.2013 10:15:07)
jj, taky je mně smutno, když jsou ti, co se nesmířili s režimem v padesátých letech, dnes považováni za vlastizrádce a přisluhovače západu. V tom případě by museli být vlastizrádci také odbojáři z 2.svět.války a Kubiš s Gabčíkem teroristé, kteří nám zavraždili našeho laskavého protktora-ochránce
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 10:34:36)
bono - za chvíli začne do podvědomí národa nenápadně prosakovat (jak známo, komunisti s StB měli odjakživa nejlepší úroveň PR), že padesátá léta jsou jen jedna z dekád dvacátého století, které nebylo jednoduché pro nikoho, proběhly dvě války, revoluce (pochopitelně pozitivní) v Rusku a vítězství pracujícího lidu nad buržousty a význam oběí komunismu netřeby vyzdvihovat, protože přece žijeme v jednadvacátém století...
nebo tak nějak bude ta demegogická propaganda vypadat...
|
|
|
|
|
|
| L+2 ks | 
|
(25.2.2013 9:51:45)
Díky za připomenutí
Je víc než smutné, že je možné,aby lidi z StB ještě dnes po takovejch letech seděli na kraji 
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 10:14:29)
L+2 - nesedí jen na kraji. Mají obšancované kdeco.
A k jejich nejlepším porevolučním obchodům patří exekuce - nechci ani vědět, kolik exekutorských podniků vedou tito lidé...
A že nejsou exekuce vždy košer, víme všichni.
|
|
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 | 
|
(25.2.2013 10:21:24)
Četla jsem knížku Čihošťský zázrak. Naprosto nechápu. Taková brutální a přitom zbytečná smrt, vždyť ten člověk jim nemohl nijak ublížit. Nepochopila jsem to. Jak říkal náš pastor, zlo není logické.
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 10:31:10)
Jeno - ale takových umučených byly stovky...
|
| aky |
|
(25.2.2013 10:43:45)
Bin, a posledny komunistami za nazor zavrazdeny bol Pavel Wonka v roku 1988 ( ked uz boli komunisti ""ini a ludskejsi"" oproti 50tym rokom).
http://cs.wikipedia.org/wiki/Pavel_Wonka
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 11:00:41)
aky - díky za odkaz i za upřesnění Rádia Jerevan
Bohužel, jak vidno, toto rádio stále skvěle funguje. Už 65 let...
|
|
| bono |
|
(25.2.2013 11:09:34)
a v tom katolickém Polsku, kde se postupně režim rozumně uvolňoval, byl ještě v roce 1984 zavražděn kněz Jerzy Popieluszko. A šáhnout v Polsku na kněze, to muselo chtít hodně odhodlání a fanatismu.
|
|
| Persepolis | 
|
(25.2.2013 14:17:55)
Pamatuji na pohřeb Pavla Wonky. Konal se ve Vrchlabí a já chodla v té době na střední do vedlejšího města. Silnice do Vrchlabí byla tenkrát neprodyšně uzavřená a spolužáci, kteří jezdili tím směrem ze školy domů museli ukázat občanku s trvalým bydlištěm, aby vůbec mohli nasednout do autobusu domů. Pohřeb byl údajně celou dobu rušen houkáním, vrtáním apod. Ale to vím jenom zprostředkovaně, nebot já ve Vrchlabí nebydlela a tak by mě tam vůbec nepustili.
|
|
|
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(25.2.2013 10:47:39)
díky
|
|
| Feliz |
|
(25.2.2013 14:21:14)
Bin
|
|
| Maugha | 
|
(25.2.2013 18:08:21)
Bin, nad tímhle se nedá než řvát vzteky.
A ano, jak píše kili, mohli bychom si někoho takového připomínat každý den, oběti ubité a umučené k smrti. A ty bestie, co to měly na svědomí, šly pak klidně "z práce" domů, hrály si s dětma, kecaly se sousedy, a sousedi neměli ani tucha, kdo vedle nich bydlí.
A ten, kdo tušil, se o tom neodvážil ani špitnout.
Vloni sem dávala připomínku a krátký úryvek Petronella, díky vám oběma.
Jo, vítězný únor.
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 19:04:42)
Maugha - stejně se to musí omílat pořád dokola. Nesmí se na to zapomínat.
A musí se to přibližovat na skutečných příbězích - mimo jiné.
Mám vyzkoušeno na dětech - od 6. do 9. třídy i na svých kamarádech a známých.
Pokud napíšeš, že komunisti u nás zavraždili a umučili XY lidí, je to v dnešní době většině lidí šumák. Je to pro ně totéž jako počet padlých v napoleonských válkách, jako počet lidí umučených nacisty, jako počet obětí odsunů, ať už na začátku nebo na konci války.
Ale pokud se lidé projdou krajem ztracených vesnic, kde lze stále najít zbytky nádobí, základy budov, sklepy, kostry zvířat, která tam po odsunu nechali ti nagažovaní SCHVÁLNĚ pojít hlady a žízní...
Když si vyzkouší, jak se prchalo přes kopečka na Šumavě, i když je to v létě a za bílého dne...
Když slyší pamětníka koncentráku a kdysi dětí, které přišly o rodiče...
Když máš z mládí vzpomínku, jak jsi ošetřovala bývalé politické vězně v uranových dolech (pracovala jsem na plicní onkologii), a poslouchalas, co Ti vyprávěli...
Když se z těch anonymních mas a davů zavražděných a umučených lidí vyčlení jednotlivci, kteří mají jména, minulost, rodiny, zájmy, koníčky, svou práci nebo svůj 300 let starý statek na konkrétním místě, kde bydlely v chlívkách krávy s konkrétními jmény, okolo běhal nějaký Alík nebo Rex, myši lovila Mitzi nebo obyčejná Mourka...
Když vyčleníš kdysi mladé kluky a holky, kteří byli totálně nasazeni a přežili (nebo nepřežili) bombardování...
Je třeba být konkrétní.
Stejně tak je třeba neustále opakovat, že komunistická strana se nijak zásadně nezměnila, stanovy a říd nezměnila, stále hlásá třídní boj, nikdy se od činů minulosti nedistancovala...zkrátka je to pořád totéž, což lidi taky nevidí a nevědí.
A ke všemu, jak je kvůli sametovosti nikdo nezakázal, nesebral majetek, nerozprášil vedení..., jsou stále stejně silní a sílí čím dál víc...
|
| Maugha |
|
(25.2.2013 19:34:20)
Ano, souhlasím, že je třeba být konkrétní.
A že sametovost se ukázala být až moc sametová.
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 20:20:22)
Maugha - vzhledem k tomu, jak jsme to všichni prožívali, pochopila bych i tu sametovost.
Já byla pubertální tele, ale do všeobecného řevu lidu, ať se komouši zakážou, šel jeden hlas, že je přece nikdo volit nebude, jak se sami znemožní a půjdou do kytek...
A oni jsou jak rakovina. Rostou, rostou a ještě od samého začátku metastázujou...
|
|
|
|
|
| Petronela s pubescentom | 
|
(25.2.2013 20:18:09)
Náš farár dnes organizoval prednášku pre deti, bolo to veľmi príjemné. Pozval starého kolegu, čo bol v Leopoldove, všetko im tak pekne a ľahko vysvetlovali. Premietli im krátky dokument o Milade Horákovej a nakoniec bol práve Toufar - čítali im o jeho živote, deti mu potom poslali balonik do neba. Bolo tam asi 40 deciek a celý kľud, až neuveriteľné Fakt krásna akcia.
Ja len odporúčam knihu o p. Toufarovi, ktorá nedávno vyšla - Jako bychom dnes zemřít měli.
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 20:22:30)
Petronela - tak jsem se dojala, děkuju! To je moc dobře, že se konají takové akce.
A je to inspirativní... 
Z té knihy se dnes četlo v Praže v Řetězové (viz příspěvek hned pod příspěvkem úvodním)
|
| Petronela s pubescentom |
|
(25.2.2013 20:33:10)
Mrzí ma, že je to práve ojedinelá akcia nášho mladého pánka, ktorý sa mi páči stále viac a viac, naozaj má skvelé nápady. Ja tú knižku mám, ale oni z toho deťom urobili taký výcuc, aby to nebolo zasa tak dlhé. Bolo úžasné, že deti sa pýtali, ten spontánny záujem o vec...
Škoda, že to, čo vedia pochopiť tie malé deti (štandartne vek tak 6-12 rokov), nevedia pochopiť oveľa starší ľudia...
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 20:49:34)
Petronela - nedávno tu někdo napsal docela moudrou věc.
Ti, kdo věří Únoru i komoušům a za socialismu se měli dobře, protože uměli splynout s šedí - měli ty rudé knížky, chodili do průvodu, vyvěšovali vlaječky, děti stály u pomníčků sovětských hrdinů... - nemohou přiznat okoli a hlavně sami sobě, že byl celý jejich život omyl a desítky let věřili (často bezelstně )něčemu, co je hrůzné a odporné...
Máme tu na Šumavě také mladého faráře (bohužel v jiné farnosti). Začíná se to tu kulturně, ale i nábožensky pozvedat - obnovování a svěcení kapliček ve ztracených vesnicích,kulturní akce, přednášky, mše, kam jsou zváni všichni lidé, včetně pohanů a jinověrců...
Ten chlap je úžasný!
Jen se bojím, aby ho kolegové, ortodoxní a rigidní, nějak nesmetli 
Ale kněžích je málo, věřím, že vydrží 
|
| Petronela s pubescentom |
|
(25.2.2013 20:55:59)
Aj náš je úžasný, "žiaľ" je to bývalý vynikajúci študent, tak nám ho chce biskup poslať do Ríma Kňazov máme dosť, ale títo mladí sú do toho zažratí máme aj šikovného kaplanka, hrá za dedinu futbal  Je skutočne fajn, keď to niekto berie ako poslanie a človek vidí, že ho to naozaj baví, má z toho radosť...
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 21:04:48)
Petronela - a sakra. To mě nenapadlo, že by mohl být poslán do Říma... Radši bych tam viděla kohokoli z těch okolních farářů
Jednomu z nich přezdívám "Koniáš" - ustrnul v době cca před 250 lety.
A často se tu i stává, že faráři vyhazujou lidi z půlnoční - že tam nemaj co dělat, když do kostela normálně nechodí.
Akce žádné extra nedělají, jen to, co je jejich povinnost...
|
| Petronela s pubescentom |
|
(25.2.2013 21:15:05)
S tým nemám skúsenosti, u nás chodieva ľudí dosť, ale toto je teda brutal Ja chápem, že možno sú znechutení (čo bol u nás predtým kňaz, hovorieval, že do Čiech len za tresť, a to už musí byť ) ale toto je veľa, stálo by za to napísať biskupovi sťažnosť. Predovšetkým ak to nie sú Poliaci alebo Slováci, ale Česi, ktorí predsa museli vedieť, ako to u vás vyzerá s Cirkvou a podľa toho by sa mali správať, nie ľudí ešte vyhadzovať
My nebývame ďaleko od diecézneho seminára, strašne pekní chlapci tam študujú  Biskup niekedy tých najtalentovanejších chlapcov posiela študovať do Ríma. Ale toho nášho by bolo ozaj škoda, on si to užíva, sme jeho prvá farnosť. Akcie, lyžovačky, tábory, programy pre deti, super miništruje mu aj desať chlapcov
Naopak ja poznám prípad kňaza, ktorý je v Ríme a patrí tam. Od detstva veľmi introvertný chlapec, strašne inteligentný, vynikajúce výsledky v škole, ale - komunikácia s ľudmi a EQ... tak v Ríme študuje cirkevné dejiny, zbiera tituly, pracuje v archíve, naučil sa aramejsky, latinsky - toho by bola škoda vo farnosti.
|
| aky |
|
(25.2.2013 21:37:03)
Bin, Petra, kedysi som kdesi citala jeden pribeh. Rozpraval to knaz, ktory bol v 50-tych zavrety v jednom z komunistickych lagrov. Pracovali v bani a spolu s nimi tam pracovali aj mladi komunisti udernici. Raz udernikov zasypalo a bolo velmi riskantne sa spustit dolu a dostat ich spod zeme. Hrozil dalsi zosuv a zasypanie. Ked hladali dobrovolnikov, tak ten knaz a este ini vazni sa prihlasili. Chlapov ( asi 25?) vyhrabali, vsetci prezili. Ten knaz sa potom pytal hlavneho komunistickeho ideologa - A co ste tam dole robili? Prosili o pomoc Marxa? Recitovali Kapital? A ten mu odpovedal - Este raz mi nieco take povies, tak Ti jednu vrazim. Otcenas sme vsetci recitovali a dakovali starym mamam, ze nas ho naucili.
|
| Petronela s pubescentom |
|
(25.2.2013 22:01:58)
nádhera Aky
|
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 22:02:09)
aky - to mě nepřekvapuje.Podobných příběhů z lágrů je mnoho.
A nemusíš ani do lágru.
Když se mi má první láska v 17 letech pochlubil, že je pokřtěný (otec předseda JZD, matka ředitelka školy, rudí a uvědomělí od hlavy k patě - naši šíleli, ale srdci neporučíš  ), zasmála jsem se a řekla "Srpem a kladivem, ne?"
A tehdy jsem se dozvěděla zajímavou věc.
Zatímco lidi bez rudých knížek a neukáznění ohledně prvomájových průvodů, měli velké potíže nechat své děti pokřtít - hlavně ve městech (pžípad mých rodičů - nejsem křtená), komunisti a zasloužilí komunisti to měli jako zcela běžné privilegium.
Tady jsou ti nolševici pokřtění všichni!!!
Na dotaz, zda je to kvůli "poznej svého nepřítele" nebo "co kdyby Bůh existoval", mi zatím nikdo neodpověděl.
Ale vpomeň na Stalina - k úmrtnímu loži musel kněz. A pak už ho nikdy nikdo neviděl...
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 22:04:22)
Jinak teda - příběhy z lágrů nejlépe vyprávěl náš farář z Dobrše - páter Martin.
A pak Luboš Hruška - zakladatel meditační zahrady obětem zla, politický vězeň...
Jek ho, původem ateistu, rychle pokřtil kněz, co s ním seděl na cele - a při jedné z "bartolomějských nocí" zmizel...
|
| Petronela s pubescentom |
|
(25.2.2013 22:06:49)
"Tí najsilnejší bezbožníci, ktorí nikoho nepotrebovali a smiali sa z úbožiakov ako sme boli my, ktorí potrebovali Boha, páchali samovraždy, keď ich vlastná strana zavrhla a oni cítila chlad z múrov žalára", hovoriel dedko
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 23:09:05)
Dědko byl moudrý muž.
Podobně hovořil i ten pan Hruška.
Bez Boha v tom kriminále nebylo možno přežít...
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(26.2.2013 9:22:24)
Oni ten křest brali spíš jako vítání občánků nebo tak nějak podobně. Bez jakékoliv návaznosti na církev. Kamarádka mi kdysi říkala, že ona je pokřtěná katolička a bratr evangelík, rodiče komunisti jako prase.
Mmch. moje máma je taky křtěná jako evangelička a její bratr jako katolík, ale v téhle rodině se to takhle mele od dob, kdy se můj pradědeček z hrdé protestantské rodiny(od tolerančního patentu se v rodině neobjevil katolík)oženil, za velkého nesouhlasu rodiny,s katoličkou
Z tátovy strany zase nebyl křtěný nikdo. Ani babička narozená v roce 1919. Její rodiče vystoupili z církve v roce 1918. Paradoxně babička byla věřící, ale tak nějak svým způsobem.
|
| Binturongg |
|
(26.2.2013 11:23:32)
Persepolis - vítání občánků je dobré přirovnání, jenže vítání občánků, se všemi těmi kecy o socialistické morálce a budování, existovalo taky, takže nechápu, proč jim to nestačilo.
Vítání bylo leckde i povinné.
A taky - proč se mohly křtít jen děti rudých rodin a děti z těch normálních, neřkuli disidentských, s tím měly zádsadní problémy - resp. jejich rodiny...
Takže v tom komouši nějakou symboliku vidět museli.
(něco jako "Nejsi ve Straně, přijdeš do pekla, nemáš nárok na křest")
Proto jsem to taky psala.
Proč se největší estébák z okolí chová jak svíčková bába a bez něj si ogranizace kostelníků ani neuplivne?
Proč ti, kdo se vysmívají pámbíčkářům, za něž jsou považováni i ti, kdo jen nosí na krku křížek po prababičce, jsou křtění a sami křtí své děti?
Proč se museli ti nerudí chovat jak zločinci, aby mohli - opravdu věřící - pokřtít své děti?
Nene, to nebude jen vítání občánků...
|
| Persepolis |
|
(26.2.2013 11:32:09)
To jsem netušila, že pokřtít byl takový problém. Já vím o té holce, s komunistickými rodiči,která je narozená v 70.letech a pak vím o dětech z věřících rodin, které byly křtěné, ale že by někoho pokřtít nechtěli o tom jsem neslyšela. Pravda je, že jsem se o to nikdy moc nezajímala.
|
| Binturongg |
|
(26.2.2013 12:04:03)
Persepolis - ne že někoho pokřtít NECHTĚLI. Chtěli, ale ti rodiče z toho pak měli většinou mnohaletou pakárnu...
|
| bono |
|
(26.2.2013 12:17:45)
jeden z důvodů byl taky ten, že faráři byli skutečně závislí na milosti/nemilosti mocipánů. Bez státního souhlasu (ten jim mohl být kdykoliv odebrán) museli okamžitě přestat vykonávat povolání. No a pak byli i ti, co kolaborovali s kom. režimem (účastníci pacem in terris). Mnozí kněží prostě museli činit kompromisy a to dítě funkcionáře pokřtít,aby je nechali na pokoji. Zkus tento pořad, spíš jeho druhou polovinu
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10150778447-historie-cs/208452801400048-cirkev-pronasledovana/video/
|
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 21:56:47)
Petronela - tady jsou Poláci dost často. Právě jeden z nich vyhodil lidi někde v okolí Vodňan - je to už pár let.
Místní byl taky Polák. Mladý, se smyslem pro humor, ale taky introvert a lidi ho nevzali. Dokonce mu nějakej hajzl otrávil psa...
Mísní pámbíčkáře, kterých je hrstka, vede bývalý spolupracovník StB a komunista.
Co dodat?
Já studovala evangelickou teologickou fakultu (kde většinu kantorů tvořili katolíci, často kněží :D ) a Teologii a soc. pedagogiku na VOŠce - učili tam titíž lidé.
Vylezla jsem odtamtud s přesvědčením, že každý kněz je osvícený, talentovaný, liberální pedagog od Pánaboha...no, to jsem si dala!
|
| Petronela s pubescentom |
|
(25.2.2013 22:03:14)
Hej, Poliaci. Chápem, že pre nich je to strašne ťažké. Sú zvyknutí na niečo úplne iné. Na spoločenský rešpekt, množstvo ľudí (to naši tiež), v Poľsku majú aj veľmi slušné peniaze...
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 22:05:24)
Petronela - ano, já to chápu. Ale jak se tu, chudáci, ocitnou?
Mně je jich taky líto...
|
| Petronela s pubescentom |
|
(25.2.2013 22:11:45)
To neviem. Náš minulý farár hovoril, že za tresť možno, že mal pravdu. Alebo ich je príliš veľa (a v ČR zasa strašne málo)
U nás je ich tiež dosť. Po nežnej revolúcii prišiel strašný boom, tuším v ročníku bolo cez 100 chlapcov - samozrejme sa potom tie počty znižovali. Teraz máme 5 kňažských seminárov (Bratislava, Košice, Nitra, Spišská Kapitula, Badín) a za rok ich ide do týchto seminárov tak cca 50-70 (cca 10-20 na jeden seminár ročne nových) Za komunistov bol seminár jeden v Bratislave a mohlo max. 9 chlapcov.
Teraz je to na prvorepublikovej úrovni asi tak...
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 23:07:50)
Petronela - to nezbývá než v dobrém závidět. U nás se obávám, že nic moc, ale přehled nemám...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(25.2.2013 21:02:22)
Hajzlove. bin diky za tema
|
| Binturongg |
|
(25.2.2013 21:05:24)
Terezo - úderné a vystihující
|
| .kili. |
|
(26.2.2013 7:08:10)
"úderné a vystihující "
no, ale to slovo pro ně je spíše lichotka, ta banda si zalouží jediné - komunusti.
Já slov nemám, jako děcko - ministrant - viděl jsem na vlastní oči jak zatýkali kněze v kostele na STarém Brně, pátera Řehoře obvinili že schovává zlato ve zvonici (kam by one se nikdy nedobelhal) a pak žádné nenašli a nechali ho dělat hrobníka na Ústředním hřbitově a lidé ho tam zdravili pozdrav pánbů důstojný pane což komanči dlouho neustáli a tak ho přsunuli někam jinam, osud jeho jsem se pak nikdy nedověděl, byl velmi obesní a ztěžka chodil, tak možná umřel, nevím. Ale jak pro něj přijeli tím tatraplánem a škodovkou sedanem, to mám před očima
|
| Binturongg |
|
(26.2.2013 8:58:54)
kili - můj názor je ten, že "hajzlové" jsou celkem dobrým označením
"Komunista" bohužel není nadávka.
Děkuji za smutný příběh.
Přidám ještě jeden, o něco veselejší.
Jistý kněz měl na vsi už dost problémů s tím, že křtil všechny děti, nejen ty z rudých famílií a hlavně s tím začaly mít problémy nerudé famílie.
Proto slušné lidi, kteří za ním přišli, posílal i ke kolegům.
Jedna z rodin byla tímto knězem poslána do vesnice vzdálené cca 15km s průvodním dopisem, který zněl přibližně takto:
"Milý bratře, přijmi, prosím, tuto rodinu a uděl svátost křtu jejich dítěti xy. Přimlouvám se za ně. Do kostela moc nechodí, ale je to slušná rodina."
Tím bratrem, který nakonec dítě pokřtil byl budoucí kardinál Vlk a křest se odehrál v Žihobcích
|
|
| bono |
|
(26.2.2013 8:59:03)
hrozný zážitek to musel být...
já mám za rámečkem fotku P.Jana Buly - skvělého kněze, oběti justiční vraždy, popraven v necelých 32 letech r. 1952
a taky to byl fešááááák
|
| Petronela s pubescentom |
|
(26.2.2013 10:04:37)
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)