| Dooly. | 
 |
(24.3.2013 14:01:27)
Za sebe - emancipace se pro me dostala nekam,kde jsem byt nechtela..
Ziju v Nemecku a kdyz jdes s chlapem na kafe tak si ho platis sama a jeste aby ses bala, ze ti prave ty dvere pusti na nos.
To je neco otresnyho..
|
| Šešule | 
|
(24.3.2013 14:09:21)
Za to, že ti chlap pustí dveře na nos, nemůže feminismus. To je o obyčejný lidský ohleduplnosti.
|
| Baobab | 
|
(24.3.2013 14:25:52)
Je to hodne o kulturnim vlivu. Tady v Rakousku se taky zeny do dveri nepousteji.
Minule jsem tu zalozila diskusi na podobne tema a zjistila jsem, ze pro (nektere) ceske zeny je v poradku, kdyz chlapa celkem obskakuji a on je za to pusti do dveri.
Rakusanky zase vetsinou nevyzaduji, aby je chlap poustel do dveri ci sednout, ale doma si striktne deli povinnosti v domacnosti, takze chlapi vysavaji, vytiraji, zehli, utiraji prach i deckam zadky. Pro Cesky je takovy chlap hulvat....
No a pro Arabku je zase hulvat chlap, ktery se ji podiva primo do oci a chce ji potrast rukou... (A pro Cesku zase bude hulvat chlap, ktery ji ruku nepoda.)
|
| Jantara | 
|
(24.3.2013 14:33:40)
Silná slova Jano. Z čeho čerpáš své názory?
Muž je ke mně galantní a přesto se doma automaticky ujímá práce. To totiž s galantností souvisí. je to třeba on, kdo u nás myje okna, věší záclony... Na střídačku vaříme... Jsem Češka, mám Čecha, žijeme v Čechách. Hulváta doma tedy nemám.
A abych pravdu řekla, tak ani takového hulváta ve svém okolí neznám. I můj otec (65 let)je takový jako můj muž.
|
| Baobab |
|
(24.3.2013 14:36:48)
Sve nazory cerpam z nekolikaleteho zivota mezi tremi ruznymi kulturami.
V kazde je za nevychovanost pokladano neco jineho.
Veskery vztah ke galantnosti apod. je dan kulturnim vlivem a vychovou.
Bylo by zajimave, kdyby se tady ozvalo par zenskych, ktere ziji dlouhodobe v zahranici, pokud mozno bez vlivu ostatnich Cechu.
|
| Jantara |
|
(24.3.2013 14:39:34)
Souhlasím, že každá kultura to má jinak. Uznávám, že máš i velké zkušenosti s jinými kulturami.
Ale děsně mě štve (i když jsem žena), jaké tu tlumočíš názory na české muže. Možná se každá v Čechách pohybujeme v jiné společnosti, to uznávám. Ovšem já se v běžném životě setkávám s galantností. Můj muž není gentlemanem jen na veřejnosti, ale chová se tak ke mně i doma v soukromí. Pokud vím, tak kamarádky jsou na tom obdobně. Takže rada pro tebe - změň společnost.
|
| Baobab |
|
(24.3.2013 14:45:49)
Jantaro, ja se jakemukoliv zevseobecnovani snazim vyhybat.
Proti ceskym muzum nic nemam, jen tvrdim, ze v Cesku je stale jeste aktualni ten spise klasicky model rodiny, kdyz zenska beha kolem domacnosti, a chlap sem tam pricmrndne. A ze to naproste vetsine zen vubec nevadi, kdezto takova Rakusanka by s nim velice rychle vybehla.
Tady v Rakousku to tak neni, chlapi doma delaji vsechno, ale k zenam se venku nechovaji s kdovijakymi ohledy - coz by zase hrozne vadilo vetsine Cesek, kdezto Rakusance je fuk, ze ji chlap nepusti sednout nebo ze ji nepodrzi dvere..
Jak to mas doma ty nevim, a nevim ani, jak to maji tvoje kamaradky.
Dokonce ani nemuzu tvrdit ze vim, jak to maji doma moje kamaradky, protoze veci se casto na venek jevi jinak, nez jsou ve skutecnosti.
Pokud podle ruznych statistik ca. 40% ceskych zen zaziva domaci nasili, tak se da silne pochybovat o tom, ze vsichni muzi, kteri se k manzelce chovaji ohleduplne na verejnosti, se tak chovaji i doma....
|
| Jantara |
|
(24.3.2013 14:52:08)
No, ono je to jinak. Domácí násilí se neodehrává ve 40% domácností, ale 38% žen se s ním prý setkalo. K tomu bych ráda dodala, že statistika je dost ošemetná věc. Řešila jsem tr. oznámení na manžela, který když žena nachytal ve své posteli s milencem na ní zvýšil hlas. Žena to vyhodnotila jako domácí násilí, protože nikdo na ní přece řvát nebude. Také znám spousty případů, kdy se žena v podobě tr. oznámení mstí mužům. Ano, domácí násilí je vážná věc, ale u nás v současné době také hojně zneužívána.
Je fajn, že si nekdo dokáže dohledat statistické údaje. Je ale také dobré umět s nimi pracovat.
|
| Anthea | 
|
(24.3.2013 14:56:56)
Jantaro, domácí násilí je to tam, kde žena sice nic špatného netropí, ale nemůže se ozvat, naopak se ozývá vehementně muž a to i v takových situacích, kdy je třeba žena jen na MD, je na něm finančně závislá a jemu to dává pocit převahy, takže jí to dává sežrat při každé příležitosti.
Samozřejmě když muž ječí při odhalené nevěře ženy, to domácí násilí není.
|
| Jantara |
|
(24.3.2013 15:00:01)
Antheo - tr. právo je můj chleba. Vím (nebo si to aspoň myslím)co je domácí násilí. Ovšem používat tu domácí násilí jako důkaz ne/emancipace žen, mi přijde hodne ujete. Všimla jsem si už dřív, že Jana D. se rozhodla, že český muž je křupan a česká žena je nemyslící služka. Snáší pak na jednu hromadu různorodé důkazy, nad kterými musím kroutit hlavou.
No nic, loučím se. Jdu jako správná otrokyně upéct muži bábovku. Snad se povede a on me nezbije jako skoro pokaždé, když někde udělám chybu .
|
| Baobab |
|
(24.3.2013 15:02:10)
Jantaro, to teda opravdu nevim, kde sis toho vsimla, ja nikde nic takoveho netvrdila.
|
|
| Anthea |
|
(24.3.2013 15:09:34)
Jantaro, já si zase myslím to, že pravdivý obrázek vztahů by člověk získal, pokud by rázem skokově narostly platy na takovou úroveň, aby tady bez problémů vyžila samoživitelka.
Pak by se ukázalo, kolik vztahů je udržovaných i za cenu toho, že tam muž má za každých okolností navrch. Ono i takové to, že ženu shazuje, je v podstatě domácí násilí.
Podle mě dneska od sebe jdou vztahy, kde si to lidi finančně můžou dovolit, ale často mají roupy. A naopak se drží kvůli financím dohromady vztahy, kde by lidi měli jít od sebe.
No ale to ještě dlouho nebude, aby tady byly vyšší platy a sociální byty.
Jinak já si myslím, že Jana D to má prostě jen jinak postavené tím, že žije v cizině a tam už ženy zcela automaticky spoustu věcí, které dělá česká žena nedělají.
Dělají v poměru s Češkou dost minimální minimum.
Bábovku ti nechci brát, klidně si peč, ale je fakt, že většina cizinek, které pracují, se už s podobnou věcí taky neoběžuje samy od sebe a nikdo to od nich tím pádem už ani neočekává.
|
| Len | 
|
(24.3.2013 15:14:35)
Tak jinde se pece mene taky proto, ze casto vyjde o dost levneji to koupit hotove (a to hotove se da jist, narozdil od toho, co je dostupne v CR).
Jinak ten rozdil mezi kulturami i jednotlivych zemi ve stejnem regionu je dost zasadni, takze se to moc neda srovnavat. Ja s zadnym ceskym chlapem domacnost jako partnerka nikdy nesdilela, ale v rodne rodine to bylo rozdelene fifty-fifty.
|
|
| Anthea |
|
(24.3.2013 15:14:35)
Samozřejmě, že Češka to bere tak, že třeba tím pečením vlastně pečuje o rodinu a její blaho.
Většina cizinek by se radši na to vykašlala a šla třeba na kosmetiku.
Nic proti ničemu, bohužel dokud to budeme většinově dělat, dotud to od nás společnost bude očekávat.
Výsledek pak je zřejmý, starší Češka, i když celý život chodila cvičit, vypadá podstatně jinak, než cizinka - Francouzka, Němka. Prostě jí víc utahaná, víc opotřebovaná, míň odpočinutá. Kosmetika a cvičení nespasí odpočinek a drahou kosmetickou péči včetně různých procedur typu liftingu, liposukce apod.
Tak to prostě je, do určitého věku se Češky udrží pomocí přírody, pak už to srovnání, když vedle sebe postavíš slušně situovanou cizinku a Češku, vypadá dost v neprospěch Češek. Nemají dost peněz, nemají dost odpočinku a prostě by si kromě bohatých podle mě ani často nějak extra péči o sebe doma neobhájily, rodina dá radši peníze za dovolenou, než za maminky lifting.Jenže cizinka to do sebe prostě vrazí, protože má pocit, že ona je na prvním místě.
|
| Šešule |
|
(24.3.2013 15:17:23)
Antheo, přijde mi mimo dělit ženský na Češky a cizinky
Moje zkušenost říká, že zrovna ty Němky moc hezký nejsou. Sice do sebe asi víc investujou, ale vidět to není To samý například Holanďanky- když jsem v jednom turisticky exponovaným městečku tlustou holku, která měla bokovky, tričko nad pupík, ale děsný špeky, Češka to nebyla.
Nevím, co si tady některý pořád sypete popel na hlavu
|
| Anthea |
|
(24.3.2013 15:22:16)
tak špeky v bokovkách vidím každý den na ulici kolem sebe, v Čechách je totiž synonymum toho být "sexy"
já nehodnotím, jak je která národnost hezká od přírody, Češky na tom špatně nejsou, hodnotím ale to, jak vypadá Češka po třiceti letech - prostě utahaně
kolem padesátky a výš už genetika nehraje takovou roli, ani cvičení už to nedožene, hodnotím třeba strhanost obličeje, unavené rysy, to, jestli ta žena vyzařuje
tady péči většiny začíná a končí tím, že se snaží udržet pod kontrolou váhu, na víc než na pernamentku do fitu a sem tam nějaký ten hadřík většina Češek prostě nemá
|
| Ropucha + 2 | 
|
(24.3.2013 15:24:33)
Anthea má jasno, na co má nebo nemá většina Češek po padesátce? 
Ty jsi dělala nějaký průzkum?
|
| Anthea |
|
(24.3.2013 15:28:03)
Anett, tak já vidím starší ženské každý den na ulici a žádná sláva to tedy není. V okamžiku, kdy začnou nastupovat vrásky a po přechodu už nezvládají cvičením váhu, jde ten vzhled v porovnání s těmi, které na to pečování mají, což cizinky mají daleko víc, rapidně dolů.
Dokud stačí příroda a genetika a cvičení, je to ok, jsou srovnatelné. Ale to je jen do určitého věku.
Samozřejmě, od doby šatových zástěr jsme pokročily, ale kolik žen si tu zaplatí třeba lifting, když už obličej chátrá.
|
| * Liv | 
|
(24.3.2013 15:32:37)
Antheo,
proboha, proč bych si měla po 50. platit lifting? To je nějaká povinnost? Znám spoustu šik udržovaných dam po 50, 60, 70 a žádná z nich plastiku neměla, ačkoliv by si ji mohly dovolit bez problémů...
|
|
|
|
|
|
| Jantara |
|
(24.3.2013 15:19:18)
Ach jo, tak ještě jeden příspěvek - bábovku nepeču proto, že by to manžel ode mě vyžadoval, ale protože ji mám ráda a už se těším na zítřejší snídani. Mimochodem, minulý týden dělal můj muž výborné kynuté buchty. Ty já neumím, kynuté těsto mi nějak nejde.
Zkrátka, když pečo bábovku, nedělám otroka muži, ale přikládám ruku k dílu ve společné domácnosti. Udělat z toho diskuzi, že na západě se nepeče, protože jsou ženy emancipované, my přijde směšné. Tak ať nepečou, ale kupované bábovky mi prostě nechutnají.
|
| * Liv |
|
(24.3.2013 15:23:02)
Jantaro,
když se na západě emancipovaně nepeče, pak by mě zajímalo, kdo chodí v těch západních metropolích do těch báječných specializovaných obchodů s kuchařkami, formami na pečení a různými kuchařskými vychytávkami. Asi otrokyně z východu...
|
| Len |
|
(24.3.2013 15:33:37)
Tak tam se samozrejme chodi nakupovat, ale vari a pece se jen, kdyz je nalada, kdyz to nekoho bavi. Ne z nutnosti. Znam dost Anglicanek, ktere v zivote nic neupekly a vari jednou tydne. Cesku takovou neznam zadnou.
|
| daba+holčička | 
|
(24.3.2013 15:38:34)
tak z toho, jak jedí angličani bych se asi nechtěla poučit
|
| Len |
|
(24.3.2013 15:41:23)
Proc? Anglicka kuchyne je dobra, tu silenou povest ma naprosto nezaslouzene.
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 15:44:53)
jako nežiju tam, ale co jsem viděla a přečetla, i tím, co tu bylo napsáno, že vaří jednou za tejden se obávám, že se živí fazolema z konzervy, mraženou pizzou a hranolkama a podbnejma polotovarama.
|
| Len |
|
(24.3.2013 15:49:05)
Dabo, rozdil je, ze polotovary se tu jist daji, narozdil od tech ceskych Jinak klasicka anglicka kuchyne z klasickych kucharek nebo z tech novych ala Jamie Oliver a dalsi je opravdu vyborna. Oni jako kolonizatori meli uz davno pristup k surovinam ze vsech moznych casti sveta a tim padem je maji zapracovane i v tradicnich starych receptech. Polotovary nejsou klasicka anglicka kuchyne, ale jist se daji dost dobre, M&S ma neskutecne dobroty treba.
|
|
| Li. |
|
(24.3.2013 15:49:28)
Dabo - jsem češka a vařím 2x týdně - jen o víkendech. Přes týden chodím do práce, věnuju se dětem, svým koníčkům. Během týdne máme teplé obědy ve škole a v zaměstnání. Studené večeře stačí. Zatím jsme tedy neumřeli
|
| Li. |
|
(24.3.2013 15:52:53)
No, teď mi vlastně napadá, že kolikrát nevařím ani 2x týdně. Občas trávíme víkend v zimě na horách, v létě někde na kolech. To jíme po restauracích. Sakra, já jsem vlastně západní žena.
Mimochodem, připadá mi smysluplnější strávit volný čas v kuchyni (i když to sama nedělám), než doma při televizi či krafáním s podobně postiženými ženami.
|
| Anthea |
|
(24.3.2013 15:54:34)
Li, ale vždyť tady přece krafeš.
|
| Li. |
|
(24.3.2013 15:56:55)
Antheo - jasně, že krafu . Ale ne tolik, abych nestihla uvařit.
|
|
|
|
|
| Anthea |
|
(24.3.2013 15:52:06)
Dabo, v mnohých státech se tak opravdu velká část rodin živí.
Jenže to je prostě zase o tom "odpovědnost za kvalitní výživu rodiny má česká žena, i když na to finance nejsou, musí to nějak udělat" cizinka si prostě řekne, že "nemusí" a "co by od ní rodina chtěla". stačí, že vydělává
Ty cizinky si prostě víc cenní sebe a svého času, než toho, aby uspokojily všechny kolem sebe, kromě sebe. Češka uspokojuje sebe až když na ní zbydou finance a čas. Tak to prostě ve velké části rodin tady tak chodí a je to přetrvávajícím myšlením z doby dvě stě let zpátky a nedostatkem financí.
|
| Anthea |
|
(24.3.2013 15:53:36)
Fakt, tím nesnižuju Češky, já si myslím, že jsou vysoce nadstandartní, co se týká výkonu, mezi ženami.
Jen si tím hodně kálejí do vlastního hnízda, protože by se mohly mít daleko líp, jen kdyby to samy dovolily.
|
|
| Li. |
|
(24.3.2013 15:55:48)
Antheo - omyl. Česká žena se nešidí. Česká žena odmítá jíst blafy z konzerv. Prostě se raději se svým mužem zapojí do vaření. Odmítám jíst prefabrikované nechutnosti. Kdyby nebyly peníze a nemohli bychom chodit do restaurací, zapojili bychom se s mužem více do vaření.
Hele - opravdu je výsledkem emancipace fakt, že místo kvalitního jídla jím konzervy jen proto, abychom já i muž nemuseli trávit čas v kuchyni? 
|
| Len |
|
(24.3.2013 16:03:04)
Ale to fakt nejsou konzervy To je normalni cerstve jidlo, jen uz pripravene na soupnuti do trouby. Cesi maji desny predstavy o hotovkach. Zadna zavadna ecka ani nejhorsi kusy masa, kdyz nekupujes ty nejlevnejsi a mrazene veci, tam nejsou.
|
| Anthea |
|
(24.3.2013 16:14:35)
Len, ale to tady nevysvětlíš.
Češka prostě bude mít pocit, že kdyby nevařila, tak otráví rodinu jedy.
To se jen tak nezmění, ani kdyby tady byl lepší výběr potravin a hotovek. Tak je to tady prostě nastavené, je to mentalita hospodyń dvě stě let zpátky. Ale není to inteligencí žen, je to prostě tím, že není výběr a nejsou finance, tak se tohle myšlení zakonzervovalo do dnešních časů. Plus ta totalita sehrála své, ta žena tehdy musela zvládnout doma růčo všechno, včetně domácích nudlí a prostě se od tohohle myšlení Češky úplně neoprostily.
Američanka má pocit, že uvařila, když rodině nachystá sendviče do krabičky. Češka tohle dělá jen jako svačinky, rodina má teplý oběd jinde a Češky stejně ještě mnohdy doma vaří i večeři.
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 16:15:24)
Antheo, no v čechách každopádně ano, nebo budeš jíst 5 věcí dokola.
|
|
| Len |
|
(24.3.2013 16:19:36)
Antheo, ale me je to vareni docela sympaticke, jen me proste nebavi, tak to moc nedelam. I kdyz, ted jsem varila z prvosurovin cele tri dny Dneska vari manzel (taky bez polotovaru), takze deti ted dlouho netravime Teda, jedno dite stejne teple jidlo neji, tak jde jen o to druhe
|
|
| Li. |
|
(24.3.2013 16:21:17)
Mimochodem, když se tu hodně mluví o Anglii. Nedávno v TV proběhl seriál, ve kterém Jamie učil angl. ženy vařit. Pro mě to bylo hodně poučné. Žena třeba vůbec netušila, co to znamená zpěnit cibuli. Domácnost byla dost zanedbaná, potřebovala uklidit. Samotná žena byla při těle, dost neupravená. Ke svému učení vedla komentář typu "nechápu, proč bych to dělala, je to marné, můžu si to koupit".
Jestli je tohle ideál západní ženy, která nedělá doma služku, tak chci být východní slepicí, která se o domácí povinnosti dělí s mužem, má uklizenou domácnost, pořádné jídlo a čas na své koníčky.
|
| Len |
|
(24.3.2013 16:22:40)
Nemam uklizenou domacnost, ani nevarim cerstve jidlo, protoze me to nebavi. Netouzim po tom. Delam to, co chci a co me uspokojuje. To je ma emancipace
|
| Li. |
|
(24.3.2013 16:28:05)
Len - jestli tě to nebaví, tak to opravdu nedělej. Emancipace je opravdu o tom, že nemusím druhému sloužit. Obě pohlaví jsou si rovna.
Jen mě příšerně štve, že z příspěvků některých zde přítomných vyplývá, že když člověk dělá to, co ho baví, není emancipovaný (byť to dělá na půl se svým partnerem). Já prostě emancipaci nehodnotím podle počtu sněděných polotovarů.
P.S.
Chtěla bych tímto poděkovat veřejně rodině.cz. Nikdy bych neřekla, že já, která se domácím pracem tak úspěšně vyhýbám, je tu budu veřejně vychvalovat.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2013 16:28:08)
Li, já se domnívám, že tohle jen ukazuje, jak velké sociální rozdíly v Anglii jsou, narozdíl od nás.
Podle mě neexistuje žádná "typická západní žena", protože máme velkoměsta a venkov, máme různé sociální vrstvy, různé náboženské skupiny ... Říct, že je tam něco "typické" nebo "běžné" je asi ještě mnohem těžší, než u nás, kde je všeho všudy 10 mil. lidí a pořád doznívá rovnostářství.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anthea |
|
(24.3.2013 15:48:40)
Tak tam se samozrejme chodi nakupovat, ale vari a pece se jen, kdyz je nalada, kdyz to nekoho bavi. Ne z nutnosti. Znam dost Anglicanek, ktere v zivote nic neupekly a vari jednou tydne. Cesku takovou neznam zadnou.
Len, přesně takhle jsem to myslela. Samozřejmě, každá druhá Češka bude tvrdit, že jí to baví. Ve skutečnosti je to tím, že v Čechách je prostě zvykem, že tohle patří "k teplu domova" a valná část Čechů prostě nemá na to, aby si kupovala kvalitní věci hotové a chodila pořád do restaurací.
Takže je to taková z nouze ctnost a lidi si prostě tohle vždycky nějak zdůvodní.
Ve skutečnosti mimo Čechy si prostě pracující ženy zdůvodnily, že je tohle nerentabilní činnost a že pokud to není jejich osobní koníček, tak si to prostě radši zaplatí a koupí.
No ale to nemá cenu se tady handrkovat, protože určité věci patří k folklóru české rodiny a někdy mám pocit, že české ženy se toho samy nerady vzdávají, ani by to od nich jejich čeští muži nevyžadovaly, ale ony to pořád ze setrvačnosti dělájí, protože to dělala jejich česká babička, matka a kdyby ony "slevily", tak by to znamenalo, že "flákají rodinu a kašlou na ni".
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 15:55:42)
No, mě prostě jídlo v restauraci nebo polotovar nechutná tak jako doma vařené - většinou je to víc slané, opepřené... Asi by mě to unavilo jíst tak pořád. A ve školní jídelně se tu vaří ještě relativně pestře. Pokud vím, tak zrovna Jamie proti jídlu ve školních jídelnách bojuje.
|
| Anthea |
|
(24.3.2013 16:01:07)
Antheo - omyl. Česká žena se nešidí. Česká žena odmítá jíst blafy z konzerv. Prostě se raději se svým mužem zapojí do vaření. Odmítám jíst prefabrikované nechutnosti. Kdyby nebyly peníze a nemohli bychom chodit do restaurací, zapojili bychom se s mužem více do vaření.
Zajímavé, že v cizině ženy na té echt kvalitní domácí kuchyni netrvají.
Spíš je to taková z nouze ctnost, aby se česká rodina zasytila za minimum peněz. Jen si to přiznat. Není na to, aby se kupovaly opravdu kvalitní suroviny, to si jen namlouváme, kdo nejede v drahém bio, ani zdaleka nemá kvalitní suroviny, i když doma vaří. Má jen o stupeň lepší blafy, než hotové polotovary, kterých je malý výběr. Volba je totiž jen nechutné polotovary, co se tady prodávají, nebo si doma vařit. Restaurace je pro většinu lidí dostupná minimálně na polední menu, na které přispívá zaměstnavatel ve formě lístků, jinak si restaurační stravování nedopřeje. To jsou prostě kyselé hrozny, protože v cizině většinou na tohle finance mají.
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 16:04:36)
no nevim
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=758416
|
| Len |
|
(24.3.2013 16:06:58)
A co? To je vsude. Jak to souvisi s varenim?
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 16:08:42)
no, že píšeš, že jsou tak bohatí, že můžou jíst denně v kvalitní restauarci a kupovat perfektní polotovary
|
| Len |
|
(24.3.2013 16:13:32)
dabo, jsem ti to vycislila. Nas tydenni nakup je kolem 140 liber a ano, v tom jsou i perfektni polotovary, i momentalne treba cerstve jehneci stehno v lednici.
|
|
|
| Len |
|
(24.3.2013 16:11:01)
Moje deti taky maji narok na jidlo zdarma ve skole To ma petina deti, chudoba znamena 88 liber na tyden a clena rodiny po odecteni nakladu na bydleni. Takze pod hranici chudoby ve ctyrclenne rodine je kazda rodina s prijmem nizsim nez 352 liber tydne. Do toho holt momentalne spadne lidi dost.
|
|
|
|
| Anthea |
|
(24.3.2013 16:10:18)
Když to tady čtu, tak je mi zase jasné, že zamýšlení se nad feminismem nemá cenu, protože tady prostě ženy ten stav věcí, jaký tady je, udržují z valné míry samy. Ale to si pak nesmíme stěžovat na ty důsledky ve formě špatného finančního ohodnocení, nulové podpory žen, rodin, částečných úvazků, školek a všeho.
Buďto budeme věnovat tu energii něčemu smysluplnému, nebo budeme opečovávat rodinu. Obě cesty bohužel nejdou, ne na sto procent. Něco se musí vždycky ošulit. Průměrná česká žena třeba konstatuje, že na "veřejnou angažovanost nemá čas", protože "musí dělat jiné věci".
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 16:14:46)
Antheo, ale proč by nemohl uvařit chlap :)
můj teda nevaří, by nás otrávil, ale on to většinou ani nežere  , jemu by se pizza, hranolky a čínský nudle zamlouvaly.
|
|
| Li. |
|
(24.3.2013 16:15:11)
Antheo - a co je podle tebe smysluplné? Během týdne pracuju a vytvářím hodnoty. Jsem dokonce tak namyšlená, že si myslím, že moje práce je hodně zodpovědná. O víkendech se věnuju rodinnému životu. Se synem chodíme za kulturou, hodně sportujeme. O víkendech i vařím.
Emancipace podle mě není to, že budu domácnost zanedbávat.
Emanciipace je podle mě rovnost podhlaví, tzn., že se s mužem o práci rozdělíme, ani jeden nežije na úkor toho druhého.
|
|
| Kudla2 | 
|
(24.3.2013 19:18:13)
"Buďto budeme věnovat tu energii něčemu smysluplnému, nebo budeme opečovávat rodinu. "
Tohle mě teda nadzvedlo.
Co je to "něco smysluplného"? Respektive co je v konečném součtu smysluplnější než rodina?
Opravdu smysluplných je jen málo prací. To, že někdo dělá jako manažer nebo úředník, za moc smysluplné nepovažuju.
Ohledně toho vaření atd. - někoho to prostě BAVÍ, a to tak, že opravdu baví, třeba já doma vařím hodně málo, vaří manžel, který to má jako hobby.
S emancipací to souvisí jen do té míry, nakolik se na to člověk může vykašlat, když ho to nebaví.
|
| Monty | 
|
(24.3.2013 19:23:02)
Mne vařit baví, na rozdíl od stavění kostek na sebe.
Myslím, že smysluplné je právě to, co tě BAVÍ.
Pokud někoho nebaví učit dítě na nočník, tak to pro něj nikdy smysluplný nebude, protože sám cítí, že by bylo fajn, kdyby to za něj dělal někdo jinej.
|
| Kudla2 |
|
(24.3.2013 19:26:24)
a co věci, který tě sice nebaví, ale který mají smysl pro někoho jiného?
Pokud někdo třeba pomůže kamarádovi nebo příbuznému vyhrabat se ze srabu, tak ho to třeba taky nebaví, ale dá se říct, že to není smysluplné?
|
|
| sovice | 
|
(24.3.2013 19:29:04)
Monty,
moje děti zbavila nočních plínek má teta, která holt není sova, takže jí nečinilo problém vstát v 5:30 a poslat je na nočník. Ještěže tehdy přijela na týden na Vánoce
A zavazovat tkaničky naučila dcery babička.
Já je naučila stavět mrakodrapy a foukat bublifuk jen na balkóně a hrát spoustu společenských her
|
| Monty |
|
(24.3.2013 19:35:16)
sovice,
já jsem svý dítě naučila mluvit velmi korektní a elegantní češtinou, zbytek musel obstarat někdo jinej.
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 19:36:34)
a já nic, já měla totiž mateřskou DOVOLENOU
|
| Monty |
|
(24.3.2013 19:38:12)
dabo,
tu já neměla, mne tenhle typ dovolené nějak neuspokojuje. Asi jako pobyt v Bibione.
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 19:40:43)
mě jo, mě neuspokojuje lítat jak hadr na holi mezi prací a školkou
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.3.2013 19:47:39)
no tak když máš tu kliku a je po ruce vždycky "někdo jinej" kdo se ujme toho, co tebe nebaví...
Mě by teda nebavilo někomu takhle dělat "někoho jinýho", ani si nemyslím, že když už si člověk to dítě upletl, tak je fér házet nepříjemný věci s tím spojený na krk "někomu jinýmu" než rodičům.
Je strašně moc fajn, když někdo občas pomůže sám od sebe, ale nějak si neumím představit, KDO by za mě a manžela udělal všechno to, co nás okolo našich dětí nebaví, ale udělat se to musí, a hlavně PROČ by to měl dělat.
|
| Monty |
|
(24.3.2013 20:02:11)
Kudlo,
já si "upletla" dítě s chlapem, který neuživí rodinu, takže to bylo jasně deklarovaný PŘEDEM.
Kdybych měla dítě s někým jiným, taky bych k tomu neměla až tak vyhrocený postoj, i když by mne to nebavilo úplně stejně.
|
| Kudla2 |
|
(24.3.2013 20:10:21)
Aha, tak on se staral tatínek?
Tak to je jiná, mně to vyznělo tak, že se tatínek nechtěl ani starat ani živit, takže jsi živila Ty a staral se někdo jinej (kamarádi? babičky?)
|
| Monty |
|
(24.3.2013 20:13:00)
Kudlo,
tatínek až když byl donucen okolnostmi. Jinak fungovala babička, kamarádi a paní na hlídání. Ono by to ani jinak nešlo, nejsem blázen, abych dobrovolně vykonávala tři zaměstnání na full time za cenu sebezničení. Vydržím hodně, ale co je moc...
|
| Kudla2 |
|
(24.3.2013 20:32:17)
Monty,
to máš ochotný kamarády.
Přiznám se, že jako kamarádka bych takhle obětavá nebyla ani náhodou (krom opravdu výjimečných stavů, jako je nemoc, úraz nebo nějaká nenadálá situace), zvláště kdybych věděla, že dítě má druhého rodiče, ale ten je laxní.
|
| Monty |
|
(24.3.2013 20:40:33)
Kudlo,
na kamarády jsem měla vždycky štěstí.
|
| Kudla2 |
|
(24.3.2013 21:01:12)
Monty,
to evidentně ano.
|
| Monty |
|
(24.3.2013 21:14:46)
Kudlo,
tak ono je to asi rím, že ti kamarádi věděli, že není jen laxní, ale především nemocnej.
Ovšem to je na úplně jinou debatu.
|
| Kudla2 |
|
(24.3.2013 21:17:03)
Monty,
to je fakt, že tam byla i ta nemoc.
Což uznávám, že je opravdu něco jinýho než že se někomu "jen" nechce.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Gertruda | 
|
(24.3.2013 19:37:05)
Tak ty jsi to rozsekla.
|
|
|
|
| Li. |
|
(24.3.2013 16:12:42)
Antheo - hele, jak už jsem psala - nepatřím ani zdaleka k ženám, které jsou v kuchyni celé dny. Naopak mám pocit, že tiuhle stránku našeho života celkem šidáím a jsem ráda, že mám chlapa jakého mám - je schopný a hlavně ochotný pro rodinu navařit.
Každopádně si ale nemyslím, že je nějakou výhrou jíst prefabrikovanou stravu. Ano, občas do MaS zajdu. Chodím tam ale hlavně pro krevety, zlatý sirup apod. Jinak si moc neumím předtsavit, že jsem závislá na jejich nabídce. Jendou za čas jako nouzovku - to možná. Já jím po restauracích, nebo o víkendech doma. Ono třeba správný biftek se jako polotovat neprodává, že?
Přeju ženám na západě spoustu volného času. Nicnedělání má kdekdo rád. Já ale raději občas domácí jídlo a nevím, proč bych se ho měla vzdávat. Svoboda je podle mě možnost dělat, co chci, co mě baví. A mě baví jednou za čas uvařit a nekupovat prefabrikáty.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2013 16:17:03)
Antheo, prosím, můžeš nám tu své obecné teorie podložit nějakými příklady?
Které ženy, ve které zemi, jak přesně pracují a jak přesně se starají o rodinu, co přesně jedí a co přesně vaří a z jakých přesně důvodů?
Nejlépe včetně jmen a odkazů, kde to samy ty ženy popisují a vysvětlují? Nebo alespoň někdo, kdo tam žil a osobně to viděl?
Jinak jsou to totiž všechno jen plané dojmy na základě nějakých bůhvíkde vyčtených informací, úplně bez vypovídací hodnoty ...
|
| * Liv |
|
(24.3.2013 16:28:37)
Anett,
to máš marný, Athenea nejenže přesně ví, jak to chodí ve všech západních domácnostech a jak jsou všechny tamní ženy šťastné a emancipované, ona také líp než já ví, jak to chodí u mě doma, jak jsem nešťastná pod jhem (latentního) domácího násilníka a ubitá vařením, pečením a šůrováním a jak tajně v hloubi duše prahnu po faceliftu...
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2013 16:32:02)
Liv, jojo, já se tu sice dlouhodobě snažím zdržovat adresných komentářů, ale u Anthey si nemohu pomoci, ona mě fascinuje tím, o čem všem má přehled To je opravdu mimořádné, mít tak jasno
|
| Anthea |
|
(24.3.2013 16:52:58)
Amett, možná. Zase u tebe chápu, že si to opečovávání rodiny hájíš jako lev, protože s pubertálními dětmi a neopečovávat, taky by manžel mohl shledat všechny důvody proto, aby ses taky genderově rovnoprávně zapojila do financování rodiny.
Pak by to byl ovšem gender v té pravé podobě, jak ho zná ten většinový statistický vzorek Češek, o kterém ty nechceš slyšet.
Nejspíš proto, že celý gender a podobné věci jsou ti ukradené, dokud tvá osobní situace bude taková, jaká bude.
Tohle jsou tady prostě salónní řeči, jako valná část rodiny.cz.
|
| Lída + 4 |
|
(24.3.2013 17:00:22)
Antheo, a co kdybys nám tu teda napsala, jak konkrétně to děláš ty?
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2013 17:04:41)
Antheo, děkuji, že jsi věnovala kousek svého umění dokonalého psychologického a filozofického rozboru i mé osobě a mé rodině! 
Teď už máme jasno úplně bezezbytku.
|
| * Liv |
|
(24.3.2013 17:17:48)
Anett,
takže je jasno i v tom, jak to je u vás doma. Aspoň člověk nemá žádný pochybnosti
Teda, ta Athenea je vážně dobrá, ještě že máme tu emancipaci, tý by u plotny bylo vážně škoda
|
| Jantara |
|
(24.3.2013 17:33:34)
Emancipace = osvobození z podřízeného postavení, zrovnoprávnění
Nikde v definici nevidím, že by se ženám zakazovalo být v domácnosti, vařit, háčkovat... Každý by měl mít šanci zařídit si život tak, jak chce:
- X vyhovuje nechodit do práce a starat se o rodinu,
- Y chodí do práce a na rodinu a domácnost kašle,
- Z chodí do práce a přiměřeně se o rodinu stará.
Všechny tři možnosti jsou správné. Jen nikde nesmí být řečeno, že X MUSÍ být žena, Y je VŽDY muž...
Já bych řekla, že emancipace v českých rodinách hodně pokročila. Znám rodiny, kde se o domácnost stará převážně muž. Muži už chodí i na rodičovské dovolené. Znám rodinu, kde vaří jen muž, v naší rodině vaříme oba, jinde vaří jen žena. Zastávám heslo, že jak si to člověk udělá, takové to má.
Každopádně za úroveň emancipace nepovažuju počet koupených polotovarů v obchodech. To říká cosi o životním stylu, ne o emancipaci. Nepleťme si tady prosím, projmy.
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 17:39:56)
pro mě by bylo opravdové vítězství emancipace, kdyby měly ženy na stejných pozicích stejné platy jako muži. Taky by nebylo špatné, kdyby přestalo být tajemstvím, kolik kdo bere. Tak si to asi zaslouží, když mu ty peníze firma dá, tak proč to tajit A kdyby byl ten plat takový, aby z nic jedinec s dětmi vyžil.
|
| Jantara |
|
(24.3.2013 17:47:45)
Dabo - samozřejmě, že by žena měla mít za stejnou práci stejný plat. Ale přiznejme si, že žena má obvykle menší praxi, protože x let je na MD. Čerpá paragrafy na ošetřování dítěte, což chlapi často nečiní. Muži také častěji zůstávají na práci přesčas, nedívají se tak často na hodiny (děti obstarají ženy). Jsem hluboce přesvědčená o tom, že tady si my ženy emancipaci samy ničíme.
4 roky na MD je něco, co jsme si sice vybojovaly, ale co se obrátilo proti nám. Také na paragraf málo posíláme naše muže atd., atd., atd.
Přiznávám, že do práce také mnohem raději přijímám muže. Jsou mnohdy pracovitější.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2013 17:53:10)
jantaro, jenže s tou prací to je začarovaný kruh: nepošlu na OČR manžela, když na tom budeme tratit násobně víc, než když půjdu já
Souhlasím ale s tím, že pokud jako ženy chceme opravdovou emancipaci v práci, tak musíme zapomenout na RD a věnovat se práci v rozsahu, v jakém jsou ochotní se jí věnovat muži.
Děti nám pak holt musí obstarat někdo jiný - méně ambiciózní muž, prarodiče, chůva ...
|
|
| Gertruda |
|
(24.3.2013 17:57:38)
"Přiznávám, že do práce také mnohem raději přijímám muže. Jsou mnohdy pracovitější."
Svatá prostoto! 
|
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 18:36:06)
no tak dělám v profesi, kde jsou si ženy a muži rovni, s platama netuším, je to tajný, ale obávám se, že chlapi maj víc. Ale spokojenost je víc s holkama, jsou pečlivější a milejší ke klientům, Já nastoupila místo jednoho nespolehlivého, další holka místo jednoho prudiče dorazí brzy
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 18:38:04)
jo a praxi mám 15 let a na OČR chodí manžel, neb vydělá méně
|
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 18:39:28)
ale je fakt, že s malejma dětma jsem tam jediná, jinak jsou to ženy bezdětné, nebo maj děti už dospělé. Zato chlapi maj malý děti skoro všichni.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2013 17:46:04)
jantaro, ano, také to tak chápu, že emancipací se rozumí rovnoprávnost mužů a žen v rámci vztahu i v rámci společnosti. Rovnoprávnost ve smyslu, že kdo chce, ten může - cokoliv. A není podřízen druhému jen kvůli pohlaví.
Životní styl a rozdělení rolí v domácnosti podle mě někde dosud trochu podléhá stereotypům, které s tou někdejší nerovnoprávností souvisí, ale určitě bych si netroufla hodnotit, ve kterých zemích a ve kterých rodinách k tomu dochází a v jaké míře. Protože nevíme nic o motivaci lidí, kteří žijí tak, jak žijí - netušíme, kde a v čem jde o dobrovolné rozhodnutí a kde o nedobrovolné.
|
|
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(24.3.2013 18:19:58)
Antheo, a od tebe to nejsou salonní řeči? U vás doma to všechno 100% funguje?
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(24.3.2013 23:01:48)
Mám nadváhu a cukrovku a fakt si nepřestanu denně vyvářet chutnou zdravou stravu, jen aby o mně někdo nepsal na netu, že jsem pod pantoflem Zvlášť když mě cokoliv kolem jídla baví a je to relax.
Moje mamka naopak nevařila skoro vůbec, věnovala se hlavně zaměstnání a studiu (je Češka!), takže zažitý z domova to nemám, jen mi to prostě tak vyhovuje. V okolí jsem výjimka, denně teplé večeře vaří ze známých snad jen jeden kamarád.
|
| Alraune | 
|
(24.3.2013 23:10:25)
Taky vařím večeře, když partner není doma, aby uvařil, ale nevím, jestli je můžu prohlašovat za chutné a zdravé :)
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(24.3.2013 23:16:45)
Já jsem to vaření zdědila po tátovi, a po mně syn. Dobrý to snad je, a zdravý taky, snažím se podle kuchařek, středomořské, dietní a diabetické.
|
|
|
|
|
| Len |
|
(24.3.2013 16:05:20)
dabo, skolni jidelny a hotovky z M&S, Tesco Finest a dalsi, to jsou dva uplne rozdilne svety. Jinak ja Jamieho nerada, dala jsem to jen jako priklad znamy ceskym lidem, podle me je to prvotridni prick. Preferuju Nigellu a Gordona Ramseyho.
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 16:07:53)
to jo,to byla odpoveď na to, že když se dítě nají v jídelně, stačí mu večer studená večeře nebo hotovka. No když má k obědu hranolky a pizzu, tak by jí nemělo mít i v kečeři a vyýrobu slušného zeleninového salátu s masem nebo vejcem... považuju taky za vaření, navíc je to náročný na nákup čerstvých surovin - to se samo taky neudělá.
|
| Gertruda |
|
(24.3.2013 17:50:54)
Zastávám emancipovaný názor, že má-li dítě teplý oběd, k večeři mu stačí chleba s máslem a jablkem.
Jinak s Antheou musím na základě svých zkušeností souhlasit, české ženy se ve srovnání se západní Evropou opravdu hodně bičují co do domácího vaření a nevěřím, že to je díky tomu, že to všechny považujeme za tak šílenou zábavu.
|
| Jantara |
|
(24.3.2013 17:57:32)
Já si myslím (a nechci se teď doopravdy nikoho dotknout), že se úroveň emencipace hodně liší podle životní úrovně rodiny.
Ale ještě k té otázce emancipace: Anett tu o pár stránek dřív psala, že domácím násilím na ženách je i jejich psychické omezování. Ano, souhlasím, že nemusí jít o fyzické ataky. Hned ale dodávám, že zrovna v tomhle směru emancipace nefunguje. Nikdo neeviduje domácí psychické násilí páchané na mužích. prostě se nad tím jen mávne rukou, že jsou to muži "pod pantoflem".
|
| Jantara |
|
(24.3.2013 18:00:58)
Oprava : nešlo o Anett ale o Antheu.
Anett - tak holt OČR musí nastoupit prarodiče, kamarádka, chůva...
Gertrudo - ale ono to tak opravdu je. Moje zaměstnání sebou přináší nárazovou práci. Zkušenost říká, že muži dělají, dokud je třeba. Žena se dívá na hodinky a následně zahlásí, že musí vyzvednout dítě ze školky. Já to samozřejmě chápu, ale následně se nemohou divit, že muži mají vyšší platy. Jako zaměstnavatel je můžu ženy chápat, ale odměny se řídí odvedenou prací.
|
| Gertruda |
|
(24.3.2013 18:03:03)
Ne, tak to opravdu není, to je tvůj předsudek.
|
|
| adelaide k. |
|
(24.3.2013 18:21:49)
Jantaro, druha stránka věci je že ona musi do školky, protože kdyby se takhle díval na hodinky jeji muž tak ma v zaměstnání problém. A někdo pro ty deti jít musí
|
| Jantara |
|
(24.3.2013 18:31:29)
Adelaide - ale já to vím a respektuju to. Jen říkám, že se následně žena nemůže divit, že ač je na stejné pozici jako muž, tak má nižší plat. Je to tvrdé, ale je to tak. Otázku platů prostě nepovažuju za otázku míry emancipace, ale toho, kam až jsme ochotné zajít kvůli kariéře. Zda si najmeme někoho, kdo nám budu dítě vychévávat za nás, nebo zda se zřekneme části platu a budeme si dětí užívat.
P.S. Ač to tak možná tady nevypadá, já patřím mezi ty, co si nechtějí nechat syna tak úplně odcizit. S menším platem jsem se smířila.
|
| Lída + 4 |
|
(24.3.2013 18:36:15)
Jantaro, tak mi řekni, jak to přesně děláš... Když uvažuješ o tom, že přijmeš do práce ženskou, rovnou předpokládáš, že bude muset vyzvedávat děti, nebude chtít dělat přesčas, a podobně??? Nebo se zeptáš, jak to má vyřešený? Protože ten první přístup je ohavnost.
|
|
| sovice |
|
(24.3.2013 18:37:46)
Jantaro,
bylo by přijatelné, kdyby žena měla na stejné pozici poněkud nižší plat, vykoupený jistými úlevami v podobě toho, že nemusí zůstávat na povel na přesčasy... Bohužel jsem na vlastní kůži zažila platovou nerovnost za bezdětna, kdy já jsem byla ta, kdo trčel v práci tak dlouho, jak bylo třeba, a kolega, který spěchal pryč v 15:30 (a neměl děti, podotýkám, spěchal za svým koníčkem) měl o 20% víc. A ženy mají méně i na místech, kde se prostě přesčas nezůstává...
|
|
| Líza | 
|
(24.3.2013 18:38:15)
Jantaro, já ale tohle přesto neberu jako nižší plat za stejnou práci, to není stejná práce, i když se pozice může jmenovat stejně a formálně může jít o stejný úvazek.
Já taky kdybych práci byla ochotná dát všechno, budu mít víc, než beru teď. Ale nejsem. Pracuju od do, v tomhle smyslu jsem vedení informovala při nástupu. Nemůžu si jednak dovolit kvůli dětem zůstávat v práci dlouho, neplánovaně, nastavovat, občas obětovat nějakej ten víkend - ne. Mám jasně stanovené hranice. Ale není to jen kvůli dětem, je to i kvůli mně samotné a kvůli prevenci vyhoření.
Takže neberu jako žádnou nespravedlnost, pokud by člověk, kterej dělá to, co já, a navíc k tomu všechno to, co jsem vyjmenovala, bral víc. Není to stejná práce.
Problém je tam, kde skutečně JDE o stejnou práci a kde třeba dokonce ta žena je výkonnější než chlap, ale chlap tak nějak podle zvykového práva bere víc - a to se furt běžně děje.
|
| Jantara |
|
(24.3.2013 18:43:57)
Lízo - v celostátní statistice se to objeví jako stejná práce, ale odlišný plat. Proto jsem tak skeptickíák ke statistikám.
Lído - ano, ptám se, jak to mají ženy vyřešené. Zajímavé je, že při přijímacím pohovoru každá řekne, že to nebude problém. A pak najednou příjde první OČR, první besídka ve školce... Jako já ty ženy chápu, ale nikdo se mi nemůže divit, že se snažím, aby v kolektivu nebylo příliš mladých žen. Možná existuje práce, kde děti nevadí, kde je pevně daná pracovní doba. U nás to tak ale opravdu není.
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 18:45:10)
no tak na besídku ve školce se snad uvolňují i tatínci - je to jednou za rok
|
| Jantara |
|
(24.3.2013 18:51:10)
dabo - když zrovna napadne práce, tak je holt smůla. Někdo ji udělat musí. Zkušenost říká, že muži zůstanou a práci odvedou. Žena spechá na besídku.
Hele - nejsem žádná potvrora. Například v současné době máme mezi sebou 2 matky s malými dětmi. Oblíbené ale nejsou, protože čerpají všechny možné úlevy na děti. Víc jich tam mít opravdu nemůžu. Jednak by se mohlo stát, že by neměl kdo práci dělat, druhak se mi zbývající lidi vzbouří, že nebudou dělat všechny přesčasy - tedy i ty za matky. Je to vážně těžké. Jak říkám - sama jsem matka a tak ty ženy chápu. Na druhou stranu jako zaměstnavatel potřebuju lidi na práci.
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 18:52:19)
Janataro a co mít třeba tolik lidí, aby byly přesčasy vyjímkou, počítat s nima automaticky mi nepřijde moc fér
|
| Jantara |
|
(24.3.2013 18:53:42)
Hele, jde o státní službu, takže počet lidí neovlivním. A hlavně by to bylo zbytečné. Jsou dny, kdy není vyloženě "do čeho rýpnout". No a potom jsou holt dny, kdy se musí dělat i po pracovní době.
|
| Gertruda |
|
(24.3.2013 19:12:09)
Dejme tomu, že ty s takovou nespravedlivostí na své pozici nemůžeš nic dělat. Tragédie je, ža jde o státní službu. Ani stát to nemá u svých zaměstnanců vůbec vyřešené a muž zůstávající s nemocným dítětem doma, nebo zkrácené úvazky pro rodiče jsou naprostá vyjímka.
|
|
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 18:53:48)
taky není špatný za ně platit, pak jsou zas jiní rádi, že si víc vydělaj a nemaj hubu
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(24.3.2013 18:46:22)
Jantaro, jasně, statistika je zkreslená už na vstupu. Nicméně setkávám se běžně i s reálně nižším platem ženy za reálně stejnou práci.
|
|
| Monty |
|
(24.3.2013 18:47:12)
Jantaro,
nastoupila jsem na dost vysokou pozici ve firmě, když byly synovi necelé tři roky.
OČR jsem neměla nikdy, v krajním případě ho radši tahám dodnes s sebou, než abych se vymlouvala, že nemám hlídání. Ne každý, kdo tvrdí, že to má vyřešené lže.
|
|
| Baobab |
|
(24.3.2013 18:47:18)
deti vadi v kazde praci, ale tohle je zase otazka vzajemnosti ve vztahu. Ted se do me asi zase pustite, ale ocividne je vam jasne, ze zena je automaticky ta z rodicu, kdo vyzvedava deti ze skolky a chodi na besidky. Otec prispel spermatem a podstatnou casti platu, ale vic se od nej neocekava.
|
| Monty |
|
(24.3.2013 18:48:30)
Jano,
nikoli nezbytně.
|
| Baobab |
|
(24.3.2013 18:55:36)
Monty, jiste ze ne nezbytne. Ale nektere prispevky jsou psany v tomto duchu.
Mimochodem napric celou Evropou maji zeny nizsi platy nez muzi. Je to tradice stara nekolik stoleti. I kdyz mnoho lidi mysli, ze zeny drive nepracovaly, mohla si dovolit zustat v domacnosti jen vyssi trida. Zeny makaly od jakziva, dokonce i decka driv pracovala ve fabrikach i dolech. Za zebrackou mzdu.
|
| aky | 
|
(24.3.2013 19:01:21)
JanaD, to maju ""napric celou Europou"" nizsie aj tabulkove platy?
|
| Baobab |
|
(24.3.2013 19:08:03)
Aky, tabulkove samozrejme ne. Ale zeny obecne dostavaji min penez a pak taky hure placene pracovni pozice. Na manazerske misto se zeny dostavaji mnohem mene casto.
Jak uz jsem tu jednou psala, moje kamaradka tu nastoupila do firmy, kde mely zeny nastupni plat o 300 EUR nizsi nez muzi s nejakym stupidnim zduvodnenim, snad ze muzi hure oddolavaji stresu nebo co.
|
|
|
| Monty |
|
(24.3.2013 19:04:27)
Jano,
tak já nikdy nedělala v oboru, kde bych měla nižší plat než muži.
Ovšem v souvislosti s tím, co psala Jantara to chápu - kdo chce úlevy, musí počítat s tím, že se to na platu nutně projeví.
|
| Baobab |
|
(24.3.2013 19:11:04)
Monty - a to je zase otazka rovnosti. Pokud manzelka musi do deti investovat vic nez manzel a za to se spokojit s mensi hodnotou na trhu prace, tak to opet vypovida o jiste nespravedlnosti.
|
| Jantara |
|
(24.3.2013 19:14:27)
Jano - a opravdu musí? Není to tím, že kolikrát dobrovolně chce? Znám spoustu žen, které tvrdí, že si MD neodpustí, protože si chtějí děti užít. Vždyť kolik matek se dobrovolně a rádo vzdává besídek ve školkách? Zkrátka jsme od přírody my ženy jiné a tak se dobrovolně více věnujeme dětem, než muži. Aspoň tak to beru já.
Hele, moje švagrocá třeba tvrdí, že je vděčná za každou nemoc syna (13 let). Bere si OČR a prý si báječně odpočine od práce. Inu, co na to říct, že
|
| Monty |
|
(24.3.2013 19:18:14)
Jantaro,
tak já třeba nechci, mne besídky otravujou, mateřskou nebo OČR si ani neumím představit, pro mne to opruz největší, ale je fakt, že se na mne kvůli tomu dost lidí dívá skrz prsty (což je mi ale srdečně jedno).
|
| Mr. Miçkey | 
|
(24.3.2013 19:40:18)
Monty, to jsme dve
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(24.3.2013 19:40:18)
Monty, to jsme dve
|
|
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 19:19:22)
jako souhlasím, že je dobré mít pracovní kolektiv pestrý, žena s malýma dětma si zas nevybere v lednu 4 tejdny dovolený a neodjede do číny, chlapů s podobnými choutkami znám dost :)
|
|
| Alraune |
|
(24.3.2013 20:07:25)
Já, já se dobrovolně vzdám všech besídek, na které nemusím. Nemám to ráda, připadá mi to blbý a na tu poslední vánoční jsem navíc zapomněla. Ta scéna, kterou potom dělala učitelka.... hele, já se zas divím tomu, že tam někdo chodí dobrovolně. Užívání si dětí taky nechápu. Miluju dceru, ale užívání si tedy představuju jinak.
|
| Mr. Miçkey |
|
(24.3.2013 20:09:23)
Sraz tri asocialu tady...
|
| Gertruda |
|
(24.3.2013 20:14:05)
Čtyř, jestli mě vezmete do klubu. Besídky jsou blbý, ale naštěstí si to moje dítě myslí taky.
|
| Monty |
|
(24.3.2013 20:17:54)
Moje dítě si to myslí taky, ale blbý je, že vystoupení v dramaťáku už bere poněkud vážněji a to poslední jsem nestihla.
|
|
|
|
| Monty |
|
(24.3.2013 20:10:45)
Klid, já zapomněla vyzvednout dítě ze ŠvP.
|
|
| Kudla2 |
|
(24.3.2013 20:11:09)
Tak mně zas ty besídky připadají v určitým smyslu lepší než ofiko placený představení v divadle... je to takový opravdový a neopakovatelný.
|
| Alraune |
|
(24.3.2013 20:20:21)
V divadle očekávám, že uvidím nějaký obohacující výkon, ne houf zmatených dětí, jak do sebe narážejí :) Mě to prostě nedojímá a bez toho to asi nefunguje.
|
| Kudla2 |
|
(24.3.2013 20:33:20)
Alraune,
to máš pravdu, to asi nefunguje.
Protože mě to dojímá (zatím jen tehdy, když v tom figurujou moje děti, ale cítím na sobě, že časem možná vyměknu ještě víc )
|
|
|
|
|
|
| Lída + 4 |
|
(24.3.2013 21:41:08)
Jantaro, já jsem z MD nebyla nijak zvlášť nadšená, nechápu, co si jako člověk má na dětech takovou dobu "uživat". Na to snad stačej víkendy a dovolená...
No a besídkám jsem se po prvních pár zkušenostech MOC ráda vyhnula, přijde mi neskutečně otravný sledovat, jak hromada dětí předvádí, jak neuměj zpívat, tančit, nebo cokoli dalšího. Něco jinýho byly třeba vystoupení tanečního kroužku, kde to těm dětem už skutečně šlo, a bylo vidět, že je to i baví.
MMCH, OČR jsem neměla ani jednou
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 21:58:14)
no mě nevadí trávit čas s děckem, pokud si s ním nemusím hrát přímo já, takže jsem si na MD užívala volnost pohybu. Je pěkně, půjdem se koupat, je sníh, půjdem bobovat - p obědě - ne po školce při svitu pouličních lamp. Dlouho jsme neviděly tu a tu, zejdem za ní na návštěvu a přespíme - v týdnu...
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 21:59:24)
jsme nastydlý budem se válket u TV - jako třeba teď já, jenže zejtra půjdu do práce a budu se tam snažit vypadat co nejzdravěji
|
|
|
|
|
|
|
| Jantara |
|
(24.3.2013 19:11:43)
je to tradice stará několk staletí
Jj, to je pravda. Dříve totiž byla při zaměstnání nutná hlavně fyzická síla, kterou měli muži větší. Ovšem s nástupem techniky a emancipací se to hodně stírá. Ono se hodně píše o tom, že mají ženy nižší platy. Ovšem zčásti je to dáno tím, že se ženy ujímají nevýdělečných profesí, kde jsou ty platy nižší (zdravotnictví, školství, sociální služby...). Zčásti je to tím, že požadují v práci časté úlevy (OČR, besídky ve školách, vyzvedávání dětí...).
Nemyslím si, že případů, kdy opravdu za stejnou práci dostane žena nižší plat, je nějaké velké množství. Ale uznávám, že jsem možná jen velký optimista.
|
| Gertruda |
|
(24.3.2013 19:16:25)
a) Díky tomuto pohledu jsou bity i ženy, které žádné "úlevy" nežádají.
b) Tyto "úlevy" jsou součástí normálního života každého normálního rodiče a rozumný zaměstnavatel tak s nimi bude nakládat.
c) "Úlevy" nebo spíše povinnosti, jsou automaticky přiřknuty matkám, na všech úrovních, zaměstnavatelem, školou, lékaři i rodinou, takže třeba i vzpírající se matce nezbyde, než v nich nevyžadovat angažovanost partnera. Dokud se nezmění tohle, nezmění nikdo nic a ženy si mohou akorát tak tiše zanadávat.
|
| Jantara |
|
(24.3.2013 19:20:26)
Gertrudo - souhlasím s tebou ve všech bodech.
Jen mám jednu připomínku - v některých profesích jde udělovat ženám výjimky s tím, že si to třeba jindy napracují. Jsou ale profese, kde to prostě nejde. Buď bude mít žena dítě nějak vyřešené (prarodiče, manžel, chůva...), nebo má prostě smůlu. Je doba, kdy si zaměstnavatelé mohou vybírat.
|
| Gertruda |
|
(24.3.2013 19:23:46)
Jistě, že člověk vyžadovat, aby ho v práci platili za něco, na co z nějakého důvodu nestačí. Ale nelze automaticky předpokládat, že děti bude "řešit" žena.
|
| Gertruda |
|
(24.3.2013 19:24:23)
...že člověk nemůže vyžadovat...
|
|
| sovice |
|
(24.3.2013 19:39:18)
Ale nelze automaticky předpokládat, že děti bude "řešit" žena.
Na druhou stranu, v naší společnosti děti výrazně častěji automaticky "řeší" žena, a pak se divíme, že je chce třeba po rozvodu do výhradní péče, když už ji okolí samozřejmě pokládá za tu, která měla kvůli ním "správně" dát v manželství víc péče a omezit kariéru...
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(24.3.2013 19:19:45)
Jantaro,
já moc velký optimista nejsem. Například ZŠ - absolvent pan učitel měl extra odměny, aby jim tam vydržel... jo, byl dobrý, ale byly tam i jiné dobré učitelky...
Ale mnohem horší jsou podle mého ty "práce pro ženy", čili práce v principu hodnocené tak málo, že se nepočítá, že by je snad dělal muž.
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 19:21:15)
to jo, chlapy učitele musí často ředitel odměňovat jinak, aby ho vůbec získal
|
| Kudla2 |
|
(24.3.2013 19:27:51)
no a proč musí za každou cenu získat učitele jen proto, že to je chlap? 
TOHLE by mě tedy sr.lo. Kdyby přepláceli DOBRÉHO kantora bez ohledu na to, jestli je to muž či žena, tak by mně to nevadilo.
Kydy o tom, jak jsou muži lepší učitelé než ženy (en bloc) mi vadí strašně.
|
| sovice |
|
(24.3.2013 19:31:42)
Kudlo,
tenhle třeba byl dobrej (ale nakonec stejně utekl ), ale přepláceli ho proto, že chtěli trochu vyrovnanější poměr mužů/žen, což ve škole docela chápu. Ale stejně je mi z toho smutno.
|
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 19:32:11)
nevim, asi na pracovky a TV pro chlapce 
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 19:32:42)
nebo potřebuje do sborovny kohouta
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 18:49:42)
tak u nás je to daný zaměstnáním, muž dělá 12tky, tak je to prostě nahouby, kdyby měl možnost dělat jako já, vyzvedává on a já půjdu pracovat na plnej, fakt mě nebaví běhat v metru, protože mi jde při každý cestě o minuty. ale on si prostě jinou práci než ve službách těžko najde, nemá kvalifikaci.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2013 21:14:04)
Jantaro, já tě jako zaměstnavatele chápu, ale jako zaměstnance (potenciálního) mě tohle hrozně štve. Absolvovala jsem od chvíle, co mám děti, X pohovorů, a většina se stočila na děti (přestože se to oficiálně ani nesmí) a moje profesní kvalifikace šla stranou. Ne že bych tedy byla nějak extra kvalifikovaná, ale také jsem se ucházela víceméně o místa, kde stačí cvičená opice, a přesto jsem měla smůlu, protože mám děti. Je to hrozně ponižující, protože já jsem se nehrnula do práce za každou cenu, abych urvala kariéru, ale hlásila jsem se vždycky pouze na místa, kde jsem věděla, že to OPRAVDU zvládnu a nebudu potřebovat žádné zvláštní výhody.
Chápu ty zaměstnavatele, pokud mají špatné zkušenosti, ale je hrozně beznadějné, když ti někdo nevěří a předem tě odepisuje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anthea |
|
(24.3.2013 15:25:27)
Jantaro, nějak podezřele se vymezuješ, proč, když se tě to netýká?
Já jen říkám, že v Čechách je zrovna tohle "pečení buchet" hodně rozšířené, ale v cizině se s tím pracující ženy prostě nese...prostě se jí kupované a jí to i ony, protože si nechtějí přidělávat práci a radši ten čas věnují něčemu jinému. Je to otázka priorit, ony mají priority jiné.
Jinak tvůj muž je dost výjimka, znám muže, kteří vaří, ale po pravdě, toho, který by pekl moučníky, neznám.
|
| Lída + 4 |
|
(24.3.2013 15:26:58)
Antheo, já zas takovejch znám víc Kolega nám občas nosí vlastnoruční buchtu na ochutnání (prostě upeče víc, než se stihne doma sníst).
|
| * Liv |
|
(24.3.2013 15:35:15)
chlapů, kteří pečou znám celkem dost. Připadá mi to sexy
Pečou, protože je to baví, navzdory tomu, že vydělaj dost na to, aby si mohli jít koupit hotový výrobek do cukrárny a nebo najmout hospodyni, která to upeče za ně.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2013 15:30:44)
A Anthea dokonce i ví, jaké priority mají pracující cizinky (které cizinky ve které cizině???) !
Nezbývá mi, než se jít věnovat naplno své nádivce, co mám v troubě, protože tato debata na mě začíná být moc intelektuální
|
|
| sylvaina | 
|
(24.3.2013 15:32:40)
Manžel taky občas peče. Ale upřímně, u nás nejvíc pečou děti...
|
|
|
|
| * Liv |
|
(24.3.2013 15:20:15)
Athenaeo,
není to o národnosti, ale o penězích:
když vedle sebe postavíš dobžře situovanou rakouskou dámu a dělnici z fabriky na ostravsku, rozdíl bude hmatatelný
jenže stejně hmatatelný rozdíl bude, když vedle sebe postavíš dobře situovanou pražskou dámu a tu stejnou dělnici z ostravy. A nebo taky selku z malého hospodářství na rakouském venkově.....
|
|
| Lída + 4 |
|
(24.3.2013 15:24:59)
Antheo, já teda taky dám prachy za dovolenou, ale rozhodně ne za kosmetiku Dovolená mi něco dává, zatímco kosmetiku považuju za zbytečnou otravnost.
|
|
| daba+holčička |
|
(24.3.2013 15:26:49)
peču a vařím, protože jsem prožraná :) a nemám ráda psy, a co mám dítě, už ani kočky, nechcete někdo kočku?
|
| Šešule |
|
(24.3.2013 15:34:19)
Já bych ji i brala, ale můj chlap kočky nemá rád, takže kočka nebude Asi jsem taky neemancipovaná
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anthea |
|
(24.3.2013 14:54:09)
Jana D...já si myslím, že většina českých žen považuje spoustu věcí za natolik samozřejmých, že si prostě myslí, že je má v popisu práce a nijak se nad tím nepozastavují. Pak oceňují i minimální úsilí muže jako skvělé, ale rozhodně to ve většině domácností není fifty-fifty.
Možná tam, kde je žena s odrostlými dětmi v domácnosti, děti ve školách, tam se dá předpokládat, že už nějaká rovnoměrná dělba práce probíhá, tam, kde jsou malé, to většinou tak není.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2013 14:58:06)
Jantaro, přidávám se k obhajobě českých mužů - nedokážu tedy zhodnotit, jaká je většina, protože většinu neznám, ale já se každopádně pohybuji mezi kultivovanými jedinci, kteří nemají problém nebýt hulváti a přitom se v manželství chovat partnersky.
Ale kdo ví, třeba je to jen špička ledovce, to opravdu neumím zhodnotit.
|
| Anthea |
|
(24.3.2013 15:03:05)
Anett, abys měla skutečně směrodatný obrázek toho, jak to v manželství tvých známých vypadá, musela bys s nimi žít.
Skutečný obrázek manželství ti většina lidí na sebe nesdělí. Spousta lidí si totiž fandí, takže prezentují o sobě zásadně to dobré, i kdyby se k druhému chovali jako čuně. Spousta lidí zase zásadně poskytuje o sobě jen lichotivé informace, i kdyby se doma mlátili vzájemně pánví po hlavě.
Jen naprosté psycho nebo hysterka se nedokážou před známými ovládat a ventilují i to interno, které je skryté. Většina lidí se prostě před známými, kamarády ovládne a ani se nehádá, natož aby tahali domácí špinavé prádlo. Pak jdou často "hrdličky" za pár měsíců od sebe a nikdo "nechápe" jak je to možné.
|
| Baobab |
|
(24.3.2013 15:04:02)
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2013 15:11:03)
Ne, Antheo, já nehodnotím, co kdo o sobě prezentuje na veřejnosti. Hodnotím to, co mohu sama vidět. Málokdo je asi takový schizoid, aby vždy hrál nějakou roli, když jsem v dohledu.
|
|
|
|
|
|
|
| Lída + 4 |
|
(24.3.2013 14:37:52)
No, Jano, pro mě je přinejmenším blbě vychovanej chlap, kterej mi tu ruku podává jako první - pokud teda není výrazně starší nebo ve výrazně vyšším postavení.
|
| Baobab |
|
(24.3.2013 14:38:45)
Lido, no, to by taky chlap normalne nemel, podle (opet) zdejsich pravidel slusnosti.
Ovsem jak by ses zachovala, kdybys chlapovi ruku podala a on ji neprijal?
|
| Lída + 4 |
|
(24.3.2013 14:43:31)
Jano, tak si o něm pomyslím, že je hulvát nebo nafrněnej debil, co jinýho?
|
| Baobab |
|
(24.3.2013 14:47:51)
Vis, Lido, presne tohle se stalo pred par lety me sousedce. Pristehovali se k nam do ulice azylanti z jedne islamske zeme, a kdyz je sousedi potkali v obchode, sousedka tomu panovi podala ruku a on ji neprijal.
Sousedka se sousedem byli strasne nastvani, nadavali, jaky je to hulvat bez respektu.
Pritom ten pan byl zrejme jeste ve vetsim soku, nez oni dva a pripadalo mu naprosto nepripustne, ze by mel ohrabavat cizi zenskou.
|
| adelaide k. |
|
(24.3.2013 14:52:14)
A co z toho vyplývá? Že existujou kulturní rozdíly, díky kterým můžeš být v cizí zemi za burana? No to je mi objevná myšlenka.
Ale jak to souvisís tím feminismem?
|
| Baobab |
|
(24.3.2013 14:56:13)
Co z toho vyplyva? Ze nemusi byt vsecko tak, jak se na prvni pohled zda, a ze clovek nema videt nic cernobile.
A jak to souvisi s feminismem? Mozna tak, ze pocit osobniho stesti je podminen u kazdeho jedince necim uplne jinym, a ze nelze na vsechny lidi aplikovat jednotne meritko.
|
|
|
| Lída + 4 |
|
(24.3.2013 15:21:39)
Jano, ale to je snad jasný, že jiný kultury mají taky jiný pravidla, ne??? Na tom člověku to obvykle je i poznat, že je "odjinud".
|
|
|
|
|
|
|
...to bych tu moc nerozebírala.
V její náručí
VědaFest 2024Praha 6 
Slavnost královny JohankyPříbram 
Rusalka na VysokéPříbram 
25. ročník sečení luk na SolániVsetín 
O PalečkoviKutná Hora 
VědaFest 2024
Slavnost královny Johanky
Rusalka na Vysoké
25. ročník sečení luk na Soláni
O Palečkovi
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)