| Bez_Nicku |
 |
(5.4.2013 14:34:58)
Zeptám se zdejších SJ tedy přímo, aby otázka nezapadla. V jaké jméno jsou pokřtěni? Ve jméno Ježíše, případě s trojiční formulací,
dle Mat. 28,19?
Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
Ve Skutcích se zas zmiňuje křest v Ježíšovo jméno, věřím, že obě formulace jsou správné a biblické. Např. v 19 se mluví o lidé, kteří uvěřili a:
Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jménu Pána Ježíše.
(jiné překlady píší "ve jméno")
Pokud vím, tak SJ nejsou křtěni ani ve Jménu Otce i Syna i Ducha svatého, ani ve Jméno Pána Ježíše, ale ve "jméno Jehovy". Protože v Ježíše ve skutečnosti nevěří, tak nejsou ani pokřtěni křesťanským křtem. Proč ale pro sebe rádi používají označení křesťané - když jimi nejsou?
Mně ke spáse stačí věřit v Ježíše. Kdo uvěří a pokřtí se, spasen bude. Uvěří - ve jméno Pána Ježíše. Ne, že jméno Boha Otce je Jehova, to není pro spásu podstatné.
|
| stekna+ smečka | 
|
(5.4.2013 15:37:12)
Už podruhé jsi založil téma aniž by sis nejdřív měl ověřil informace o tom co tvrdíš.
Muž tvé inteligence, že by po vlákně diskuze nedokázal dohledat odpovědi na své otázky? Až budeš mít chuť opravdu diskutovat ozvi se mi na mail, mám ho pod ikonkou. 
|
| boží žena | 
|
(5.4.2013 15:43:08)
jo přesně tyhle pikantnosti si nechte do sukromí
|
|
| Hanka | •
|
(5.4.2013 15:50:03)
Vaše ochota diskutovat o mnoha věcech a zároveň neochota odpovědět na tuto otázku mne překvapila. Můžete prosím citovat vaši křestní formuli? Opravdu nevím, kde jinde bych si ji mohla snáze ověřit než přímým dotazem na někoho ze SJ.
|
| stekna+ smečka |
|
(5.4.2013 15:59:04)
Hanko pokud to zajímá vás ráda vám odpovím. Můžete se mi ozvat na mail. Pokud to není možné odpovím i zde.
Tato reakce byla na pána, který vždy předloží nějakou úvahu, pak dlouho nereaguje a založí další téma aniž by se věnoval předešlému. Z čehož usuzuji, že jemu nejde o diskuzi nýbrž o provokaci. Ale možná je to jen můj dojem. 
|
| Bez_Nicku |
|
(5.4.2013 16:07:42)
Kdybych měl reagovat na všechny tvoje elaboráty, tak bych celé dny jen psal a psal. A nebo spíš četl a četl. Před velikonoci jsem navíc si nechtěl kazit velikonoční týden nějakým handrkováním, i když občas jsem nahlédl. Čas jsem taky moc neměl. Navíc tu velmi dobře odpovídala Tabita. Nevidím důvod, abych tu opakoval, co dobře řekl někdo jiný.
Je divné, že SJ nechtějí křestní formulaci veřejně sdělit. V křesťanských církvích (v podstatě jakýchkoli - katolických, orthodoxních, protestantských) je křestní formule známá, neliší se a navzájem se uznává. Uváděl jsem ji dříve. Je to křestní formule dohledatelná v Novém zákoně.
Nevím, někdo mě podezdřívá z provokace, já zas bych podezíral z tapetování. Zdejší diskuse - tak nejvíc tu napíše jedna členka SJ, dohromady možná více než ostatní diskutující. Když se teda bavíme, kdo tu diskusi zneužívá.
|
| stekna+ smečka |
|
(5.4.2013 16:19:32)
Já taky čtu tvé dlouhé články i předlouhé články Tabithy. To je slušnost, když se ptám, ne? A jelikož jsi to byl ty, kdo založil diskuzní téma, očekávala bych, že tě min. zajímá odpověď, případně, že si téma budeš moderovat a popř. ukončíš.
Taky neodpovídám na všechno hned. Chápu, že máš práci, rodinu své zájmy. Ale je trochu divné, když zmizíš a pak reaguješ další otázkou.
Jak říkám diskuzi si představuji jinak, ale pokud tě ještě něco opravdu zajímá odpovím ti přes mail. Alespoň nebudu tapetovat.
|
| Bez_Nicku |
|
(5.4.2013 16:42:45)
Ne, to není že Ty nechceš tapetovat. Nereagoval jsem před Velikonoci, jednak kvůli svátkům a pak i kvůli vytížení. A dále, odpovídala tu velmi dobře Tabitha a myslím, že jedna odpověď stačí. Navíc v reakcích jsi psala věci, co se už opakovaly.
Tady jsme pouze narazili na věc, kterou skutečně nechceš. prozradit Vaši křestní formuli. Něco jsem si k tomu našel, SJ nově křtěnému položí 2 otázky, první všeobecná, jestli činil pokání a druhá, kde se zavazuje k poslušnosti Organizaci (SJ). Křtem se člověk stává v podstatě členem. Proto tu je dlouhá příprava.
V NZ to bylo jinak. Jak někdo uvěřil, třeba eunuch - komorník etiopské královny, tak ho apoštol (nebo spíš diakon) hned pokřtil, jakmile eunuch projevil přání být pokřtěn. Povídal mu na voze o Ježíšovi, jeli kolem vody a eunuch hned požádal o křest. To by dnes u SJ nepřicházelo v úvahu. To víš sama nejlépe. A byl to křest v Ježíšově jménu, nesliboval žádnou poslušnost organizaci předem, závazek tu byl jen vůči Ježíšovi.
Diskusi tu jinak nemoderuji, nemám např. právo mazat příspěvky, co tu tapetují. A asi bych to ani nedělal.
Ježíš, když se ho jasně ptali, jestli je Boží Syn, tak i když to říkat nechtěl, tak to vyznal. Boží Syn a přesto dodržoval pravidla, která Bůh Otec stanovil. Pokud se Tě ptám na křestní formulaci a to vícekrát, tak to beru v podstatě jako zapření toho, co bys vyznat měla. Pokud teda víra SJ má vypadat věrohodně. Jestli je tajnou společností a některé části nauky se tají, tak to řekni a už Tě tím vážně nebudu otravovat.
Takže jestli to moderuji, tak mi laskavět odpovět na tu křestní formuli a uveď i ty závazky, které křtěný na sebe bere. Děkuji.
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(5.4.2013 16:09:34)
OK, poslala jsem mail s dotazem 
|
| Bez_Nicku |
|
(5.4.2013 16:15:54)
To je trošku nefér. Proč SJ tak pečlivě tají svoou křestní formuli? V kterémkoli kostele je možné slyšet, jak farář křtí - formule se netají. Křesťanská formule je ověřitelná s textem Bible.
SJ zkrátka chtě zodpovídat na to, co chtějí. Přesněji, místo odpovědi lecdky řeknou jednu věc, která se má vztahovat k tématu, ale fakticky jejich verzi nepotvrzuje. Pak tam střihnou 5 nebo 10 dalších témat. A k nim nasypou případně i verše, které to mají údajně dokazovat.
Když pomocí nového tématu si chci vynutit jasnou odpověď na jasnou otázku, tak odpověď nabídnou na soukromý email. Pak se ptám, proč tu tak dlouze píší a vše neodkázali na vysvětlení soukromým emailem?
|
| stekna+ smečka |
|
(5.4.2013 16:36:59)
píšeš...
"Nevím, někdo mě podezdřívá z provokace, já zas bych podezíral z tapetování. Zdejší diskuse - tak nejvíc tu napíše jedna členka SJ, dohromady možná více než ostatní diskutující. Když se teda bavíme, kdo tu diskusi zneužívá."
pak zase...
"Když pomocí nového tématu si chci vynutit jasnou odpověď na jasnou otázku, tak odpověď nabídnou na soukromý email. Pak se ptám, proč tu tak dlouze píší a vše neodkázali na vysvětlení soukromým emailem?"
Tak co vlastně chceš?
"SJ zkrátka chtě zodpovídat na to, co chtějí." Odpověděla jsem na tvé otázky týkající se krve, vojny, NZ, Božího jména, Ježíšova božství dokonce i uzdravování vírou.
To, že se ti mé odpovědi nelíbí je věc druhá a máš na svůj názor právo. Vyvrátit jsi mi je ale nedokázal. A obávám se, že jsi naše odpovědi ani nečetl.
Znovu opakuji. Odpovím ti na co chceš a nejen tobě, ale ne tady. Máš pravdu jsou tu příliš dlouhé stati a blbě se to sleduje a čte.
|
| Bez_Nicku |
|
(5.4.2013 16:47:46)
Nerozumíme si. Pouze poukazuji, že na jednu stranu tady píšeš nejvíc ze všech a pak, když se Ti to evidentně nehodí, tak to odkazuješ na soukromý email. Tak se ptám, proč jsi vůbec reagovala, stačilo přece napsat odkaz na email, kde poskytneš správné odpovědi.
Ano, vyměnili jsme si názory ohledně krve, vojny, Božího jména a jestli je Ježíš Kristus Bůh a vidíme, že se neshodneme. Nemám potřebu na každou odpověď od Tebe uvádět protiargument. Tvé argumenty jsou pro mě nevěrohodné, ale nemusím mít nutně poslední slovo.
Jen jsem se dotkl dalšího tématu, kde mi dlužíš jakoukoli odpověď. Zkrátka to vypadá, že SJ velmi úzkostlivě tají svoji křestní formuli. Nebo tají slib věrnosti Organizaci SJ, který jí předchází??
|
|
|
|
|
|
| boží žena |
|
(5.4.2013 16:01:33)
nevim jak formuli, ale nejdůležitější je pořádně si zacpat nos
|
|
|
| Bez_Nicku |
|
(5.4.2013 15:57:05)
Nové téma jsem založil, protože jinak v tom kvantu vnořených reakcí to by zůstalo nepovšimnuto. Tak znovu, ptám se na křestní formuli, s kterou SJ křtí své konvertity. Křest od jinud pochopitelně neuznávají.
Křesťanská křestvní formule je známá : ve jménu/o Otce, i Syna i Ducha svatého, případně ve jméno/u Ježíše Krista. Takto křtí v podstatě ve všech církvích a ty si navzájem křest uznávají.
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(5.4.2013 16:16:39)
Vážení nic proti víře, ale opravdu si myslíte, že Bůh tohle řeší? Skutečná víra je přece o něčem jiném. Jenže uznávám, že s tímhle názorem mě vyhodí z každé církve.
|
| Violetina | 
|
(5.4.2013 16:32:44)
Dášo, mám taky ten pocit, ale já nejsem "teologicky" vzdělaná, tak se můžu mýlit. Ale jak praví jedna z mých oblíbených literárních postav: Je jenom jeden Bůh...a kterou cestou se k němu vydám je už podružné, pokud bude upřímná.
|
| Bez_Nicku |
|
(5.4.2013 16:50:46)
Právě že ne. Na cestě k Bohu záleží. Záleží i na posvátné knize. Jestli někdo věří v Boha dle Koránu, tak je jeho víra velmi jiná, než když někdo věří v Ježíše Krista.
Ježíš Kristus si nárokoval, že je Boží Syn. A že On je tou jedinou cestou k Bohu. Ti ostatní, to jsou cesty do zahynutí. Tolik co učí Bible a křesťanská víra a čemu i osobně věřím.
|
| astalavista | 
|
(5.4.2013 16:58:16)
znám kněze, kteří si váží jiných včetně východních náboženství. jsou i řeholní řády, kteří zvou na různá setkání budhisty ..
|
| Bez_Nicku |
|
(5.4.2013 17:24:04)
Apoštol Pavel říkal, že to co uctívají pohané (tj. náboženství jiných národů než Izrael), že uctívají démony. Kontextem byla řecká mytologie a vzdělanost, římská říše, ale vztahuje se to na jakékoli náboženství. K Bohu je cesta jedině skrz Ježíše Krista. To si nárokoval sám Ježíš
Pohanská náboženství můžou mít např. mravní kodex velmi podobný desateru, případně ty národy (tj. pohané) můžou mít sami od sebe povědomí o tom, co je správné a co ne. To do každého člověka vložil Bůh. Aby člověk ovšem skutečně k Bohu přišel a neplnil jen dílčí přikázání (např. v zemích Dálného Východu je běžná úcta k rodičům a starým lidem a to má své ovoce - dlouhověkost, jak Bible zaslibuje, podobně pracovitost taky nese své ovoce ap.), ale měl skutečný vztah k Bohu, tak jedinou cestou k tomu je Ježíš Kristus. V žádném jiném jménu (ani systému, technice, meditaci ap.) spása není.
Můžu si vážit Asiatů pro jejich pracovitost, náboženství Číny, Japonska atd. jsou plna uctívání démonů (dnes se s oblibou mluví o energiích, to je jen jiný termín pro moderní lidi) spása tam není. Spása je tam, kde lidé věří v Ježíše Krista a Jeho uctívají. Protože skrze Ježíše uctívají i Boha Otce.
Když bude mít lékař nemocného, tak leckdy taky ví, že tu je někdy jen jedna možná cesta záchrany. Pokud někdo nedýchá, tak obnovit dýchání, pokud nebije srdce, tak musí tu činnost obnovit. Pokud tu je masivní krvácení, musí ho co nejrychleji zastavit. Tvrdit, že jsou různé postupy v medicíně je sice pravda, ale je to mimo. Člověk se zástavou srdce potřebuje, aby lékař řešil jedině tento problém a ne např. odřené koleno nebo vyražený zub.
V dnešní době panuje přesvědčení, že jsou různé pravdy. Ten má svoji pravdu, tamten má zas jinou a další zas věří něčemu jinému. Údajně nelze říci, že jedna věc je pravdou a ostatní jsou klam. To je to postmoderní myšlení, které fakticky se snaží negovat pravdu či její poznatelnost.
Jsou určité věci, které člověk musí přijmout, aby byl na té správné cestě. Jinak to nejde. Jeden jediný Bůh dal svoje pravidla a člověk je musí jen přijmout a nemůže si diktovat vlastní. Pokud člověk nepřijme Boží pravidla a vymýšlí ta svoje, tak věci nefungují. Tj. člověk má svobodu si dělat, co chce, ale musí počítat s důsledky. To, jak nyní svět vypadá, to je důsledek toho, že lidé žijí v nezávislosti na Bohu a nerespektují jeho pravdu, pravidla a řády.
|
| boží žena |
|
(5.4.2013 17:25:46)
to jak ted svět vypadá...
někdy jako vypadal líp jo?
|
|
| boží žena |
|
(5.4.2013 17:29:46)
no a jinak jde spíš o to, že každej si je jistej, že ta jejich cesta je ta správná
což je na tom nejvtipnější pak pozorovat jak se handrukujete o slovíčka
|
|
| astalavista |
|
(5.4.2013 17:39:56)
a seš si jistý, že těm pravidlům rozumíš?
|
| Bez_Nicku |
|
(5.4.2013 17:52:07)
Budu stručný. V něčem ano, v něčem moc ne. Základní věci víry jsou poměrně jednoduché, aby jim rozumněl každý, i méně chytrý. A základům víry myslím rozumím dobře.
Božích věcí je ale celá řada. Nikdo asi nerozumí všemu. Vím, že řada věcí tu je, kde tomu moc nerozumím. A ještě dále, je tu řada věcí, co nevím a ani nevím ,že to nevím. To je asi horší.
Proto čtu denně ze své Bible, abych více poznal. Pak taky přejímám i od druhých lidí, a porovnávám to s tím, co Bible píše. Ale není to myslím proces, že by tady na zemi jednou věděl vše. Ale letos vím více než loni a ještě víc než 5 lety a ještě víc než 10 nebo 20 nebo 30 lety.
Cílem víry není jen "něco dělat", ale zejména "znát Boha". Člověk poznává Boha taky skrz čtení jeho Slova (Bible) a přemýšlení nad ním. Poznávat Boha a vnímat Boha, to je něco, co má hodnotu samo o sobě. Nemá to hodnotu jen proto, že např. člověk je pak lepší a někomu konkrétně pomůže. To jistě taky, ale nejdůležitější je mít s Bohem obecenství, Boha znát, vnímat - a z toho žít. Pak i konat.
|
| Beat | 
|
(5.4.2013 18:14:31)
Bez-nicku osobni otazka, nemusis odpovidat. Modlis se k Bohu? Prosis ho, aby ti pomohl najkt odpovedi na tve otazky?
Jinak ja si vazim kazdeho, kdo premysli o Bohu a je ochoten laskave a s uctou vyslechnout nazory druhych!! Taky ja se o to snazim.
|
| Bez_Nicku |
|
(5.4.2013 18:58:49)
K Bohu se modlím a odpovědi mi dává, i když to nefunguje jako automat. Někdy odpověď přijde za určitý čas.
Pokus jde o tuto diskusi, asi by bylo vhodné ji již uzavřít- což ovšem nejde technicky. Odpovědi na otázku kolem křtu jsem se nedočkal, zřejmě SJ na toto odpovídat nechtějí, leda neveřejně. Já to respektuji. Jen si myslím, co to je za diskusi, když někdo odpovídá jen tam, kde cítí příležitost prezentovat své učení. A kde odpovídat nechce, tak neodpovídá, z nějakého důvodu.
Z diskuse je zcela zřejmé, že řadu věcí vidí SJ zcela jinak než křesťanské církve a naopak. A v otázce učení tu je naprostá neslučitelnost, přestože řada věcí je stejných. Např. otázka smilstva, homosexuality a různá morální témata. Ty rozdíly jsou takové, že křesťanské církve neuznávají SJ za křesťany a naopak, SJ neuznávají jinou víru než tu svoji.
Večer tu už reagovat nebudu, sice z časových důvodů. Není to tím, že bych dostal otázku, kde se chci vyhnout odpovědi. Navíc své postoje jsem dosti podrobně popsal a nevím, co bych dalšího říkal. Nekonečná série dotazu a odpovědí smysl taky nemá. Hezký večer.
Pokud tu budou diskutovat i jiní lidé, bude to naprosto v pořádku. Necítím se jediný, kdo může za křesťany mluvit, některé věci umí jiní napsat lépe, než bych vyjádřil sám. Hezky píše Tabitha, ale těch lidí je tu asi více.
Dnes jsem vícekrát zareagoval, abych vynahradil svoji delší odmlku, čímž tu došlo i k tomu, že mé příspěvky dnes tu zaplácali dosti místa. To dlouhodobě taky není mým cílem. Hezký večer.
|
| Beat |
|
(5.4.2013 19:40:08)
Otazku krtu jsem zodpovedela niz?!?
Nevim co bys jeste potreboval slyset?
|
|
| Maugha | 
|
(5.4.2013 19:51:29)
BezNicku,
stekna ti odpověděla:
"Ale tak jo, nebudu tě šponovat. Vidím, že jsi rozrušený. (Bacha, aby se s tebe nestal grafoman, možná je to infekční)
"Čiňte učedníky z lidí všech národů, křtěte je ve jménu Otce a Syna a svatého ducha." (Mat. 28:19) Toto je naše "tajná" formulka. "
Že ty ji jen přeskakuješ?
|
|
|
|
|
|
|
| proti-proudu | 
|
(14.11.2013 1:03:55)
v bibli je odejdete z Babilonu, takze neni mozny se modlit s budhisty a zvat si je i kdyz to vypada na svetovej mir, wle Bohu se tyhle veci hnusi. podivej se na film Most film cz , na youtube, oni taky v tom vlaku nemohli jet jinudy a bible mluvi jasne. pokud tvrdis ze se chces dostat k bohu tak to tam je taky jasne napsany jak v rimanum 10:9.
jinak Jezis rekl ze jeho cirkev jsou kidi oznaceni duchem svatym. a tak bude uplne jedno kdo kam chodil, bude zalezet jestli najdes pravdu.
zeptejte se Jehovistu jestli slysi ducha svateho.a jak vysvetluji tohle
|
|
|
| boží žena |
|
(5.4.2013 17:05:36)
no pokud to je jak píšeš, za chvílku v tom nebi bude pusto prázdno
|
| boží žena |
|
(5.4.2013 17:07:09)
tedy spíš zakonervováno, že za chvilku pěkná nuda, žádný nový tváře
ponorka
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(5.4.2013 17:23:19)
víru Ti nikdo nebere. Jenže mně rozum nebere, proč by měla být jen jedna jediná možná cesta k Bohu. Nic proti teologickým disputacím a debatám nad Biblí, ale proč kvůli jediné správné cestě k Bohu vedla tři hlavní monoteistická náboženství tolik válek, když věří vlastně v jednoho Boha? A minimálně Starý Zákon, pokud vím, uznávají všechna tři. Ani výklad víry a teologické spory uvnitř křesťanství neměly vždycky jen formu akademické debaty, ale často se "diskutovalo" mečem.
V současnosti jsou vyslovení fanatici natolik mocní, že jsou přímo nebezpeční snad "jen" v případě fanatických muslimů. Jenže bohužel fanatici jsou, jak bylo už v jedné debatě řečeno, ve všech náboženstvích a ideologiích i mezi bezvěrci.
|
| Bez_Nicku |
|
(5.4.2013 17:44:36)
Ptáš se na věci, které nejdou říct v pár větách. Jen na jeden takový dotaz by šlo psát dosti dlouze a stejně by ta odpověď nemusela být dostatečně vysvětlující, jak to je.
Jen pár poznámek. Osobně si myslím, že většina náboženských válek měla špatný motiv, nevycházela z lásky k Bohu a lidem, ale spíš touhy po moci či majetku.
Fanatici - nebezpeční jsou ti tzv. militantní islamisté. Svědek Jehovův odmítnutím transfuze ohrozí jen svůj život, problém je spíš, jde-li o jejich děti. Mormoni jsou kultem, ale jsou to velmi pracovití lidé, v podstatě i velmi úspěšní ve světě podnikání. Mají přísnou životosprávu i osobní morálku. Nicméně jejich učení je založené na jiném zjevení než Bible, mají svou vlastní knihu, která fakticky pak určuje, jak mají Bibli vykládat v řadě aspektů. V řadě věcí se shodují s křesťany, stejně jako SJ. Např. v otázce smilstva či homosexuality, zde asi není rozdíl. To vidí podobně i judaismus a islám (kde je za to ovšem trest smrti).
Přiznám se, že moc nechci psát o judaismu nebo islámu. Jen krátce. Současný judaismus, dle mého názoru, není totéž, co předpisuje Starý zákon. Není tu chrám, nejsou tu oběti zvířat atd. Bůh to stanovil, aby SZ obřady trvaly do doby Kristova vzkříšení, pak měla přijít jiná bohoslužba. Židé Ježíše odmítli, pokud nejde o tzv. mesiánské Židy. Ty jsou křesťany a krom toho drží některé židovské obyčeje (nejí vepřové, dále praktiktují obřízku ap.). Islám jej jiným náboženstvím, Ježíš v něm není jako Bůh, Boží Syn, ale jen jeden z proroků. Jako největší prorok zde je Mohamed, ne Ježíš. Příkazy jsou podobné jak ve SZ, na rozdíl od křesťanství zde nejde o osobní poslušnost vůči Bohu, ale spíše o zákony, které fungují podobně jak zákony světské. Tj. jsou tu soudy a dle náboženských pravidel se odsuzuje.
Já věřím, že jediná spása je v Ježíši Kristu. Judaismus není misijní, misie tu není příkazem jak u křesťanů. A islám mi blízký taky není. Ale hlavně, mockrát jsem se přesvědčil, jak Bible je pravdivá a proto jí věřím jako celku. Víra je u mě to, co určuje ostatní věci, zasahuje do všeho.
Dnes lidé nevěří Bibli a Ježíšovi, místo toho čerpají své názory např. z ženských časopisů nebo mládež z tiskovin jako Bravo, nebo čtou lidi bulvár či slušnější noviny. Odtud získávají svůj světonázor, postupným přejímáním hodnot. Já se snažím mít pohled na svět kolem z Bible a z víry v Boha. Ty hodnoty pak jsou skutečně jiné. Necítím se nijak méněcenný vůči lidem, kteří čerpají svůj pohled na svět z bulváru či různých knížek nebo genderových a sociálních studií vš kateder.
Pokud jde o islám a judaismus, tak jednu věc musím uznat. I zde je snaha nepřijímat to, co věří lidi kolem ale mít hodnotový systém dle víry. A v mnoha věcech skutečně vidí věci lépe než je to běžné dnešní postmoderní myšlení. Rabíni nebo muslimští klerikové, to nejsou vůbec hloupí lidé, ale naopak, lidé, kteří zpravidla toho hodně vědí.
|
| Tabitha+2 | 
|
(6.4.2013 1:42:02)
.." Judaismus není misijní, misie tu není příkazem jak u křesťanů.."
Vyslovne prikaznou formulaci od B-ha v jejich Thore nenajdeme..Ale najdeme tam minimalne par zasadnich veci..
1. Slib B-ha Avrahamovi " učiním tě velkým národem (gój). Určil jsem tě za otce hlučícího davu pronárodů /hamón gójím/" - preklad zni spise jako "mnoha narodů", aby snad oznaceni pronarod nebylo necim opovrhujicim, nejakou sebrankou ...
Hebrejstina ma 2 vyrazy pro narod - goj ,´am..Tyto se v prekladech davali za synonym, i kdyz maji i sve zvlastni vyznamove vrstvy..Kdyz se vyskytli spolu, pak jedno se uzilo pro mnozne c./narody/ a druhy vyraz pro jednotne c./ narod/
ale to neni tak podstatne..dulezite je, ze B-h v Avrahamovi timto VRACI cloveku pozehnani, ktere bylo Adamovi v jistem smyslu "odnato"..To pak potvrzuje postava "muze B-ziho" - /nezvykle/ krale a kneze v jedne osobe - Melchisedech, ktery Avrahamovi pozehna..
A cini Avrahama, jako sveho PRITELE, jenz svou virou byl uznan za SPRAVEDLIVEHO, praotcem - MNOHA NARODU..Tedy nejen Israele..Tady je videt, naznak nekonecne touhy B-ha po spase VSECH LIDI, jelikoz vsichni jsou logicky jeho stvorenim a tudiz je ucinil pro svou Slavu..
/tento rozmer ale Zide neprijimaji..a timto ho nehodnoti jako, ze by meli sveho B-ha Cevaoth priblizovat, ukazovat, ucit o Nem..
2. je tady prorok Jonas - ktery dostava od B-ha jasnou vyzvu -
„Vstaň, jdi do Ninive, toho velikého města, a provolávej v něm, co ti uložím.“
Vime, ze ho musel napomenout 2x..a mezitim si prosel "pobytem" ve velrybe..mesto bylo pohanske, takze prorok VZDORUJE, ze by snad mel napominat tuto sebranku, ktera dle jeho usudku - NENI HODNA zadneho milosrdenstvi a spasy..Takto bral kdysi Israel sam sebe..My jsme ti jedini, ke komu B-h MLUVIL..MEli pravdu.Ale uz ne v tom, ze jsou ti jedini, ktere chce B-h pro sebe, za svuj pozdejsi B-zi lid..
V hlubsich vrstvach ocima viry tedy vidime, ze B-h dobre vedel, ze se Ninive OBRATI k pokani..Protoze je B-h, je vsevedouci..Presto a mozna prave kvuli tomu, posila proroka s tak velkou "vystrahou" a hrozbou..Ale zaroven velmi PROZRETELNE pouzil tohoto sveho proroka pro pozdejsi casy, v dobe Mesianske, kde Kristus Jonase oznacuje za jakysi "kamen urazu" pro farizeje..Jonas je znamenim NEPREJICNOSTI, OPOVRZENI druhymi narody.., ktere si B-h ve sve lasce ROVNEZ zamiloval a chce je vykoupit a udelat z nich svuj lid..
3. Nasledujici uz sice patri k Thore jen castecne, ale vyznamu se Israeli dostava az v nasi tzv. Nove Smlouve, kterou B-h uzavira se svym lidem v JEZISI - svem Synu.
A tady vime, ac SJ rikaji pravy opak, ze Jezis na mnoha mistech vyslovne SOKUJE,POBURUJE,POHORSUJE, provokuje...ale koho? Pokorneho? Pokornemu naopak otevira oci..
„On jim odpověděl: ""Jistě mi řeknete toto přísloví: Lékaři, uzdrav sám sebe! O čem jsme slyšeli, že se dalo v Kafarnaum, učiň i zde, kde jsi doma.""
Řekl: ""Amen, pravím vám, žádný prorok není vítán ve své vlasti. Po pravdě vám
říkám: Mnoho vdov bylo v Izraeli za dnů Elijášových, kdy se zavřelo nebe na tři a půl roku a na celou zemi přišel veliký hlad. A k žádné z nich nebyl Elijáš poslán, nýbrž jen k oné vdově do Sarepty v zemi sidonské. A mnoho malomocných bylo v Izraeli za proroka Elizea, a žádný z nich nebyl očištěn, jen syrský Náman."""
/L 4, 23-27/
a tady Ho tusim za tato slova chteli shazovat ze srazu..Jelikoz poukazuje, ze proroku Elijasovi B-h pripravil "prichyleni" v pohanske zemi, u cizi zeny, ktera k vyvolenemu lidu vubec NEPATRILA..a prave tato ziskala Hospodinovu prizen, protoze zila podle poznani, ktereho se ji dostalo a byla PRIPRAVENA prijmout DALSI SVETLO..A B-h tady skrz Elijase dokonce KRISI jejiho mrtveho syna..
Stejne tak za Elíšu, pominul B-h malomocne v Israeli..A uzdravuje pohanskeho Syrana Namana..
Jezis si dovolil zminit a pripomenout onu trpkou pravdu, ze B-h sve pozehnani udelil jakymsi podradnym pohanum z onech opovrzenych pronarodu..takovy SKANDAL. ..
I toto je mozne vztahnout na "vylucnost spasy" SJ..Farizejove take byli jednak "narodne hrdi" a patricne pysni na zachovavani Zakona..To byla jejich tragedie..B-ha vubec ve skutecnosti NEZNALI.Byli NEPOLIBENI B_zi Laskou, ktera JEDINA promenuje bidneho clovicka a jedina muze PRIPODOBNOVAT k B-hu..Tedy clovek je promenovan a spasen ne z vlastni sily..protoze NA TO NEMA..Ale VYLUCNE MOCI B-zi LASKY..Ta po doteku promenuje..Jelikoz na nicem jinem nezalezi, nez na LASCE..Ale ne te nasi..Ale na te, B-zi, jelikoz TA nas pripodobnuje B_hu a to je nas CIL..
Vse se v zivote cloveka bude jednou poměřovat pouze touto LASKOU..Od myslenky,umyslu, pres slova az po skutky, prace , namahy..Prvni impulz ale dava B-h..Ne my sami, ze se vlastni silou menime a stavame se svatymi, ze neco dodrzujeme, ze si vyhrnujeme ty rukavy na pomoc bliznym..To je spatne..Nasim UKOLEM jedinym, je nechat se nejdriv milovat B-hem..vystavit se tomu B-zimu doteku, ktery meni v nove stvoreni a cini ho podobnym Sobe..Jelikoz hodnotu sebe, mohu odecitat POUZE z pohledu B-ha na mne..A On se diva LASKAVE..Kdo nepochopil tohle JADRO evangelia, nepochopil vubec nic..a o B-hu si udelal nejakou svoji vykonstruovanou karikaturni projekci, aby si tak ospravedlnil ci zduvodnil to, co sam dela..Tragedie..
|
| Bez_Nicku |
|
(6.4.2013 12:41:33)
Tabitho, ano, máš pravdu, určité "misijní působení" lze sledovat i ve SZ. Ale není určitě misijní současný judaismus, což není totéž jako Boží nařízení ve SZ. Aspoň dle vyjádření Leo Pavláta, ředitele žid. muzea. Ještě Pán Ježíš směřoval svoji službu zejména pro Židy, ostatním sloužil spíše okrajově a tak, že neodmítl jejich prosbu (i když třeba odmítal, tak nakonec neodmítl, myslím, že tím zkoušel víru těch lidí). Ale hlavně, jak Izrael, tak služba Pána Ježíše, vše tu bylo pro to, aby se tu připravila spása pro všechny národy, po Kristově vzkříšení. Tj. ve SZ moc misie není, ale k té spáse pro celé lidstvo to směřuje od samého začátku Bible.
|
|
|
|
|
| Violetina |
|
(5.4.2013 19:54:47)
Tohle mi připomnělo ten starý, ale dobrý vtip. Nepíšu ho proto, že bych se chtěla někoho dotknout - jen mi prostě připomíná tuhle debatu.
Dostane se chlap do nebe a sv. Petr ho provází. Chlap se najednou zeptá:
"Petře, co jsou zač ti lidé, co si povídají pod tím stromem?"
"To jsou evangelíci."
"A ti co támhle hrajou fotbal?"
"To jsou hinduisti."
"A ti co se támhle navzájem mlátí?"
"To jsou muslimové."
Jdou až dojdou k obrovké patnáctimetrové zdi s ostnatými dráty nahoře a se spoustou stráží.
"A kdo je proboha tady, Petře?"
"Tam jsme dali katolíky, aby nepřišli o iluzi, že jsou tu sami."
|
|
| 1kulička | 
|
(5.4.2013 21:48:14)
Nemáš pravdu. To snad učí jen katolíci,ne? Bylo by to dost nefér, asi většina lidstva nemělo šanci se s Kristem seznámit (případně jeho učením). Bůh není nefér, to jen lidi potřebují se stále nad někoho povyšovat i třeba skrze náboženství. Bůh dal lidem svůj "zákon do srdce", a to jak křesťanovi, tak i křovákovi nebo ateistovi
Já jsem ráda, že jsem "poznala" Ježíše Krista, nicméně si nemyslím, že by ostatní, kteří neměli to štěstí, že se "narodili ve správný čas na správném místě" byli nějak handikepovaní, každý má svou cestu a ve většině náboženství je velká moudrost a pokora. Jsi prostě jen ovlivněný svou kulturou...
|
| Bez_Nicku |
|
(5.4.2013 22:52:28)
Nedalo mi to a krátce jsem nakoukl. Dle Ježíšových vlastních slov i celého NZ je skutečně nutné, aby lidi uvěřili v Ježíšovo jméno (vč. toho, co to znamená, kým On je atd.). Mít zákon od Boha v srdci, jak Bůh dal všem lidem (národům či "pohanům"), to nestačí. To může stačit k tomu, aby dotyčný se lépe choval, to ano, dodržoval pravidla, do určité míry. Ale ne ke spáse.
|
| helis78 | 
|
(6.4.2013 9:16:14)
Ale to, kdo bude či nebude spasen, o tom rozhoduje Bůh. Bůh, dle mého názoru bude soudit lidi podle poznání, kterého se jim dostalo během života, křováky podle jejich poznání, katolíky podle jejich a ostatní náboženství též. Spásu si nikdo nemůže zasloužit, je to milost a člověk ji pouze přijímá. Ježíš Kristus zemřel za všechny, za každého i SJ, člověk může zažít obrácení a pak má milost, že může žít podle evangelia již za života,a nebo se s ním setká v okamžiku smrti a pak je jen na něm jak se rozhodne.
|
| Bez_Nicku |
|
(6.4.2013 12:36:09)
Ano i ne. Bůh o tom, kdo bude spasen, tak pro to dal svá jasná pravidla. Podmínkou je uvěřit v Pána Ježíše a přijmout jej - jeho osobu, jeho spasení a jeho, jako Pána do svého života. Po tom, co Bůh určil takto pravidly, kde nikomu nestraní, tak o své spáse rozhoduje každý sám. Rozhoduje tím, jak na Boží volání zareaguje. Přijmout zvěst o Ježíšovi znamená přijetí spásy. Odmítnutí znamená smrt, i kdyby člověk žil jinak velmi spořádaný život.
Lidé víry nebyli často dokonalí (ve skutečnosti jako dokonalý člověk žil jen Ježíš) a měli mnohdy velmi zásadní charakterové vady. Abraham, David - velcí mužové víry i řada dalších. Ale měli správný vztah k Bohu, měli tu správnou víru a Abraham byl na základě své víry Bohem označen jako spravedlivý. Ne na základě toho, co dělal. Ne vždy byly jeho činy správné (lež, naváděl ženu k cizoložství, manželka byla jeho pokrevní poloviční sestra).
Od vzkříšení Ježíše Krista je možná spása jen skrz toto jméno. Spása jinudy nevede. Pokud někteří lidé neuslyší o Ježíšovi, možná zahynou. Právě proto Ježíš posílá své učedníky, aby hlásali Boží království a zachránění v Něm. Proto, aby ti, co Ježíše neznali ho mohli poznat. Kdo se obrátí a uvěří, bude zachráněn, kdo neuvěří, bude odsouzen. Odsoudí se ten člověk sám svým rozhodnutím. Protože Bůh chce spásu pro každého, ale ne každý člověk o ni stojí.
Bůh udělal pro lidi vše, co mohl. Křesťané a církev mnohdy neudělali vše, co měli pro nevěřící a mnohdy lidi od víry odradili, místo aby jim víru přiblížili jako něco krásného. Bůh se jich bude jednou ptát a bude hledat tu zodpovědnost. Jak se rozhodne každý sám, to je jeho zodpovědnost. Ano, někomu dává Bůh šanci vícekrát, někomu méně často a v tomto nejde Bohu určovat, jak a co má dělat.
|
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(5.4.2013 16:35:11)
No to by mě taky zajímalo. Žádného svědka neznám osobně, kterého bych se zeptala.
Jsem zvědavá, jestli se zde objeví odpověď.
|
| Bez_Nicku |
|
(5.4.2013 16:51:39)
Obávám se, že navzdory značné grafomanii jedné členky SJ se tentokrát odpovědi nedočkáme. Zkrátka otázka jí není příjemná tak odpovídat nebude.
|
| stekna+ smečka |
|
(5.4.2013 17:19:01)
Já jsem čekala celé velikonoce až se ozveš. To nemůžeš chvilku vydržet než si odskočím a vyřídím pár mailů? 
A vůbec, proč tě zajímá moje odpověď, když ty všecko víš?
viz
"Pokud vím, tak SJ nejsou křtěni ani ve Jménu Otce i Syna i Ducha svatého, ani ve Jméno Pána Ježíše, ale ve "jméno Jehovy". Protože v Ježíše ve skutečnosti nevěří, tak nejsou ani pokřtěni křesťanským křtem. "
Ale tak jo, nebudu tě šponovat. Vidím, že jsi rozrušený. (Bacha, aby se s tebe nestal grafoman, možná je to infekční)
"Čiňte učedníky z lidí všech národů, křtěte je ve jménu Otce a Syna a svatého ducha." (Mat. 28:19) Toto je naše "tajná" formulka. Hele ty jsi na nás fakt vysazený, co?
Jestli dovolíš na zbytek tvých otázek odpovím později, možná až zítra. Holčička mi tu poplakává a k pc teď pustím děti.
|
| boží žena |
|
(5.4.2013 17:21:33)
vysazený na sebe různý věřící bývají. někdy až krvavě
tady je to spíš takový narušení jejich jistot, vyplouvá na povrch obava, co když je to marná snaha a bláhová fikce
jo je
|
| Beat |
|
(5.4.2013 18:08:08)
A nejen verici... Co ja vim bozi, tak ty se tu vecne veku s nekym "postuchujes"💏
Jinak potvrzuji Steknu: je to tak, jak rekl Jezis" ... Jdete a cinte ucedniky z lidi vsech narodu a krtete je ve jmenu Otce, Syna a Ducha Svateho" - Matous 29:19
Tak chodime a snazime se 😄... 👭👬👫👫👬
|
| boží žena |
|
(5.4.2013 18:18:15)
A nejen verici... Co ja vim bozi, tak ty se tu vecne veku s nekym "postuchujes"💏
co "a nejen věřící?"
a co to má společnýho se mnou?
|
| Beat |
|
(5.4.2013 19:37:56)
Bozi to bylo na reakce na tvoje: ....vtipne pozorovat jak se handekujete o slovicka.." Ja jsem zaznamenala x tvych handrkovani.... Nemyslim ve zlem ale od tebe mi ta poznamka prisla trefna !
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)