| Binturongg | 
 |
(5.6.2013 10:18:55)
Hřbitov dětí které se narodily komunisty vězněným matkám, a které ve vězení zemřely.
"Snad jsem neviděl smutnější věc, než řadu pomníčků s dětskými jmény a daty narození a úmrtí, mezi kterými je rozdíl čtyři pět dní. Proč? Protože se narodily "nevyhovujícím" matkám? Ať už mi nikdo neříká, že nynější režim je krutější a zločinnější než komunismus."
Dušan Vaněk, Kdyby kameny mohly mluvit
Na Den dětí, 1.6. se i přes extrémně nepříznivé počasí sešli lidé v severní části Ďáblického hřbitova a uctili památku dětí, které prožily svůj krátký život v utrpení a za mřížemi věznice.
"Sesbírali jsme větve napadané po pohřebišti, přitom pod nohama cítili jak je země propadlá, položili věnečky z břečťanu a květiny, zapálili svíčky, které s podivem v silném dešti hořely, zavzpomínali..."
"Dětské pohřebiště v Ďáblicích je velmi pohnuté, velmi emotivní místo. Pro toho, kdo má v sobě zachovánu ještě nějakou normalitu. Dušan Makovský z Protialtu po návratu domů napsal:
I přes extrémně nepříznivé počasí se na Ďáblickém hřbitově sešlo zhruba dvacet lidí všech generací, od dětí až po pamětníky komunistické brutality padesátých let. Společně jsme zapálili svíčky u hrobů dětských obětí té doby. Tedy u těch, které se dočkaly náhrobních kamenů, protože mnoho jich už nikdy nikdo neidentifikuje.
A to co si jindy nechávám pro sebe si tentokrát dovolím napsat veřejně, protože to místo, kam nejprve nacisti a po nich jejich komunističtí bratři vyváželi lidská těla jako odpad, působí nadmíru emotivně... ať táhnou do prdele ti, co jsou schopní to s komunisty dodnes táhnout, volit je a jakkoliv je obhajovat a nostalgicky vzpomínat na doby, kdy se za nich měli tak skvěle."
"CELÝ MĚSÍC DRŽELY ŽENY ŠTAFETOVOU HLADOVKU A UPOZORNILI TÍM, ŽE KOMUNISTÉ DO VEŘEJNÝCH FUNKCÍ NEPATŘÍ"
"Našim statečným ženám patří poděkování a respekt! Ženská štafetová hladovka trvala nepřerušeně od 29.dubna do 31.května. 33 žen připomnělo 33 lidí zavražděných a umučených komunisty. V posledním květnovém týdnu to byly:
Datum Jméno hladovějící Jméno zavražděné / zavražděného
Pondělí 27.5. Rut Kolínská (matka 5 dětí) Ilja Sušánková (zastřelena vojsky "bratrské" komunistické pomoci)
Úterý 28.5. Jana Vlková (manažerka) Vojtěch Rygal (zastřelen SNB)
Středa 29.5. Tereza Žáčková Motalová (zastupitelka) Stanislav Adam (umučen ve vězení)
Čtvrtek 30.5. Helena Válečková (terapeutka) Bohumil Burian (utýrán při výslechu)
Pátek 31.5. Barbara Litomiská (sociální pracovnice) Bohuslav Burian (umučen ve vězení)
Účast žen v řetězové hladovce vůbec nekončí, jen se jí nyní zúčastní i muži. K "ženské štafetě" se vrátíme obsáhlejším materiálem."
"Boženka Bryxiová (14.12. 1958 - 15.12. 1958) poznala tento svět jeden jediný den. Jen uvnitř věznice. Připomněl ji Zbyněk Horváth, který v průběhu své hladovky řekl:
"Do půlnoci zbývá něco málo přes dvě hodiny. Bezmála den držím symbolickou hladovku za děvčátko, které žilo stejně dlouho, jak dlouho na jeho památku hladovím. Vím, že tím malé Božence Bryxiové život neprodloužím o jedinou vteřinu. Kolika dalším tím ale umožním narodit se svým milujícím maminkám mimo vězeňskou celu a po nádherném dětství prožít šťastný život svobodného člověka, to ukáže čas. Už dnes ale vím, že má zanedbatelná oběť měla obrovský smysl pro mne samého. Nenávidím komunistické vrahy a jejich uctívače ještě více než včera..." "
|
| .ganesha. | 
|
(5.6.2013 10:22:13)
Bydlím od hřbitova pár metrů a nevím to :(
Díky za upozornění, půjdu se tam také podívat.
|
| aach | 
|
(5.6.2013 11:02:54)
zapal tam prosím svíčku i za mě....
|
| .ganesha. |
|
(5.6.2013 12:36:17)
ok
|
|
|
| Jarmilka. | 
|
(5.6.2013 11:48:43)
ganesho, půjdem spolu?
|
| .ganesha. |
|
(5.6.2013 12:36:39)
Můžem
|
| Jarmilka. |
|
(5.6.2013 12:59:50)
|
|
|
|
|
| Miri30 | 
|
(5.6.2013 10:27:34)
Smutné.....
Jen přemýšlím na tou poslední větou pana Horvátha. Nevím, jestli nenávist je správná emoce.....
|
|
| takyjedna | •
|
(5.6.2013 10:28:20)
vidíš, a zas a znova se najdou lidi, co řeknou : "co bylo, to bylo.." lidská blbost je nekonečná a paměť zase strašně krátká a nikdo neví, jak ten nepoměr zvrátit
|
| cinnamon | 
|
(5.6.2013 10:41:33)
Pro spoustu lidí je pohodlnější mít klapky na očích a pohybovat se v prvoplánové rovině "co za co koupím, které mé jistoty jsou ohroženy"...a vůbec neberou v potaz důsledky tehdejšího režimu...a jeho případný další vývoj, kdyby tehdy neskončil. Je to smutné....krátkozraké a nebezpečné.
|
| Mad Max |
|
(5.6.2013 11:06:46)
Krátkozraké a nebezpečné je důvěřovat jakémukoliv režimu.
Je jedno jestli se jedná o komunismus nebo o tuhle pseudodemokracii, co máme teď.
A věřím, že většina lidí, kteří říkají, že bylo za komoušů líp, tak určitě nemyslí na léta padesátá. Většina z nich se v tomto prostředí, které kolem nás vládne cítí ohrožena, ať už existenčně nebo přímo na životě.
Je jednoduché nenávidět všechny ty, kteří řeknou, že bylo za komunismu dobře.
Asi je daleko složitější se zamyslet nad tím proč...proč vůbec si tolik lidí myslí, že bylo dobře.
Možná by bylo lepší nenávidět ty, kteří to dovedli tak daleko, že si polovina národa myslí, že komunisti byli zlatí.
|
| Šešule | 
|
(5.6.2013 11:43:29)
Maxi, souhlasím.
|
| Binturongg |
|
(5.6.2013 12:08:44)
Šešule - třeba tady na Šumavě slyšíš často u hodně starých lidí povzdech, že nejlíp bylo za Hitlera.
Skutečně ano - materiálně pro ně ano, i když nebyli kolaboranti.
Ideální bylo, když neměli nikoho, kdo by musel do války.
Neměli páru, co se děje, informovanost tu byla různá...
Takže je sice vhodné zamyslet se nad tím, PROČ lidé prahnou po starých časech, ale vzápětí si uvědomit, zda opravdu stojí za to vyměnit vlastní svědomí za materiální a sociální jistoty, byť jen v myšlenkách...
|
| Xantipa. | 
|
(5.6.2013 12:12:05)
- no protože Hitler zavedl něco do té doby nevídaného - dávky na děti. Pokud rodinu či ves nepostihlo nějaké gestapácké komando a hromadné odvody do války, tak se nediv, že po tý celý bídě si pamatují tohle.
Ale jak tu někdo psal - nebylo by lepší se spíš zamyslet nad tím, jak to, že předtím pro ty lidi bylo líp? Copak chtějí tak moc? Oni nechtějí zločiny, války, genocidu, chtějí aspoň něco a spousta lidí padá do bídy, kterou si zřejmě neumíš představit.
|
| Binturongg |
|
(5.6.2013 12:30:47)
Xan - zločiny a plivání na lidská práva k těmto režimům patřily. Dokonce převažovaly.
Takže to, že měl někdo za komančů či Hitlera ob den husu a teď ji má jednou za půl roku, neomlouvá jeho postoj.
Žádná situace nemůže vést morálního člověka k touze po zločinné ideologii a žádná situace tu touhu nemůže omluvit.
Ty děti na ďáblickém hřbitově a jejich matky a další umučení, popravení (a nezapomínejme na zničené rodiny a životy neuvěřitelného množství lidí) nejsou pouhým vedlejším produktem sociálních jistot většiny, že ano?
Touha po lepší společnosti, politice, po lepším světě - jasně.
Ale ne za každou cenu.
|
| Kudla2 | 
|
(5.6.2013 12:36:11)
"že měl někdo za komančů či Hitlera ob den husu a teď ji má jednou za půl roku, neomlouvá jeho postoj.
Žádná situace nemůže vést morálního člověka k touze po zločinné ideologii a žádná situace tu touhu nemůže omluvit."
Bin  
Mně nevadí, že si lidi myslí, že by leccos šlo líp (asi šlo), ale vadí mi, když někdo prohlašuje "zlatý komunisti" a to, co tam píšete o těch dětech, přehlíží jak krajinu.
|
| cinnamon |
|
(5.6.2013 12:57:28)
Pod tohle bych se podepsala. Přesvědčení "mně se nic nedělo a mým známým taky ne, tomu nevěřím a kdoví jak to vůbec bylo", případně filtrování nepohodlných informací tak, aby byla zachována určitá idealizace vlastní minulosti, ˇpřispívá k následné idealizaci obecné minulosti v očích těch, kteří minulost nijak nezažili a můžou ji znát jen z vyprávění. Samozřejmě, kdo chce, informace si může dohledat...ale ne každý má potřebu srovnávat slyšené s realitou.
|
|
|
| Xantipa. |
|
(5.6.2013 12:55:14)
Bin - ty jsi jak fanatik. Jednak bych chtěla vidět ty babičky a dědy, kteří měli za Hitlera nebo komunistů husu - takových bylo málo a druhak - nikdo neříká, že chce Hitlera nebo komunistky, ale v podstatě říkají, že v jistém ohledu bylo lépe. Ona není volba - otočím prstenem a vrátíme se o pár let zpátky tam nebo tam, jde o to, že něco z toho se prostě nemělo zahazovat - a jedná se čistě o hospodářskou situaci a ne o ta zvěrstva. Já nechápu Tvůj postoj, opravdu ne.
Zarytí komunisti jsou fanatici a nedívají se do leva nebo do prava a Ty jsi to samý - budeš obhajovat současná "zvěrstva" až za hrob, a to jen proto, že žijeme prý v tzv. demokracii.
|
| Binturongg |
|
(5.6.2013 12:57:41)
Xan - pochop, že toužit po lepším životě je ok.
Ale toužit po lepším životě za cenu utrpení jiných lidí je amorální a hnusné.
To se na mě nezlob, to není fanatismus, ale základní etika
Proto je hnusné toužit po totalitě, ať už jakékoli 
|
| Xantipa. |
|
(5.6.2013 13:01:10)
Bin- opravdu nevím, jak Ti to vysvětlit - znovu - není to o navrácení starých pořádků a politické situace, ale povzdech nad tím, že zmizely určitý věci, který byly i za tehdejší hrozný doby, ale byly. To nemá s utrpením lidí a s tím, že by to někdo chtěl, nic společnýho. Bavíme se čistě o ekonomice.
A dále - o demokracii a útlaku či neútlaku můžeš říct třeba těm, kteří přišli o všechno v H systému a jinde - nejenže přišli o všechno, ale mají dluhy až do smrti. Tady se dbalo na demokracii a spravedlnost - ale jen někoho.
|
| Binturongg |
|
(5.6.2013 13:15:26)
Xan - přečti si můj úvodní příspěvek.
Ne, tady se opravdu nebavíme o ekonomice...
|
| Xantipa. |
|
(5.6.2013 13:18:48)
Bin - nečetla jsem Tvůj úvodní příspěvek a tudíž - reaguji čistě jen na ekonomiku a současné sociální jistoty /tudíž žádné/ v dnešní době, nemluvím o politické situaci kdysi.
|
| Binturongg |
|
(5.6.2013 13:38:15)
Xan - o ekonomice a H systému si založ vlastní téma - toto jsem zakládala jako vzpomínku a zamyšlení.
Pokud někam přispívám, zpravidla k úvodnímu tématu
|
| Len | 
|
(5.6.2013 13:41:52)
Jo a k puvodnimu tematu - nemam slov. Naprosto strasny.
|
|
| Xantipa. |
|
(5.6.2013 13:49:37)
Já odpovídala na dotaz, pardon, když se Ti to nelíbí - s tím ovšem nemohu nic dělat.
|
| Binturongg |
|
(5.6.2013 13:54:17)
Xan - a něco k tématu bys teda neměla, když už tu jsi?
Já Tě nevyháním, jen mám takovou zásadu, že v tématu o vhodnosti švestek pro kojence nezačnu diskutovat, co proti blechám u jezevčíka 
|
|
|
|
|
|
|
| Agnesss |
|
(5.6.2013 13:07:14)
Ale toužit po lepším životě za cenu utrpení jiných lidí je amorální a hnusné.
To se na mě nezlob, to není fanatismus, ale základní etika
přesně
|
|
|
| Persepolis | 
|
(5.6.2013 12:59:52)
Moje babička od druhý světový nevzala do pusy králíka, protože to prý bylo jediné maso, které sem tam za války sehnali, takže ho měla tak spojené s tím hrozným obdobím, že si k němu pak vytvořila odpor.
O nějaký huse by si mohla nechat jedině tak zdát.
|
| Binturongg |
|
(5.6.2013 13:13:53)
Persepolis - no a?
|
|
|
| Agnesss |
|
(5.6.2013 13:04:54)
Xantipo, to by mě zajímalo, kde Binturong obhajuje současná "zvěrstva"?? můžeš napsat příklad?
|
| Xantipa. |
|
(5.6.2013 13:07:51)
Je to o tom, že dnes máme demokracii a nikdy nebylo líp a buďme rádi - a pochopitelně to vztahuje na všechno. A co tím tedy obhajuje - řízené okrádání lidí, viz. konkrétně H systém a další. A co dělají politici? To není okrádání? Je, jenže někomu to stále nedochází, protože krádež vnímá jen tehdy, pokud mu někdo něco ukradne přímo - třeba auto.
A já říkám, že v současné době to jsou obrovská zvěrstva, protože pokud někoho ekonomicky zničíš, je to konečná a jestli si myslíš, že psych. utrpení s tím spojené je menší než nevinných v base, tak se sakra pleteš. Svým způsobem je to horší, protože zničili tvou víru v demokracii.
|
| :-) zaregistrovaná | 
|
(5.6.2013 13:13:22)
Xantipo, nelze jen tak někoho ekonomicky zničit. To je přesně to podsouvání příčiny a důsledku. Někdo udělal rozhodnutí, peníze investoval určitým způsobem a špatně. Ale prvotní je, že nebyl ničím nucen peníze investovat. To, v jakém jsme ekonomickém srabu, zapříčinily ty vlády, které plnily lidem jejich "nároky". A tady si mnoho lidí nárokuje, lepší bydlení, lepší životní styl, a nemá na to. Že se na tuto potřebu nalepí podvodníci je logickým krokem, ale ještě jednou tisíckrát zdůrazňuju, že nikdo nebyl nucen k prvotním investicím, dluhům. Za komunismu ekonomicky zničit šlo, majetky byly zabaveny, občané kriminalizováni, lidé, kteří se za první republiky vypracovali, tak na důchod zchudli kvůli komunistickým krádežím, a mnozí byli závislí na zbytku rodiny, aby vůbec měli co jíst.
|
| Xantipa. |
|
(5.6.2013 13:17:32)
Ano - to je taky současná mantra na nespravedlnosti, co se dějí - měli se rozhodnout. Ale v případě třeba H systému a další zlodějin jde o to, že zloději mají čistý trestní rejstřík, ne o to, že někdo někoho okradl, ale že není zde vymahatelnost práva.
|
|
| Len |
|
(5.6.2013 13:30:09)
Neregistrovana, to je pekna blbost. Nejlepe z ekonomicke krize naopak vychazeji ty staty, ktere lidem jejich naroky (bez uvozovek) plni. Ty, ktere kaslou na socialni politiku nebo davaji jen vybranym (treba statnim urednikum v pripade jizni Evropy), maji tu ekonomickou situaci mnohem horsi, protoze ekonomicky propad je zapriceneny korupci, nikoliv socialni politikou. To je jen takovy oblibeny diskurz.
|
| Binturongg |
|
(5.6.2013 13:54:43)
madelaine - něco k tématu bys neměla? 
|
| Binturongg |
|
(5.6.2013 14:37:05)
Zaregistrovaná se k tématu vyjadřuje - a tohle bylo hl. na poslední větu.
|
|
| Binturongg |
|
(5.6.2013 14:42:41)
madelaine - co je za ideologii na tom, že umíraly děti ve věznicích a jejich matky chvíli po porodu popravovali?
Myslela jsem, že se k tomu vyjádříš - tedy k ďáblickému hřbitovu.
Jo, holka, to je tak, když vpadneš do nějaké diskuse a ani se nenamáháš přečíst si, o čem je - pak je z toho trapas.
A ještě využíváš takového tématu k rozdmychávání osobních sporů, abys trapas zakryla.
Takže jestliže nemáš nic k tomuto tématu, jdi si založit nějaké vlastní 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Agnesss |
|
(5.6.2013 13:18:14)
no tak jasně, že ta dnešní demokracie je taky taková pofiderní, protože politici jsou v podstatě jen loutky nějakých mafiánů v pozadí, kteří to tady rozkrádají.
Nikdo ti tady netvrdí, že teď je všechno úžasný, samozřejmě že není.
Ovšem že teď žijeme v nejlepší době si teda myslím, protože prostě ideální doba nebude nikdy, tohle je nejlepší jak to umíme, líp to neumíme, se obávám. Nevím, jakým způsobem dostat tyhle politiky pryč. Nemůžeš to srovnávat s nějakou utopií, ale s realitou, s tím, jak bylo v minulosti.
Buďme rádi, nevíš, co nás čeká v budoucnosti, klidně to může být nová totalita nebo válka.
|
| Xantipa. |
|
(5.6.2013 13:26:52)
Nikdy nevíš, co přinese budoucnost, ale já se domnívám, že pravdu mají ti vědci, co zkoumají dávno zaniklé civilizace a kteří předpověděli, že současná civilizace se požírá sama a likviduje, protože vládnoucí strana vycucala ty pod sebou, zlikvidovala a sama tato strana je tak zdegenerovaná, že neumí využít potenciálu, kteří mají ti lidé dole. To se myslí celosvětově a myslí vládnoucí stranu těch pár rodin, které ovládají 95% všeho jmění světa.
Ale jistě, jsou tady tací, kteří si myslí, jaké bezpráví se jim děje, když nemají na nejnovější mobil, notebook apod.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2013 12:40:18)
"Oni nechtějí zločiny, války, genocidu, chtějí aspoň něco a spousta lidí padá do bídy, kterou si zřejmě neumíš představit."
No ale v historii NIKDY NIKDO NECHTĚL zločiny, války, genocidu atd., ty byly jen důsledkem té touhy po lepším a "dobrých úmyslů", tím, že lidi chtěli "aspoň něco" bez ohledu na důsledky.
A zajímalo by mě, o jaké "bídě" to mluvíš. Myslím, že v našich zeměpisných končinách je to bohapusté rouhání, a Bůh chraň, abychom my skuhralové někdy okusili, co je to SKUTEČNÁ bída.
|
| Persepolis |
|
(5.6.2013 12:47:55)
Spíš bychom si měli klást otázku: "co a kde se tak podělalo, že jsme schopni si říkat, že tenkrát bylo líp?"
|
|
| Xantipa. |
|
(5.6.2013 12:50:39)
Tak ti staří, o kterých mluvím, jsou v bídě - tedy někteří, zejm. ti, kteří jsou nuceni brát na své nemoci léky, které se zhusta doplácí. Znám osobně muže v důchodu /tedy muže, tj. mn. číslo/, kteří poplatí nájem a poplatky a nezbyde jim ani na pivo 1x do týdne a kteří do hospody za kamarády mohou jen proto, že oni to vědí a ty dvě piva za ně zaplatí. Jo, tihle na net nechodí. Ale jestli máš měřítko pro bídu v ČR v 21. století to, že nežije v jeskyni a neživí se kořínky, nebydlí pod mostem apod., tak pak ano, z Tvého pohledu nežije v bídě. Z mého pohledu ovšem ano - po celoživotní práci - krom posledních 10ti let, kdy ten jeden konkrétní po likvidaci fabriky sem tam někde přicmrndoval, protože díky jeho věku ho prostě nikdo nechtěl.
A opravdu neznáš mladé rodiny s dětmi, které žijí v bídě? No, já teda jo. Není to žádné sci-fi.
Tvé řeči o tom, že tady nikdo hlady neumírá, jsou stejné, jako se za komunistů tvrdilo, že nikomu se nic zlého neděje - a někteří tomu i věřili. Jistě, neumírají hlady, ale jejich jídelníček bych teda nebrala.
|
|
|
|
| Šešule |
|
(5.6.2013 12:27:55)
Binturong, já nechci obhajovat komunisty, a už vůbec ne padesátý léta, já jen nemám ráda černobílý uvažování.
Mám dojem, že spousta lidí shazuje dnešní problémy s tím, že "buďte rádi, že už nevládnou komunisti", což podle mě není správný.
|
| Binturongg |
|
(5.6.2013 12:34:00)
Šešule - jak vidno, opakovat se to musí neustále, protože mnoho lidí nechápe, že když chce žít lépe, je to v pořádku jen potud, pokud nejsou ochotni obětovat štěstí, zdraví, svobodu nebo život jiných pro svůj vlastní prospěch.
A zločiny komunismu nepatří jen do 50. let...
|
| Šešule |
|
(5.6.2013 12:51:23)
"A zločiny komunismu nepatří jen do 50. let..."
To samozřejmě vím, ale ty v 50. letech byly nejvíc do nebe volající.
|
| Binturongg |
|
(5.6.2013 12:55:37)
Šešule - v 50. letech byly výrazné svými obludnými procesy a justičními vraždami.
V dalších desetiletích chcípali političtí vězni v dolech nebo na následky let v těchto místech, nebo je umlátili dozorci (nebo házeli zaživa do šachet), děti odtržené od matek, v socialistických ústavech, zničené rodiny - mnoho lidí... poslední politický vězeň zemřel pološílený hrůzou nedlouho před revolucí...
|
| Xantipa. |
|
(5.6.2013 12:58:20)
No - ono je všeobecně známo, že spousta politických vězňů seděla ještě 2 měsíce po revoluci, neboť jaksi se na ně zapomnělo, protože se rozdělovaly funkce. A dost mě tohle zjištění překvapilo, protože jsem si říkala - co mělo být první? No tyhle lidi okamžitě pustit, aby tam nemuseli trávit ani minutu navíc.
Jenže ono se dost často prostě zapomene na podstatný.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(5.6.2013 14:19:36)
Revoluce vypukla 17. listopadu v noci, 01. ledna vyhlásil pan prezident Havel rozsáhlou amnestii - nějak se nemůžu dopočítat dvou měsíců... 
|
| Binturongg |
|
(5.6.2013 14:43:26)
Martino - to víš, byrokracie - než je všechny postupně pustili... ne dva měsíce, určitě dva roky ještě seděli 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jarmilka. |
|
(5.6.2013 11:49:26)
Mad Max: 
|
|
| Agnesss |
|
(5.6.2013 12:14:30)
MadMax,
já třeba nechci žít v režimu, ve kterém existují političtí vězni. Proto dnešní režim považuju jednoznačně za lepší. Z principu mi zásadně vadí režimy, kde lidi nemůžou svobodně vyjádřit svůj názor a jsou za to zavíráni a mučeni. Političtí vězni byli až do roku 1989, to je se netýká jen 50.let.
Cyril Höschl: "Jsme laudatores temporis acti, ""chváliči"" starých časů. Naše milosrdná paměť nás zbavuje nejhorších vzpomínek a uchovává ty lepší. To, že v mládí kvetly třešně a my jsme byli mladší, je kolorit, kterým se nám zabarvuje historie. Vzpomínáme raději na to pozitivní než na to negativní a s tímto emočním zkreslením máme sklon zkreslovat realitu."
|
| kreditka | 
|
(5.6.2013 12:34:34)
To že dnes nejsou političtí vězni bych zas tak netvrdila, jestliže ministr financí vyhrožuje že někdo půjde "sedět" jestliže se šíjí kauzy na ty kdo udávají korupci nebo jsou nepohodlní (Lessy), nebo když mamnželka politika odsoudí člověka který namaloval jejímu starýmu tykadla...to podle mě politické kauzy jsou i když pravda nedá se to srovnat s krutostí dob komunismu
|
|
|
| cinnamon |
|
(5.6.2013 12:17:39)
To nebyl rozbor celkové politické situace ani obecných postojů občanů k politice, jen glosa k tomu krátkozrakému vzdychání po minulých časech. Neobhajuji ani současný stav politiky, ani netvrdím, že lidé mají být spokojeni s jejími nešvary. Docela se mi na to téma líbí postřehy Milana Nakonečného https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x6oowuwsi7Q . Na druhé straně je poměrně naivní si myslet, že komunismus měl své oběti v padesátých letech a později už bylo všechno relativně v pořádku. Nebylo.
Samozřejmě, že pěstování nenávisti ke komukoli neprospěje nikomu a ničemu, ale zachování si kritického náhledu a neidealizování si současnosti ani minulosti vnímám jako hodně důležité. Děsí mě to, kolik lidí(nemám na mysli prostředí Rodiny, ale spíš lidi, se kterými se potkávám pracovně), kteří v době komunismu byli maximálně v mladším školním věku, je odborníky na tuhle dobu a jednoznačně tvrdí, jak to bylo tehdy v pohodě.
|
| Xantipa. |
|
(5.6.2013 12:22:44)
Tak nikdo neříká, že to bylo v pohodě, ale že nebylo špatný úplně všechno, protože ta tzv. demokracie dnes je jen a pouze anarchie - urvi, co můžeš. No a někteří prostě mohou rvát od huby dost nestydatě a ještě se naparují - no co, vždyť můžou, hoňte si mě.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2013 12:34:33)
"Tak nikdo neříká, že to bylo v pohodě, ale že nebylo špatný úplně všechno, protože ta tzv. demokracie dnes je jen a pouze anarchie - urvi, co můžeš. No a někteří prostě mohou rvát od huby dost nestydatě a ještě se naparují - no co, vždyť můžou, hoňte si mě."
Myslíš, že po 2. světové válce v 50. letech lidi uvažovali stylem "neříkám, že to za Hitlera bylo v pohodě, ale nebylo špatný úplně všechno"?
Za Hitlera byla například nízká zločinnost, na ulicích byl klid a pořádek, ne jako ten bordel dneska.
Připadá Ti zrůdné takto uvažovat? Mně ano. Proč nám totéž nepřipadá zrůdné v souvislosti s komunismem?
|
|
| cinnamon |
|
(5.6.2013 12:39:55)
Máš pravdu - když chybí v politice ti, kteří mají pevně a správně postavený žebříček hodnot, a je-li naplněna prospěcháři, výsledek je ten, který máme. Bohužel k té hrabivosti a nulové odpovědnosti (které se nakonec promítají i do způsobu fungování celé politické sféry, nejen do jednání konkrétních lidí) dotyčné musel někdo vychovat. I tohle je do jisté míry důsledek minulé doby, protože tato generace politiků byla rodinami a širší společností nějak formována k tomu, aby jejich svědomí bylo ochotno připustit, že tohle jsou akceptovatelné a ospravedlnitelné způsoby jednání. A dokud lidé nebudou ochotni říkat, že tento styl přijatelný není - a jednat podle toho i v případě, že by jim kompromis mohl přinést kariérní postup a finanční zajištění, nic se nezmění.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2013 12:41:25)
"A dokud lidé nebudou ochotni říkat, že tento styl přijatelný není - a jednat podle toho i v případě, že by jim kompromis mohl přinést kariérní postup a finanční zajištění, nic se nezmění. "
Tohle je klíčové - většina lidí tak totiž ochotna jednat není, a to i v případě, že osobní riziko, které by jim to přineslo, není nijak velké.
|
|
| cinnamon |
|
(5.6.2013 12:43:32)
Ještě upřesnění začátku toho mého příspěvku - "Máš pravdu v tom, že v současné politice není dobrá situace..."
|
|
| Binturongg |
|
(5.6.2013 12:52:14)
"A dokud lidé nebudou ochotni říkat, že tento styl přijatelný není - a jednat podle toho i v případě, že by jim kompromis mohl přinést kariérní postup a finanční zajištění, nic se nezmění. "
|
| Agnesss |
|
(5.6.2013 13:02:17)
Problém vidím v tom, že tak jak se chovají politici, tak podobně se chová i spousta lidí, tj. sami dělají to, na co u politiků nadávají, viz např. podvádění v daňových přiznáních se považuje za naprosto normální a blbec je ten, který nepodvádí.
Jiný příklad - u nás ve městě např. pětina lidí nezaplatila po opakovaných urgencích poplatek za popelnice, tj. nejsou schopni dodržovat nějaká daná pravidla.
|
| Xantipa. |
|
(5.6.2013 13:04:09)
Tak zrovna tohoto bych se nebála - dožene je exekuce.
Ovšem zlodějiny politiků nedožene nikdo. Nemůžu pochopit, jak je možný, že se nikdo nesmí nikoho zeptat, kde na to či ono vzal. No nemůže. Zřejmě zákon je postavený tak, aby se prostě nemohlo.
|
| cinnamon |
|
(5.6.2013 13:15:26)
Xan, máš pravdu, "na chudej lid je přísnost" a v relativním bezpečí člověk začíná být až od určité výše dluhů. Ale Agnesss má pravdu v tom, že celkové nastavení společnosti do modu "urvi, co se dá, třeba ti to projde", není dobré. Protože pokud změna toho postoje nebude fungovat u většiny společnosti - nejen u politických představitelů - bude se ta tendence hrabat do vlastního koryta, ať to stojí cokoli, objevovat stále. Dokud to lidé nebudou brát jako nepřijatelné u sebe i u těch nahoře, pořád budeme mít prospěchářskou a zkorumpovatelnou elitu. Pokušení moci a peněz je pro naši společnost jako oheň pro můru...se stejným výsledkem.
|
| Xantipa. |
|
(5.6.2013 13:23:36)
Někdy si přečti i to, co byli nuceni udělat jeden vězeň druhému - byli to všechno slušní lidé a museli - v touze po přežití. Jistě, tam šlo čistě a jen o to základní - přežití. Dnes se nejedná o přežití v tomto smyslu, ale v jiném, tzv. méně podstatném. Ale pořád je to přežití a lidé dělají to, co musejí. Když budu mít své bydlení, svou práci, na místní poměry slušně placenou a budu vědět, že za to můžu slušně žít, když si nebudu vyskakovat, tak neudělám nic proti svému svědomí, protože mi to za to nestojí. Když ale nevím, z čeho zítra zaplatím nájem, děsím se toho, že děti budou potřebovat to či ono a jestli zítra ještě tu práci teda vůbec budu mít a co potom - na dluh nedávají nikde - tak v případě určitých záležitostí prostě své svědomí umlčím.
Jistě - někteří hlásají - já ne, já bych nikdy....... jenže to právě nemůžeš nikdy vědět přesně do té doby, než se dostaneš do té které konkrétní situace.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(5.6.2013 13:52:40)
Xantipo, ale to chceš nemožné, po životu garanci, že se nikdy nic nemůže stát. Tak to lidé nedostávali ani za komunismu, ani teď. Těch skutečně nemajetných je ve společnosti opravdu velice nízké procento. Jinak se nemajetnost neposuzuje skutečnou fyzickou nouzí, ale porovnáváním se s ostatními členy společnosti. Jedná se o příčinu a následek. Jinak nevím, jak si to představuješ, že se najednou zjeví podnikatel, který "dá práci", za mzdu, se kterou se bude dát žít na úrovni střední třídy? Nebo že stát takové podnikání zařídi - nařídí? Lidé mají různý přístup k životu, pasivní, aktivní, každý je schopný nést jinou míru rizika a zátěže. Pořád tady ale platí, že za své názory nebude člověk připraven o život, a vládnoucí vrstvou uvržen do bídy.
|
| Binturongg |
|
(5.6.2013 13:55:43)
zaregistrovaná -
|
|
|
| cinnamon |
|
(5.6.2013 14:13:56)
Xan, vím, že mnozí lidé v rámci přežití udělali ledasco, stejně tak jako byli i ti, kteří se nenechali zlomit a prostě to neudělali. Vítězstvím pro mnohé věznitele totiž často není to, že zlikviduji nepřítele, ale že jej donutím dělat věci, které zásadně popírají jeho hodnoty. Samozřejmě, nikdo z nás, kdo se neocitl v takovémto vyhroceném případě, neví, co by nakonec udělal a jak by zareagoval. Ale tady jde (i v tom ekonomickém pohledu) o to, že mnozí lidé omlouvají své jednání osobní či finanční nouzí, aniž by taková skutečně nastala. Chápu, že nemít na nájem, nemít práci, bát se toho, co budu mít kdy dítěti zaplatit, je nesmírně stresující. Na druhou stranu řada těchto "nuzných poměrů" je spíš výsledkem nepoměru naší situace s tím, co si představujeme jako standard, než toho, co je skutečná bída - tu vnímám opravdu jako situaci, kdy nemám kde složit hlavu, nemám co jíst, nemám se do čeho obléct... Tím nechci říct, že se lidé neocitají v situaci, kdy musejí začít žít zcela jinak, daleko skromněji, než byli zvyklí, protože se jim nedostává prostředků - ale to ještě pořád není důvodem k tomu, aby člověk slevil ze svých přesvědčení nebo morálních zásad. Navíc si docela neumím představit, čím by mi v takové situaci pomohlo stýskání na to, že minulý režim byl lepší. Možná je spíš čas na to, abychom si přiznali, že jako společnost máme poměrně holý zadek...a představitele, kteří nám z něho stáhnou i tu poslední nit, a začali uvažovat, co z toho stavu může vést ven...a dost pochybuji, že by tomu dlouhodobě pomohlo uplatnění stylu "po mně potopa".
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yanull & 2 | 
|
(5.6.2013 13:17:28)
Xantipo - súčasná demokracia v postkomunistických štátoch je sprasačená hlavne vďaka tomu, že ju z veľkej časti vytvorili práve bývalí komunisti...
|
| Len |
|
(5.6.2013 13:31:08)
14 let ziju mimo postkomunisticky blok a prasarna je to vsude stejna, jen nekde lepe zakryta a nebo prasarny provadeji na uzemi tretich statu, to je teprve lahudka.
|
| Binturongg |
|
(5.6.2013 13:38:47)
Len + 2 - stačí párkrát kouknout na Jistě, pane ministře
|
| Len |
|
(5.6.2013 13:40:45)
Bin, to je jeste usmevny, realita je horsi.
|
| Binturongg |
|
(5.6.2013 13:57:04)
Len - já vím, že je realita horší, nicméně je to dost vystihující.
Úžasný byl nedávný díl o nemocnici, kde nejsou pacienti, zato 500 zaměstnanců a pacienti by jim ten skvěle fungující podnik jen narušovali
|
|
|
|
|
|
|
|
| kreditka |
|
(5.6.2013 12:29:49)
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)