| Binturongg | 
 |
(27.6.2013 22:02:14)
Soudruh prezident, soudruh předseda Senátu a soudruh premiér. Historie nás dohání: po dlouhých patnácti letech se do Česka vrací tristní stav, kdy tři ze čtyř vrcholných funkcí v zemi opět zastávají bývalí komunisté.
Prezident Miloš Zeman byl členem KSČ jen dva roky na konci 60. let, předseda Senátu Milan Štěch naopak dlouhých jedenáct normalizačních let před listopadem 1989 a nově jmenovaný premiér Jiří Rusnok byl v téže době dva roky v rudé přípravce, tedy kandidátem členství v KSČ. Tři ze čtyř aktuálně nejvyšších ústavních činitelů v zemi se v minulosti zapletli s totalitní stranou a tento rudý blok v čele státu narušuje jen Miroslava Němcová v roli šéfky Poslanecké sněmovny.
Jak je to vůbec možné? Copak by ještě 23 let po Hitlerově pádu, tedy v roce 1968, mohl stát v čele Spolkové republiky Německo bývalý člen NSDAP? Bohužel mohl, se stejným odstupem jako dnes my řešilo Německo ve druhé polovině 60. let problém, kdy po nezkompromitovaném Konradu Adenauerovi či Ludwigu Erhardovi nastoupil do čela kancléřství Kurt Georg Kiesinger, bývalý nacionální socialista a propagandista na říšském ministerstvu zahraničí.
|
| Krevetka | 
|
(27.6.2013 22:10:32)
Soudruh prezident, soudruh předseda Senátu a soudruh premiér.
Binturong,
syn se dnes ptal, s úšklebkem, jestli má po prázdninách říkat soudružko učitelko...
|
| Pam-pela | 
|
(27.6.2013 22:13:18)
....až po Novém roce 
|
| Krevetka |
|
(27.6.2013 22:17:14)
...to jsem ráda, že víme...
|
|
|
| Binturongg |
|
(27.6.2013 23:30:05)
Krevetko - neříkalo se soudružko, nýbrž souško 
|
|
|
| LuciHa | 
|
(27.6.2013 22:22:06)
Tak proč je pořád volíme? Nebo přesněji většina volí. Proč je pan Zeman prezidentem?Protože jsme si ho zvolili a na to navzuje to další. Tento příspěvěk je úplně zbytečný.
|
|
| překvapená 20.9. | 
|
(27.6.2013 22:25:14)
Binturong, já jsem tu sice před 2 dny vyslala osmašedesáítníky, nicméně tys tak nekorektní.
Pro ty, co se narodili v době kurzů aj od 3 měsíců, tedy pro ty, co nepamatují komunismus:
Vstoupit za Pražského jara do KSČ dávalo jistý smysl. Vystoupit po invazi znamenalo rovnou páteř a odvahu, se všemi osobními důsledky díky následné "normalizaci".
|
| vokounek | 
|
(27.6.2013 22:29:33)
Vystoupit po invazi znamenalo rovnou páteř a odvahu, se všemi osobními důsledky díky následné "normalizaci". - to byl doufám překlep s tou rovnou páteří??
Spíš to znamenalo nemít páteř žádnou.
|
| Grainne | 
|
(27.6.2013 22:41:41)
Vokounku, vystoupit, nikoliv vstoupit.
|
| Lassiesevrací |
|
(27.6.2013 22:43:01)
Už jsem myslela, že jsem unavená já 
|
|
| vokounek |
|
(27.6.2013 22:43:05)
Ha, omlouvám se.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(27.6.2013 22:44:28)
"Mně, jako komunistovi, by nevadilo, žes nevstupil, ale žes vystupil"
|
|
|
|
| Grainne |
|
(27.6.2013 22:46:45)
Binturong evidentně neví, co to "vystoupit" obnášelo v následcích.
Dokonce to byla šance si užít nezaměstnanosti v socialismu, mimo jiných, podobně zábavných záležitostí.
Což byla tahdá vážně legrace, existoval na to i spešl paragraf příživnictví zvaný. Pravda, člověk se tím mohl posunout do vyšších duchovních sfér, ale bylo to poměrně nepraktické pro běžný život a ne každý to ve finále ustál se ctí.
|
| Binturongg |
|
(27.6.2013 23:29:14)
Grainne - většina rodiny nikdy nevstoupila, až asi na 4 členy.
3 vystoupili po invazi, 1 setrval - byl to na půl těla ochrnutý pradědeček (ochrnul díky koncentráku), který když ne něj celá rodina ječela, ať se podívá, co se děje, pravil "Oni nejsou žádný komunisti, JÁ komunista jsem"
On věřil ideálům, nikoli sviním... 
|
| Grainne |
|
(27.6.2013 23:33:49)
Každý si to musí srovnat se svým svědomím.
Já nemám ráda takové vytahování kostlivců na světlo, neslouží li to žádnému jinému účelu, než dotyčného zdiskreditovat a to ještě až ve chvíli, kdy se někomu nehodí do projektu.
Což byl případ Fischera, nebo momentálně Rusnoka. To je stejná sviňárna, jaké se dopouštěli soudruzi, dostat dotyčného na společenské dno.
Pravda, dneska za to nikoho nezavřou, ale sviňárna to není o nic menší.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(27.6.2013 23:43:16)
Dostat exkomunisty na společenské dno nikdo nikdy nechtěl ani se o to nesnažil.
Jiná věc je nenechat je vládnout.
|
| Grainne |
|
(27.6.2013 23:46:05)
Che, to by tu asi nevládl nikdo
Jenže já předpokládám, že člověk má mít šanci napravit své případné chyby a omyly, vzniklé právě v důsledku idealismu. Nebo třeba nezralého mládí.
|
| Martina, 3 synové |
|
(27.6.2013 23:50:19)
Napravení či pokání jsem nepozorovala - většina jich prahla po rudé knížce z kariérismu či touhy po výhodách a to jim zůstalo: jen dneska prahnou po jiných bumážkách. Nezměnili se a ani je nenapadlo, že by měli. 
|
|
| Binturongg |
|
(27.6.2013 23:51:38)
Jasně - třeba Grebeníček - nezralý mladý syn nezralého sadistického hajzla.
Spousta soudruhů bylo více než zralých, holka a MUSÍ se to stále opakovat a MUSÍ se to na ně vědět.
Ty jsi i pro to, aby se zatajila fašistická minulost? Třeba...
To jsi o dost dál než všichni sociální idealisti, kteří prosadili, že mladistvý bestiální vrah vyrazí do života úderem 18let s čistým štítem...
|
| Grainne |
|
(28.6.2013 0:00:40)
Binturong, ty jsi mistr v manipulaci a zkreslování daného obrazu. Pokud je mi známo, zrovna Grebeníček neměl ani snahu něco napravovat, nebo přehodnocovat svůj postoj.
Navíc jsi přehlédla, jak už je tvým dobrým zvykem, nehodící se ti, to jest rozdíl mezi idealismem a soudružstvím v touze po absolutní moci.
Znám třeba konkrétní příklady, kdy nacisté zachraňovali žida a ano, ti by si zasloužili šanci na rehabilitaci, protože při tom nasadili život.
Je rozdíl mezi ideologickým a realistickým viděním světa. Já na ideologické značkování cest nespoléhám, spoléhám na svůj úsudek ve dané, konkrétní věci.
|
| Binturongg |
|
(28.6.2013 0:04:51)
Grainne - ano, proto jsem psala o pradědečkovi. Jenže ten svůj komunismus nepovažoval za kostlivce.
Kostlivec je to pro ty, kdo mají černé svědomí.
A i když se začínáš vymlouvat a najednou to specifikuješ, řekni upřímně, mezi námi děvčaty - Zeman, Rusnok, ale třeba i osoby v pozadí, jejich kamarádi, Šlouf, Čuba atd. - protože o těch všech jsem zakládala diskusi - to jsou ti, které hájíš? Ti idealisté?
|
| Grainne |
|
(28.6.2013 0:15:13)
Šloufa nehájím, to je týpek, co ho vyrazíš dveřmi a on ti tam vleze oknem. Což se přesně stalo.
Čubu nehájím jako idealistu, to je zase jiné specifikum, koneckonců, nějaká práce za ním je. Nakonec, jistý jeden soudruh to risknul a přijal mně na gympl, jistá ne-soudružka mně naprášila na krajském úřadě. V reálném životě lidi nejsou jednobarevní.
Rusnok je blázen a idealista už proto, že do toho projektu vůbec vlezl, proti všem, sám voják v poli. Jakou asi měl osobní motivaci, když je jasné, že po tomto použití si s největší pravděpodobností ani neškrtne.
Stačí se podívat, čemu čelí Benešová, dneska jsem chtěla zakousnout Dienstbíra za to, jak se chová.
Pokud se médiím jejich kampaň vyvede, lze předpokládat, že se na dlouhou dobu naopak zdiskreditují a myslím, že nikdo z nich není tak mimo, aby si neuvědomil, že dost riskuje.
|
| Binturongg |
|
(28.6.2013 0:19:01)
Grainne - tak to pak jo. Myslím, že problém je v tom, že idealista jsi Ty 
Rusnok před rokem prohlásil, že úřednická vláda znamená konec demokracie.
Co ho k tomu, aby se postavil do jejího čela asi vedlo, sakra, sakra?
Že on bude čistá duše doufající v nápravu věcí lidských?
|
| Grainne |
|
(28.6.2013 0:21:39)
Binturong, jak píšu, tvrdě a drsně vyléčený idealista. Nehodlám hájit Rusnoka, ale je na poslanecké sněmovně, aby to vyřešila čistě a rychle.
Navíc se očekává, co za další kroky podnikne policie. Možná to prozatím opravdu má tento zásadní význam. Možná e, ale to se teprve dozvíme.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(28.6.2013 0:19:04)
Víš ty co? Mít blbej třídní, nebo politickej důvod bylo blbý a pochopitelný za soudruhů, tady jsem já byla naivní a myslela si, že přesně tohle se změní.
Nezměnilo se skoro nic. Pořád se používají ty stejné StBácké praktiky, pronásledování a nactiutrhání někomu (je jedno komu) poplatnými médii. Připomíná to Rudé právo a lidi to zase žerou, nebo se po nich žádá, aby se alespoň tak tvářili.
To jsem nedělala nikdy a nikdy to dělat nehodlám. Tohle je totiž ta správná totalitní špína, která zase vyplouvá na povrch.
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.6.2013 0:23:57)
Když má někdo ve svém životopise členství ve Straně, tak ho tam prostě má. Co s tím chceš nadělat?
|
| Grainne |
|
(28.6.2013 0:28:59)
Rozhodně na něj bez rozmyslu nehodlám plivat. To dělali soudruzi, dokonce i mezi svými.
Nehodlám se chovat stejně, jako oni, k tomu mě opravdu žádný trapný ideolog nedonutí.
|
| Binturongg |
|
(28.6.2013 0:31:05)
Ve straně nikdo být nemusel, i když to vyžadovalo hodně osobní statečnosti.
Pokud tam někdo byl, bylo to z vypočítavosti, strachu či blbosti.
Stejné pohnutky vedou lidi i k horším věcem.
Neomlouvá je to.
|
| Grainne |
|
(28.6.2013 0:37:13)
Binturong i soud uznává polehčující okolnosti, dokonce i tehdy, když soudí vraha. Je to lidské a respektující individualitu.
Je naopak nelidské to nedělat.
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.6.2013 0:40:41)
Jenže pokud jsou okolnosti pouze přitěžující, tak co může dělat soudce?
|
| Grainne |
|
(28.6.2013 0:46:57)
Martino, proto existují mechanismy, které mohou i úvahu soudce přehodnotit, nebo naopak potvrdit.
V tomto případě by to ovšem byl zase jen "lidový soud" a z toho mě jímá hrůza, taky nic neznámého, ne?
Já tedy nehodlám být "lid" v tomto duchu.
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.6.2013 0:53:42)
Všeobecné svobodné volby jsou "lidový soud" - lid si zvolí, kdo mu bude vládnout.
|
| Grainne |
|
(28.6.2013 0:55:17)
No to už si nedovoleně hraješ s pojmy. To já nehraju.
|
| Binturongg |
|
(28.6.2013 0:57:44)
Grainne - hraju s fakty. I na VŠ se učí, že komunismus a fašismus jsou jedno a totéž, jen v jiné barvě.
Takže pro mě je komunista a fašoun totéž.
Z čehož vyplývá, že nemůžou ke korytům, páč se ztotožňujé se zločinnými ideologiemi.
Co je na tom k nepochopení
|
| Grainne |
|
(28.6.2013 7:36:33)
Binturong, pro mě je to totéž, jako že všichni Romové kradou a nic na tom nemění, že pět jich nejrade, je to totéž, jako že všichni Sudeťáci se provinili a odsun si zasloužili, že všichni islamisté jsou nebezpeční.
Na tuhle hromadnou nenávist nehodlám přistupovat. V žádném případě a už vůbec ne ve chvíli davového šílenství, je to jedna z nejnebezpečnějších věcí v dějinách.
Ty, obzvlášť v kontextu s tím, jak často tady zdůrazňuješ své VŠ vzdělání, odmítáš rozlišovat systém od individuality, což je pro mně poněkud překvapivé.
Viníci mají být potrestáni, ostatní mají dostat možnost žít a dýchat i ve společnosti, která se právě vypořádala s nějakým odporným systémem, nebo režimem.
My jsme nepotrestali viníky, nedokázali jsme se dosud vypořádat se svou minulostí, ale nenávistí k jednotlivci, zvlášť na mediální objednávku, se s tím ani nevypořádáme. Hodnotou by měl být vlastní, zdravý úsudek.
Jistěže je možné i Rusnokovi vyčíst změnu postoje, nebo váhání ve chvíli, kdy váhat neměl, ale ne tím, že budeme kopírovat nenávistné výkřiky, hodné výhradně Rudého Práva.
Nemluvě už o tom, že touhle špínou, házenou na nepohodlné se zakrývá ta špína skutečná, mnohem odpornější a to taková, že zločin se nám rozlezl do nejvyšších pater politiky. To sice není v rozporu s demokracií, ale mírně řečeno, není to hezké a mělo by s tím něco dělat.
Ne to zakrývat za prezidenta a jeho premiéra tím, že je zaházíme kupou hnoje. To je trapná a velmi dobře známá hra, už z dob normalizace.
|
| .kili. |
|
(28.6.2013 7:59:08)
"ta špína skutečná, mnohem odpornější a to taková, že zločin se nám rozlezl do nejvyšších pater politiky. To sice není v rozporu s demokracií, ale mírně řečeno, není to hezké a mělo by s tím něco dělat."
Možná to lze vyjádřit i tak, že ta špína byla v těch patrech rozlezlá až běda desítky let, a konečně se s tím něco dělá. Pokud nepředpokládáme, že ušpinění jsou jen a toliko ti nynější, pak lze mít za fobrou změnu to, že za této v demisi bláfxy k tomu činění s tím konečně došlo. Není ovšem jasno, zda to činění bylo důsledkem přičinění té vlády, nebo zda se k tomu orgány činné teprve dopracovaly. Tak jak tak, zdá se, že ono proklamované "padni komu padni" našlo i uplatnění v realitě.
|
| Grainne |
|
(28.6.2013 8:03:32)
kili, pravda, ještě není čas jásat, ale je to dobrý začátek.
Proto taky ten křik v pozadí. Někdo se dotkl nedotknutelných.
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(28.6.2013 10:43:58)
Grainne, souhlasím, vina je individuální. Avšak s vědomím, že hranice mezi osobním a kolektivním není ostrá, spíš povlovná. Je také rozdíl mezi kolektivem, v němž nám je identita objektivně přisouzena, a kolektivem, v němž si identitu sami volíme. Ani tady ta hranice není ostrá, nicméně je určitě rozdíl mezi tím, být Rom, a být členem nějaké organizace. Jiné je pak i paušální odsuzování Romů na základě stereotypů, a jiné je odsuzování např. komunistů, u který se dá předpokládat (ale většinou pouze s větší či menší pravděpodobností předpokládat) ztotožnění se s určitým programem. V případě komunistů kromě toho, že to ztotožnění bude dost možná odlišné podle pozice dotyčného v hierarchii (dá se předpokládat, že čím níž, tím bude volnější), je vhodné počítat také s tím, že oficiální program nemusí být ten skutečný (nebo celý skutečný), a že komunistická strana má silnou tradici "demokratického centralismu", tj. požadavkem, aby se členové automaticky ztotožnili se stanovisky, na kterých se shodne většina vedení strany. Samosebou je potřeba různě posuzovat případy volit komunisty - být členem komunistické strany - být členem stranického vedení. Ale v každém případě s pohledem na Romy apod. se to dá srovnávat jen omezeně.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.6.2013 11:54:24)
Na tomto výlevu je nejzajímavější to, že lze současně zastávat názor "všichni komunisti nebyli tak špatní" a "dnes se chováte stejně stejně hnusně jako kdysi komunisti".
|
| Xantipa. | 
|
(28.6.2013 11:55:57)
Ano - protože Ti tam vypadlo právě to slůvko někteří a upravuješ si kontext.
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.6.2013 12:03:00)
Opravuji: " někteří se dnes chovají stejně hnusně jako komunisti".
|
| Xantipa. |
|
(28.6.2013 12:03:38)
ještě jedno někteří ti tam vypadlo
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(28.6.2013 14:39:31)
Grainne - nechceš ustoupit, chápu 
Ale nemusíš kvůli tomu motat hrušky s jabkama.
Etnikum, národnost, náboženství/příslušnost k církvi... nemá nic společného s členstvím u zločinné politické organizace, kam vědomě vstupuješ.
Já rozumím tomu, že byly a jsou i "hodné kachny", ale o tom tu nebyla řeč.
Je tu řeč o starých strukturách a ke všemu ne o obyčejných lidech, ale o bafuňářích.
Jak se můžeš zastávat STARÝCH POLITIKŮ s rudou minulostí?
To je to, co mj. nechápu.
Já s Tebou nevedu spor o tom, že být členem Strany neznamená být zločinec, byť se se zločinností tím postojem ztotožňují, ať už z blbosti, strachu nebo zloby - jak jsem psala.
Jestliže někdy někdo dobrovolně vstoupil do spolku zlodějů a vrahů, neměl by mít přístup k moci, i kdyby sám nevraždil a nekradl.
Co je na tom tak složitého?
|
| Vaitea | 
|
(28.6.2013 15:04:42)
Jestliže někdy někdo dobrovolně vstoupil do spolku zlodějů a vrahů, neměl by mít přístup k moci, i kdyby sám nevraždil a nekradl.
Co je na tom tak složitého?
pro mě je to naprosto pochopitelné.
Zvláště, když tam vstoupil proto, aby měl obživu pro děti a slušný panelákový byt.
Fajn. Tak at v něm setrvává a nechce zas a znova chtít "řídit stát".
|
| .kili. |
|
(28.6.2013 16:41:23)
"at v něm setrvává a nechce zas a znova chtít "řídit stát". "
no, já bych ho i pustil ven, kdyby tedy chtěl.
|
|
|
| Grainne |
|
(28.6.2013 17:28:16)
Binturong, nic, až na to, že nikdo z nás není Mirek Dušín, aby mohl s čistým svědomím pronášet takové soudy.
Navíc v situaci, kdy jedni škodí (vládnou) s legitimitou, kterou jim dává nečlenství ve straně? To je chabá legitimita a v tomto kontextu mi to připadá až trapné.
|
| Binturongg |
|
(28.6.2013 22:03:00)
Grainne - sorry, ale já se nikdy s žádným spolkem vrahů a zlodějů nepaktovala, takže v tomto ohledu Mirek Dušín jsem.
Kdo byl rudoch, dělal tak při plném vědomí. Pokud je svéprávný, nemá o koryta co dělat, pokud není svéprávný, mohl by to v našem státě někam dotáhnout, ale nesvéprávných nerudochů máme taky dost 
|
| Grainne |
|
(28.6.2013 22:11:40)
Binturong, jsou věci omluvitelné a pochopitelné a jsou věci pochopitelné, ale neomluvitelné.
Nedělá mi problém vyhodnotit si postoj individuality vůči prostředí, zato mi dělá potíže se ztotožňovat s kolektivy všeho druhu, které to nedělají.
Takže z toho zcela a přirozeně plyne, že princip kolektivní viny odmítám za všech okolností.
|
| Binturongg |
|
(28.6.2013 22:37:41)
Grainne - ano, a díky takovým jako Ty se mohl v Německu dostat ke korytu fašista ještě dlouho po válce...
Asi byl taky individuálně nevinný a dal se k náckům z mladické nerozvážnosti...
|
| Grainne |
|
(28.6.2013 22:56:54)
Binturong,
Ty sice krásně útočíš na nízké pudy některých věrně věřících, možná ti i zatleskají, ale ano, technicky vzato máš pravdu.
Člověk by měl pykat za své činy, ne za svoje myšlenky, byť je i veřejně stvrdil. Pak přijde na řadu ten rozum a to hodnocení individuality, jestli se dotyčný provinil zlým činem, nebo myšlenkou.
Věcně vzato bychom totiž museli odsoudit i ty, kdo se toho jakýmkoliv způsobem zúčastnili, tedy vytvářeli jakékoliv hodnoty, které pomáhaly nějakému systému, který sám o sobě je odsouzeníhodný, ale to vždycky až po jeho vyhodnocení.
Pracující nestraník taky napomáhal tomu, aby systém vůbec mohl fungovat, navíc z té tvé rétoriky ani není jasné, koho míníš tím fašistou..............
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(28.6.2013 7:40:02)
No oni ti padlí ve válečných příkopech se neztotožňovali dost často na to, abych na takové soudy byla velmi opatrná.
Systém polyká své ovečky. My v tuhle chvíli obětujeme jednu ovečku ze stáda. Kdyby to bylo proto, aby ostatní mohli přežít, ještě pořád budiž, ale to není první ovečka a pokud na to skočíme, nebude ani poslední.
Pravda, ty hodné a poslušné mají vždycky větší šanci přežít, než ty, které vyzvou k odporu.
|
| .kili. |
|
(28.6.2013 7:53:06)
- " padlí ve válečných příkopech se neztotožňovali ..."
když má někdo pistoli politruka v zádech a je bez šance na obranu, pak jisttě raději zvolí šanci probít se s podporou druhých přes toho, kdo se mu postavil čelem
|
|
|
| Persepolis | 
|
(28.6.2013 8:46:30)
Bin, ty jsi neuvěřitelná, vážně.
Ty jsi ve své podstatě stejný totalitář jako kovaná soudružka z 50.let. Kdo nejde s námi, jde proti nám.
Vůbec nejsi schopná akceptovat, že každý člověk prošel jinou životní zkušeností, má rozdílné priority, jinak přistupuje k životu. To, že potomek chudé rodiny vstoupil v 50.letech do KSČ, protože uvěřil, že to je cesta ke světlým zítřkům neznamená, že to byl špatný člověk a že někomu ublížil, to samé, když do KSČ vstupovali lidi v období pražského jara, protože uvěřili tomu, že je možný vybudovat socialismus s lidskou tváří.....Demokracie je i tom, že by si měla přijmout jiný názor, než ten tvůj. Nemusíš s ním souhlasit, ale neměla by si ho zesměšňovat a urážet.
|
| .kili. |
|
(28.6.2013 10:05:45)
"To, že potomek chudé rodiny vstoupil v 50.letech do KSČ, protože uvěřil, že to je cesta ke světlým zítřkům neznamená, že to byl špatný člověk a že někomu ublížil, to samé, když do KSČ vstupovali lidi v období pražského jara, protože uvěřili tomu, že je možný vybudovat socialismus s lidskou tváří....."
Bez zesměšnění : Ano, lze pochopit, proč ten který občan podlehl kouzlu ideí komunismu a budoval rozvinutou socialistickou společnost. Nepovedlo se a protože po ovoci poznáte je, je na místě říci, že by už neměli dostat šanci na realisaci ideí, kterým momentálně věří.
Na druhé straně, pokud chceme, aby čeklné posty státních mocí zastávali lidé, kteří předmětu svého řízení rozumí, pak musíme zohlednit i to vzdělání. Není dobré, aby ženská, co viděla flintu akorát na střelnici vedla armádu, není dobré, když architekt dostane za úkol véstz ocelárny.
Debatuje se o pojmech vláda odborníků, úředníků. Já bych - nemít to upomínajkící efekt - nazval vládu jako protazimní, její kompetence nechal na úrovni úřednické, tedy na takové, která obstarává věci nezbytné pro stát a neimputuje žádné vlastní ideové záměry do chodu státu. A vtakové vládě mohu tolerovat i komunistu, když už to holt dopadlo tak, že vláda v demisi prováděla kdeco podivně včetně té ženské bez flinty a přidala si k diletantství a šlendriánu i lumpárny. Takovou vládu nechat pokračovat v činnosti i poté, co se jí sama vzdá, mám za pošetilé.
|
| Vaitea |
|
(28.6.2013 10:17:16)
"Já bych - nemít to upomínajkící efekt - nazval vládu jako protazimní, její kompetence nechal na úrovni úřednické, tedy na takové, která obstarává věci nezbytné pro stát a neimputuje žádné vlastní ideové záměry do chodu státu. "
Hm, vy killi možná.....
|
| Vaitea |
|
(28.6.2013 10:18:07)
Omlouvám se, pořád se mi do vašeho nicku "cpou" dvě "l".
|
|
| .kili. |
|
(28.6.2013 10:39:41)
"Hm, vy možná..... "
to jistě neznamená, že je to tak správně a mělo by se to tak činit, je to jen vlastní pohled, jiné pohledy nesou jiné představy, většina rozhoduje (někdy ne příliš dobře, protože argument davu je jen v jeho množství a davy, masy a kolektivy pravdu neznají, nejsou jí ani hodny ani potřebny).
|
| Vaitea |
|
(28.6.2013 10:51:53)
Kili,
Váš pohled mi za současného stavu není cizí.
A přesto, že se s Vámi v mnoha názorech rozcházím, myslím, že byste učinil, co jste napsal – „její kompetence nechal na úrovni úřednické, tedy na takové, která obstarává věci nezbytné pro stát a neimputuje žádné vlastní ideové záměry do chodu státu. "
O současných „tvůrcích a otci rodící se vlády“ si to nedokážu myslet, ani v tom nejdivočejším snu.
|
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(28.6.2013 11:07:17)
Persepolis, souhlas je jasné, že řadový člen komunistické či nacistické strany má oproti příslušníkům mlčící většiny jistý "morální škraloup", protože i díky nim se mohla udržet "vnitřní strana" (viz Orwell) u moci.
Ale podle mě je opravdu důležitější co konkrétní člověk dělal, než v jaké straně byl.
Už něco pamatuju, znám lidi kteří byly v KSČ, někteří díky ideálům i ty, kdo by "pragmaticky", byli v jakékoli straně, která jim umožní dostat se tam, kam potřebují. V obou skupinách se najdou slušní lidé, kteří nikomu neublížili. V obou skupinách byli ti, kdo se šplhali "přes mrtvoly". Nezažila jsem doby, kdy ty mrtvoly byly skutečné, ale osmdesátá léta ano. Myslím, že někteří lidé by možná do KSČ nevstoupili, kdyby měli informace, jaké máme dneska. Ne ve všech rodinách se o historii otevřeně mluvilo a ve škole se člověk pravdu nedozvěděl. Jistě, neznalost nikoho neomlouvá, ale člověk musí chápat druhé. Třeba proto, aby se už nikdy nikdo nedal z "blbosti a naivity" vlákat do strany propagující zrůdný režim. A proto je potřeba o té historii mluvit.
|
| Vaitea |
|
(28.6.2013 11:16:11)
Myslím, že někteří lidé by možná do KSČ nevstoupili, kdyby měli informace, jaké máme dneska
Daso a kde ti lidé žili???
|
| Xantipa. |
|
(28.6.2013 11:26:26)
- kruci, o tom už se 1000x psalo. Houby, vstoupili tam, protože............. každý z nich měl nějaký důvod a můžeš si říkat, já bych nikdy nevstoupila. Ona ta realita pak je trochu jinak, když jsi v té jisté situaci.
Oni nikoho neudali, nikdy by to neudělali, nikoho nezabili, nikoho nemlátili, oni byli ve své podstatě slušní a čestní, jen prostě chtěli pro sebe a své děti slušný život.
A znovu - ono se to dneska moralizuje, že ano.
Je zajímavý, proč současní řvouni a komunistické hrozbě neřvali i dřív hned po revoluci - měla se udělat čistka hned - jenže kdo by tam nahoře zůstal, že? Tak úplně čistých lidí zas tak moc nebylo.
Ale když se to hodí, tak se vytáhne leccos, někomu se odpustí, někomu ne, podle situace. A dav se vrhne na toho, na koho velitel ukáže a ten se ukamenuje. To platilo vždy. I to je svým způsobem naplnění hesla - dej lidu chléb a hry a nechá vrchnost na pokoji.
|
| Vaitea |
|
(28.6.2013 11:38:59)
"Oni nikoho neudali, nikdy by to neudělali, nikoho nezabili, nikoho nemlátili, oni byli ve své podstatě slušní a čestní, jen prostě chtěli pro sebe a své děti slušný život."
Ale vždy´t jim ho nikdo nebere!!!
Ať mají dál své životy, kariéry, budují firmy.......
Jen ať mají nějakou sebereflexi. Ad. Rusnok premiér a řada dalších.
|
| Xantipa. |
|
(28.6.2013 11:44:45)
Ale kruci jakou sebereflexi - copak se tady v r. 89 nehřímalo - nejsme jako oni, je tlustá čára, potřebujeme odborníky, ne každý v KSČ je kariérista a soudruh.
A najednou to neplatí? Já to chápu, bylo a je to tak vždy - platí jen to, co se hodí a teď se prostě hodí hřímat a lid se vrhá a kamenuje místo aby se zastavil a chvíli používal svůj vlastní mozek, síla davu je obrovská, s tím pracují všichni. Funguje to, fungovalo to a bude to fungovat.
|
| Vaitea |
|
(28.6.2013 13:35:28)
"ne každý v KSČ je kariérista a soudruh."
To jistě ne, jsou tu i jiné možnosti.
Je to "persona simplex" nebo gauner.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.6.2013 11:47:07)
A dav se vrhne na toho, na koho velitel ukáže a ten se ukamenuje
Nějak nevidím ani dav ani velitele ani kamenování - asi žiju na jiné planetě... 
|
| Xantipa. |
|
(28.6.2013 11:54:40)
Ne? Ty tady nejsi a nečteš? On se nějaký nepřítel musí najít - předtím to byl demokraticky a přímou volbou zvolený Zeman a teď je to Rusnok. A ti, kteří nebydli dle mého demokraticky zvoleni do parlamentu /viz. třeba strana LIDEM/ řve, že jednání Zemana není demokratický. No ti mají zrovna co říkat.
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.6.2013 12:00:53)
řvaní = kamenování
velitel = Karolina P.
dav = 101 poslanců
|
| Xantipa. |
|
(28.6.2013 12:05:05)
velitel = ti, kteří mají strach o svá korýtka
dav = i ty jsi součástí tohoto davu, nejsou to ti poslanci, ti jsou na úrovni velitelů
oni moc dobře vědí, co na dav platí
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.6.2013 12:08:06)
Rozhodně nejsem součástí davu, který řve nebo dokonce kamenuje. Navíc takový dav kolem sebe nikde nevidím: jen užaslé ticho.
|
| Xantipa. |
|
(28.6.2013 12:11:51)
A proč se tedy nepřidáš k tomu užaslému tichu?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(28.6.2013 12:43:42)
Odpovím velkou nadsázkou. Kde žijí obyvatelé Severní Koreje? Uznávám, srovnání pokulhává.
Lidi žili v "reálném socialismu", kde sice každou chvíli něco nebylo k sehnání, ale skoro všichni "měli své jisté". Pokud se člověk spoléhal na oficiální informace, pravdu se nedozvěděl. Dokonce mám pocit, že se o spoustě věcí spíš mlčelo, než aby se někdo namáhal vymýšlet lži. Zmasírovat oficiální propagandou se sice nedali zdaleka všichni, ale myslím, že řada lidí se uchýlila k ignorování politiky nebo k tichému nadávání "na ty nahoře". A spíš než z principiálních důvodů nadávali vlastně na podobné bázi jako se nadává dneska, jen dnes to může být hlasitě. A je opravdu důležité, v jakém prostředí, v jaké rodině člověk vyrůstal. Podstatné je, že k objektivním informace "ze Západu" a "o Západě" se člověk nedostal úplně samozřejmě.
A co si lidé mysleli třeba o politických procesech? Samozřejmě jak kdo, ale možná někteří opravdu věřili tomu, že to byli špioni. Vždyť tehdy to vypadalo, že se studená válka může snadno změnit v opravdovou.
Aby bylo jasno, snažím se pochopit, ne omluvit. Dokážu totiž pochopit snad i Němce, kteří věřili Hitlerovi. Pochopit ovšem nedokážu ty, kdo tuhle ideologii zaváděli do praxe v koncentrácích a při páchání zvěrstev. A podobně to je s komunismem.
A pochopení toho, proč a kdy se slušný občan může přidat k těmhle zrůdným ideologiím je dost důležité, aby se jednou historie neopakovala. Jen nadávání na komunisty nestačí.
|
|
|
| Marťa11 |
|
(28.6.2013 11:23:27)
Dášo, 
máš pravdu... já jsem hodně proti Komunistické straně, opravdu se bojím dnešní KSČM..., historii znám...
ale doba byla jiná, také neodsuzuju člověka jen za to, že ve straně byl..., nechci nikoho soudit a pokud opravdu neubližoval, tak už vůbec ne..., na druhou stranu by takový člověk ani tak neměl být ve vysoké politice dnešní doby...
|
| Persepolis |
|
(28.6.2013 11:28:38)
Problém je, že ti slušnější se málokdy dohrabali někam vysoko. To co sedí na vysokých postech jsou většinou lidi, co by uměli vytěžit z každého režimu co se dá a neštítí se jít i přes mrtvoly.
|
| Xantipa. |
|
(28.6.2013 11:32:46)
A proč ti slušní po revoluci spolupracovali s těmi, kteří dle tvým měřítek nebyli slušní - ptám se znovu a znovu. Že do OF vstupovali houfně ti, co odhazovali rudé knížky a nikdo se na nic neptal. Máme přece demokracii, ano máme, udělali jsme tlustou čáru a nebyli jste vrazi. Najednou tlustá čára neplatí. No neplatí, protože se to nehodí. Já se divím Zemanovi jen v tom, že Němcové neřekl to stejné, co kdysi Klaus, když kohosi taktéž odmítl jmenovat premiérem - nemáte dostatečné vzdělání, neumíte řeči, nemáte tu v podstatě co dělat, nebudu vás jmenovat. Ale zas chápu, že to neuděl - to by zas bylo boro.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.6.2013 0:37:25)
Nepliveme na ně, mohou dělat zcela svobodně cokoli, kromě jediného: vládnout nám, když jsme si je nezvolili. Máme svobodu. 
|
| Grainne |
|
(28.6.2013 0:45:04)
Tak já vítám možnost nápravy toho, že jsme špatně volili a pokud hodláš hájit počiny této vlády, sem s nimi. Jinak to naprosto postrádá smysl, já jsem v tuto chvíli názoru, že účel světí prostředky a v tomto úhlu pohledu to dnes posvětil i ústavní právník - nic protiústavního se nestalo.
Že se ti tahle vláda nelíbí, no mně se nelíbí, že došlo k tomu, k čemu došlo a co tenhle stav věci vyvolalo. Příčiny a následky.
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.6.2013 0:51:56)
Tak zatím máme pořád Nečasovu vládu - žádná jiná jmenována nebyla.
Nedomnívám se, že příští volby budou reparátem těch předchozích.
Také mi nepřipadá, že by se tu dělo něco protiústavního, všechno je zatím správně.
Řádně a svobodně zvolený parlament a senát mají dění stále pod kontrolou. (Tedy doufám.) 
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(28.6.2013 0:29:20)
Grainne - jasně. Protože komunisti lpěli na původu, v demokracii se lidem připomínat minulost nesmí.
Mlátil jsi lidi u výslechu?
Paktoval ses s bolševikama, abys měl na auto nebo mohl vystudovat?
Pšššššššššššššššššššt! Máme demokracii, nikdo se nic nedozví 
A hluchý budou ladit piána, slepí pilotovat stíhačky, dyspraktici operovat mozky... protože je ošklivé vytýkat jim handicap a neumožnit jim dělat to, co chtějí
|
| Grainne |
|
(28.6.2013 0:35:45)
Binturong, můžeš si dělat, co chceš a můžeš klidně plivat a zneužít k tomu handicapované.
Já se k něčemu takovému snižovat nehodlám.
Byl ve straně. Beru na vědomí, co s tím můžu víc dělat? Nebo mám v davu začít házet šutry? Tak tohle fakt neumím a davové psychóze nepodléhám ani když je to zrovna děsně in a moderní.
Já nedokážu na společenskou objednávku nenávidět skupinu, ale já jsem opravdu individualista a pro mě je důležitá individualita, ne příslušnost někam.
Takhle, na podobném principu vzniká rasismus, xenofobie, náboženská intolerance, politická nesnášenlivost. To jsou pro mně poněkud trapné společenské úkazy. Prostě to neumím a nemyslím, že by bylo správné se to učit.
|
| Binturongg |
|
(28.6.2013 0:46:59)
Grainne - chápu - je to jak z Kantorkova vtipu, kde nade dvěma kachnama lítaj broky a ta jedna ječí na druhou, která nic nechápe: "Ale jim je jedno, že jsi hodná kachna, oni střílejí VŠECHNY kachny!"
Jenže i když beru polehčující okolnosti, kozel zahradníkem být nemůže.
Neudělám kleptomana hlídačem v obchodě, nenechám pedofila pracovat s dětmi, nenechám fašistu a komunistu vládnout, přestože vím a jsem si jistá, že i kleptoman se může léčit, pedofil se drží celý život na uzdě a mezi fašisty a komunisty byli dobří lidé
|
| Grainne |
|
(28.6.2013 0:50:08)
Takovou úvahu si můžeš dovolit, pokud jsi sama sbírka ctností. Takovej Mirek Dušín a na ty já nevěřím, takže raději beru lidi takové, jací jsou. Některým se tedy raději vyhnu, ovšem ne pro jejich třídní původ.
To zní ale hnusně, Rusnok má špatný třídní (politický) původ, nesmí lidu vládnout. Že vás to ještě pořád netrklo.
|
| Binturongg |
|
(28.6.2013 0:52:56)
Rusnok chtěl být komunistou - nesmí vládnout.
Kdyby chtěl být fašistou, bude to totéž.
Nebo i fašouni smějí ke korytům, aby to bylo demokratické? 
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.6.2013 0:55:11)
Rusnokovi nikdo nevyčítá jeho původ, ani se o něm nemluví. Vyčítá-li se mu něco, tak jeho skutky.
|
| Grainne |
|
(28.6.2013 0:56:02)
Které skutky konkrétně?
|
| Binturongg |
|
(28.6.2013 1:02:13)
Nebo novější - to, jak žvanil o tom, že úřednická vláda = konec demokracie a pak se ujme vedení.
To, že kandidoval za Zemanovce...
|
| Binturongg |
|
(28.6.2013 1:03:41)
A vůbec - dobrou  
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.6.2013 1:06:25)
Nebo nejnovější - podpora Miloše Zemana v prezidentských volbách výměnou za post v bankovní radě ČNB. 
|
|
| .kili. |
|
(28.6.2013 7:49:26)
"žvanil o tom, že úřednická vláda = konec demokracie "
no, to je tak, když se vyrvé pár slov z celé řeči.
|
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(28.6.2013 9:13:30)
Ach Grainne,
"To zní ale hnusně, Rusnok má špatný třídní (politický) původ, nesmí lidu vládnout. Že vás to ještě pořád netrklo."
Ale houby špatný třídní (politický) původ.
Má špatný charakter nebo je to člověk nevalných rozumových schopností, když tak moc stál o vstup do KSČ po všech těch letech (50tá, 70tá....).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(27.6.2013 23:45:01)
Grainne - a to já jsem pro vytahování. Tím, že nastala revoluce se rudé hříchy nesmazaly.
Byl jsem kapsář, odseděl jsem si to a už to na mě nikdo nesmí vytáhnout? I když dál kradu?
Byl jsem ve zločinném spolku a už se o tom musí mlčet, neb to porušuje má lidská práva, nebo jako co?
|
| Grainne |
|
(27.6.2013 23:50:32)
Binturong, nikoliv, to jsi pochopila naprosto špatně. Nesluší se zneužívat to v situaci, kdy se to někomu politicky hodí. Tohle neberu, protože je to sviňácký a podrazácký a ze stejného hrnce, v jakém vařili sami soudruzi.
To jsou jejich postupy a jestli to myslíme vážně, neměli bychom se k nim snižovat. Slušný člověk nekrade i kdyby za to Vomáčka dostal metál.
|
| Binturongg |
|
(27.6.2013 23:55:18)
Grainne - je mi líto, ač věřící, odpustky se mi eklujou.
Pokání a pokora, ok, ale pokud se někdo za minulost nestydí, někdy s ní i argumentuje a melr, jak se mu zrovna hodí, zaslouží kostlivce zcela mimo skříň.
Bez pardonu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(27.6.2013 22:47:51)
To k demokracii patří
.Bělorusko mělo svého Lukašenka, Slovensko svého Mečiara.
Byť si myslím, že Zeman je větší lhář a průšvihář (viz 90.léta), než většina (ne všichni) pravicových politiků, že je to populista (a naletěli mu i intelgientní lidi), pak si myslím, že demokracii neohrožuje. Spíš ji zlepší, lidé si pak řeknou :Tak to už ne.
Zatím jsem v klidu.
|
| Martina, 3 synové |
|
(27.6.2013 22:53:19)
Též doufám, že to, co nám teď soudruzi předvádějí, jsou jen posmrtné křeče komunismu.
|
| Grainne |
|
(27.6.2013 23:14:41)
Martino, já vyjímám bývalé soudruhy - idealisty, na to se dalo skočit, vzhledem k nedostatku objektivních informací.
Pravda, i dnes musí člověk dlouho šťárat, než je najde, ale je to reálnější, než tehdá kdysi.
|
| Martina, 3 synové |
|
(27.6.2013 23:41:44)
Možná kdysi kdesi nějací idealističtí soudruzi žili, nikdy jsem žádného nepotkala ani o žádném neslyšela - a rozhodně žádný z nich není mezi těmi, kdo se dnes sápou ke korytu.
|
| Grainne |
|
(27.6.2013 23:44:14)
Martino, žádný idealista se nesápe ke korytu a bohužel všichni idealisti, včetně bývalých disidentů - dokonce i mezi nimi byli bývalí soudruzi byli dávno odstaveni za účelem většího prostoru u koryt.
Blbě se před nima mlaská.
|
|
| Binturongg |
|
(27.6.2013 23:47:25)
Martino - jak píšu výše, takový soudruh byl můj praděda. Byl kvůli ideálům i v koncentráku (trpět pro to, že jsem přesvědčený komunista, to je teda šílená noční můra )
Jenže dědeček ustrnul někde u táboritů v 15. století - těmi ideály.
Ty, kdo vládli, za komunisty nepovažoval...
|
| Martina, 3 synové |
|
(27.6.2013 23:51:46)
Oni taky skuteční komunisti nebyli, jen si tak říkali, takže je to vžitý pojem, který se stále používá z praktických důvodů.
|
|
|
|
|
|
| Maťa. | 
|
(27.6.2013 23:42:07)
Ale Mečiar bol "len" premiérom. A už nikdy viac ničím... Na rozdiel od Zemana, či Klause...
|
|
|
| Grainne |
|
(27.6.2013 22:50:10)
Co se mně týče, tak prozatím stačilo přežít tuhle vládu, skoro si troufám říct, že po tomhle výcviku přežiju už všechno. Koneckonců i Husáka jsme dokázali přežít - se ctí.
Pravda, trochu nepohodlné to bylo.
Za mně, nedala bych si opáčko, ani stávající 101 koalice, ani Husáka. Děkujeme, táhněte už k čertu. Kovaní soudruzi všeho druhu.
|
|
| Epepe | 
|
(27.6.2013 22:53:30)
Už trpim.
|
|
| Agnesss |
|
(28.6.2013 8:19:53)
Lež č. 10 – Bylo líp, byly to zlaté časy
Jediné, co se dá na tento argument odpovědět, je "jo, bylo pěkný, že jsme byli mladší". Nic víc. Zajímavé je, čím vším je tento argument často doplňován. Bylo pivo za pár kaček, metro za korunu, lidi nemysleli na kraviny, věnovali se chatičkám, zahrádkám, svým škodověnkám, nefetovali, v televizi dávali samé zábavné pořady, humor byl inteligentnější, k pohodě stačil Kája Gott.
Kecy, drazí přátelé. Je na místě odcitovat neznámého autora: "Je absurdní, že o týhle zkurvený době jednou budou lidi mluvit jako o zlatejch časech."
http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost-10-nejcastejsich-lzi-o-komunistech-a-socialismu-pnt-/p_spolecnost.asp?c=A130627_215459_p_spolecnost_wag
|
| Agnesss |
|
(28.6.2013 8:20:55)
Nebyly to zlaté časy, byl to nudný život lidí zavřených v kleci, s povolenou, předem schválenou zábavou, pravidelným krmením. Lidí často hledajících nějakou noru, nějaký temný kout, kde by se před šedí socialistického života na chvíli schovali. Byl to život vycvičených zvířátek, kterým byla cesta k jakékoliv individuálnosti a odlišnosti ztěžována. Bylo to čtyřicet let násilné deformace národa, jejíž následky si neseme nejen my, ale pravděpodobně i nějaká ta generace po nás. Socialistický občan věděl, že když bude hodný, bude mít plný talíř a nebude se muset o nic starat. Na co jsou mu nějaké svobody, když si za ně nic nekoupí. To je stigma většiny současných voličů levice, kdy alfou a omegou je plný žaludek a minimum zodpovědnosti.
http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost-10-nejcastejsich-lzi-o-komunistech-a-socialismu-pnt-/p_spolecnost.asp?c=A130627_215459_p_spolecnost_wag
|
| Vaitea |
|
(28.6.2013 9:15:19)
"To je stigma většiny současných voličů levice, kdy alfou a omegou je plný žaludek a minimum zodpovědnosti."
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(28.6.2013 10:25:52)
"To je stigma většiny současných voličů levice, kdy alfou a omegou je plný žaludek a minimum zodpovědnosti"
tak to já mezi většinu nepatřím, jenže taky je fakt, že se sice cítím "srdcem umírněný levičákem" , tak ze soc dem rozhodně "odvázaná" nejsem a u voleb asi budu mát stejný problém, jako hodně pravicově smýšlejících lidí, koho tedy volit? Komunisté nepřicházejí v úvahu v žádném případě a malé strany jsou buď málo čitelné a ty čitelné zase za moc nestojí. A nevolit taky není řešení
|
| .kili. |
|
(28.6.2013 10:45:58)
"To je stigma většiny současných voličů levice, kdy alfou a omegou je plný žaludek a minimum zodpovědnosti" "
já moc nevím, jestli je to stigma, ale jako znak o něčem svědčící, stopa či znamení to být může, akorát nevím, kdo takové stigma voličů spočítal, že ví o většině.
Nicméně : jídlo, pití a střecha nad hlavou jsou základními životními potřebami a bezpočty lidí světa, kteří o nich sní neboť jim schází, není úplně fér nazývat stigmatisovanými. Silná slova mění popis skutečnosti, ne tak ji samotnou.
|
| Vaitea |
|
(28.6.2013 10:53:46)
Kili,
nikdo nenazývá lidi, kteří žijí kdekoliv na světě ve skutečné existenční nouzi stigmatizovanými.
Byla tak nazvaná část levicových voličů.
|
|
| Vaitea |
|
(28.6.2013 10:57:44)
"Silná slova mění popis skutečnosti, ne tak ji samotnou"
Ano, ano, tím se řiďte
|
| .kili. |
|
(28.6.2013 11:48:36)
"Ano, ano, tím se řiďte "
já se o to snažím. I proto neoznačuji jako stigmatisované ty, kteří chtějí střechu nad hlavou a stravu, až už žijí Africe nebo v naší metropoli.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(28.6.2013 18:03:51)
Agnesss a jen tak z principu, už jsi zkoušela být dneska neposlušná holka?
Jen tak, abys měla srovnání.
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(28.6.2013 23:42:10)
Nevím, jestli to sem někdo už nedal, jsme v zahraničí, takže sleduju jen jedním okem, ale ač je to fakt drsná věc, docela mě to rozesmálo.
Koneckonců, aspoň není vůůůlgární jen hlava státu
http://www.reflex.cz/clanek/nazory/50960/jiri-x-dolezal-zemana-podporuji-uz-snad-jenom.html
|
|
|
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)