| 12.11diskuterka15 |
 |
(18.2.2014 7:11:04)
Pod článkem v diskuzi je naznačen i další problém. A to ten, že stát pomáhá vesměs jen těm, kteří nic nemají, ale pokud se něco neočekávaného stane člověku, který je zajištěn, tak nedostane nic, dokud se nezbaví veškerého svého majetku. Například může jít o rodinu, která již má splacené vlastní bydlení, nebo může mít více bytů, a bohužel se ocitli jeden nebo oba její členové bez práce. A taková rodina nemusí mít nárok na žádné dávky, protože vlastní určitý majetek. Je tedy nucena ho rozprodávat a klesnout na dno, aby jí stát vůbec pomohl. Samozřejmě, že nikdo nic prodávat nechce, takže většinou nedostane nic. To přijde zase zvláštní mě. Protože tito lidé též přispívají, ale když potřebují, tak nedostanou nic.
|
| Kudla2 | 
|
(18.2.2014 7:48:22)
To si děláš legraci?
Kdyz maji víc bytu, tak neni to tak trochu luxus natahovat ruku ke státu? Prece múzou bydlet jen v jednom a ty ostatní patrně pronajímají.
Kdo si přijde pro dávky priste, Kellner a Babis?
|
| Kafe | 
|
(18.2.2014 7:57:44)
Kudlo - ti si chodí pro dotace.
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2014 8:02:35)
Strašidlo - jaký dotace konkrétně?
|
| Kafe |
|
(18.2.2014 8:04:38)
Kudlo - zemědělské třeba, dotace na odstranění různých ekologických zátěží, na opravu památek, na různé projekty z fondů EU, apod.
|
|
|
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(18.2.2014 8:44:22)
Kudlo - a co když jsou ti lidé ve věku, kdy žádnou práci nemohou najít a z pronájmu mají třeba 10 tisíc? Ano, mohou to vždy prodat, nicméně je to spravedlivé? Je spravedlivé, že tito lidé měli třeba vysoké platy, ušetřili si na nemovitosti a odvedli tedy i vyšší daně, ale nedostanou nic? To mně spravedlivé nepřijde. Vlastně v jejich případě státu jen dávají a nečerpají...
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2014 8:46:14)
diskutérko,
a Tobě fakt přijde spravedlivé, aby někdo, kdo má byt aspoň za milión a každý měsíc desítku příjem čistá ruka, přišel a tu čistou ruku natáhnul, když někdo jinej má za to, že ten měsíc odpracuje, osmičku?
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(18.2.2014 8:53:05)
Kudlo - jenže ten, co má třeba tu Tebou popisovanou osmičku, na nějaké dávky patrně dosáhne, jenže Ty, protože máš nemovistosti, tak ne. Takže ti lidé si třeba celý život odtrhovali od huby, jak se říká, aby se trochu zajistili, a nakonec se jim nedostane žádné podpory, když potřebují.
A pokud prostě práci nemůžeš sehnat, ne svoji vinou, tak by stát pomoci měl. Takový člověk, pokud chce od státu něco dostat, musí vše rozprodat a zpět to už získá těžko. On ten byt ani pronajatý mít nemusí, nemusí mít žádný příjem.
Musí se dostat na dno, ze kterého se nedostane. A to je podle mne špatně, nechat lidi dojít až na to dno...
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2014 9:07:31)
Diskutérko,
ale proboha, když mám nějaký majetek, tak přece musím počítat s tím, že s ním budou spojené i nějaké náklady!
Píšeš, že ten člověk si ten byt koupil, aby se ZAJISTIL NA STÁŘÍ, jenže JAK zajistil? Takhle to vypadá, že si byt sice koupil, ale to zajištění požaduje od ostatních spoluobčanů (kteří třeba na byt nikdy mít nebudou a žijou v nájmu).
Fascinuje mě, kolik lidí si patrně neuvědomuje, že majetek není jen něco, z čeho se dá čerpat, ale do čeho se musí taky investovat, tudíž minimálně část peněz to zase sežere (u toho "investičního" bytu třeba fond oprav, a když se Ti nepodaří pronajmout, tak prostě tuto částku poneseš nést sama).
|
| Kafe |
|
(18.2.2014 9:12:58)
V tom souhlasím s Kudlou. To zajištění se nákupem nemovitosti, má být určené právě na tyto situace. Je to jen jiná forma uložení peněz - také je můžou mít na účtě. V případě ztráty zaměstnání budou mít nějaký čas nárok na podporu v nezaměstnanosti, při nemoci na nemocenskou, případně později na invalidní důchod. Mají tam tedy nějaký časový rámec, kdy se můžou přizpůsobit nové situaci.
Aby měli nárok na dávky hmotné nouze, by nebylo spravedlivé vůči těm skutečně chudým.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(18.2.2014 9:26:59)
Hm, takže kdo myslí na budoucnost a snaží se zajistit, tak je nakonec ponechán svému osudu, protože on se zajistil a má, zatímco ten, kdo se nezajistil, tak dostane...Takhle to nakonec stejně dopadne - ti, kdo něco mají, těm bude odebráno a přesunuto k těm, co nemají. Jak státy nebudou mít na dávky, tak patrně stejně dojde k nějakému přerozdělování. Bohužel to vždy odnesou ti, co něco málo mají a dostanou se na úroveň těch, co nemají. Nakonec nebude mít zřejmě nikdo nic, až na pár vyvolených.
|
|
| Sam01 | 
|
(18.2.2014 9:42:54)
Strašidlo a vůči těm bohatším to spravedlivé je,že na dváky nikdy nedosáhnou přestože léta odvádějí do systému? i tím,že si zakoupí nějakou tu nemovitost odvádějí státu další daně + další peníze točí v systému při opravách atd.
Nezdá se ti to trochu demotivující,aby člověk běhal,jak křeček v kolečku a ve chvilce,kdy už nemůže a zastaví měl smolíka,protože už neběží dál?
Jak k tomu přijde ten,kdo celý život odvádí a najednou,když by sám něco chtěl zpět z toho odvedeného zjistí,že má smolíka,protože někdo jiný dostane to co on pocitvě po léta odváděl.
Mě to připadá postavené na hlavu.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(18.2.2014 9:46:17)
Sam01 - takhle jsem to myslela. Člověk odvede ze mzdy, potom si koupí nemovitost, odvede zase daně, pokud ji pronajme, opět odvede daně a ve výsledku, když potřebuje, nedostane, protože on přece nepotřebuje, on přece má a jsou tu jiní, co potřebují...
|
| Anni&Annika | 
|
(18.2.2014 9:53:31)
no ale on ten stat jim prece pomuze. Kdyz nekdo prijde o praci, copak nema narok na podporu stejne jako kazdy jiny???
|
| Ropucha + 2 | 
|
(18.2.2014 11:31:39)
Anni, přesně tak. Nárok na podporu v nezaměstnanosti mají přeci všichni, dokonce ten více vydělávající ji bude mít vyšší, jelikož více odváděl.
Ale je opravdu legrační představa, že po uplynutí doby pobírání této podpory bude stát dále živit člověka, který vlastní několik nemovitostí.
Stát by měl formou soc. dávek podporovat jen ty, kteří nemají žádné vlastní zdroje, jak se o sebe v nouzi postarat.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(18.2.2014 11:35:55)
Šuplík - to zřejmě pracuješ za minimální mzdu, protože maximální podpora v nezaměstnanosti činila 14 tisíc, teď ji snad zvýšili na 16 tisíc...
|
|
| Anni&Annika |
|
(18.2.2014 11:39:02)
Skola by se nemela platit. Ale mohlo by existovat to co v nemecku...studentska bezurocna pujcka, co se splaci s nastupem do zamestnani.
|
| Anni&Annika |
|
(18.2.2014 11:42:26)
Supliku, beru podle nemecka, tam se vyuzivaji hojne. A teda...nejak jsem z toho pochopila, ze ty dluhy sice mas, ale neplatis...zacnes az s nastupem do zamestani a tak se predpoklada, ze jednou pracovat zacnes...ten co nikdy nezacne pracovat, nezacne ani nikdy splacet.
|
| Anni&Annika |
|
(18.2.2014 11:50:42)
suplik...ja nepisu o komercni pujce. Psala jsem, ze bych na misto skolneho /s tim nesouhlasim/ privitala studentske bezurocne pujcky. V pripade, ze nemuze pomoci pri studium financne rodina
|
| Anni&Annika |
|
(18.2.2014 11:54:20)
nemely by
|
| Anni&Annika |
|
(18.2.2014 11:54:37)
jezis...ten valecek tam byt nemel
|
|
|
|
|
|
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(18.2.2014 11:46:03)
Armáda frustrovaných nezaměstnaných VŠ nebo VŠ s nízkými příjmy - zřejmě budoucí chudina společnosti a líheň budoucích sociálních nepokojů...
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(18.2.2014 11:42:33)
Šuplíku, nevymýšlej si, podpora v nezaměstanosti má strop cca 14000 Kč, a to se letos zvýšil.
|
| JaninaH |
|
(18.2.2014 11:43:35)
16000 Kč při rekvalifikaci, abych byla přesná.
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(18.2.2014 11:36:06)
Ono je jistě rozumnější živit armádu lidi, kteří pracovat nechtějí a nebudou nikdy a majtek sice mají, ale takový, že není záviděníhodný.
|
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(18.2.2014 9:58:00)
Sam, takhle to nemůžeš brát. Ty si vlastně platíš za větší klid ve společnosti.
Když opravdu chudí nedosáhnou na dávky bude mnohem víc krádeží, loupežných přepadení, protože nějakým způsobem by si ty lidí jídlo obstarávali tak jako tak.
Ve státech, kde jim jsou chudí úplně u prde..le je výrazně vyšší zločinnost.
Pamatuji si, jak mi strýc, který žil léta v Riu vyprávěl, že si do města nemůže vzít ani hodinky na ruku, jeho švagrová bydlela v nějaké rezidenční čtvrti, která byla celá oplocená a nájemníci si platili ochranku, která stála před bránou do areálu s automatickými puškami. A to nebyla žádná nóbl čtvrť, ale spíš něco jako lepší sídliště nebo satelit, bohatší lidi nevystrčí nos bez ochranky, protože se bojí únosů,....atd.
To není nespravedlnost. Myslím si, že funkční stát by si měl o svoje nejslabší články postarat, kvůli rovnováze.
Efektivnost, sociálních dávek konkrétně v našem státě, to už je na jinou diskuzi.
Za sebe říkám. Je mi jedno, že nedostanu od státu ani zlámanou grešli, mě by úplně stačilo, kdybych měla alespoň malou jistotu, že když se stane nějaký životní průšvih, tak mi stát, alespoň na nezbytně nutnou dobu, poskytne záchrannou síť.
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2014 10:00:32)
Persepolis, přesně.
Ty dávky vnímám zčásti taky jako sociální "výpalné" za tu cenu, že je dostanou i ti, kteří je opravdu potřebujou.
a toto "Za sebe říkám. Je mi jedno, že nedostanu od státu ani zlámanou grešli, mě by úplně stačilo, kdybych měla alespoň malou jistotu, že když se stane nějaký životní průšvih, tak mi stát, alespoň na nezbytně nutnou dobu, poskytne záchrannou síť." bych podepsala do puntíku.
|
|
| Persepolis |
|
(18.2.2014 10:01:04)
Nemyslím si, že by moc lidí chtělo být dobrovolně na dávkách.
Co jsem tak vypozorovala tady, od holek, které je z nějakého důvodu musí žádat, tak je to pro ně většinou krajně nepříjemný.
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2014 10:05:04)
Persepolis,
já myslím, že je to tak, že normálnímu člověku je to blbý, ale jsou lidi, jak tu popisovala třeba Kreditka, kterým to nevadí a vycucají z toho všechno co jde.
Já bych daleko radši dávala těm prvním, ale obávám se, že to půjde těžko tak vymyslet, abys s těmi druhými zároveň nezkrouhnula i ty první.
Skoro mě napadá, i když si nejsem úplně jistá, nakolik už by to nebylo šmírování, tak toho, kdo dětem nedá najíst, a pak se na facebooku chlubí, jak se kde ožral, trochu zkrouhnout.
|
| Persepolis |
|
(18.2.2014 10:08:58)
Kudlo, zneužívače najdeš vždy a všude.
|
|
|
|
| susu. |
|
(18.2.2014 10:04:27)
No, já bych teda ocenila, že když to platím, tak že na mě taky zbude. A ne že mi řeknou, že nejsem dost v nouzi podle nich.
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2014 10:06:21)
SUSU,
ona je otázka, KDY zbude.
Protože jestli v té nouzi nejsi, tak prostě nemáš nárok, a já myslím, že je to v pořádku.
Pak je otázka, jestli by si ti s těmi investičními nemovitostmi neměli platit třeba nějaké komerční připojištění.
|
| susu. |
|
(18.2.2014 10:13:06)
Kudlo, každý, kdo z nějakého důvodu přijde o část příjmů, je v nouzi. Jen stát mu tvrdí, že ne v dost velké. Proč má někdo posuzovat nouzi toho druhého? Proč nemáš nárok na podporu prostě proto, že ti vypadl příjem a předtím sis platil sociální zabezpečení?
Podle mě je to totiž vlastně jen svým způsobem legalizovaná zlodějna - makej, vydělávej, plať a stejně tobě nic nedáme a rozdáme to jiným. A říká se tomu solidarita, i když je to sebráno násilím, ve stylu Jánošíka.
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2014 10:17:11)
hm, takže když bude třeba Babiš muset zavřít jednu továrn (= přijde o část příjmů), tak se octne v nouzi a stát by neměl posuzovat, zda je dost velká, a prostě mu to nějak dorovnat? 
|
| susu. |
|
(18.2.2014 10:20:26)
Kudlo, proč ne, stejně jako všem. A podle stejných tabulek. Ale ano, tak by to bylo spravedlivé, jakkoli se ti to nezdá. On opravdu odvádí do rozpočtu víc než my všechny tady dohromady, proč z toho nemá dostat nikdy nic zpátky?
|
| susu. |
|
(18.2.2014 10:23:57)
Samozřejmě jsme měla na mysli spíš ty, kteří si platí životní pojištění, penzijní pojištění, hypotéky,.... a po výpadku příjmu najednou mají dost problém.
|
|
| susu. |
|
(18.2.2014 11:19:26)
Šuplíku, jenže on každý má nějaký majetek. Představ si rodinu, rodiče pracují, platí sociální, vlastní bydlení, šetří dětem na školné, protože zas tak moc bohatí nejsou a přijdou o práci. A protže jsou bohatší než tabulky, tak mají napřed utratit konta na školu a připravit své děti o možnost studia, než jim stát milostivě nějakou podporu přidělí? Proč se musí napřed ožebračit, i když si roky platili sociálku? Pak třeba i najdou práci, ale to, na čem roky pracovali, je v háji a stát jim nakonec třeba ani nepomohl. Neměl by stát spíš podporovat takové rodiny?
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2014 11:33:35)
jak školné?
studium jistě stojí prachy, ale existuje spousta dobrých státních škol, kde se školné neplatí.
Školy se školným jsou, promiň, těžký luxus a pokud na to nemám, tak to budu muset svým dětem odepřít, to snad proboha není taková újma (studovat můžou, ale na státní).
|
| susu. |
|
(18.2.2014 11:34:10)
KUdlo, ono se pořád mluví přece o zavedení škoného na VŠ.
|
| susu. |
|
(18.2.2014 11:37:00)
Šuplíku jo, a rozumný rodič radši naspoří předem, ne?
|
|
| susu. |
|
(18.2.2014 11:38:37)
A musí doufat, že nepřijde o práci, aby to nemusel utratit, než dostane sociálku.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2014 11:41:20)
SUsu, ale zatím jen mluví.
Navíc si nejsem jistá, jestli je to úplně dobrý nápad, v Americe prý jsou takové dluhy velmi zatěžující, protože co když ten dotyčný po vystudování nedostane dobré místo, se kterým počítal? Bude nezaměstnaný absolvent s dluhem na krku.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.2.2014 11:47:04)
"jenže on každý má nějaký majetek"
To si nemyslím, my kupříkladu žádný nemáme. Pokud se tedy nepočítá starý nábytek a ojetina.
|
| susu. |
|
(18.2.2014 11:47:34)
Anett, i to je majetek.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.2.2014 11:52:48)
SUSU, ale takový majetek mají i lidé, co pobírají dávky, nebo se pletu? Nemít ani toto, tak už je člověk na ulici Myslím, že pár krámů v domácnosti se nedá počítat jako něco, co člověku zajistí živobytí, když němá příjem
|
|
|
| susu. |
|
(18.2.2014 11:49:43)
Anett a taky oblečení. Hodinky, zlaté náušnice(pokud máš), počítač, ....
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.2.2014 11:54:13)
SUSU, vážně se počítá oblečení? To je snad věc osobní potřeby, nebo ne? Elektronika a šperky ano, to chápu, to je určitě věc, co se dá v nouzi zpeněžit.
|
| susu. |
|
(18.2.2014 12:03:22)
Anett, já nevím. Někde mám vzpomínku na známého, jak byl nezaměstnaný a pořád řešil, že mu přijde domů sociálka bude se dívat, co má a co může prodat.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.2.2014 12:12:01)
"Anett, já nevím. Někde mám vzpomínku na známého, jak byl nezaměstnaný a pořád řešil, že mu přijde domů sociálka bude se dívat, co má a co může prodat."
Susu, a jak bys to chtěla řešit ty? Když někdo od státu chce dávku podpory v nouzi, tak musí prokázat, jestli spolňuje podmínky, to je snad logické, nebo ne?
Nebo by mělo stačit, že přijdu na úřad a řeknu, že bych chtěla podpořit, a stát mi rovnou pošle na účet peníze?
Někde jsem četla, jak to funguje ve Švýcarsku, tam prý dokonce lustrují i příbuzné, jestli by člověka nemohli podpořit, teprve pak nastupuje stát s dávkami.
|
| susu. |
|
(18.2.2014 12:15:45)
Anett, já si myslím, že by mělo stačit doložit, že ta rodina přišla o příjem. Lustrování domova mi přijde velmi nedůstojné.
|
| susu. |
|
(18.2.2014 12:17:46)
Tady se pořák mluví(na rodině, ne zrovna v této diskusi) o důstojném životě. Lustrování cizími lidmi, co mám doma, je nedůstojné podle mě velmi.
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2014 12:20:12)
Ano, je to nedůstojné, to uznávám, ale původně jsme se bavili o věcech značné hodnoty, které nemůžeš mít doma uložené v šuplíku (hlavně o nemovitostech).
|
| susu. |
|
(18.2.2014 12:23:50)
Nejen o nemovitostech, o všem. A je to těžké, když i vlastníš nemosvitost, ale ne celou sama.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.2.2014 12:21:34)
"by mělo stačit doložit, že ta rodina přišla o příjem"
Jojo, to by s českou vynalézavostí bylo zábavné  O příjem by rázem záhadně přišli všichni
|
| susu. |
|
(18.2.2014 12:24:22)
Na pracáku to zvládají.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.2.2014 12:36:20)
Na pracáku to zvládají - tam také dávají tu prvotní záchrannou síť každému, jak jsi požadovala.
Kdo chce být podporován i nadále, musí už doložit, že to opravdu nemůže vyřešit jinak - pořád nevím, kde je rozpor s tím, co jsi tu psala Nechceš přeci podporovat "líného Pepu" po celý jeho život, zatímco on doma kouká na novou plazmu?
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2014 12:20:57)
Anett,
fakt je, že to lustrování příbuzných přijde dost přes čáru i mně.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.2.2014 12:24:58)
Kudlo, ano, přivádí to ty lidi do nepříjemné a ponižující situace, to je pravda.
Ale pořád nevím, jak jinak zajistit, aby lidé třeba nepřevedli majetek papírově na příbuzné a ždímali dávky ze státu
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(18.2.2014 10:24:11)
Pokud pan Babiš nebude mít žádné příjmy z továren či tak nízké, že nestačí k životu, tak ano. Proč by neměl dostat od státu též pomoc?
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2014 10:38:52)
Pokud pan Babiš nebude mít žádný majetek, pak by samozřejmě od státu pomoc dostat měl.
Ale bavili jsme se zaprvé o VÝPADKU příjmu (že v nouzi je každý, kdo přijde byť o část příjmu), což se tu snažím rozporovat, zadruhé, když je někdo majitel neprosperujícího obrovského podniku, tak by si ty prostředky k životu měl zajistit napřed prodejem toho podniku a až potom natažením ruky ke státu.
|
| susu. |
|
(18.2.2014 11:12:44)
Tím si právě nejsem jistá. Kdo stanovuje, že podnik prodat musíš a ojeté auto ne? Nějak mě nebere ta nenávist k bohatým.
|
| susu. |
|
(18.2.2014 11:21:47)
Šuplíku, ideálně kdyby se stát vůbec nestral a každý se o sebe opravdu staral sám. A pokud se do toho stát montuje, tak by neměl nadržovat někomu jen proto, že nemá továrnu.
|
| susu. |
|
(18.2.2014 11:27:20)
Šuplíku, třeba v tom, že by Babiš neměl dost nic, když je přece bohatý.
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2014 11:39:18)
Susu, ale opakuji, že ty dávky (jestli se tedy pořád bavíme o nich) se jmenují V HMOTNÉ NOUZI. A pokud nejsi v hmotné nouzi, tak Ti nepřísluší. Tečka.
Kde je v tom jaká nenávist? To je jako bys tvrdila, že když je na hřišti nápis "pro děti do 10 let" a vleze tam patnáctiletej a někdo mu řekne, že tam nemá co dělat, tak že ten dotyčnej nenávidí puberťáky. Nebo když jdeš do ZOO a u pokladny je napsáno "děti do 3 let zdarma" a oni budou po tvým pětileťákovi chtít lístek, tak že nenáviděj pětiletý děti.
Prostě nesplňuješ podmínky (v prvním případě tu hmotnou nouzi, ve druhém a třetím věk) tak nemáš nárok, na tom není nic osobního.
|
| susu. |
|
(18.2.2014 11:46:03)
Jenže prostě není spravedlívé to jedněm nedobrovolně sebrat a dát druhým. A od jedněch pořád brát a druhým pořád jen dávat (a ještě poslouchat řeči, že je to málo). Kde v tom vidíš spravedlnost?
|
| susu. |
|
(18.2.2014 11:48:25)
Jenže solidarita má být dobrovolná, ne? Jinak to není solidarita, ale legalizovaná krádež.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.2.2014 12:02:11)
"Jenže solidarita má být dobrovolná, ne? "
Na to nelze spoléhat, to by asi nepřinášelo kýženou stabilitu ani prosperitu společnosti
|
| susu. |
|
(18.2.2014 12:04:42)
Takže se zlegalizovala krádež.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.2.2014 12:15:01)
"Takže se zlegalizovala krádež."
SUSU, to už si trochu děláš legraci, že.
|
| susu. |
|
(18.2.2014 12:16:16)
Anett, jen to pojmenovávám pravými slovy.
|
| Ananta | 
|
(18.2.2014 12:34:00)
To co píšeš vůbec nepatří do západního vyspělého světa, naštěstí je to minoritní názor pár extremistů.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2014 12:16:34)
SUSU,
kdyby byla solidarita dobrovolná a většina lidí byla jako ty, tak by si to ten, co se dostane do blbý situace, mohl jít rovnou hodit.
|
| susu. |
|
(18.2.2014 12:19:40)
Kudlo, kdyby byla vetšina lidí jako já, tak by za prvé také mysleli na zadní kolečna a za druhé, já nikde neříkám, že bych solidární nebyla, jen bych o tom měla radši víc informací a víc rozhodovala sama.
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2014 12:24:04)
"kdyby byla vetšina lidí jako já, tak by za prvé také mysleli na zadní kolečna"
- ano, ale jsou situace, kdy to objektivně dost dobře nejde (z Rodiny mě napadá třeba kdyžsluncenesvítí, jak by si měla naspořit na zadní kolečka)
"za druhé, já nikde neříkám, že bych solidární nebyla, jen bych o tom měla radši víc informací a víc rozhodovala sama."
Ano, a Ty bys možná rozhodla uvážlivě a moudře, ale spousta "mladých, silných ambiciózních", co jim je třeba 30 a vydělávaj balík, by si řekli "proč bych měl být s někým solidární, ať se stará každej sám o sebe", protože jim nedocvakne, že za 30 let budou třeba sami něco potřebovat.
Bohužel určitou solidaritu je třeba na lidech opravdu vynutit, jen by to pro ně nemělo být likvidační nebo těžce demotivující (tak mi třeba připadá Švédsko - že tam už jim prostě seberou moc a že to není dobře).
|
| susu. |
|
(18.2.2014 12:27:21)
Ono taky jsem ve 30 byla mladá a ambiciózní, ale uživila jsem sotva sebe. Teď to jde líp, šlo by to líp i se solidaritou.
A lidi potřebují občas pocítit důsledky toho, co dělají, je to výchovné.
A bohužel musím jít.
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2014 12:28:19)
jaké důsledky?
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.2.2014 12:19:59)
"kdyby byla solidarita dobrovolná a většina lidí byla jako ty, tak by si to ten, co se dostane do blbý situace, mohl jít rovnou hodit."
No tak nějak.
|
|
|
| překvapená 20.9. | 
|
(18.2.2014 12:56:15)
Spontánně solidární nejsme ani s vlastními lidmi, obvykle za to něco čekáme (pozornost, věrnost, to, že nebudou otravovat)
Výdobytkem demokracie a 21. století je, že solidaritu neurčuje to, že je někdo dojemně modrookej a milostpaní mu přenechá obnošené šatstvo, ale to, že společnost kodifikuje pravidla, podle nichž by neměl zajít hlady ani nejsmradlavější bezdomovec. A divím se, že existujou lidi naší doby, kteří se tomu diví.
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(18.2.2014 11:53:51)
Susu - že se jedněm bere a druhým dává, se děje pořád. A nevadí ti to pouze do doby, než vypadneš z té obdarovávané skupiny. Matkam s dětmi se relativně sype, daňové odvody, dotované kroužky, obědy, školky. Za to jakmile se dává důchodcům, tak se řve. Stejně tak se plive na ty, kteří makají sypou neskutečné peníze do státní kasy a nemají třeba ještě děti. Rázem jsou to sobci a flákači.
Myslím, že každá ohrožená skupina by měla být podporována +/- stejně. Na rodine.cz se neustále hašteří, že děti nemají tohle a tamto dotované a kdo si vzpomene na dotace, které dostává matka starající se o celoživotně postižené dítě? Nikdo. Ta je mnohem víc v pr... než ta, co má zdravé děti. Myslím, že lidi opravdu v loji český stát podpořit neumí.
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2014 12:18:22)
tak ale jak ohrožená skupina? kdo vlastně není ohroženej?
Já myslím, že bychom měli pomoct maximu těch, co to potřebujou, ale ne plošně, protože to sice zní hezky, ale kde na to vzít prachy?
|
| ...j.a.s... |
|
(18.2.2014 12:31:32)
Kudlo, v rámci ohrožené skupiny jsem to nemyslela plošně. Vadí mi, kdykoliv se otevře nějaké sociální téma, že se posuzují rodiny se standardními dětmi nebo relativně zdraví důchodci. Dneska mě třeba překvapila Lorax?, která psala, že dotované dětské obědy jsou drahé, protože po čtyři děti se už nevyplatí. Tady jsem si nebyla jistá, zda je to problém státu, že někdo má čtyři zdravé děti? Vždyť podpora už existuje - dotované obědy, kroužky, daňové zvýhodnění. Proč se pořád tváříme, že rodiny podporované nejsou? O lidech, co jsou fakt v rejži se moc nemluví. Jak je podporovaná rodina s postiženým dítětem nebo těžce nemocným příbuzným? Tyto skutečně ohrožené skupiny téměř nejsou nijak zvlášť ve srovnání se standardní rodinou či zdravým důchodcem. Jestliže rodina s dětmi dostává horko těžko přídavky a sociální dávky, tak handikepovaní na ně dosáhnou ještě hůř.
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2014 12:46:19)
to s těmi čtyřmi nebo pěti zdravými dětmi mě napadlo taky - chápu, že v tomto počtu se víc ušetří, když jim bude máma vařit doma, ale v tom jí přece nikdo nebrání.
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2014 14:58:31)
Tak zase ale - pokud si člověk může říct "těch pár šušňů mi nestojí za to oběhávání úřadů", tak to zase asi až tak krvavě nepotřebuje (a zbude to pro někoho jiného - jen by bylo potřeba nějak nastavit, že se mu to opravdu dostane).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(18.2.2014 14:40:59)
Tutenstein - off topic - už mluví normálně? A jak to postupovalo? Můj dysfatik je zrovna nemocný, tak jsem s ním doma. Chodí do logopedické školky (měli jsme štěstí - nějaké dítě se odhlásilo).
|
| Kafe |
|
(18.2.2014 15:41:26)
Tutenstein - chápu. Já svého prcka do státní školky dala (přesně ve 3 letech) a dopadlo to hrozně - dokonce tam přestal jíst + si na něj zasedla učitelka (té jsem vadila hlavně já). Kdyby se mi nepodařilo vyběhat tu logopedickou školku, kam po roce přešel, tak jsem byla rozhodnutá přestat pracovat a být s ním doma. Příští rok je předškolák a půjde do logopedického nuláku.
|
| Persepolis |
|
(18.2.2014 21:44:22)
Nevím, jak to přesně je, ale tady je i ten problém, že nemovitost neprodáš ze dne na den, takže kdyby se člověk ocitl v nějaké hmotné nouzi a přitom vlastnil byt, tak taky nic nedostane? To snad ne?
|
| Anni&Annika |
|
(18.2.2014 21:52:04)
dle me, co jsem tu dnes pochopila, kdyby nemel prijem, muze zazadat treba o prispevek na bydleni...
|
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2014 21:58:39)
Persepolis,
já nevím, jak to je v současné době nastaveno, ale subjektivně bych to vnímala tak, že kdyby vlastnil JEDEN byt (ve kterém by bydlel), tak bych to nezohlednila, ale tady byla řeč o tom, že těch bytů vlastní víc, a tam mi to už přijde takový blbý žádat o dávku, která je určena pro lidi V HMOTNÉ NOUZI.
|
| Persepolis |
|
(18.2.2014 22:03:21)
Kudlo, měla jsem na mysli jeden byt, ve kterém ten člověk bydlí.
Navíc velká část lidí má byty na hypotéku, takže se ten prodej potom protáhne kvůli jednání s bankou a tak.
|
|
| hnusák lepák | 
|
(18.2.2014 22:22:15)
vem si dvě stejné rodiny, stejně vydělávající, jedna z nich jezdí po dovolených, utrácí, hraje automaty, kouří...nemají nic
druhá šetří, pořídí si třeba byt, který chce nechat dítěti.
obě rodiny přijdou o příjem- kdo dostane dávky? kdo musí prodat byt?
|
| Anni&Annika |
|
(18.2.2014 22:30:07)
ja ale porad nechapu, ze kdyz rodina prijde o prijem, ze musi hned prodavat byt
tak bych si v prvni rade zazadala o prispevek na bydleni, prijit o prijem znamena nahlasit se na UP a pobirat 6 mesicu podporu. Prispevek na byt je 84 mesicu /ci jak to tam bylo/. je to aspon nejaka doba na to najit novou praci A pokud by nebylo zbyti, tak bych holt sla nekam do fabriky, abych o ten byt neprisla
|
| hnusák lepák |
|
(18.2.2014 22:34:31)
ale ten příspěvek asi jako majitelka bytu nedostaneš
|
| Anni&Annika |
|
(18.2.2014 22:35:59)
jezis marja....strasidlo tu davalo tabulky, kde bylo napsane, ze ho dostanou i majitele bytu
|
| hnusák lepák |
|
(18.2.2014 22:40:43)
tak celou diskusi jsem nedal, dávky neberu, tak všecko nevím. možná zrovna tato dávka se dává i tak, jiné ale nedostaneš, a ten, co všecko prochlastal jo
|
| Anni&Annika |
|
(18.2.2014 22:50:23)
no...a ty vis proc chlasta??? Ja ne...ja lidi podle tohodle nesoudim. Proste v kazde spolecnosti jsou lide co pracuji, plati socilani a dane, pak ti, co o praci prisli a nemuzou najit ci zase nasli, ti co nemaji dost IQ na to s tim neco delat, nemocni, ci takovi co delat nechteji /z ruznych duvodu/...
...platim dane jako kazdy jiny pracujici, manzel plati taky a presto nemam problem s tim, ze je nekde nekdo, kdo proste jit delat nechce. Nevim, ale nenavist mi nebyla dana do vinku a triko si na nekom taky honit nemusim
|
| hnusák lepák |
|
(18.2.2014 23:08:09)
taky mi do vínku nenávist nadělená nebyla, ale život mě učí
třeba před půl rokem jsem u jedněch takových bohužel dělal
spravují si barák jak hrad, auta mají o dost lepší než já, z velké části žijí z dávek
na moji práci včetně materiálu jim z větší části dala sociálka. měli mi zbytek zaplatit hned po dokončení, jakmile jsem byl hotový, bylo po placení. já mám pěkných pár tisíc v prdeli.
samozřejmě to byli naši milí, romští spoluobčané
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2014 23:11:06)
Hnusáku, kdybys teď měl možnost si to s nima prohodit - okamžitě, co bys udělal? Jen si to představ - barák jak hrad a k tomu cikánská kůže v ČR. Co ty na to? A ať nedělám drahoty, ještě měsíčně 30 táců k tomu a nějaké ty dávky(?)
|
| hnusák lepák |
|
(18.2.2014 23:13:30)
z fleku
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2014 23:14:05)
Škoda, že není v mé moci ti vyhovět.
|
| hnusák lepák |
|
(18.2.2014 23:15:07)
jojo, škoda
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2014 23:17:48)
Byste koukali ráno do zrcadla 
|
| hnusák lepák |
|
(18.2.2014 23:19:36)
nekoukali, ráno bysme spali až do oběda.
takto ale musím vstávat, takže dobrou
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(18.2.2014 23:20:41)
Koukla bych se do zrcadla a šla do práce: ono by se toho moc nezměnilo.
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2014 23:22:13)
By ti vzali ty dávky
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.2.2014 23:27:12)
Proč bych ji neměla? Mám jednu kolegyni Romku, tak bychom byly dvě. 
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.2.2014 23:31:20)
No já myslela, že bych těch 30 táců měla normálně k platu. 
Jinak bych si taky nepolepšila, takže do toho nejdu.
|
| hnusák lepák |
|
(19.2.2014 7:37:48)
si přivydělávají načerno, a mají rozhodně víc, než 30000
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(18.2.2014 23:12:28)
to je mi lito, ale tohle mohl udelat kdokoliv. Ja vim ze je to boj o praci, ale proste se asi naucit jinak pozadovat placeni. Co ja vim...kazdy tyden zapaltit, plus zalohy na material?..nejsem odbornik, ale vim, ze tohle se deje i v sousednim nemecku malym nemeckym firmam
|
| Anni&Annika |
|
(18.2.2014 23:13:21)
jdu spat, jsem nejaka unavena. Preji krasne sny vsem
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.2.2014 22:35:28)
Nechci ti kazit představy o realitě, ale ti lidé nemají příjem, protože nemohou sehnat místo ve fabrice.
|
| Anni&Annika |
|
(18.2.2014 22:39:12)
Martino...pul roku bych ho shanela a kdybych neuspela, tak bych se postehovala za praci....mezi tim by se mohl prodavat byt, pokud bych nekde uspela....
Ja tu nechci diskutovat o tom, ze nekde neni prace, ja tim chtela rict, ze nez zacnu neco prodavat, zjistila bych si, jestli mam sanci nekde neco dostat neb jsem taky platila socilani kdyz jsem pracovala. Ale rvat....ja platim a nic z toho nemam a nikdo mi nepomuze, to me vytaci. Rvou ty, co ani nevi, jestli neco muzou. Jen to ze jedna pani neco povidala
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.2.2014 22:45:20)
To je taky taková představa: pokud má 3+1 v Chomutově, má hodnotu 400 tisíc (možná, spíš míň) - postěhuje se do Kladna a na stejný byt bude potřebovat 1 250 tisíc: takže reálně se budou hrkat po podnájmech, protože smlouvu na dobu neurčitou mu nikdo nedá dobře tři roky, když to půjde hodně dobře.
Jako jo, jsou lidi, co to dokázali, ale není to úplně snadné rozhodnutí.
|
| Anni&Annika |
|
(18.2.2014 22:52:37)
Martino....ja jsem zvykla z nemecka, ze tam je podnajem zcela bezna vec....neni to nic ponizujiciho. Takze pokud by byl byt tak drahy, sla bych do podnajmu a cekala s prodejem bytu ci ho pronajimala. Pokud bych teda nasla praci v miste, kde by byty byly drazsi.
|
|
|
| Persepolis |
|
(19.2.2014 12:43:11)
Tutenstein, mě ta rada někomu, kdo žije z ruky do huby, aby se přestěhoval za prací docela fascinuje. On si asi málokdo uvědomuje, že přestěhovat se je docela drahá sranda.
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(19.2.2014 12:46:53)
Tut...jsou rozhodnuti, ktera delame cely zivot.
Ja o zadne davky nikdy nezadala, ale nez bych rvala jak je svet nespravedlivy, nejdriv bych si zjistila co a jak. Taky pisu. Ti co krici, by meli vymyslet neco, co ten system vylepsi
Ono to nikde neni ruzove. Prave se rozhoduje, ze se postehujem. Je to cele na 98%, ale uz jsme museli sehnat bydleni a zaridit ruzne veci. My se budem stehovat do nemecka. Na to, abych tam mela kde bydlet /zatim jen pronajem, i kdyz casem, jestli budem spokojeni, bych tento nebo jiny dum koupila ci postavila/, musim mit cca 5500eur. V nemecku se totiz neplati jen kauce za 2 najmy, tam musis zaplatit i relaitce a jeden najem k tomu. Takze kdyz pronajem je cca 1000eur, zaplatis plus 2000eur kauci, asi 2500eur realitce a dalsich 1000eur najem na mesic. Nepocitam k tomu stehovani pres cele nemecko /stehovaci auto, benzin/ a nakoupeni nabytku do dalsich prostor....pocitam 10000eur. A ty musis mit. Kdyz ne, je to dost problem, socialni byt taky neni jednoduche dostat
Ono, nikde to neni ruzove, vsude je neco. Ale proste to tak je. Bud se postaras sam, nebo toho proste nejsi schopen a pak se musi postarat aspon castecne stat.
|
| Anni&Annika |
|
(19.2.2014 12:55:06)
Tut....tak my tady kde bydlime /v cechach/ relaitce neplatili. Realitce platil majitel....my jen kauci 2 nebo 3 najmu...prijde mi to teda logictejsi. Jsem manzelovi rikala, jak to dela bezne vydelavajici nemec, kde na to vezme
|
|
| Anni&Annika |
|
(19.2.2014 13:01:40)
Tut....a to je ono...stehuj se za praci s celou rodinou....neni to jen tak. Ale pekne se to tu krici...nemas praci??? Tak se za ni odstehuj
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(19.2.2014 12:57:23)
Anni, a v Německu je problém sehnat pronájem bez realitky? Přímo od majitele?
|
| Anni&Annika |
|
(19.2.2014 13:00:47)
Persepolis...a jak? Kdyz se stehujes z cech pres cele nemecko a nikoho, kdo tam chce pronajmout dum neznas? No jednoho jsem znali, ale jeho dum se nam nelibil....Ale i tak bys zaplatila 2x kauce, 1x najem....takze asi 3000eur bys stejne potrebovala.
|
| Anni&Annika |
|
(19.2.2014 13:03:54)
Vlastne jsme znali dva. A u toho druheho bychom nemuseli platit ani kauci...ale tam zase nechtel manzel...ale neni to bezne. Proste bys bezne zaplatila minimalne kauci a najjem, kdyby to nebylo pres realitku.
|
|
|
| Persepolis |
|
(19.2.2014 13:05:29)
Anni, třeba přes inzerát.
|
| Anni&Annika |
|
(19.2.2014 13:12:41)
ale pres inzerat stejne zaplatis to co jsem psala
Persepolis...ja to neresim. Kdyby na to nebylo, tak to udelame jinak. Takhle je to pro nas i jednodussi. Vem si, ze na inzerat se zase dohadujes kdy je nejaky termin, pak na to je 1000 zajemcu atd...atd....takhle se manzel dohodl s realitkou kdy tam bude /fakt tam nejezdi kazdy tyden/ a vse se kvuli nam prizpusobilo.
A jeste teda jedno....normalni take je, ze musis predlozit hodnoceni banky, jeslli jsi schopny platit najem.
|
| Anni&Annika |
|
(19.2.2014 13:15:22)
ad....takove provereni Bonity...jmenuje se to SCHUFA.
|
|
| Persepolis |
|
(19.2.2014 13:15:36)
Anni, jasně. Já se ptala jen tak...hypoteticky.
Do Německa se zatím stěhovat nechystám.
|
| Anni&Annika |
|
(19.2.2014 13:17:20)
No jestli se rozhodnes, dej vedet...zaridim ti neco bez realitky
Ne, ale to jsem chtela jen poukazat na to, ze ani to stehovani do ciziny /taky to tu mnozi zminovali/ neni jen tak
|
| Anni&Annika |
|
(19.2.2014 13:18:56)
Hele, a to chce manzel mezi tim stehovanim jeste odjet na dovolenou do sudtirol na ledovec lyzovat...jsem zvedava, jak to zvladnem...on fakt uz asi nezije v relalite
|
| Persepolis |
|
(19.2.2014 13:21:32)
Alespoň si vorazíte. Stěhovala jsem se už několikrát a vždycky to byl pro mne hroznej stres. A to jsem se vždycky stěhovala jenom v rámci relativně blízkého okolí.
|
| Anni&Annika |
|
(19.2.2014 13:22:55)
Persepolis...no uvidime
|
| Persepolis |
|
(19.2.2014 13:23:45)
Anni, tak ti přeju co nejpohodovější stěhování!
|
| Anni&Annika |
|
(19.2.2014 13:25:13)
diky, doufam, ze vsechno klapne
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)