| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Katolická rodina a regulace počtu dětí

 Celkem 79 názorů.
 Maruška Gudyová 


Téma: Katolická rodina a regulace počtu dětí 

(25.2.2014 19:56:14)
Pěkný den všem,
jsme katolíci, máme čtyři předškolní děti a nyní řešíme, jak se poprat s plánováním či neplánováním dalších.Je nám známá metoda PPR, ale s čím mám, alespoň já osobně větší problém, je to, že se nedokážu ztotožnit s představou, že sama(tedy s mužem) převezmu otěže toho, zda se nám narodí nebo nenarodí další dítko.Stále v tom nemám pokoj, na jedné straně se ozývá praktická stránka věci, zda děti uživíme..atd. a na druhé, jestli právě v tomto nemá člověk dát prostor Božím plánům s důvěrou, že pokud nám je dá, ví co dělá a dá nám k tomu potřebné milosti... Chtěla bych znát i zkušenosti a názory jiných rodin, možná mi to trošku ukáže směr, možná ne..
Předem Vám děkuju za reakce!!! Maruška:-)
 Mr. Miçkey 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:02:11)
Osobne si myslim, ze PPR dava bozim planum porad dostatek prostoru ~:-D
 Martuška 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:02:45)
Bůh nám dal ale i rozum a svobodu.
 Poměnka 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 21:36:05)
Ano Bůh nám dal rozum a proto je rozumné mít tolik dětí na kolik stačím, kolik jich uživím. Kdo si myslíš, že nám dal pravidla žít podle božího přikázání? Bůh to nebyl, vymysleli to lidé. Pokud je Bůh, tak je jen jeden, přesto každé náboženství přikazuje něco jiného. Prostě veškerá přikázání vymysleli lidé. Řiď se svým rozumem a svým srdcem, proto nám dal Bůh rozum, abychom ho používali a nežili podle názorů jiných.
 Epepe 


flame 

(25.2.2014 21:39:52)
No, myslím, že Maruška Gudyová svou nepřítomností jasně prokázala, že je jen flamer, takže nemá cenu se rozohňovat.

Věřící chodí s podobnými problémy na úplně jiné servery a hlavně se mají koho zeptat na živo.
 . . 


Re: flame 

(25.2.2014 21:47:10)
Souhlas. Není možné, aby toto byl vážně myšlený dotaz - problém.
 4321 
  • 

Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:02:47)
no nevím, ale myslím si, že spoléhat se Boha v dnešní době je pitomost. promiň , on vás živit nebude.
 Fren 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:07:41)
boží plány?! A ten bůh vám taky bude ty děti i živit?
Nemluvě o tom,že život není jen o tom,že je co do pusy,ale přijdou školní akce,lyžáky,výlety a vaše děti nepojedou jenom proto,že jste se neřídili rozumem al božími plány?Tohle uvažování je pro mě jak z jiné planety.

Jediní,kdo neplánují své potomstvo jsou zvířátka,ale to proto,že nemají rozum,narozdíl od lidí,tedy odvás.~a~
 Fren 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 21:38:28)
to uvažování je každopádně jak z jiné planety, věřící či nevěřící~2~
 Epepe 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 21:41:23)
Fren, pohybuješ se v katolické komunitě?
Vůbec není jak z jiné planety, tohle je naprosto běžné.
 Mr. Miçkey 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:11:45)
Nikam nepojedou, budou se doma modlit! ~t~
Osobne doporucuju pockat, az budou vsichni ve skole, prehodnotit rostouci zivotni naklady a uvidite, jestli sr jeste porad budete chtit mnozit jak kralici :)

Jedno dite za rok- rok a pul je docela udernicky tempo, nevim kolik ti je let, ale pocitas i s moznosti ze se ti tech deti muze zadarit jeste 10 i vic...?~e~
 La Pepa 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:12:21)
A už je to tady.
Fren, možná je Maruška z takové komunity, kde je to normální, děti se pohybují hodně mezí dětmi z podobných rodin a tohle neřeší, neboť většina rodin to má podobně.
 Kafe 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:56:49)
Žluťásku - také nejsem katolík, ale měla jsem stejné pocity - že přijdu o možnost poznat ty své potenciální děti. Jenže bohužel ekonomické zákony platí a s ohledem i na velkou vyčerpanost, kterou jsem měla po druhém dítěti, jsme si na další už netroufli. Holt v příštím životě.
 Kafe 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 21:00:33)
Jinak můj manžel katolík je a s antikoncepcí nemá problém.
 Poměnka 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 21:58:45)
S antikoncepcí jsem nikdy problémy neměla, ale zase vím, že bych si nikdy nenechala vzít dítě. Nejsem proti potratům, lepší než aby se dítě narodilo do nemilující rodiny, to je lepší, aby se nenarodilo vůbec. Já to mám ale u sebe nastavené jinak, milovala bych každé dítě, které by mělo přijít, proto bych siho nemohla nechat vzít. Já radši tu antikoncepci než potrat.
 Lassiesevrací 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:12:21)
Fren, jdi do prdele už.
 Hanka 
  • 

Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:30:34)
Proč jí nadáváš? Vždyť má pravdu. I když většinou s ní tedy nesouhlasím, tak teď má pravdu.
Mám jedno dítě a nějak si nedovedu představit, že bych jich měla víc. Ať už z materiálního hlediska, ale i z hlediska starání se o ně.
 Lassiesevrací 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:32:25)
Protože je madam mystiková a už neví, kde by zamachrovala.
 La Pepa 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:33:44)
~g~
 Modřinka 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 21:05:10)
A když si to neumíš představit ty, tak to je nějaké měřítko věci?
 La Pepa 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:10:31)
obávám se, že ačkoliv jsi správě v diskusi katolickýcm maminek, přilákáš spoustu lidí, kteří nejsou schopni pochopit, že určité věci májí různí lidé různě nastavené, podobně, jako v diskusi "Neplodnost a problémy v práci, jak řešit", kde paní odmítala (jestli dobře chápu) velmi krkolomné IVF.

Myslím, že Božím plánem je i to, abyste všechny děti úspěšně postavili do života. Musíte hlavně zvážit hlavně vaše kapacity, dostupnou pomoc, finance atd.
 TiNiWiNi 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:16:55)
No moje věřící babička mi řekla:"No co, měli jsme už čtyři děti, další už nebyli v plánu, tak od té doby jsme spolu už nesexovali." I tak to jde, a jak se měli rádi.~3~
 Len 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:19:53)
~t~~t~
 Mr. Miçkey 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:19:19)
A neni nesexovani taky mareni bozich planu? :)
 TiNiWiNi 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:22:53)
No právě, to mi přijde spíš takové to katolické "odříkání si" než jiné formy antikoncepce.
 Alraune 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 21:08:57)
Já tohle jednou probírala s katolickým párem a ti říkali, že "opomíjení manželky" taky není v pořádku.

A pro zakladatelku, nepodceňuj prozřetelnost, pokud to bude plán pro váš život, tak si cestu najde i přes kondom :) Nepíšu to ve zlém, pokud by to byl váš osud, dítě by se narodilo tak co tak.
 Vendy a dve holky 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:27:00)
~R^
 Roya 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:22:27)
Nejsem katolík (ani křesťan), ale vnímám to tak, že Bůh k nám promlouvá, když se ztišíme a nasloucháme svému vnitřnímu hlasu (= intuice, "vyšší Já"). Takže jestli při tom vnitřním zklidnění cítíš, že byste těch dětí neměli mít víc, tak je to podle mě zpráva od Boha a na vás je, abyste přemýšleli, jak těch dětí víc nemít (a pokud by se přes podniknuté kroky stalo, tak je to nová zpráva, že tohle dítko ještě ano). Pokud máš naopak vnitřní pocit, že byste žádné překážky dávat neměli (ale vnitřní pocit, ne rozumové následování pouček, že se to nesmí nijak omezovat), tak se spolehni na ten pocit. Aspoň takhle to dělám já.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:31:23)
pokud chceš příklad z jiných rodin, tak naši příbuzní jsou katolíci, svatbu měli v kostele, věřím jim oběma, že si budou věrní až za hrob, interrupce odsuzují, ale při souloži normálně používají kondom.
Já myslím, že by se i ta víra měla provozovat s rozumem a ohledem na pokrok doby..
~;)
 LaDa_A (2 deti) 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:34:24)
Ja myslela ze byt katolikem neni ekvivalent k nemit mozek.
Moje dnes uz teoreticky pres 100 leta babicka, ze silene nabozne vetve rodiny, ktera porodila 9 deti a vychovala 6, asi pred 15 lety na oslave sve 90tky totalne zrusila moji sestrenku ktera ji zminila ze ceka 5te dite - proc si proboha neveme nejakou piluli! na cez sestrenka regovala ze pilule ve 4tem mesici nepomuzou, a babicka se urazila, jestli ji ma za hloupou vzdyt ona dobre vi ze pilule se berou predtim a ne potom!
 susu 
  • 

Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:41:20)
"Ja myslela ze byt katolikem neni ekvivalent k nemit mozek."

Bohužel někdy ano.

Maruško, co kdybys místo čekání na boží plány, použila svobodnou vůli, kterou teda prý máme, a počet dětí regulovala?
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:39:15)
No, to si asi musíš promodlit, ne? Já jsem si takhle promodlovala sterilizaci, právě to vědomí, že je to velký zásah do života sebe i rodiny, ale přesně ty komplikace s mým zdravím, silou, bydlením, fin. zaopatřením, našim manželstvím atd., řešila jsem to s Bohem půl roku, kdy jsem mu to všechno říkala, jak mně to tak napadalo i to, že nechci kvůli svému sobectví třeba jen narušit svůj vztah s Ním, ale že už si další dítě neumím představit, on mi nakonec řekl, že to chápe, a že mu to nevadí, že to udělám, tak jsem byla ráda, zpětně jsem to obrečela, ale nakonec jsem ráda, že jsem si ji nechala udělat, je nám 39 a 48, dětem je 7, 5 a 3 a žijeme "z ruky do huby". Ale "naše víra" s tímhle problém nemá.
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:49:09)
Tím samozřejmě netvrdím, že máte hned myslet na sterilizaci, ale myslím, že si můžete s Bohem vybrat nějakou "metodu", která vám bude všem vyhovovat, ať už je to tam symtotermální metoda, nebo kondom, nebo přerušovaná soulož (tu jsme používali dlouho úspěšně, dokud se manžel nezapomněl a máme druhého ~:-D), v těchhle metodách je velký prostor pro Boží jednání, když On bude chtít.
 Pam-pela 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:41:26)
Maruško,
jak tady někdo napsal - Bůh nám dal svobodnou vůli a i rozum.
Ono leckdy se mimi narodí i přes antikoncepci - pak to beru, že se narodit mělo a dám mu prostor - máme takto dvě ze čtyř.
Na druhé straně nejsme králíci, abychom cíleně včas neregulovali počet potomstva a množili se bez rozumu. Kdyby to takhle dělal každý, za chvilku budeme mít přirozenou přírodní selekci, protože už takhle roste počet lidstva geometrickou řadou.

Osobně za mě - budu mít tolik dětí, o kolik jsem schopna se s manželem bez pomoci kohokoliv (i státu) - postarat. To by měl udělat každý člověk, protože rozmnožit se jen tak bez rozumu, jen proto, že to technicky lze, to zvládnou zvířátka. My jsme prostě lidi - a schopnost plánovat a rozhodovat se.
Ono dřív, když antikoncepce nebyla, byla vysoká dětská úmrtnost, prostě dospělosti se dožila sotva polovina dětí, byla to jakási přirozená redukce.
Dneska je to jinak - a jak jsem vnitřně proti potratům, tak jsem všemi deseti PRO PPR. ~;)

Možnost mít dítě, tedy zplodit dítě, je pouhá MOŽNOST, a je jen na nás, jestli ji využijeme nebo ne...Bůh rozhodně neřekl, že se máme množit naprosto nekontrolovaně ~x~.


 Epepe 


Re: Katolická rodina 

(25.2.2014 21:06:16)
Pam-pelo, to je sice rozumné, ale bohužel výklad církve je dnes jiný.
Znám spoustu katolíků, kteří si jo dělají podle svého, ale taky ty, kteří nemají odvahu, sílu nebo chuť protivit se svým pastýřům (záměrně nepíšu Bohu, protože ten nic o kondomech, pokud vím, nikdy neříkal).
To je přece naprosto pochopitelné, každý není založením rebel! Nelze zakladatelku odsuzovat.

Pokud to tedy není sofistikovaný flame.
 Pam-pela 


Re: Katolická rodina 

(25.2.2014 21:18:00)
Jejdo,
mám spoustu známých z katolických rodin, mají podobně dětí jako my, a plánují je, největší počet dětí v jedné rodině je 6, přes tu hranici jaksi nejdou, přestože jsou v produktivním věku.

Ona Bible se dá vykládat různě, jde o komunitu, o kněze, jaký má postoj on sám k tomu či onomu...ale přestože občas chodím na bohoslužby, nikdy jsem neslyšela, že by se zakazovala antikoncepce.
Pravda, neznám takové ty hodně specifické větve.

A i kdyby - s Bohem musí mít každý svůj intimní vnitřní vztah a musí ho slyšet on sám...vztah přes prostředníka je vždycky JEN zprostředkovaný. Co když se církev či kněz ve výkladu mýlí?
Někdo tu psal tak krásně o tom, jak ten svůj vztah s Bohem navázal, jak pak přesně věděl, co a jak dělat, jak ty věci, ve kterých neměl jasno, pojmout a postavit se k nim.

Já to taky tak nějak dělám - nechám si poradit v různých věcech, ale nakonec musím mít jasno, že je to moje přání, že uspokojím svoje svědomí, že neporuším ten nejvnitřnější vztah s Bohem, že nezklamu tu důvěru, prostě, že je to jen mé.
A člověk musí počítat i s tím, že udělá chybu, ale pokud to dělá z dobrých vnitřních pohnutek, je to přece v pořádku.
Nejlepší je vnitřní rozhovor s onu Nejvyšší silou...bez zábran a bez nějaké přetvářky s otevřeným srdíčkem...a - bez onoho prostředníka.
~x~
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Katolická rodina 

(25.2.2014 21:22:29)
No, ona je Boží vůle obecná, to je to "milujte se a množste se" a pak je Boží vůle osobní a tu musí každý člověk sám pro sebe najít, proto má Bibli čili Boží slovo, společenství křesťanů skrze zjevení nebo proroctví a přátelství, jednotu mezi manželi, okolnosti a důvěru Bohu, že on mně vede i když já nevím ani, kde jsem, protože člověk přemýšlí o své cestě, ale jeho kroky vede Hospodin, atd., těch způsobů je víc.
 Lady V. 


Re: Katolická rodina 

(25.2.2014 21:22:44)
Tak na tohle bacha. Ono nikde neni psano, ze s tebou mluvi opravdu ta Nejvyssi sila a ze to, co je v souladu s tvym dobrym pocitem a svedomim, je take v souladu s deklaraci prav a svobod a zakonikem CR. Dejiny kriminalistiky jsou plne vrahounu, kteri take jednali v souladu se svedomim a tim, co jim naseptavalo "cosi" - at uz to kdokoliv nazyva jakkoliv.
Je velice svudne podlehnout sladke predstave, ze komunikujes s Nejvyssim, skutecnost ovsem muze byt uplne jinde.
 Pam-pela 


Re: Katolická rodina 

(25.2.2014 21:54:01)
Vendetto, taky si to pak každý zodpoví sám ~d~, v tom mu nikdo nepomůže.
Ale je to jen moje...protože - kdo ví, jestli to většina ví dobře? Co když se většina mýlí a její výklad není v pořádku?
Možná se zdá člověku bezpečné, když je skryt za většinou a v nějakém "řádu", ale tak jako to si svoje jednání a pohnutky bude zodpovídat sám, ne v davu.
 Epepe 


Re: Katolická rodina 

(25.2.2014 21:31:53)
Pam-pelo, gratuluji ti k tvému smíření s Bohem i se sebou.
Ale chápeš, že ne všichni to tak musí mít?
Někdo prostě následuje katolický výklad, tak pro toho může být počet dětí dilema.
 Pam-pela 


Re: Katolická rodina 

(25.2.2014 21:49:23)
Jejdo, znáš ale někoho, kdo má v dnešní třeba víc než 10 dětí? Já ne...teda krom těch Rómů, co neřeší nic.

Marie Terezie jich zvládla tuším 16, tenkrát to bylo běžné.

Ale kdybysme se volně množili od svých 20 - kolik dětí do té pětačtyřicítky bysme stihly mít? Takových dvacet by šlo...a klidně i víc. Takže asi u nás regulují skoro všichni :-).

Ale Maruška stejně neexistuje ~;)
 Epepe 


Re: Katolická rodina 

(25.2.2014 21:54:24)
To neznám, ale znám spoustu lidí, kteří se s nařízeními katolické církve dost perou.
 luthienka 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 20:58:02)
Chápu tě, ač nejsem věřící. A zkusím napsat svůj názor.

Pro tebe je dítě Boží dar (to je i pro nás ostatní, i když tomu tak neříkáme). Máš těch dárečků už kopu. Co jiného by se od rodičů očekávalo, než že z nich vychovají dobré lidi (možná pro tebe dobré katolíky :-) ). Pokud cítíš, že těch dětí je tak akorát, abys jim mohla dát lásku, péči, svobodu, pochopení atd., pak je možná na čase udělat něco pro ně. Třeba právě regulovat další těhotenství. Do jaké míry se rozhodneš, co tvoje křesťanství ještě skousne, je asi na tobě a tvém svědomí. Vím, že nejčastěji se v tomto případě používá kondom. Já bych asi pochopila i sterilizaci - nedojde vůbec k oplodnění vajíčka, takže žádný "lidský poenciál" není zničen. A navíc sterilizace nezatěžuje organismus jako např hormony.
A pokud to chápu dobře, pak Bůh odpouští. Takže pokud to budeš dělat de facto pro ty druhé (Pro děti, aby ses jim mohla věnovat. Pro manžela, abyste měli harmonické manželství - a sex k němu patří. A pro sebe, aby tvůj život měl smysl.), pak to nemůže být nic zlého.
Tolik názor jedné nevěřící :-)
 Epepe 


regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 21:00:50)
A proč to neřešíte se svým knězem?
 Moucha tse-tse 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 21:01:27)
Řekla bych, že to na čem Bohu záleží jsou vztahy mezi lidma, jak s nimi jednáme, jak o nich přemyslíme, to jestli mám v pochvě kus umělé hmoty si myslím že Bohu úplně jedno. Nebo jestli ta uměla hmota asistuje manželovi. Dulezitejší je podle mě jednat s ostatníma lidma s láskou.
 Klarisanek 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 21:15:32)
Myslim, ze doba temna uz zkoncila a krestane co znam ziji vcelku modernim zpusobem zivota. A do nej patri nejenom mobil a ipod, co pouziva nas knez, ale u mnoha krestanskych rodin i antikoncepce. Znala jsem jednu pani s podobnym nazorem jako mas ty a ona porad tvrdila, ze by nikdy Bohu nebranila v poctu deti. Meli 6 deti s odstupem jednoho roku. Po 6tem to razne prestalo, pritom zdr. problemy zadne nemela a radsi se nesirila jak to zaridili - asi to bylo v rozporu s jejich drivejsim postojem. Deti uz jsou velke, ale co jsem sledovala, tak nemeli lehky zivot ani rodice ani deti a o nejakem dostatku lasky v rodine se mluvit nedalo, protoze s tolika detmi to ani technicky dost dobre nejde. Asi bych dala prednost pred tezemi z Bible heslu "v nejlepsim prestat".
 Modřinka 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 21:19:15)
Myslím, že tohle člověk musí zkoumat sám v sobě. Jestli to, že nechci další dítě je produkt mého sobectví a pohodlnosti, nebo je to opodstatněné. Mně pomáhá zkoumat mé svědomí a ne řeči z okolí. Jinak tě chápu, než jsme počali čtvrté, cítila jsem se velmi nepříjemně, že bych měla nechtít dítě.
 Binturongg 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 21:37:27)
On má každý katolík ty hranice nastavené jinak.

Dítě je bezesporu dar, ale je dobré vědomě chtít další a další? Není to hamižnost? ~;)
A ta vaše metoda je funkční asi tak z 50%, takže bych to moc neřešila.

Není Tvá primární povinnost se spravedlivě postarat o všechny děti?

Pokud na to máte dostatečné prostředky a hlavně dostatek lásky, času a laskavosti, pak proč nemít další děti? Třeba deset.
Ale nesmí se jich rozhodnutí jejich rodičů negativně dotknout.

Věřím totiž, že nám Bůh dává děti, abychom se o ně dobře postarali, abychom je milovali, abychom měli smysl života, a aby JIM bylo fajn, nikoli pro nějaké NAŠE zásady, které budeme dodržovat i za cenu toho, že byť jen jedno dítě bude trpět...
 vlad. 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 21:39:42)

"Věřím totiž, že nám Bůh dává děti, abychom se o ně dobře postarali, abychom je milovali, abychom měli smysl života, a aby JIM bylo fajn, nikoli pro nějaké NAŠE zásady, které budeme dodržovat i za cenu toho, že byť jen jedno dítě bude trpět..."

~R^ Bin, amen!


 Binturongg 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 23:23:57)
Buchli - zajímavá myšlenka...

Já to taky beru trochu tak, že kdysi měli lidé dětí hodně proto, že se jen minimum z nich dožilo dospělosti a mohlo převzít rodinný majetek nebo se alespoň postarat o rodiče ve stáří.

Ale mít děti ne proto, že po nich toužím, ale proto, že jsem proti antikoncepci, mi připadá jako zvláštní důvod...
 Filip Tesař 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 8:50:30)
"To s tím darem a hamižností je dobrý. U posledního už jsem taky dost váhala, jestli nejsem hamižná. I když dobrá katolíčka nejsem. Ve středověku se prý věřilo, že by lidi neměli mít víc než čtyři děti, že je pak "kradou" ostatním lidem, kteří kvůli tomu děti mít nemůžou. To jsem kdysi četla v jedné etnologické knížce."

Dřív byla obecně rozšířená víra, že věcí, vlastností atd. je na světě konečný počet a jestliže má někdo víc, jiný musí mít míň. Nejen u počtu dětí, ale když někdo vyroste nadprůměrně, musí se zákonitě narodit trpaslík. Je-li některá žena obzvlášť krásná, jiná je kvůli tomu ošklivá. Proto byly mj. velmi krásné a velmi ošklivé ženy podezírány z čarodějnictví - krásné proto, že si krásu přičarovaly na úkor jiných, ošklivé byly podezírány z potenciální snahy si krásu přičarovat.
 Filip Tesař 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 8:50:40)
"To s tím darem a hamižností je dobrý. U posledního už jsem taky dost váhala, jestli nejsem hamižná. I když dobrá katolíčka nejsem. Ve středověku se prý věřilo, že by lidi neměli mít víc než čtyři děti, že je pak "kradou" ostatním lidem, kteří kvůli tomu děti mít nemůžou. To jsem kdysi četla v jedné etnologické knížce."

Dřív byla obecně rozšířená víra, že věcí, vlastností atd. je na světě konečný počet a jestliže má někdo víc, jiný musí mít míň. Nejen u počtu dětí, ale když někdo vyroste nadprůměrně, musí se zákonitě narodit trpaslík. Je-li některá žena obzvlášť krásná, jiná je kvůli tomu ošklivá. Proto byly mj. velmi krásné a velmi ošklivé ženy podezírány z čarodějnictví - krásné proto, že si krásu přičarovaly na úkor jiných, ošklivé byly podezírány z potenciální snahy si krásu přičarovat.
 Filip Tesař 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 9:11:53)
Kdo ví, kde je původní příčina a původní následek.

Je totiž dost možné, že hodně dětí s minimálním odstupem začali mít lidé po rozšíření zemědělství, protože už hodně malé děti lze brzo odstavit a krmit obilnými kašemi. Lovci-sběrači běžně pravidelně kojí až do dvou až tří let, příkrmy přicházejí pomalu, je to hlavně maso doměkka uvařené a nadrobno nakrájené, nebo potrava předkousaná rodiči. Děti tam přicházejí na svět s několikaletým odstupem, ale dětská úmrtnost bývá v průměru nižší než u zemědělců. Snaha mít co nejvíce dětí byla zemědělců možná reakcí na zkušenost se zvýšenou dětskou úmrtností.

U lovců-sběračů bývá také častá sexuální abstinence od otěhotnění do odstavení dítěte.
 Šešule 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 12:52:42)
Udává se, že některý kultury na úrovni doby kamenný mají tabu co se týká sexu při kojení. Navíc, ty ženský kojí docela dlouho a často kojí nejen svoje dítě, ale co tak jde zrovna okolo:-) A třeba u Eskymáků (a jihoam. idiálnů) se udává, že ženský kojí i osmiletý děti.
Sama jsem taky při kojení nikdy neotěhotněla, i když jsem cyklus měla a jinak jsme se nechránili~d~
 Šešule 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 13:00:17)
~t~~t~~t~ Rekord v počtu malých Eskymáků~t~
Tak myslím, že oni mají celkově tvrdší život, což bude mít taky vliv.
 Šešule 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 13:11:57)
Na Islandu jsem nebyla osobně, kamarád, co tam studoval, říkal, že je tam hodně mladých holek, co mají ještě za studií děti, protože stát je zajistí tak, že si můžou dovolit studovat i s dítětem. Ta větší volnost mravů s tím asi souvisí:-)
 Šešule 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 13:12:56)
Tak pokud praktikujou pohostinskou prostituci (snad to říkám správně), tak ani nemůžou trvat na tom, aby dítě nutně muselo být partnerovi ženy:-)
 Filip Tesař 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 15:45:57)
Myslím, že u lovců-sběračů hraje velkou roli kojení v tom smyslu, že je to velký výdaj energie pro matku. Jde o tom, že momentální zásoby jídla jsou omezené, ačkoli celkově mohou mít jídla dostatek (Eskymáci žijí v ekologickém extrému a jsou nadprůměrně závislí na lovu - v tropických a subtropických oblastech, kde se dá hodně sehnat sběrem a jsou tam malé roční klimatické výkyvy, je to o poznání jiné). Jídlo se většinou obstarává v denních až několikadenních cyklech, a je určitá reálná hranice denní dávky, prostě tam člověk v podstatně nenajde ekvivalent naší plné lednice. Za takových podmínek by kojení dvou dětí současně mohlo představovat opravdu potíže. Myslím, že u té abstinence jde o rozhodnutí, těžko říci, čím je motivované a co je motivace a co je její zdůvodnění. Vzhledem k tomu, že jde o společenství nijak zvlášť patriarchální, je dost možné, že se styku prostě brání i ženy samy, které náročnost kojení vnímají jistě příměji, a muži nemají společenskou oporu, jak si styk vynutit - i když těžko říct, nakolik se ta abstinence skutečně dodržuje. Kdo ví, třeba tam občasný styk je, ale v kombinaci s kojením atd. nemá vliv, přinejmenším statisticky. Ale věřil bych i tomu, že společenská nálada až tak nepodporuje rychle po sobě následující těhotenství, protože by se manžel musel nadprůměrně snažit rodinu zaopatřit, jinak by ho pomluvili, anebo by museli vypomáhat ostatní: výpomoc v případě úlovku je běžná, resp. je běžné, že úlovek patří komunitě, lovec třeba dostane nejlepší kus atd., ale asi by se taky vnímalo, kdyby někdo víc bral než dával.
Těžko říct - výzkumů na to téma moc není, jde spíš o statistiky porodnosti. Oni také v takovýchto společenstvích mívají i trochu odlišné představy o povaze plození.
 Lexi. 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(25.2.2014 23:05:11)
To je těžká otázka, vemte v potaz praktickou stránku věci, promluvte si na to téma také s jinými věřícími páry. Ideální bude, když budete s mužem zajedno.

Praktická stránka věci-máte 4 předškolní děti, z toho vyplývá, že během cca 6 let se vám narodili 4 děti - jste tedy dost plodní. Nepíšeš svůj věk, ale obvykle je žena plodná cca do 45 let - Představ si, že by jsi měla cca co 2 roky dítě.
Kolik by jich bylo celkem?
Dokázali by jste je uživit?
Máte dostatečně velké bydlení?
Ty by jsi zřejmě musela zůstat dlouhodobě v domácnosti-chyběl by tvůj příjem + nezapočítávali by se ti roky do důchodu (jestli nějaké budou)+ cca v 50-ti letech by jsi měla zase nastoupit do pracovního procesu.
Měli by jste pomoc v širší rodině? - hlídání, popř. finanční výpomoc
Nevyčerpala by tě péče o tolik dětí až k vyhoření?

Co mám odkoukáno z okolí:
-1. známí - během 6-ti let se jim narodilo 5 dětí - poté začali užívat antikoncepci
-2. známí - během 2 let se narodili 3 děti při aplikaci metody PPR - paní začala bez vědomí manžela užívat hormon. antiko - ten na to posléze přišel a v podstatě se jim kvůli tomu rozpadl vztah
-3. známí - při aplikaci metody PPR se jim rodí děti v intervalu 1,5-2 roky. Od podzimu mají 7 dětí a paní je něco málo přes 30 let

Přeji dobrou volbu
 Červená řepa 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 7:56:11)
Ti lidé, o kterých píšeš možná metodu PPR praktikovali, ale určitě ne správně, nebo nedodržovali její zásady. Může se stát, stejně jako při užívání hormonální antiko., ale určitě ne pravidelně.
 Lexi. 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 8:41:22)
To já samozřejmě nevím, v ložnici jsem s nimi nebyla. Ale tato metoda staví na pravidelnosti cyklu. A pokud cyklus pravidelný není...
 Červená řepa 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 8:59:21)
Tak je to náročnější, to je pravda. Musí být více zdrženliví, více sledovat. Nicméně to, že ovulace již proběhla je jednozančně ověřitelné. Osobně si myslím, že pro páry s nepravidelnými cykly se PPR nehodí. Jestli někdo otěhotní 7x přes to, že praktikují PPR, tak je špatně něco jiného - tzn.riskují, nebo tomu nechávají volný průběh.
 Samarlu 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 13:18:31)
PPR funguje.

Akorát lidi jsou takoví nějaký nedisciplinovaný a souložej, i když vědí, že se zrovna dá počít.~;)
 Červená řepa 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 15:04:25)
ano, selhání lidského faktoru ~m~
 Horama 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 21:01:20)
Obávám se, že početí obou mých dětí (ano, jsem schopna identifikovat konkrétní den) spadá do období, na které nepřipadaly plodné dny. Tímto způsobem bychom já a můj manžel zjevně dalším neplánovaným darům nepředešli. ~d~ Tj. u někoho to prostě fungovat nebude.
 Kaja222 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 7:49:27)
verici maminky bezne berou antiko nebo pouzivaji kondom a nemaji s tim problem.

buh nam dal rozum, svobodnou vuli a zodpovednost.

 takyjedna 
  • 

Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 8:10:29)
Maruško, ty jsi provokačka jako svi.a, už dlouho jsem se tak nepobavila
 Filip Tesař 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 9:22:58)
Copak nám Bůh nedal zodpovědnost za vlastní život?

"...pokud nám je dá, ví co dělá a dá nám k tomu potřebné milosti." Jak to můžeš vědět? Kde máš přislíbeno, že budete na tomto světě materiálně zaopatřeni? Ví-li Bůh, co dělá, ty to vědět nemusíš. Co když je třeba Božím záměr jiný? Například ukázat vám, že pokud chcete nezávazně sexuálně žít a myslet si, že někdo (Boží milost) za vás případné potíže vyřeší, tak že to tak nebude a budete se muset s následky dokázat vyrovnat? Tedy ukázat, že svoboda a zodpovědnost znamená i závazky, které musíme splácet sami?

Uvažovali jste o sexuální abstinenci, dokud předchozí dítě nebude dost velké, aby tebe jako matku příliš nezatěžovalo v těhotenství a péči o další novorozeně a batole? Anebo dokud nebudete schopni zaopatřit všechny narozené děti? (Což být schopni můžete i teď... nikde není řečeno, že je nějaká přesná hranice "správného" počtu dětí v rodině).)
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 11:22:23)
Filipe, nic proti ( vím, že dotaz nebyl na mě), ale mám šestiletou dceru, u které si moc neumím představit mít novorozeně, jak je to s ní náročné ( intelektuálně i fyzicky je velmi zdatná, jen prostě šíleně náročná na pozornost a péči). Další náročné období nastane, až vleze do školy, no a pak hned do puberty.Maturovat bude ve 20 letech. Tak si nějak neumím představit, že by někdo chtěl 20 let sexuálně abstinovat ~5~ ~t~
 Filip Tesař 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 11:38:35)
Proč ne? První křesťané to dokázali.:-)
Tohle je příklad s nadsázkou, ale být věřící křesťan pro mne neznamená ani tak chodit do kostela, jako spíš snažit se v životě naplňovat určité hodnoty. A k nim patří i odříkání. Mě nepřijde správné hlásit, že jsem věřící křesťan, a užívat si sexu s tím, že Bůh se přece postará.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 11:42:16)
Asi nejsem ten správnej křesťan. Jako vydržím nejíst a žít i částečně asketicky. Ale zase se to nesmí přehánět.~;)
Tedy nespoléhám na boha a chráním se. ( To by bylo opovážlivé spoléhání na milost boží a to je taky hřích). Tak co je větší hřích? Antikoncepce nebo opovážlivé spoléhání se? ~;)
 Filip Tesař 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 12:30:04)
Bůh suď.:-)

Přiznám se, že mi jdou trochu proti srsti řeči o Božích milostech, hlásaných v době evropského míru a sociálního státu, takže jsem asi celkově reagoval přepjatě.

 Jeden muž 
  • 

Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 12:43:36)
V bibli to je přitom jinak, tam je zcela běžné mnohoženství. Tu askezi vymysleli až středověcí mniši.

Znám jednu takovou rodinu, co to bere po katolicku (většina katolíků je myslím rozumných). Mají 4 děti a po narození 4. dítěte skončil jejich sexuální život. Nespí spolu už řadu let. Ona to vysvětlí podle víry, ale mě to přijde úplný nesmysl.

Mimo katolickou církev není antikoncepce zakázaná. Neplodné dny jsou skvělé, až na to, že to nefunguje. Proč by měl vadit kondom, pesar, hormonální antikopce atd? Chápu to u potratů ale jinak?

Evangelická víra je liberálnější, nevadí nudismus (ten je nejvíc právě v zemích, kde je luterská církev), nedramatizuje se sex před svatbou i další věci. A do antikoncepce tam snad nemluví nikdo.

Vezměme určitou skupinu obyvatel, množí se jak kočky, minimálně 5 dětí ale spíš 10 a více, oba rodiče zpravidla bez práce, jen žijou z dávek. Jsou i pověrčiví a do kostela taky zajdou. To jsou snad dobrý křesťani? Já bych řek leda nezodpovědní lidé, co žijou na úkor ostatních.
 x x 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 11:10:45)
Doufám, že to nečte sjuu. ~n~
 espr 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 12:49:44)
No tak Maruška G. má problém i s metodouPPR...sama píše že neví jestli se do toho bohu nějak míchat nebo ne. Svým způsobem má pravdu, protože bud počet dětí nechám na Bohu , nebo antiko, a je jedno jakou metodu (PPR, kondom , hormon, nemít sex...pořád je to vnášení mé vlastní vůle do vůle boha, jenom to má pokaždé jinou úspěšnost účinnosti).
Takže si Maruška v sobě musí srovnat jak moc bude rozhodovat o sobě sama a jak moc to nechá na Bohu....ale podle mě je to jedno, protože i braní jakékoliv antikoncepce je pod Boží ochranou protože Bůh nás miluje takové jaké jsme a sám vede naše kroky...at jsou jakékoliv.
 wer 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 17:21:55)
Znám několik rodin, kde přistupují k Božím plánům s důvěrou, a je na nich opravdu vidět to co píšeš: "pokud nám je dá, ví co dělá a dá nám k tomu potřebné milosti..."
 wer 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 18:02:40)
Tahle holka je z devíti sourozenců. http://valassky.denik.cz/zpravy_region/sestnactileta-marie-stefkova-zopakovala-predlonsky-triumf-starsi-sestry-anicky-2.html
 wer 


Re: Katolická rodina a regulace počtu dětí... 

(26.2.2014 18:02:40)
Tahle holka je z devíti sourozenců. http://valassky.denik.cz/zpravy_region/sestnactileta-marie-stefkova-zopakovala-predlonsky-triumf-starsi-sestry-anicky-2.html
 Dobra1 


jako věřící. 

(26.2.2014 19:58:15)
jsem to taky řešila. namyslím si, že Bůh je a priory proti antikoncepci, kromě potratové, tedy ne HA a tělíska.
To plánování s nevynecháváním boha je hlavně o modlitbách. Tedy tebou navrhovanou antikoncepci ano, pokud ti vyhovuje, ale s modlitbami a s otevřenými dveřmi pro to, vyslyšet Jeho hlas, když vám oběma řekne, že pro vás ještě má nachystaného potomka. tam bych si byla jistá, že Bůh dá i prostředky, abyste se o potomky mohli postarat.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.