| Natascha | 
 |
(11.5.2014 15:56:10)
Na Seznamce mi pořád chodí nabídky "kvalitního" sexu, ačkoliv tam mám uvedeno, co hledám. Jeden mi dokonce nabízel 4 tisíce za večer.
Tak pánům píšu:
Technicky vzato, když s někým spíš, spíš se všemi jeho sex. partnery a všemi partnery jeho partnerů. Fuj, děkuji, nechci! :)
Nevíte, proč zuří? 
|
| M_ |
|
(11.5.2014 19:14:46)
Aspoň budeš mít odolnější imunitu :))
|
| Natascha |
|
(11.5.2014 19:43:35)
Tsss..
|
| Jaana2 | 
|
(12.5.2014 10:03:08)
protože to jsou kokoti, co přemýšlí místo hlavou něčím úplně odlišným
Nat upřimně Tě lituju, že tím bahnem procházíš 
Michal jak jsi mi sympatický, tak teď jsi na ránu, na to už mi normálně schází smysl prop humor, protože mi prostě vadí, jak obecně upadají vztahy mezi muži a ženami.
|
| Natascha |
|
(12.5.2014 12:42:35)
Tak já se Michala zastanu, on ví, že mám teď imunitní onemocnění, tak to snad nemyslel tak zle.
Ale obecně mám úplně stejný pocit - že si muži zredukovali vztahy se ženami na sex.
|
| Jaana2 |
|
(12.5.2014 13:26:41)
že si muži zredukovali vztahy ....
jj Nat, přesně jsi to vystihla.
Potkat muž, který se přirozeně stará, aby byl vztah ok je jak šafránu
Ale abych nenasazovala jen na muže ... v okolí mám stále víc i případy, kd si ženy zredukovaly vztah k mužům pouze na peníze.
ono obecně jsou lidé víc a víc sobci
|
| Adelinkaa 1 dítě. | 
|
(12.5.2014 13:39:46)
Vracím se k tomu bydlení, není to tak černobílé, mám kolegu a od té doby co jeho přítelkyně zdědila byt a on bydlí s ní, tak je neštastný. Přítelkyně ho při každé hádce vyhazuje ze svého bytu, když bydleli v podnájmu a platili majiteli každý půlku, tak si to nedovolila. Kdybych se stěhovala k partnerovi, tak si rozhodně svůj byt nechám i kdyby na pronájem abych se měla kam vrátit. Takže se mužům nedivím, že se nechtějí k partnerkám stěhovat..Je úpplně jiné, když si byt pořizují společně tedy půl na půl a když se někdo stěhujek někomu a není jeho nic..
|
| Natascha |
|
(12.5.2014 13:48:52)
Adelinko, ale vždyť já jsem psala totéž:
„Majitel společného bydlení určuje pravidla. A tečka. Je přitom úplně jedno, jestli je to muž nebo žena.
Muži tohle chápou.“
Jasně že optimální situace je pořídit si byt nebo dům půl na půl – na druhou stranu, kdo ve 40+ s různými závazky do toho s novým partnerem půjde?
|
| M_ |
|
(12.5.2014 13:51:05)
Je vůbec reálné, jak to tak čtu, najít nový kvalitní fungující vztah? Nebo je to sci-fi?
|
| Monty | 
|
(12.5.2014 13:55:48)
Michale,
reálné to je.
Ale není to až taková sranda.
Mmch. moje máti se na inzerát seznámila s přítelem, když jí bylo 45+ a jsou spolu dodnes, už skoro 20 let.
|
| M_ |
|
(12.5.2014 13:57:28)
To jo, jenže co si pamatuju ty jsi psala že žijí odděleně a vidí se jen když chtějí.
Myslel jsem plnohodnotný 24/7 vztah s dětmi (smíchané z obou manželství).
|
| Monty |
|
(12.5.2014 13:59:07)
Michale,
to jde asi taky... ale s tím praktickou zkušenost z blízkého okolí nemám.
|
| Natascha |
|
(12.5.2014 14:01:33)
Monty, ale brzy budeš mít.
|
| Monty |
|
(12.5.2014 14:03:48)
Nat,
jo, ale jak to funguje nebo nefunguje vám napíšu, až budeme mít za sebou synovu pubertu. 
|
|
| Januta | 
|
(12.5.2014 15:10:01)
Naty, máš mail.
Já jsem se před týdnem smazala ze Štěstí, protože už jsem neměla špetku síly na to risknout další schůzku. Rekapitulace je taková že první muž konzumoval ve vyšší míře alkohol a vyznačoval se sklony používat při sexu vulgární slovíčka, druhý muž přišel na schůzku o 15 let starší než byl na fotografii, v ruce hůl a v puse žádné přední zuby, třetí sympaťák, sportovec, při bližším kontaktu projevil sadomasochistické sklony, bez předchozí dohody. Měly byste sílu na další seznamování? Je to tím že když je mi 50, zbylo na mne už jenom tohle?
|
| 7kraska | •
|
(12.5.2014 16:06:07)
Januto, nestras 
|
| Januta |
|
(12.5.2014 16:53:43)
7mi, fakt to takhle bylo, je to bída, víš asi žena která chce někoho za každou cenu si řekne co je na tom, že každý víkend pije, pije každý druhý chlap, že mluví vulgárně, no co, třeba ho to vzrušuje a je to pro dobro té věci, nebo ten druhý muž -že nemá zuby, tak ho objednám k zubaři a uděláme umělé (což jsem také udělala, bylo mi ho líto), nebo že ....no o tom třetím se radši nerozepisuji, asi není zlý, ale já nejsem takto založená a on mne ani neupozornil...prostě mohla bych těm mužům pomáhat dostat se do "kondice", tahat je z bryndy, ale děti už jsem vychovala a 11 let tahala z bryndy manžela, takže už tyhle typy nechci.
|
| Natascha |
|
(12.5.2014 17:43:45)
Januto, je to hrozný, ale kašli na magory. To si člověk nesmí brát osobně. Ty seš v pořádku – to oni mají problémy! Zasloužíš si něco lepšího. Bohužel seznamka je žumpa, člověk se od toho musí oprostit a házet magory za hlavu, smyslem seznamování je najít toho pravého partnera, ne někoho zachraňovat. Prostě jen musíme být dost silné a zůstat samy tak dlouho, dokud se neobjeví někdo, kdo dokáže uspokojit naše potřeby, a nedělat špatné špatné kompromisy jen proto, abychom někoho měly.
|
| 7kraska | •
|
(12.5.2014 17:53:36)
my ted mame doma krizi, tak si predstavuji, co bych asi tak nasla, kdybych se s partnerem rozesla...protoze sama byt nechci...asi bych si nasla cizince, to jsem planovala vzdycky
|
| Jaana2 |
|
(12.5.2014 18:14:15)
7mi ale máte malý dítě ... a než to dítě povyroste tak, abys byla "svobodná" , tak to strašně dlouho trvá.
Já jsem teď opravdu měla štěstí, protože si se současným partnerem rozumíme tak nějak přirozeně, nemusím hrát žádné hry a on si na mně nemusí honit ego a hlavně mu jsou sympatické moje děti. Dcera je již z domu, takže to je v pohodě, ale syna budu mít ještě nějaký ten pátek doma. A přestože má poměrně dost aktivit a zvládne se o sebe postarat ve smyslu sám si dojde, sám se nají, tak musím plánovat moje aktivity s ohledem na něj a navíc nemůže ještě zůstávat na noc sám, takže je dobrý, že jsou v místě bydliště prarodiče ... teď jsem byla např. na prodlouženém víkendu pryč, syn s námi jet nemohl , protože měl něco svého, ale zajistit jsem to logisticky musela stejně. A naštěstí je ON symaptický dětem, takže nevznikají třecí plochy, které jsem zažila posledně a nikdy víc ...
Michal jsou případy, kdy vzniknou spokojené nové rodiny s dvojími malými dětmi, ale budou to spíš jednotky, spíš bych to viděla na dobu, kdy jsou děti odrostlejší a "neotravujou"
Januto i ve věku 50+ věřím, že se dá potkat správný protějšek, ale je to asi opravdu o náhodě a štěstí. Když tu na Rodině čtu, jak je to v pohodě... vykopni ho, najdeš si lepšího ... tak si o tom myslím své.
|
|
| Natascha |
|
(12.5.2014 18:21:30)
7mi, cizinec taky není žádná výhra. Buď se musíš vzdát svojí existence tady, rodičů, přátel, práce... a odejít do jeho země, nebo on bude žít tady, málokterý cizinec mluví plynule česky, takže musíš za něj vše řešit.. já to zažila, věř, že těch kompromisů musíš dělat ještě mnohem víc.
|
| 7kraska | •
|
(12.5.2014 19:07:04)
Naty, taky jsem mela cizince a vztah na tom zkrachoval, ze on nemohl najit slusnou praci odpovidajici jeho kvalifikaci v CR a ja tehdy nemohla najit praci v UK (CR jeste tehdy nebyla v EU) - rok jsme za sebou litali sem a tam nebo do treti zeme - a pak to neslo dal
|
| 7kraska | •
|
(12.5.2014 19:10:01)
jinak u nas doma je takove dusno kvuli tomu podniku a hlavne kvuli tomu spolecnikovi, ze to asi budeme muset cely zrusit a prevezme ten podnik bud nase strana nebo jeho strana, spolecne to uz nejde
tak jsem po dlouhy dobe mela z neceho obrovskou radost a uz ji zase mit nebudu...memu partnerovi se vzdycky spolehlive podari znicit vsechno, z ceho bych mohla mit radost a uspokojeni
ale tentokrat mu to tak hladce neprojde, vypada to na rozchod
|
|
|
|
|
|
| 7kraska | •
|
(12.5.2014 19:25:09)
Januto, jo, na zenske "tahani chlapu z bryndy" je vzdycky muzskych adeptu dostatek - tim, jak vic a vic lidi konci v dluzich, ktere se nedaji vyresit, jak prichazeji o bydleni atd. - a hlavne jak se chlapi nejak uz neumi o sebe postarat, zorganizovat si veci, uvazovat logicky
|
|
|
|
| M_ |
|
(12.5.2014 16:41:19)
Tak to je masakr :(
|
|
|
|
|
|
|
| Natascha |
|
(12.5.2014 13:56:49)
http://www.novinky.cz/zena/vztahy-a-sex/332993-najit-lasku-na-internetu-muze-byt-realne.html
|
| M_ |
|
(12.5.2014 13:58:59)
6) BONUS - Vyhněte se fotografiím se zvířaty a dětmi
Pozdě :))
|
| Natascha |
|
(12.5.2014 14:01:00)
No ono na tom názoru něco je - že partner se musí nejdřív zamilovat do tebe, a pak si zamiluje i tvoje děti, takže s fotkama dětí fakt opatrně.
|
| M_ |
|
(12.5.2014 14:07:09)
Na tom něco asi je, ale mě musí být sympatický hned i děti, jinak si myslím že smůla :(
|
|
|
|
| Natascha |
|
(12.5.2014 13:59:33)
No zrovna včera mi tam nějaký zamindrákovaný plešatý padesátiletý svobodný pošuk psal: snad si nemyslíš, že si někoho najdeš??
Než jsem zformulovala odpověď, smazal si profil.
|
|
|
| Vaclavka | 
|
(17.5.2014 20:05:40)
Michale, je to reálné, ale fakt mi připadá jak scifi, že se podařilo a pořád si říkám, že bych se měla štípnout, abych se probudila.
|
| Januta |
|
(19.5.2014 19:59:59)
Minulý víkend jsem nevydržela a přihlásila se na e-darling. Jenže - jak jsem zbrklá, nepřečetla jsem si dobře podmínky, zaplatila 699 za měsíc členství a tato částka zahrnuje pouze tu službu, že mi seznamka nabídne 3 mně povahou podobné muže denně, výběr je pouze na té seznamce a já se nemohu dívat na jiné profily, jenom na ty muže, kteří mi byli nabídnuti. A nebo na ty, kteří se podívali na mne (mají zaplacený jiný stupeň té služby a mohou prohlížet všechny profily. Takže je ta služba taková ostrouhaná. Těm kteří mi jsou nabídnuti a zajímali by mne pošlu úsměv, ale jak to tak bývá, zase já nezajímám je, takže nereagují a zatím z toho vzešel pouze jeden kontakt, pravděpodobně přátelský, protože pán má krásné hnědé oči, ale přišel na schůzku asi o 15-20 kg těžší než byl na fotce a já ačkoliv mám nadváhu, to u tohoto muže nějak nemohu přijmout.
|
| Jaana2 |
|
(20.5.2014 23:30:37)
Jani kdysi jsem se tam dívala, byla na to reklama v TV, že jako zdarma ... ale když jsem zjistila, že je to placené, tak jsem se na to vybodla....
co zkusit nějakou agenturu, která pořádá akce pro nesezdané? Minimálně by se člověk někam podíval , když už by se neseznámil
|
| Januta |
|
(21.5.2014 9:43:14)
Jani mám to v plánu. Budu mít hezký zážitek z přírody, výletu, chci v tomhle směru něco podniknout.
|
| Kamila | •
|
(21.5.2014 10:08:55)
7mi, já furt nechápu proč je u Vás dusno kvůli společníkovi? Podnikání se nedaří nebo jen to, že si povahy manžela a společníka nesedly?
|
| 7kraska | •
|
(21.5.2014 10:16:14)
no protoze partner na spolecnika zarli, to je jednoduche....spolecnik je mimoradne atraktivni (partner jen hodne atraktivni), mladsi nez my, travi se mnou spoustu casu, navic spolecnik ma se mnou spolecne veci, ktere partner vubec neovlada, takze cele je to prusvih
|
| Kamila | •
|
(21.5.2014 10:31:03)
Tak to je jeho problém, ne. A pokud se nepletu tak co tě tu virtuálně znám tak si o příteli psala, že si tě nevšímá, že Vás spojuje příroda a dítě jinak to je o ničem. Jako si myslí, že do něj půjdeš nebo co? Pokud jsi rozjela dobrý podnikání a ještě v této době tak bych to neukončila a kor jestli tebe to baví.
|
|
| Natascha |
|
(21.5.2014 10:42:46)
7mi, při všech těch negativech ještě navíc žárlivec?
|
| Natascha |
|
(21.5.2014 10:44:01)
Na Štěstí mi píše chlap, když mu chci odpovědět, má zablokovaný profil, prozradil jen, že bydlí kousek ode mě, to už snad stalking.
|
| Kamila | •
|
(21.5.2014 11:59:20)
Naty, možná tě zná osobně, ale netroufá si tak píše přes seznamku. Nic moc v tom případě. Může tě pozvat na kafe když tě potká.
|
|
|
| 7kraska | •
|
(21.5.2014 13:55:19)
partner zatim nikdy nemel duvod zarlit, protoze se kolem mne motali jen kolegove nebo nezajimavi chlapi (remeslnici)....ja zadne muzske kamarady nemela, ani jsem se nestykala s byvalymi partnery...ja jsem ani nevedela, ze je zarlivy...navic ja jsem takova mamina, 45+
a najednou je tady chlap, co vypada jako model, neustale mi smskuje, vola, chodi k nam, chodi se mnou ven - a jeste ma se mnou hodne spolecneho....a partner se muze vzteknout a denne to mam na taliri, ovsem v tomhle podnikani proste musime komunikovat, protoze jsme neco vybudovali a ted se nam musi vratit aspon pocatecni investice, coz je boj
|
| Natascha |
|
(21.5.2014 14:19:28)
No a on komunikuje čistě pracovně, nebo o tebe má zájem i jinak..?
|
|
| 7kraska | •
|
(21.5.2014 14:27:16)
presne, partner se boji, ze si se spolecnikem neco zacnu, asi proto, ze si uvedomuje, jakou jsem mela minulost (dost chlapu), i kdyz jsem posledni roky sekala dobrotu
|
| 7kraska | •
|
(21.5.2014 14:29:35)
co jsem s partnerem, tak sekam dobrotu, predtim jsem byla trochu nevazana - ted jsem takova nudna mamina a vzorna pracovnice
spolecnik? to nevim...fakt nevim...a radeji to nebudu zjistovat
|
| 7kraska | •
|
(21.5.2014 14:33:14)
komunikujeme hlavne pracovne, aby se ten podnik poradne rozjel, takze denne resime spousty veci.....a mimopracovne jsme si o sobe rekli naprosto vsechno a uz jsme taky prozili zatezove situace (ztratu penez, nespolehlivost obchodniho partnera)...no, radeji se drzim zpatky, nebo z toho bude obri prusvih
|
| Natascha |
|
(21.5.2014 14:39:28)
Njn, tak možná začal pociťovat svoji nedostatečnost = že ti toho zas až tak moc nenabízí a neposkytuje. Každopádně velká rána pro jeho ego.
|
| Natascha |
|
(21.5.2014 14:40:44)
A on sám má vzornou minulost?
|
| Natascha |
|
(21.5.2014 14:45:53)
Jinak holky, mám boreliózu, a to v takovým stádiu, že nemůžu skoro vůbec chodit.
Tak si říkám, kdopak z těch potenciálních nápadníků by se o mě asi v nemoci postaral, a myslím, že je to lepší kritérium pro výběr než jak moc je atraktivní a inteligentní a prachatý.
|
| 7kraska | •
|
(21.5.2014 14:48:28)
Naty, boreliozu? kdy jsi mela kliste a jak jsi na to prisla? moje dite ji melo vloni, melo rudy flek na kuzi
|
|
| 7kraska | •
|
(21.5.2014 14:49:21)
Naty, nekteri se v nemoci postaraji....treba muj otec se stara v nemoci o vsechny pribuzne, a to je technik
|
|
| Jaana2 |
|
(21.5.2014 17:24:08)
Naty a co s tím děláš? ATB? Něco podpůrného? Mám z takových nemocí panickou hrůzu.
|
| Natascha |
|
(22.5.2014 12:30:42)
Já si toho právě vůbec nejsem vědoma, že bych měla klíště. Prý se to ale může klidně projevit až po 10 letech. Normálně jsem odolná, ale asi jak jsem měla teď v poslední době psychické vypětí…
Zatím beru třetí den ATB, líp mně zatím není…
|
| Inaaa | 
|
(22.5.2014 15:25:38)
Natascho, kamarádka byla v Indii na ajurvédě, kvůli borelióza, další zase tvrdí, že pomáhá kyslíková komora...tak nevím.
|
| Inaaa |
|
(22.5.2014 15:26:41)
...kvůli borelióze..píšu jako Massa Bob.
|
| Kamila | •
|
(23.5.2014 9:47:18)
Naty, borelioza... to začlo tím jak jsi psala, že tě bolej záda?
|
| Natascha |
|
(30.5.2014 11:06:28)
Kami, no jo - bolesti šíje, dlouhou dobu jsem si myslela, že je to od počítače, pak se přidaly bolesti nohou.. bohužel dva týdny trvalo, než jsem měla diagnózu, takže ATB beru teprve druhý týden a zatím stále nezabírají!
Holky, tak ten chlap, co mě obtěžoval na seznamce, je ten dlouhodobý ctitel Pepa. Jednou jsem tady o něm zakládala diskusi - ten mysogin (nevím jak se to správně píše ).
Opakovaně jsem ho žádala, aby mě nekontaktoval, přestala jsem reagovat na jeho maily.. takže on si založil profil na seznamce, napřed mě jako začal balit a pak začal znovu hrát ty svoje manipulativní psychohry.
Už to normálně splňuje definici stalkingu:
Stalking je nevhodné chování, projevující se zejména opakovaným fyzickým sledováním, nechtěnými kontakty (dopisy atp.), dlouhodobým sledováním aktivit určité osoby a sbíráním informací o ní,
Takový zájem cílenou osobu obtěžuje, narušuje její soukromí a vzbuzují u ní strach;
Stalker je až patologicky posedlý zájmem o osobu, kterou pronásleduje,
Fakt jsem z toho rozhozená
|
| Jaana2 |
|
(30.5.2014 12:13:53)
Naty normálně bych mu při dalším jeho kontaktu oznámila, že ho nahlsím policii, tečka.
Mám za to, že jsi dostatečně silná, abys ho odpálkovala 
|
| Raduna |
|
(30.5.2014 12:22:50)
Drahé virtuální přítelkyně,
nemáte náhodou tip na nějakou hodně dobrou knihu o asertivitě? Můj muž má velký problém říkat ne a tudíž je permanentně pronásledován různými vykuky, kteří jeho "dobroty" (neschopnosti odmítnout) umí velice dobře využít a je v neustálém stresu. Jenže mě ta situace kolikrát tak štve, že mu navrch ještě vynadám i já, i když to vlastně není tak úplně jeho vina.
I mně by se pár asertivních technik hodilo.
|
| Januta |
|
(10.6.2014 12:57:40)
O asertivitě přímo ne, ale známá mi doporučovala knihu Respektovat a být respektován, nevím autora, snad by se našla na googlu.
Dnes mi skončil předplacený měsíc na e-darlingu, z toho měsíce vzešel jeden samolibý realitní makléř, který byl tak tlustý, že se po pár krocích potil, zadýchával a hledal lavičku a před pár dny, když už jsem byla totálně otrávená, že jsem vyhodila skoro sedm stovek za nic, přišla zpráva od člověka, bydlícího 30km od Prahy, na první pohled nic zvláštního, na fotce zamračený, stál asi proti slunci, takže hodně vrásek, vypadal o dost starší než uváděl, ještě nerozvedený, prostě jakoby všechno špatně. Nicméně z jakéhosi zoufalství, že přece nemohu za ten měsíc hledání skončit jen u jedné schůzky, přistoupila jsem na na to že se sejdeme. Moc mile mne překvapil, přinesl kytku, byl laskavý k mému psovi, náhodou jsme šli parkem kde byl koncert vážné hudby, ochotně tam se mnou a psem na klíně dvě hodiny poslouchal a vůbec nevypadal tak starý ani zamračený. Je fakt, že je vyučený a já mám s prvním mužem zkušenost, že byl vyučený a k tomu hrubý a neomalený, ale řekla jsem si, že nemůžu klást rovnítko mezi vyučený a zákonitě hrubý, jak několik z nás už zjistilo na vlastní kůži a to mne zbavuje strachu a předpojatosti. Takže uvidíme, druhá schůzka už je domluvená.
|
| Vaclavka |
|
(10.6.2014 14:41:44)
Januto, moc ti držím palce, aby těch schůzek bylo víc, byly fajn a abys v tom pánovi našla fajn chlapa.
Musím se pochlubit, dneska jsem díky trpělivosti svého chlapa sama dojela autem do Mazurské na polikliniku na kontrolu .
|
| Januta |
|
(10.6.2014 15:48:55)
No Vendy, jsi šikulka. A že je to od vás kus, já jsem přes vás jela v sobotu a říkala jsem si, že je to docela dálka do Kobylis.
Děkuju za držení palců, před chvíli volal, že je v pátek u nich nějaký koncert, jestli by mne to zajímalo, že zjistí podrobnosti, prostě stará se a to je mi fakt příjemný.
|
| Kamila | •
|
(11.6.2014 15:08:21)
Naty, tak ať je to dobrý! Janutu, hezký.
Monty, co Vaše svatba?
|
|
| Vaclavka |
|
(11.6.2014 18:22:09)
Januto, tak to vypadá dobře, hlavně ať vydrží a je z něj další jehla v kupce sena
|
| Januta |
|
(15.6.2014 10:54:33)
Druhá schůzka s novým pánem byla moc fajn, byli jsme na koncertě, vůbec jsem nepočítala, že by došlo až na tanec pod pódiem, při pomalých bylo moc fajn držet ho kolem ramen, když jsme byli unavení, stoupnul si za mne a já se o něj opřela a jen tak jsme se pohupovali do rytmu, bylo to takové souznění beze slov, strašně příjemné. Teď potřebuju vymyslet nějakou akci v Praze, od pondělí do středy večer, kdybyste měly nějaký typ, budu za něj ráda.
|
| Tarka | 
|
(15.6.2014 12:05:30)
18.6. – 21.6. Dny Jeruzaléma v Praze
http://goout.cz/cs/ve-meste/dny-jeruzalema-v-praze/amet/#"T":"18.6.2014_10:00"
taky mě napadla procházka po Kampě, u Vltavy je nádherně a návštěva muzea Sovovy mlýny, ale tam mají otevřeno denně od 10-18 hod.
Kousek od Kampy vedle Švandova divadla je čajovna BÍLÝ JEŘÁB, Praha 5, Štefánikova 51, po-so: 11.00-22.00, byla jsem tam několikrát, je to tam opravdu moc příjemné... 
|
| Januta |
|
(15.6.2014 12:15:20)
Děkuju Tarko, zjistím si podrobnosti a dám vědět
|
| Tarka |
|
(15.6.2014 13:13:19)
Januto, držím palce, vypadá to hezky podle toho co píšeš, takové to pozvolné poznávání, netlačit na pilu, myslím si, že je to daleko hlubší základ nového vztahu, než tzv. "šílená láska na první pohled", řekla bych, že tam už pak není moc prostor jít dál v tom vztahu, protože ten šílený žár na začátku prostě nemůže pořád vydržet a většinou to skončí vzájemným rozčarováním...
|
| Januta |
|
(16.6.2014 11:27:07)
Vypadá to že pán má fakt zájem, volala jsem mu že mám program na středu,(Tarko myslím že ty Jeruzalémské dny budou moc hezké), měl radost že nás čeká společná zajímavá akce a pak navrhnul, jestli bychom se šli na chvíli projít, přitom jsme se viděli den předtím, z toho soudím, že ho moje společnost těší.
Vedli jsme se za ruce a překvapilo mne jak má velké ruce, takové tlapy, vzbudilo to ve mně pocit že jsem pod jeho ochranou, prostě velká ruka, velké bezpečí. Druhý pocit byl že je má hodně hrubé, (neťuká do klávesnice) a samozřejmě naskočila další myšlenka - jak mu je změkčím, aby mne to neškrábalo? Zdá se to legrační, ale na druhou stranu to je docela důležitá věc, máte někdo partnera, který pracuje rukama a řešíte tohle?
|
| Kamila | •
|
(16.6.2014 11:41:13)
Januto, to je milé a hezké jak máš radost. A rozvádí se nebo už je? Teda nevím zda se nepletu a nepsal to sem někdo jiný.
|
| Januta |
|
(17.6.2014 11:03:28)
Kamilo, ještě není podaný rozvod, což je pro mne zbytečný ranec problémů které mohou nastat, je to otrava ale prostě je to tak, ověřila jsem si ale že to manželství opravdu nefunguje, setkala jsem se s jeho ženou, neměla být doma a přišla, když mi ukazoval něco v dílně. Paní je k němu velmi rázná, ke mně vstřícná, zvala mne do domu, zvláštní situace.
Jani, krém koupím. Uvidím jestli to uvítá, bývalý manžel nenáviděl cokoliv co se maže, včetně krému na opalování, takže se pravidelně první den u moře spálil a pak tři dny musel být ve stínu a ještě v triku, každý rok, i tím byl mimo další a další jeho zvláštnosti pro mne nepochopitelný.
|
| Natascha |
|
(17.6.2014 12:50:09)
Januto, tak uvidíš... zase po mnoha stránkách je to lepší, než ti, co jsou už dlouhé roky sami.
Holky, co byste si myslely o muži, který si se mnou měsíc jen píše, přitom bydlí 10 km ode mě? Jako je fakt, že já mám celou dobu neschopenku, vycházky jen od 2 do 4. On je ale OSVČ, pracovní dobu si reguluje sám. Má ve střídavce 11letou dceru. Viděli jsme se 2x - seznámení proběhlo klasicky v kavárně. Potom jsem mu psala, že jedu do nemocnice, tak mě pozval, ať se stavím u něj doma na kafe... má velký dům, dole bydlí starší dcera s rodinou, nahoře on s mladší dcerou a v podkroví má firmu.
Přijde mi ten jeho přístup takový vlažný - přeci by mě aspoň o víkendu nebo někdy mohl pozvat aspoň na procházku..? Teď měl nějakou víkendovou akci, grilování... asi mě nechce hned seznamovat se svými přáteli, ale přeci jen mi to přijde takové o ničem.
|
| Kamila | •
|
(17.6.2014 13:56:48)
Naty a není to jen tím, že čeká až budeš zdravá? Když jsi na neschopence tak ty by jsi šla na grilování? Vždyť tě bolí celý tělo jsem myslela.
|
| Natascha |
|
(17.6.2014 15:12:56)
Kam, teď mám léky, které docela zabírají, snažím se trochu hýbat, už mám napsané rehabilitace... nejvíc to bolí v noci.
|
|
|
| Chrysantéma | 
|
(17.6.2014 13:58:16)
Naty,
začínáš tlačit na pilu zase svým starým způsobem...nechej mu taky trochu prostor...
|
| Natascha |
|
(17.6.2014 15:10:32)
Chrys, ale vůbec netlačím, neprojevuji vůbec žádnou iniciativu, ale myslím, že zájem se projevuje trochu jinak.
|
| Natascha |
|
(17.6.2014 15:11:56)
Pak mě taky oslovil další kluk, ještě jsme se ani neviděli, a už mi psal miláčku, zlatíčko, beruško... tak to jsem ukončila.
|
| Chrysantéma |
|
(17.6.2014 16:22:21)
...taky mi kdysi přišla odpověď "šikulko,já tě chci!"...a už letěl...
|
|
| Tarka |
|
(17.6.2014 19:59:26)
Natascha, takového jsem taky potkala, před první schůzkou mi několik dní volal a psal a říkal mi broučku, miláčku, lásko atd., pozval mě na večeři, já jela domů posledním metrem, domů jsem přijela v jednu hodinu ráno a on se pak ani tu noci ani v dalších dnech absolutně nezajímal, jestli jsem dorazila v pořádku. 
|
| Natascha |
|
(18.6.2014 9:39:04)
O těch broučcích a beruškách jsem docela přemýšlela... Já mu napsala, že se mi taková komunikace nelíbí, když se ještě vůbec neznáme. On se evidentně urazil a už neodepsal.
Tak si říkám, proč muži tímhle způsobem komunikují? Myslí si, že to na ženy působí dobře? Nebo toho mají rozehraného více a aby se jim nepletla jména?
|
| Tarka |
|
(18.6.2014 11:43:46)
Natascho, moje zkušenosti: protože mnozí ti internetoví zájemci nehledají vážný vztah, ale pouze nezávazný sex, většinou mají rozehraných víc partií a ty broučky, berušky atd. trousí asi tak samozřejmě, jako dýchají. Zpočátku jsem si myslela, že se chlapi takto chovají, protože si myslí, že to ženy od nich chtějí slyšet, a proto to používají, ale kdepak, pro většinu je to jen rutina, hra jak dostat ženskou do postele, k tomu dostat třeba ještě večeři, kastrůlek do práce, eventuálně vyprané prádlo, vyžehlené košile...a klidně mají 3 a vůbec nic je to nestojí. Taky jsem fakt nechápala, proč mi chlap říká, když ho k tomu nikdo nenutí a nikdo to od něj nežádá "konečně jedna zajímavá žena...těším se na další setkání" a už jsem o něm nikdy neslyšela. Byl to dost vysoce postavený manažer, žádný nezralý mladíček a dodnes si pamatuju, když jsem se bavili o seznamování, o "mrtvých broucích", jak často mnozí nevědí co chtějí, tak mi řekl, víš, my muži celý život řešíme, jistou velikost a tvrdost a taky si říkáme, tahle je opravdu zajímavá ženská, ale co kdyby ta další byla ještě lepší Tak co s takovým materiálem 
|
| Natascha |
|
(18.6.2014 12:42:26)
Tarko, já v tom vidím veliký komplex méněcennosti. Nejsou si z nějakého důvodu jisti sami sebou, tak musí stále hledat potvrzení u další a další ženy. Od jedné jim to nestačí. Ubožáci. Byli by k politování – kdyby ovšem neinzerovali zájem o vážný vztah. Takhle je vlastně podvod. Ale možná si to ani sami neuvědomují.
Můžu se zeptat, v jaké věkové kategorii se zhruba pohybuješ?
|
| Natascha |
|
(18.6.2014 12:45:02)
No a ten současný můj vlažný zájemce mi na schůzce řekl, že vlastně nehledá sex, ale spíš popovídání si, jako OSVČ je celý den sám doma a připadá si osamělý.
Asi bych měla jásat, že konečně jeden, který nejde prvoplánově po sexu... ale on asi nehledá partnerku, jako spíš UCHO.
|
| Eva | •
|
(18.6.2014 13:10:27)
Nehledá sex, ale popovídání? Tak aspoň, že to řekl takhle na rovinu. Nic víc než přátelství bych od něj neočekávala. Nesnáším, když chlap píše, že hledá napřed kamarádku a pak se uvidí. Takhle to nefunguje a pro mě je v tu chvíli naprosto nezajímavý.
P.S. Aby sis neřekla, co tu ta cizí ženská radí. Taky jsem si prošla seznamkovým peklem, ale nakonec jsem tam toho pravého našla, vzali jsme se a máme miminko. Celá ta zkušenost mi hodně dala, i když to několikrát bylo velmi bolestné.
|
|
|
| Tarka |
|
(18.6.2014 18:51:22)
teď 50+ a už mě to přestalo bavit, nechala jsem tomu volný průběh...hlavně mě to už netrápí, že jsem sama....ale ty to nevzdávej hlavně se uzdrav
|
| Natascha |
|
(18.6.2014 19:25:32)
Holky, zítra musím na lumbální punkci, bojím, bojím, prosím myslete na mě.
|
| Tarka |
|
(18.6.2014 20:50:15)
Natascho, dobře to dopadne
|
|
| M_ |
|
(19.6.2014 8:13:37)
Natascho drž se .)
|
|
| Kamila | •
|
(19.6.2014 10:00:06)
Naty, myslím na tebe! Já dnes v práci sedím s holtrem.
K.
|
| M_ |
|
(19.6.2014 10:22:47)
Kamčo, ten jsem měl taky před měsícem, naštěstí to dobře dopadlo, zbyla mi jen jizva pod okem.
|
| Kamila | •
|
(19.6.2014 13:05:08)
Michale, jak to jizva pod okem?
Já už beru léky na vysoký tlak a dnes myslím budu mít tak vysoký, že mi zítra kardiolog vynadá. Příští týden dělám státnice a nervy mám na pochodu. Uteklo to..., hlavně, že jsem šla studovat, protože nemám rodinu a 3 roky skoro za mnou a nic se nezměnilo.
Když mě se tak strašně nechce na inter.seznamku !!!
|
| M_ |
|
(19.6.2014 14:19:15)
Když jsem byl na záchodě, zkolaboval jsem, a udělal si jizvy od koberce na obličeji. Kvůli tomu jsem šel do cardia. Tam mi pak dělali holstera, naštěstí vše ok.
|
|
|
|
| Januta |
|
(19.6.2014 15:18:57)
Naty, držím palce, to bude dobrý, už jsi toho zvládla tolik...
|
| Tarka |
|
(19.6.2014 16:10:06)
Januto, jak dopadlo včerejší rande na jeruzalémských dnech? Bylo to hezký? 
|
| Januta |
|
(20.6.2014 14:12:17)
Včerejší rande bylo hezký i když Jeruzalémské dny začaly uzavřenou společností, takže na loď kde se konala od 21h party nikdo cizí nemohl, ale to nevadilo, byly tam dva stánky se specialitami a dva stánky s nápoji, hezky jsme si poseděli u Vltavy a probraly docela důležitá témata, skoro neuvěřitelný je že o nich začal on, dle mých zkušeností muži věci nedomýšlejí a nebo nechtějí řešit a on promýšlel jak bychom trávili společný čas když u něj to jde velmi omezeně, přitom ale má v domě dílnu, takže tam potřebuje být, byla jsem tím mile překvapená,ne že by se problémy zmenšily, ale chlap který chce něco řešit - myslela jsem že takoví už nežijí.
|
| Tarka |
|
(20.6.2014 15:42:09)
Januto, to je opravdu zázrak, držím palce, aby to pokračovalo ve stejném duchu
|
| Natascha |
|
(21.6.2014 13:27:28)
Uf, mám to za sebou, díky za držení palců. Dalo se to vydržet. Teď zpětně si říkám, že to byl zbytečný invazivní zákrok, protože mi nic nenašli a když čtu www.borelioza.cz, tak údajně LP zachytí jen 20 % případů neuroboreliózy. 
Ale aspoň mi vyloučili roztroušenou sklerózu, z té jsem měla taky strach, příznaky jsou podobné.
Tak ale stejně nevím co dál, stále mám úporné bolesti kloubů a svalů, ztuhlost ramen a krku… a doktoři se tváří, jako že jsem zcela zdravá.
Michale, co u vás nového??
|
| M_ |
|
(21.6.2014 17:02:02)
Tak sice blbý že dělali skoro zbytečně, ale vyloučená skleróza je vlastně pozitivní zpráva.
Naty, mrkni do partnerských vztahů, něco jsem tam psal :)
|
|
| Chrysantéma |
|
(21.6.2014 20:33:56)
Nat,
pokud máš rozumného praktika,nechej si nabrat krev na serologii/virologii = může to být praticky cokoliv...
|
| Natascha |
|
(22.6.2014 9:29:26)
Chrys, díky, určitě si o to řeknu!
Taky jsem opakovaně četla názor, že u chronické boreliózy může pomoci intravenózní léčba ATB – co si o tom myslíš? Neurolog mi nabízel kapačky, zatím jsem odmítla, ale nevím, co by mi vlastně podávali??
|
| Chrysantéma |
|
(22.6.2014 13:35:32)
Nat,
šla bych do toho...ATB aplikované intravenozně "obchází" trávicí systém,takže je to rychleji v oběhu,lépe v místě určení a přitom Ti není blbě...
|
| Januta |
|
(23.6.2014 9:47:06)
Vymyslela jsem přezdívku pro mého nového přítele abych stále nemusela psát "on" a "s ním" a uvědomila jsem si, že se do Štěpána strašně rychle zamilovávám, dělá pro mne to, co dlouho nikdo nedělal, jela jsem si obhlédnout do bazaru auto, protože to mé je na rozsypání, jel se mnou, prohlédl ho, projel ho, koupila jsem, dnes mi jde pomoci se seznamováním se na co všechno ty rafičky a knoflíky slouží, měla jsem hodně staré auto a v tom se dělalo všechno mechanicky...
Já ho mám za to moc ráda, ale zároveň se bojím, když do toho půjdu moc po hlavě, můžu si dost natlouct...
|
| Tarka |
|
(23.6.2014 13:04:45)
Januto, to je fajn, že takoví chlapi existují, ale chápu Tvé obavy, že se bojíš jít do toho naplno, že zapojuješ i rozum, jistá opatrnost je určitě namístě, člověk nikdy neví...ale na druhou stranu, vždyť si ho nemusíš brát ani nastěhovat do bytu...
|
| Januta |
|
(25.6.2014 12:02:00)
Včera jsme byli se Štěpánem a se psem v Šárce, pozvala jsem ho ke mně na kávu, domů přišla dcera s přítelem, takže jsem je seznámila. V práci na mne tlačí abych si vybrala loňskou dovolenou, tak uvažujeme o společném týdnu někde na horách, když bude mladší syn na táboře. Je to všechno dost brzy, ale TEĎ je léto, TEĎ jsou dovolené, TEĎ nemám s kým kam jet... Snad se to tou rychlostí nějak nepokazí.
|
| Natascha |
|
(25.6.2014 12:28:35)
Januto, zkuste to zatím pojmout kamarádsky. Proč bys nejela s kamarádem na dovolenou?
Já letos vůbec nevím, jak to kvůli mé nemoci dopadne s mojí dovolenou  .
Od února si píšu s jedním klukem z Břeclavi, máme to k sobě 75 km, viděli jsme se 3x, on mě pozval k sobě na dovolenou, má dům 5+1 a 11dceru ve střídavé péči, tak toho možná taky využiju, Jižní Moravu moc neznám a určitě je tam taky krásně.
Na vážný vztah teď nemám.
|
| Januta |
|
(25.6.2014 16:47:30)
Naty, Ty si fakt "užíváš". Cítíš alespoň, že už se to ubírá k lepšímu? Klouby už nebolí? Kamarádky syn měl boreliózu která se mu projevila ochrnutím lícního nervu, takže mu "spadlo" dolů obočí, koutek oka a rtu, prostě jako po mrtvici a také měl hodně dlouhou rehabilitaci, pořád to nechtělo začít poslouchat. A s tou dovolenou u kamaráda v baráku to není špatný nápad, pojmeme to obě kamarádsky, jo?
|
|
| 7kraska | •
|
(26.6.2014 10:48:40)
Naty, ja Te obdivuju, jak se seznamujes s dalsimi a dalsimi...mne by to uz asi prestalo bavit.
Tedy mne se to povida, kdyz mam partnera, ale je to mezi nami tak spatne, ze si umim predstavit rozchod.....a pak bych asi dlouho nikoho nechtela, je to jen zivotni komplikace, jak ma clovek ve veku 45+ uz tak dost komplikovany zivot a hodne starosti a jeste to kloubit s zivotem nekoho noveho.
|
| Natascha |
|
(26.6.2014 12:21:01)
7mi, je to těžké. Mluvila jsem o tom i s psycholožkou - já jsem jedináček a od malička jsem toužila po tom mít někoho k sobě, s kým bych mohla vše sdílet. Už jako dítě jsem se cítila osamocená, všichni měli sourozence, já byla většinou sama. Tak pořád po někom toužím, ale čím zoufaleji hledám, tím jsem zranitelnější.
Po rozchodu s dceřiným otcem jsem se naučila žít sama. A rozchod s tím posledním přítelem mě znovu vykolejil. Nic není jako dřív. I tu nemoc zazlívám jemu - kdybych byla psychicky v poho, můj imunitní systém by pracoval tak jak má a nikdy by ze mě nebyla taková troska jako teď. Tou nemocí opravdu trpím.
Seznamování mě nebaví ani trochu, chtěla bych někoho, kdo za mnou bude stoprocentně stát v dobrém i zlém... ale jak ho najít bez hledání??
Na druhou stranu, dala jsem si teď pěknou fotku na seznamku a ty lichotivé komentáře jsou docela příjemné, i když 99,9 % reagujících mužů jsou nepoužitelní, dobře to vím.
Taky si uvědomuju, že mám hodně specifickou povahu, kterou hned tak někdo neustojí... přesto nepřestávám toužit po milujícím partnerovi a věřím, že jednou ho najdu.
|
| 7kraska | •
|
(26.6.2014 12:28:29)
ja nevim, ja bych si asi dala pauzu....udelala jsem nejvic chyb, kdyz jsem zamlada taky touzila potkat milujiciho partnera a pak jsem myslela x-krat, ze jsem potkala toho praveho a byl z toho akorat prusvih....a ted vztah sice mam, uz 10 let, ale nejak se mne uz do hloubky nedotyka, co se s tim vztahem deje, uz mne zajimaji jine veci
|
| 7kraska | •
|
(26.6.2014 12:29:33)
zajimalo by mne, jestli to touzeni nekdy prestane samo od sebe, kdyz je zena sama hodne let
|
| Natascha |
|
(26.6.2014 12:43:40)
Však já si dávám pauzu - už jsou to 2 měsíce od posledního sexu.
|
| M_ |
|
(26.6.2014 20:06:00)
Naty a nezavoláš a nenapíšeš
|
| Jaana2 |
|
(26.6.2014 20:19:49)
Michale a poslals tlf
|
| Natascha |
|
(26.6.2014 20:38:15)
To mně připomnělo ten vtip, jak se nešťastná ženská přizná kámošce po dovolené v Africe, že měla sex s opičákem, a kamarádka ji utěšuje, že se to nikdo nedozví, protože opice nemluví…
"No právě, nemluví, nezavolá, nenapíše…"
|
| M_ |
|
(26.6.2014 21:25:06)
Počkej počkej, v obchodě jsi říkala že se ozveš :) Tak jsem čekal, čekal....a ono nic. Tak si to pak člověk vykládá různě .)
|
|
|
| Kamila | •
|
(26.6.2014 20:38:20)
Naty, taky se připojuji k 7mi. Také jsem si za poslední dobu říkala když jsi tu psala, že tě obdivuji jak se stále seznamuješ. Já jsem tvůj pravý opak.
|
| Natascha |
|
(26.6.2014 20:40:41)
Ale já to teď fakt beru kamarádsky. Na vážný vztah nejsem ještě připravená - ale prostě se seznamuji, komunikuji s muži... a nic si od toho neslibuji.
I s tím z Jižní Moravy jsme si to takhle vyjasnili, že pokud u něj budu na dovolené, tak jako kamarádi.
|
| Jaana2 |
|
(26.6.2014 21:05:48)
Naty jedna moje dobrá kamarádka je sama a někoho by chtěla ... potkala fakt super chlapa ( tedy na první pohled) , byli spolu asi 2 x a pak on strašně chtěl TO ... ona cukla, že ještě ne.. kdyby to nebylo k pláči, je to k smíchu, nemá cenu historku popisovat ... on jí vylil srdce, fakt udělal velký dojem, ona byla vyděšená, pravila něco v tom smyslu, že jí samotné ok a nechce hned vážný vztah a on to obratem ukončil
|
| 7kraska | •
|
(27.6.2014 8:33:54)
Jaano, tak ten chlap z Tveho prispevku asi nebyl uplne v pohode...rekla bych...kdyz chce TO a pri odmitnuti - z duvodu kratke znamosti - vztah najednou ukonci
|
|
| Natascha |
|
(27.6.2014 15:06:42)
Jaano, takovému chování moc nerozumím. Pokud někdo tlačí od začátku na sex, tak je to jasné - chce primárně sex a dál to moc neřeší.
Ale pokud chce vážný dlouhodobý vztah, tak snad by měl vědět, že se ženě musí nějakou dobu dvořit a trochu se snažit..? Asi bych to vyhodnotila tak, že dotyčný je pěkný sobec – on přeci potřebuje sex a basta.
Připomíná mi to toho mého posledního (burana). Je fakt, že s ním jsem měla sex brzy tak jak chtěl, ale já k tomu měla svoje sobecké důvody a bylo to tedy oboustranně sobecké.
|
| Tarka |
|
(27.6.2014 19:05:52)
Natascho: "Jaano, takovému chování moc nerozumím. Pokud někdo tlačí od začátku na sex, tak je to jasné - chce primárně sex a dál to moc neřeší.
Ale pokud chce vážný dlouhodobý vztah, tak snad by měl vědět, že se ženě musí nějakou dobu dvořit a trochu se snažit..?" Taky tomu nerozumím, respektive souhlasím s tebou, že chtěl primárně sex a nechtělo se mu čekat.., ale vybavil se mi jeden rozhovor s Josefem Hausmannem, který mluvil s despektem o ženách +- 50 ve stylu, že očekávají seznamování ve stylu-seznámení, randění a postupné sbližování, květiny, zamilování, nakonec sex...V podstatě argumentoval stylem, "co si takové báby o sobě myslí", že prý mají poskytnout sex okamžitě, když muž projeví zájem a doufat, že se z toho může eventuálně vyvinout hlubší vztah..."... Cituji:
KOČIČKOVÁ: Co mají tedy dělat ženské, které mají ztrhaná těla po porodu vašich dětí?
HAUSMANN: Samozřejmě vám poradím. Musí slevit v nárocích, musí na seznamovacím trhu najít svoji hodnotu. No tak půjdou s Ukrajincem!"
Ovšem v jiném rozhovoru na otázku Kočičkové tvrdí:
HAUSMANN: A půjdete s Ukrajincem, co nemá ani vindru? Chlap má uspět na finančním poli a po ženě se chce tělo. O chlapa, který přijde o všechny prachy, se taky nikdo nestará, taky ztratí sympatie žen. Pokud ženská není nemocná, měla by být schopná uběhnout deset kiláků denně. To je hodina času! Když má čas sedět u televize nebo krafat někde na pavlači, oběhnout párkrát stadion – na to čas nemá?! Stačí hodina denně, aby neztloustla..."
|
| Natascha |
|
(27.6.2014 19:28:08)
Tarko, to bych ráda viděla, jakou má pan Hausmann partnerku.
Spíš hraje hru: „já žádnou partnerku nepotřebuju, samotnému je mi nejlíp.“
Někteří oškliví hodně zakomplexovaní muži se snaží přesvědčovat okolí, že ženy nemají právo mít skoro žádné nároky.
Ale já si myslím, že v tomhle se sakra nevyplatí slevovat. Na co by mi byl nějaký starý protivný ošklivý zakomplexovaný dědek?
Najít se dá, viz Vaclavka nebo Jaana… jen to prostě chce trošku štěstí a taky optimismus a výdrž.
Podobné žvásty jako Hausmann mně několik roků psal můj Stalker. Ale on to podával jemněji, rafinovaněji, já se dlouho snažila argumentovat… Když jsem s ním natvrdo ukončila komunikaci, začal regulerní stalking. Pohrozila jsem trestním oznámením – teď je klid, ale bojím se, aby zase s něčím nepřišel.
|
| Tarka |
|
(27.6.2014 19:35:48)
Natascho, jo, je to magor, tobě držím palce v seznamování a hlavně uzdravení, bude líp
|
| Natascha |
|
(1.7.2014 10:19:33)
Vyšlo pokračování Bridget Jones, zatím v angličtině.
Is sleeping with someone after 2 dates and 6 weeks of texting the same as getting married after 2 meetings and 6 months of letter writing in Jane Austen´s day?
Co myslíte?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
