| Zufi. | 
 |
(5.9.2014 20:44:12)
5.9.1972 členové palestinské teroristické skupiny „Černé září“ zajali izraelské atlety na mnichovských olympijských hrách.
Operace Boží hněv je název pro kampaň vedenou izraelskými zpravodajskými službami proti skutečným či domnělým aktérům a plánovačům mnichovského masakru, proti příslušníkům a spolupracovníkům palestinské organizace Černé září.
|
| babiki | 
|
(5.9.2014 20:52:19)
Za sto let bude nekdo zakladat diskuze o Palestincich, utyranych a povrazdenych Izraelskym apartheidnim statem 
Strasne, to co si staleti Zide zkusili, i to, co ted zakousi Palestinci...
|
| Lady V. | 
|
(5.9.2014 21:07:20)
Hlavne slo predevsim o zpackanou akci, kde Nemci vyrazne pochybili. V zaveru bylo tusim pet sniperu na sest teroristu, jinak to bohuzel nemohlo dopadnout.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(5.9.2014 21:18:38)
Jistě větší vina je na teroristech než na těch, kteří se jim bránili, byť chaoticky. 
|
| Lady V. |
|
(5.9.2014 21:27:19)
Martino, to nepopiram - ovsem Izrael nabizel Nemcum pomoc pri vyjednavanich a Nemci to odmitli. Mohlo to dopadnout uplne jinak.
A hlavne se mi nelibi, ze olympiada pak pokracovala jakoby nic - se zduvodnenim, ze prece teroristum tu radost neudelaji (ne, vubec neslo o prachy).
|
| Martina, 3 synové |
|
(5.9.2014 21:30:36)
To je vždycky problém, jak reagovat. Zastavení olympiády by bylo velkým vítězstvím teroristů a podnítilo by je to k dalším akcím.
Podobný problém je vyplácení výkupného za rukojmí - když se výkupné nedá, rukojmí zavraždí, když se dá, unesou další.
|
| vlad. | 
|
(5.9.2014 21:41:17)
Organizace Černé září vznikla jako skupina pomsty, když po nezdařeném Arafatově puči, jímž chtěl svrhnout jordánského krále, poslat Husajn 17. září 1970 proti vzbouřencům OOP své vojsko, které několik tisíc Palestinců zabilo a zbytek byl vypovězen z Jordánska do Libanonu.
Únos Izraelců byl jedním z aktů msty Černého září. Izraelská vláda odmítla s únosci vyjednávat, ani si nepřála, aby Němci plnili jejich požadavky, které měly za cíl propuštění palestinských teroristů z izraelských vězení.
Západní Německo však chtělo za každou cenu odstranit z paměti lidstva svoji chybu a udržet nově nabytou šanci v dalším organizování olympijských her, jež je měly očistit a potvrdit jejich příjetí zpět do Společnosti národů, z níž byli vyloučeni pro fašistické zločiny II. světové války.
Němci prostě mínili odčinit tragické porušování lidských práv v koncentračních vyhlazovacích táborech a splnili podmínku teroristů, kteří chtěli letadlo, aby mohli odletět i s rukojmími do Tuniska. Tím se německé straně podařilo dostat fedajíny z olympijské vesnice, z domu č. 31, autobusem a vrtulníky na letiště ve Fürstenfeldbrücku.
Pak ale neudržel nervy na uzdě snajpr bavorské policie a zastřelil tři teroristy. Další z nich však vhodil granát do vrtulníku s rukojmími. Všichni zahynuli, včetně německého ostřelovače a tří Palestinců. Další dva byli zatčeni a později uprchli...
Izrael ihned zareagoval a vyslal pětasedmdesát svých letadel, aby bombardovaly vojenské cíle v Sýrii a Libanonu. Zahynulo při tom 66 radikálů.
Pak se rozčílila sedmdesátiletá babička, premiérka Golda Meirová, a nařídila definitivní odplatu za mnichovský masakr. Následně umírali jeden po druhém všichni účastníci útoku na izraelské olympioniky. Roupoutal se na zločince Černého září doslova hon, který vedla skupina Izraelců pod názvem Hněv boží.
|
| Eilatt |
|
(5.9.2014 21:57:46)
Hmmm, zajímavé. Kdyby nebyli židé tak tvrdí, už dávno by jich byla většina mrtvých a zahnaných do moře, alespoň pokud by plány těch "nebohých a mírumilovných" palestinců a arabů vyšly...
|
|
|
|
|
|
| Kafe | 
|
(6.9.2014 13:09:21)
Lady - ano, je to odstrašující případ zpackané policejní akce. Opravdu jeden sniper chyběl a tedy přeživší terorista měl čas vystřílet zásobník do rukojmích.
|
|
|
| Hr.ouda | 
|
(5.9.2014 21:16:03)
jestli za sto let jeste nejaký lidi, co by zakládali diskuse , budou
možná přeživší skupinky někde v horých v jeskyních budou zakládat diskuse u ohně
|
| Kudla2 | 
|
(5.9.2014 23:05:38)
tak tebe z toho hlava bolet nemusí tak jako tak 
|
|
|
| nordica |
|
(6.9.2014 0:06:00)
Babiki, Ty teda nikdy nezklameš 
|
|
| Hanka 75 | 
|
(6.9.2014 7:52:33)
mě vadí, že židé jaksi vidí jen své utrpení
co se děje v současném světě je srovnatelné a hlavně AKTUÁLNÍ
a oni stále jen do minulosti a k sobě
nezlehčuju holocaust, ale víme toho o něm snad už dost a už se na něm nic nezmění, stejně jako na válečném utrpení dalších milionů obětí 2. světové války
ale ve světě se právě teď dějí podobné nelidskosti, které by změnit šla, ale kdepak, připomínka holocaustu jen vždy jen připomínka jejich národa v zájmu jejich národa, nic pro druhé... mají pozici s níž by mohli napravovat křivdy tohoto světa, židovská komunita v Americe je víc než vlivná, ale starají se jen o své zájmy (ráda se spletu)
prostě od národa, jenž prošel takovým všeobecně známým utrpením bych uvítala i něco jiného než řešení jen svých zájmů
|
| Zufi. |
|
(6.9.2014 9:12:26)
Co to je za nesmysl? Vůbec tvůj příspěvek nechápu.
Co je srovnatelné s tím, když naženeš několik milionů lidí do plynových komor včetně miminek, batolat ...a čekáš až se udusí, křičí, zvrací...dokud neumřou.
|
| Hanka 75 |
|
(8.9.2014 19:19:21)
žádné současné utrpení ve světě, ti nepřipadá srovnatelné ? Mě bohužel ano, srovnatelných mi jich přijde hodně a bohužel jsou aktuální, o to jsou horší. dějí se právě teď a bylo by možné jim zabránit.
|
| Zufi. |
|
(8.9.2014 22:28:57)
Jak můžeš srovnávat cokoli s hrůzou batolátek dusících se v plynové komoře, rozbité hlavičky miminek od esesákových bot, ....nebudu už pokračovat, hlava mi to nebere.
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2014 22:33:49)
Například složka 00327 obsahuje záznam o události datované 21. ledna 1942. Věra Alexandrovna Titanova v ten den přivedla na svět novorozence. Vzápětí jej společně se svou matkou utopily ve škopku, jeho tělo rozčtvrtily a maso pozřely. O tři týdny později totéž provedly se šestiletou Julií Krasulnikovou. Věra byla vojenským tribunálem třetího března odsouzena k smrti. Její matka souzena nebyla, protože mezitím zemřela hladem.
Zdroj: http://www.lidovky.cz/leningrad-900-dni-pekla-hlad-smrt-i-kanibalismus-f4a-/kultura.aspx?c=A130123_170843_ln_kultura_hm
|
| Zufi. |
|
(8.9.2014 22:36:41)
My dvě spolu nekomunikujeme, napsala bych ti k tomu další story.
|
| Hanka 75 |
|
(10.9.2014 9:41:52)
Zufi, nebudu tady popisovat hrůza, které se kde staly, ty přeci musíš vědět, jakou trýznivou smrtí se a jaké peklo to asi bylo jak tu psala výše Martina v obleženém Leningradě, jaký byl hladomor na Ukrajině (nebyly to jen oběti hladomoru, ale též např. sirotci po hladem umřelých rodičích upálení ve stodole)... nechci popisovat jak se dusily... to všechno mi přijde nehodno argumentace
s tím co vím a opravdu nechci zabíhat do emotivních detailů utrpení někoho, bych si nedovolila tvrdit, to co ty... že pro mne nemáš slov, protože tam tak a tak trpěly děti, nebo jak jsi to psala (já vím, že trpěly a trpí podobně ne-li hůře-a opravdu to domítám srovnávat. Trpěly i jinde, ale jejich utrpení je mnohem méně připomínáno) - ne tebou, tu to připomínáš různá výročí a data
|
|
|
|
|
|
|
| Jarmilka. | 
|
(6.9.2014 9:27:16)
Hanko, ty žiješ v domnění, že holokaust se týkal "nich", někoho jiného, cizího a že ve Rwandě přece taky lidi trpí a nemluví se o tom. Ale holocaust se týkal i NÁS! Likvidováni byli i Češi, ať čeští cikáni, židé, nepohodlní, političtí, smíšení. Když odváželi český tábor v Osvětimi -Březnice do plynu, zpívali českou hymnu. Ještě nedávno u nás byly otevřené psychoterapeutické skupiny pro oběti holocaustu, v Praze. Ale ty říkáš oni, co oni, co je nám po NICH!
A co pro nás američtí a izraelští židé dělají? Projdi si seznam nobelovek.
|
| Hanka 75 |
|
(8.9.2014 19:22:22)
neříkám co je nám po nich, soucítím s nimi, ale myslím, že prostor, který je jim dáván je nespravedlivý vůči jiným obětem a hlavně obětem současného světa
nevím co chceš říct těmi nobelovkami, jako že židé jsou nositeli Nobelových cen ?
Víš já hodnotu člověka vůbec neměřím tímhle měřítkem. Domorodec v deštném pralese má pro mne stejnou hodnotu jako nositel Nobelovi ceny (kor když nemám moc iluze i o tom jak funguje systém jejího udílení a i jiných cen).
|
|
|
| Hanka 75 |
|
(8.9.2014 19:26:51)
no já si myslím, že by se měli mnohem více připomínat současné nelidskosti a ne ta z minulosti a že u příležitosti utrpení židů a holocaustu by se mělo současně připomenout též utrpení současných lidí, je HORŠÍ právě proto, že je současné
a to mi při připomínání holocaustu vadí, že je to zaměřeno jen na jednu věc (také se málo mluví o dalších obětech, jak tu někdo psal, já o nich samozřejmě vím, kolik zahynulo v plyn. komorách Romů, ale též Poláků, Ukrajinců, Rusů, kdo všechno tam končil)... a v současné době lidé trpí (nebudu se hádat zda více či méně, nechce tím zlehčovat utrpení nikoho), ale je to současné utrpení
ano připomínat si něco v minulosti je svým způsobem pohodlné, pohodlnější než si připomenout současné utrpení, protože na to je otázka - proč nejednáme ?
na připomínání holocaustu mi vadí, že je spojeno jen s minulostí a nikoli se současností a že se mu dává příliš mnoho prostoru (a není spojováno se současným utrpením)
|
| Zufi. |
|
(8.9.2014 22:22:29)
Toto je historie, když připomenu např. osvobození Osvětimi, tak dávám konkrétní téma z historie a ne hrůzy současnti.
Pokud chceš srovnávat, dej sama téma, např, srovnání nelidskostí za II.sv.války a po ní, nebo cokoli jiného, co ty sama cítíš jako nutné, ale nevyčítej mi, když píši o něčem z dějin holokaustu, že nepíši o současné Rwandě, jako kdybych připomněla sv.Václava a tys mi vyčetla , že nepíši o Klausovi .
|
| Zufi. |
|
(8.9.2014 22:23:43)
Nikdo přeci nediktuje druhým o čem mají psát a téma může založit každý zaregistrovaný, ne?
|
| Zufi. |
|
(8.9.2014 22:25:43)
MMCH , Historie je jedním z mála diskuzí, kam ještě píši, už asi 3 týdny připsívám minimálně (až na H.) a to jednak, že nemám čas a jednak, že mě opravdu nebaví odrážet útoky hnusáka, mystika aj.
Pohár trpělivosti přetekl.
|
| Hanka 75 |
|
(10.9.2014 9:27:57)
Zufi, to nebylo vůbec na tebe, naopak jsem ráda za tvé příspěvky a vážím si jich
zde kopíruji svůj příspěvek: (viz níže) byl o tom, že mi vadí, kolik prostoru se dává holocaustu (utrpení židů), kolik jen filmů o tom bylo natočeno a stále se točí ? Proč ? Zčásti proto, že je to pohodlné, všem už dávno srozumitelné, bezpečné a není to spojeno s otázkou, "proč proti tomu nic neděláme"
a vadí mi, že Židé, jejichž holocaust je tak "populární" to nevyužijí pro připomenutí utrpení ostatních lidí v současnosti... jen připomínají stále sebe. To mi vadí. Protože připomínka OD NICH, by měla VELKOU VÁHU.
Přitom židovská komunita v americe i jinde je poměrně vlivná. Ano, odpověď proč to tak je částečně jistě znám, nejsem naivní.
Pak tu někdo napíše se samozřejstí, že holocaust bylo to nejhorší v minulém století v naší civilizaci - to je výsledek toho, kolik prostoru tohle théma má. Já bych si nedovolila hodnotit, které utrpení minulého století bylo největší.
Hladomor na Ukrajině, počet a utrpení civilistů v Sovětském svazu...občanské válka v Číně, v Rusku... ? Ale někdo v tom má jasno.
tady je můj původní příspěvek, který rozpoutal (tušila jsem to) následující diskusi:
mě vadí, že židé jaksi vidí jen své utrpení
co se děje v současném světě je srovnatelné a hlavně AKTUÁLNÍ
a oni stále jen do minulosti a k sobě
nezlehčuju holocaust, ale víme toho o něm snad už dost a už se na něm nic nezmění, stejně jako na válečném utrpení dalších milionů obětí 2. světové války
ale ve světě se právě teď dějí podobné nelidskosti, které by změnit šla, ale kdepak, připomínka holocaustu jen vždy jen připomínka jejich národa v zájmu jejich národa, nic pro druhé... mají pozici s níž by mohli napravovat křivdy tohoto světa, židovská komunita v Americe je víc než vlivná, ale starají se jen o své zájmy (ráda se spletu)
prostě od národa, jenž prošel takovým všeobecně známým utrpením bych uvítala i něco jiného než řešení jen svých zájmů
|
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(6.9.2014 13:13:19)
Holocaust byl speciální, svým rozsahem nejstrašnější a nejorganizovanější. Je to prostě zločin zločinů. Nic strašnějšího se dosud nestalo. Státem systematicky a dlouhodobě organizovaná genecida vybraných skupin obyvatelstva, bez ohledu na jejich věk či pohlaví.
|
| Zufi. |
|
(6.9.2014 13:30:00)
Ano.
Tak se Liško zase po čase na něčem 100% shodnem.
|
|
| Zufi. |
|
(6.9.2014 14:04:03)
Máš pravdu.
|
| Zufi. |
|
(6.9.2014 14:11:07)
nedá mi to a připomenu, co jsem kdysi psala.
Vyprávění staré Romky, v Osvětimi ji postupně zemřely 4 děti hladem a zimou a komplet celá rodina, přežila jen ona ze 31 lidí jedné velké rodiny.
Ty děti občas vídala, menší byly nahé, umíraly žízní, ona neměla kde vzít ani sklenku vody, o hladu nemluvě, ty 2 menší zemřely během týdne a ji prakticky před očima, starší syn o 14 dní později na zápal plic (asi) a nejdéle žila 16letá dcerka, skoro půl roku, někde pracovala a dostala nějaké jídlo a oblečení, ale .....
Těch příběhů je nepočítaně....
Jiná paní (vyprávěla u nás ve škole), odešla z bytu na Palackého náměstí (kdykoli jedu kolem, vzpomenu si na ni) s maminkou a sestrou, sestra měla dvě děti, do plynu nešla jen ona a po válce se sešla s tatínkem , ten ale umřel asi za rok na celkové selhání z vyčerpání.
Ta menší holčička měla chřipku a když je roztrhly od sebe plakala, že se musí uzdravit a pak přijde za tetou.
|
|
|
|
| Hanka 75 |
|
(8.9.2014 19:36:16)
ano, protože např. nejvíce obětí na životech stála údajně tažení Kublajchána (zakladatele velkého Mongolska)
umím si to představit, jak jeho hordy drancují vše, znásilňují, upalují..
na utrpení lze pohlížet z různých hledisek, nechci srovnávat a soudit, ale já si prostě myslím, že připomínání utrpení Židů za druhé světové války není úměrné utrpení ostatních lidí. Viz můj předchozí příspěvek, kolik filmů se jen o tom natočilo a stále točí a kolik filmů o současném utrpení současných lidí..
Moc by se mi líbilo, kdyby se připomínka holocausta spojovala s připomínkám současného utrpení lidí ve světě.
|
|
|
| Hanka 75 |
|
(8.9.2014 19:33:03)
Nechci srovnávat, ale tím něco zlehčovat, ale utrpení, které dopouští vyspělý svět v Africe, svým způsobem je také organizované. To je vlastně také organizované. Kdo jim tam sakra dodává zbraně ? Kdo organizované nekoná ? Jakým trpením tam lidé prochází, když je tram desítky let občanská válka, různé ozbrojené skupiny znásilňují ženy a děti, nevíte, kdy přijdou k vám... žít desítky let v této hrůze a nejistotě, nejistotě pro své děti, nemoci si vypěstovat potraviny. Nechci srovnávat utrpení a tím nějaké zlehčovat, ale mě tohle přijde snad ještě horší. A v Evropě se připomíná stále holocaust, kolik se jen natočilo filmů s jeho tématickou a kolik filmů se točí s tématickou současného utrpení ve světě ? Je ho moc ? Nedobře by se na to koukalo ? Po zhlédnutí si nemůžeme říct, už je to pryč, nic takového se už snad nebude opakovat.
|
| Zufi. |
|
(8.9.2014 22:27:11)
Stále nechápu, proč to píšeš sem. Chtěla jsem připomenout ty mrtvé sportovce a ne rozebírat katastrofy světa....
Tak si to založ, bude to konkrétní.
|
| Hanka 75 |
|
(10.9.2014 9:43:19)
Reagovala jsem na to co souvisí s připomínkou holocaustu a Židy. Souvislost to má.
Další jsem rozváděla kvůli tobě.
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)