| Minka+Sabi 11/05+Sebi 4/11 | 
 |
(13.9.2014 19:11:50)
Shanime, bohuzel Little gym uz je obsazena pro tuto vekovou skupinu ..... chodil by syn s tatinkem ..... behem tydne ho vodit nemuze.
|
| lela, rosa, niki | 
|
(13.9.2014 19:14:51)
Nezob se na me, ale nedele je od slova nedelat, je to den volna, rodinny den, kdy by mela byt rodina spolu s spolu neco podnikat. Soupnout takto male dite na krouzek, Minko, ja te fakt nechapu...
|
| Fren |
|
(13.9.2014 19:48:09)
já asi chápu,ona chce mít v neděli prostě oraz,no ,ale taky mi to jinak přijde zcestné a v tento den obzvlášt.
|
| Filip Tesař |
|
(13.9.2014 20:15:27)
Neporadím, píšu jen, protože se pozastavuju nad reakcemi, co se tu sešly. Třeba jsou spolu v sobotu? Držet neděli - třeba to nejsou věřící křesťané, neděle od nedělat je pěkné, angličtina má Monday a Sunday, mají snad anglicky hovořící světit v pondělí měsíc a v neděli slunce jako dávní pohané? Proč je hodinka pohybovýho kroužku pro malý dítě zcestná a v něděli zvlášť, proč by se s dítětem nemělo dělat nic organizovaného? Co je špatného na tom, že dítě se jednou týdně dostane do společnosti vrstevníků a na tom, že se zrovna v tomhle věku učí lepší koordinaci pohybů? A proč v takovéhle drobnosti poučovat zcela cizího člověka, aby se přizpůsobil našemu stylu života? Děkuji za odpovědi.
|
| lela, rosa, niki |
|
(13.9.2014 20:48:01)
no, ja Minku tak trochu znam...to za prve.
myslim si, ze zijeme v urcite spolecnosti a je dobre zachovavat urcite tradice - ac jsem liberal, tohle si fakt myslim - ano, rodina muze byt spolu v sobotu nebo ve stredu, ale proste vetsina lidi ma tento sedmy den v tydnu jako den odpocinku - krome tech, kteri pracuji na smeny a vnitrne myslim, ze to ma nejaky smysl. 3,5 lete dite jeste nepotrebuje cileny a organizovany sport, trilete dite ma behat venku, ucit se jezdit na kole, lezt po stromech a prolezackach.
Pokud tatinek pracuje, nema pres tyden na dite cas a v nedeli by mel ten cas detem venovat, zejmena tehdy, kdy mluvi cizi reci a chce, aby deti vyrustaly dvojjazycne. Nejak mne v posledni dobe vadi to soupani deti do krouzku, a to jsem prosim pro detsky kolektiv, pro ranou skolku, moje deti byly od 2,5 v dopolednich jeslich. Ale vikend je proste svaty, rodinny, vzacny.
Ja Minku trochu znam, nereknu odkud a take z techto diskusi a ja ji proste nechapu!
|
| Lída+4 |
|
(13.9.2014 20:50:46)
Víš, když by mi zachovávání tradic bránilo dělat něco, co dělat chci, bez problémů se na tradice vykašlu.  A zrovna dodržování neděle striktně v neděli považuju za nesmyslný.
|
| lela, rosa, niki |
|
(13.9.2014 20:52:44)
Tady nejde jen o tu nedeli. Kombinace - dite - 3,5 - krouzek, nedele - ale dobre je to muj nazor, ze kterym stojim, delejte si co chcete - zdravim!
|
|
|
| Fren |
|
(13.9.2014 21:17:52)
jo a krom těch kroužků ve všední dny,je pak rodina na dovče s tím "animálním" programem pro děti,v zimě zase lyž.školička s instruktory a dítě max. pak vidí rodiče na fotce na svém prac.stole v open space
|
| lela, rosa, niki |
|
(13.9.2014 21:21:54)
no, asi tak nejak...a potom se divime
predpokladam, ze to 3.5 lete dite uz chodi nekam do skolky - a chodit jeste v nedeli nekam..
- Minko, zamysli se,
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(13.9.2014 21:22:10)
Pokud ji trochu znáš, asi za tím stojí víc, než jen to přímo řečené.
Co se týče neděle, bývala to tradice, ovšem náboženská tradice, Česko je přitom výjimečně agnostická společnost. Pokud z té náboženské tradice už pro většinu dávno zbyl jen zvyk bez vnitřního významu, v čem je dobré nutit ostatní zrovna k jeho udržování? Odkud navíc víme, že ji má většina lidí skutečně jako den odpočinku, někdy to je dost sporné, řekl bych: je třeba sekání zahrady odpočinek? A neříká se sportu aktivní odpočinek? Nicméně zrovna The Little Gym se za organizovaný sport označit zrovna nedá, a kdyby dítě s tatínkem běhalo venku, jezdilo na kole, lezlo po stromech a prolézačkách, bude sportovat asi tak stejně. A je to fyzická aktivita, takže odpočívat nebude - nebo bude? Každopádně rodina pohromadě po ten čas nebude. A neděle jako den odpočinku bývala tradice, dokonce rituální příkaz, ale odkud z toho vyplývá, že má být rodina pohromadě? Je v tom tolik rozporů, že v tom prostě vidím nechuť ke způsobu, jak si někdo druhý organizuje svůj čas.
|
| lela, rosa, niki |
|
(13.9.2014 22:00:52)
Dobre, Filipe, at si kauzdy dela co chce...ja v tom citim proste jen snahu spoupnou dite nekam at neotravuje...ale to je mozna jen moje interpretace. Stejne si stojim za svym , ze takto male dite kroputek nepotrebuje, ze je to zoufalstvi rodicu, kteri si s ditetem nevi rady.
|
| Filip Tesař |
|
(13.9.2014 22:06:59)
Tomu poslednímu bych rozuměl, pak i chápu tvoje nasměrovávání k tatínkovským aktivitám, které jsi popsala. Jen je podle mne zbytečné ohánět se přitom tím, že většina je zvyklá mít neděli jako den odpočinku a že má být rodina pohromadě.
|
|
|
| daba+holčička | 
|
(13.9.2014 22:55:38)
jinak 3,5 letou jsem aby neotravovala s chutí vrazila někam do koutku když byla příležitost a užily jsme si to obě, ona možná víc :)
|
|
| Pruhovaná | 
|
(14.9.2014 8:16:45)
No podle mně zase 2,5 leté dítě nepotřebuje dopolední jesle. Ba spíš myslím, že mu vysloveně nedělají dobře.
No a co?
Plyne z toho snad, že ses ho chtěla zbavit?
|
| lela, rosa, niki |
|
(14.9.2014 12:47:00)
musela jsem pracovat. nemyslim, ze byly jesle pro moje deti skodlive, absolutne ne  . A vyzvedavala si je spokojena maminka, ktera se mohla take realizovat v praci. A vikendy jsme si vzdy uzivali spolu!
|
|
|
|
|
| Delete | 
|
(13.9.2014 21:39:53)
Tak já to vidím takto:
O víkendu je vše klidnější a hodina někde na organizované aktivitě části rodiny rodinu nerozděluje. Někdo stráví víkend uklízením a honěním restů, ale hlavně, že jsou všichni zavření doma....tohle mi tedy sedí mnohem méně. Pokud tatínek jde dopoledne s dítkem někam, maminka má možnost si buď dospat nebo uvařit, mají pak celé odpoledne a všem je fajn. Zejména pokud je dítě přes týden převážně s maminkou, tak společná aktivita jen s druhým rodičem je velmi příjemná změna a je ku prospěchu všem.
A já tedy znám spíš rodiny, kde pokud se někdo věnuje nějaké aktivitě, tak víkendy jsou na závody, soutěže, výstavy, přehlídky, při více dětech a různých zájmech se to řeší tak, aby každé to dítě mělo své....Velmi nesympatické je mi naopak to, když se vše podřídí zájmu jednoho z rodičů a všichni pak jedou na jeho závody a jeho akce, jen aby byli jako rodina spolu. Ještě tak, pokud to všechny baví, ale většinou, co vím, je to o tom, že z tohoto modelu prostě není úniku....ale hlavně, že rodinka je spolu  .
A že kroužek? Na zimu je to ideální způsob, jak si zajistit pro společné aktivity střechu nad hlavou. Zhruba od října do dubna to dává možnost věnovat se společné činnosti a hlavně sportu bez ohledu na počasí, zatímco jinak se člověku třeba do toho deště nechce, takže nakonec všichni sedí doma u televize nebo já nevím u čeho.
Plus někoho nakopne i to, že je to něco placeného, takže prostě jde, i když se mu jinak nechce. Jo, ne každý je dokonalý, ukázněný a schopný překonat nechuť jen tak .
Plus při těchto řízených aktivitách bývá program často velmi nápaditý, zatímco když je člověk sám, má tendence sklouzávat ke stereotypům.
|
| Filip Tesař |
|
(13.9.2014 21:49:28)
|
|
|
| daba+holčička |
|
(13.9.2014 22:52:25)
tak já to vidím prakticky - Minka chce, aby tatínek byl s dítětem - ideálně mimo domov, určitě jí ty 2 hodiny týdně o samotě udělají dobře a tatínek nejspíš dá přednost organizované činnosti, než by oblézal okolní hřiště s nadcházejícím podzimem, nebo nákupáky.
Já tatínka v neděli často posílám do aquáče ;)
|
|
|
| Fren |
|
(13.9.2014 21:09:56)
a co bylo dřív - kuře nebo slepice? Mě je to šumák,kdo půjde sděckem do kroužku a kdy,jen tak diskutuju,když jsem tázána;venku je krásně škaredě-prší...,sobota jak má být,prostě veget
|
|
| Hrozinka | •
|
(14.9.2014 8:14:09)
Já vím, že je to totálně OT, ale fakt mi nedá nereagovat na Filipa.
Abych se přiznala, tak mě zrovna u Filipa překvapil "odmítavý" postoj k neděli, když vždycky tak pěkně všude hledá souvislosti.
Ona ta nedělací neděle nebyla ustanovená jen tak z plezíru, že jo, prostě taková nařízená ochrana před workoholismem a v dnešní době by jí bylo tedy třeba jako sůl ... Proč má být rodina pospolu? Protože o tomhle je právě rodina? Když si bude dělat každý svoje aktivity a NIKDY nebude společný čas, jak asi ta rodina skončí? Přesně tak, jak končí běžná dnešní rodina, každý po své ose, zájem jednotlivce je přednější, než zájem rodiny jako celku, rozpad hodnot, nejdůležitější jsem jen já, já, já, ale pak strašný údiv nad všudypřítomnou osamělostí.
Společná aktivita celé rodiny, pečlivě vybraná, jistě mamince umožní taky si odpočinout od celotýdenního zápřahu.
Navíc - i když zakladatelka neděli neuznává, neznamená to, že ji třeba nechce jako nicnedělací dodržovat ta cvičitelka v kroužku a zájemci o nedělní cvičení svým přístupem ji tímto nutí, aby se zřekla něčeho pro ni důležitého a velmi prospěšného. Prosím, neříkejte, že tu cvičitelku nikdo nenutí pracovat v neděli, všichni víme, jak je to dnes s prací. Je to totéž jako nakupování a vůbec využívání služeb v neděli nebo v noci.
A takto malé dítě do kroužku, to už je úplně mimo mé chápání .... Snad jen kvůli tomu, aby byli táta s dítětem spolu, a sám táta třeba není schopen vymýšlet program, ale zas na druhou stranu - je nutné vždy mít program? Proč se nenechat unést sponntáností dítěte, hrou ... než vždy a za všech okolností mít pro dítě připraven program, co kdyby se nedejbože nudilo, nebo hůř, muselo by doma pomoct (ve smyslu s tatínkem NAPŘ. dělat nějaké údržbářské práce - nechytat za slovíčko, prosím). Přístě zase bude prostor na fotbálek ve dvou a pod.
Já chápu velmi dobře význam mateřských center, kde vidím právě největší přínos pro ty matky, kvůli sociální osamělosti, ale tuto funkci táta přece nepotřebuje (většinou).
|
| Filip Tesař |
|
(14.9.2014 9:02:41)
Děkuju za reakci, neděle a rodinná pospolitost je každopádně zajímavé téma a je dobré o něm debatovat. Vezmu to nějak popořádku: souvislosti jsem nehledal, protože z úvodního příspěvku nevyplývají. Tvůj i Lelin (doufám, že jsem z té trojice jmen trefil maminku) přístup k životu mi je sympatický a blízký, ale nedá se do něho nutit. Dá se jen radit, a ohánět se tradicí nedělního klidu mně osobně přijde nepřijde jako radění, to už je takové nabádání, zdvižený prst.
Přijde mi, že neděle je pro vás důležitá, ale že spojujete víc témat dohromady: módu kroužkování, nedělní klid, rodinnou pospolitost, a aktivní věnování se dětem ze strany rodičů. Jenže nedělní klid nemusí znamenat rodinnou pospolitost, kroužkování nemusí vylučovat, že se rodič dětem sám věnuje, nedá se to brát jako všechno, nebo nic. Navíc ty rozvíjíš bohatou konkrétní představu, doplňuješ to představou o cvičitelce, ale všechno jsou to jen spekulace, plod tvojí mysli. Proto mi byla sympatická i Deletina reakce - představy jsou osobní, proti každé představě se dá postavit jiná, vraťme se na zem.
Co se týče kroužků, osobně rozhodně nejsem příznivcem zavilého kroužkování, ani si nemyslím, že by kroužky nějak zásadně rozvíjely. Všechny kroužky ale nejsou stejné, pro malé dítě je zrovna pohybový kroužek, myslím, celkem vhodný, navíc tyhle kroužky znamenají být ve společnosti jiných dětí, jiných rodin. Žít někde trochu jinde nebo jindy, trochu stranou od nás nebo před čtyřiceti lety u nás, tříapůlleté dítě by o neděli bylo dost možná taky v kroužku - v kroužku jiných dětí. Rodinná pospolitost je dobrá věc, ale nakonec jen úzká rodina (rodiče a děti) přirozené prostředí není, je to trochu jako člověk bez nohou.
Teď k té neděli. Že by neděle byla zavedena jako ochrana před workoholismem, to bych neřekl. Že druhotně jako ochrana před ním sloužit v dnešní době může, to ano, nevím ale, jestli je dotyčný tatínek workoholik. Neděle má původ v židovské sobotě, na její původ se názory různí a je to jen hádání, každopádně workoholismus byl mezi tehdejšími pastevci asi hodně okrajový problém, stačí si přečíst libovolný cestopis, popisující denní režim pastevců (což byl i Mojžíšův lid), zvláště mužů - jsou to hodiny popocházení, posedávání a polehávání. Jisté je jen to, že nevíme, proč byla zavedena. Dost možná z rituálních důvodů, aby se věřící v myšlenkách obrátili k Bohu - takto to převzali raní křesťané. Jsou i jiné názory. Takový, který by vycházel z potřeby rodinné pospolitosti, osobně neznám, možná taky existuje.
V každém případě měla neděle posvátný význam a ten ztratila. Pro mne osobně je den započatý řekněme mší, na který navazuje omezení běžných činnosti s cílem věnovat se jiným než všedním myšlenkám - a rodinný výlet, když je hezky, nebo hraní společenských her, když prší, něco diametrálně odlišného. Navíc máme oproti generacím minulých tisíciletí dva dny volna. Znamená to, že se nesmí brát nadarmo oba dva, čas obou je posvátný?
Pokud je třeba pro Lelu víkend svatý, rodinný a vzácný, může to dávat jako příklad k zamyšlení, může nadhodit, že bychom se tradic neměli jen tak vzdávat, ale pokud to uvádí tím, že žijeme v určité společnosti, už mi to zkrátka nezní jako námět nebo rada, ale jako tichý pokyn, aby se někdo jiný přizpůsobil. A to mně, mému vidění světa.
|
| Hrozinka | •
|
(14.9.2014 10:03:33)
Filipe, neděle jako prostředek proti přepracovanosti, netřeba hledat nijak daleko - Pomni, bys den odpočinku světil
Absolutně netuším, jak může vypadat den pastevce, ale nějak si dovoluju pochybovat, že by se celé dny jen tak procházeli Ono asi z pohledu cestovatele to vypadá tak nějak lehčeji, ne?
Chápu to celé jako pokyn k zastavení, jak u muže - aby měl čas pro rodinu, třeba i pomoct ženě s dětmi, aby i ona si mohla opočinout, když už jsme na rodinném serveru, že, tak i pro enu, aby mohla vypadnout z té role hospodyňky a být i s manželem, potažmo pro celou širokou rodinu) No a jelikož je člověk tvor hloupý a nedovtipný, a nedělá vždy to, co je mu ku prospěchu, tak mu to bylo třeba poručit - zde formou přikázání a pod hrozbou trestu. A dnešní přemoudřelý člověk si to přetlumočí jako bezdůvodné omezování, tak proč se tím řídit ...
Spojujeme víc témat - no ono jaksi už v názvu diskuze je víc témat ))) Malé dítě do kroužku a ještě k tomu v neděli, to se nedá odolat diskuzi
Názor na kroužky máme evidentně stejný .-) Tedy kromě toho, že jsem přesvědčená, že rodina, byť úzká, je přirozeným prostředím pro dítě.
Já chápu ten zdvižený prst diskutérky jako varování, připomenutí, že nějaká tradice je, a obvykle nejsou tradice jen tak bezdůvodné, i když se může zdát, že jsme dnes někde jinde. Jistě tu nikdo nikoho nenutí.
Představy o cvičitelce - tak jistě, vědět to nemůžu, ale toho, kdo neděli nikdy nijak nedodržoval, to třeba vůbec nenapadne - mě jo, považuju zamyšlení nad tím za poměrně zásadní. Prostě bych ráda umožnila ostatním, aby si žili podle svého svědomí a udržovali tradice, jaké uznají za potřebné. Ale někdo ty tradice nezná, a myslím, že je fajn ho upozornit, že - jasně, spekulace - ta cvičitelka se teď dost znásilňuje, aby tys mohl jít cvičit v neděli.
Problém je, že u nás ctění neděle = křesťan = blb, takže se radši i ten křesťan bude tvářit, že jít v neděli do práce je v cajku. Jenže není a logicky i ta cvičitelka by měla mít jeden den padla.
Tím rozvolněním, že má třeba někdo volno v pátek, někdo v úterý, právě dochází k tomu trhání rodiny - školní i školkový týden prostě JE po-pá, takže logicky víkend jsou jediné dny, kdy lze být opravdu pohromadě. Sobota stále funguje tak nějak napůl pracovně, dohánějí se resty, někde se chodí normálně na šichtu, ale na neděli se obvykle vztahuje pracovní tabu (vyjma nepřetržité provozy) - takové zbytky zdravého rozumu, který velí žít i pro jiné hodnoty, než pro práci. A v rámci zachování vlastního zdraví i té rodiny, pokud si ji vážím, mi z toho vychází, že jo, tady je prostor pro to, k něčemu se NUTIT .-)
A jsme jaksi i u té širší - užší rodiny. Když nebudou mít členové širší rodiny KDY se setkávat, samozřejmě se zmenšuje prostor pro vzájemné sdílení, vytrácí se ta rodinná pospolitost a zůstává jen ta užší rodina, ale pozor, pouze proto, že spolu sdílí společné prostory ... nikoliv proto, že JSOU SPOLU. Prostě neděle stále zůstává dnem, kdy je nejvyšší pravděpodobnost, že všichni členové rodiny budou mít volno, napříč generacemi.
Důraz na rodinnou neděli je, pokud vím, jasný u katolíků - např. nedělní mše jsou ve většině kostelů (jistě ne všude) dětské. U jiných církví netuším, třeba adventisté mají sobotní obřady taktéž prorodinné (ti mají tedy den odpočinku sobotu, ale myšlenka zůstává stejná - den odpočinku patří rodině).
|
| Filip Tesař |
|
(14.9.2014 10:43:37)
Jenom v rychlosti: „Pomni, abys den odpočinku světil“ je pokyn odpočívat. Neplyne z toho nutně přepracovanost a už vůbec ne workoholismus. Nevím, jak vypadal den pastevců tisíc let před naším letopočtem, ale trávil jsem celé dny s pastevci ovcí vysoko v balkánských horách, není to jen procházení, ale je dost co dělat (ovšem i toho polehávání i posedávání je tam opravdu dost), ale k přepracovanosti ani workoholismu to nevede (posiluje to otužilost, fyzičku a skromnost).
Člověk je tvor hloupý a nedovtipný, nedělá vždy to, co je mu ku prospěchu, proto také Ježíš kritizoval farizejské pojetí soboty. Mně osobně dvě hodinky (? včetně dopravy) ze dvou dnů volna nepřijdou jako ohrožení pokynu k odpočinku a zavání mi to trochu farizejstvím. Sobota někde funguje napůl pracovně, dohánějí se resty, ale někde taky ne, jak je to tady, já nevím a proto jsem opatrný.
Tradice, která ztratila vnitřní význam, se stává bezdůvodnou, i když původně bezdůvodná nebyla. Není namístě se tradic se zbrkle vzdávat, neděle je velmi vhodná pro odpočinek po pracovním týdnu i pro utužování rodiny. Ale pohybový kroužek může být rodinná aktivita vhodná na neděli, vybočení z rutiny pro dítě i pro otce, příležitost k posílení vazby mezi nimi i posílení pocitu zodpovědnosti za přímou starost o dítě pro otce. Může – nemusí. Ale nemusí za tím být ani přemoudřelost, ani se tím nemusí neděle tlumočit jako bezdůvodné omezování.
Nukleární rodina je částí přirozeného prostředí, nejen pro dítě, ale i pro dospělé, pokud není nic víc, budiž aspoň to. Ale skutečně přirozené prostředí je jako slupky cibule: užší rodina, širší rodina, širší společenství, v němž žijeme a stýkáme se s lidmi a nakonec široké společenství lidí, s nimiž se třeba ani nestýkáme, ale ke kterému se v duchu počítáme. Do toho křížem širší společenství dětí, společenství vrstevníků, společenství mužů, společenství žen atd., dnes různá společenství spjatá zájmy apod. Důraz na nukleární rodinu porůznu v Evropě je výsledkem tlaku shora na rozbití tradiční obcí, hlavně venkovských, od 17. století, důraz na individualitu, trvající dodnes je už jen pokračováním. Z tohohle pohledu pro mne kroužek tohoto typu v městském prostředí, které bývá méně živnou půdou pro např. sousedské vztahy, může být vhodný kvůli navazování vztahů s jinými rodinami, protože společný zájem může být úživnější než třeba potkávání se ve školce, kde jsou lidé poskládaní náhodněji.
|
|
|
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(13.9.2014 20:38:53)
Nevím, proč máš snahu ostatním předepisovat, jak by měli trávit jednotlivý dny v týdnu. Třeba pro MM je neděle většinou pracovní den - volno z práce má stoprocentně jistý jen v sobotu. Ostatně netuším, v čem je sportování v neděli špatně. 
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)