| Binturongg | 
 |
(17.9.2014 11:10:54)
Upozornění - ti, kdo Kalouska považují za démona, který zavinil i třicetiletou válku, si zkusí představit na jeho místě kohokoli jiného, třeba i oblíbeného:
Co říkáte tomu, že se Kalousek musí omluvit fízlovi, který mlátil a udával lidi?
Když tu byla řeč o remcání a o tom, jak je tu možné úplně všechno - mě třeba dokáže vytočit toto.
Protože ten chlap měl sedět někde úplně jinde (kde by se patrně s Kalouskem nikdy nesetkal a nevznikl by tento problém)... 
|
| Binturongg |
|
(17.9.2014 11:14:00)
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/politika/to-je-vrchol-kalousek-se-musi-omluvit-gaunerovi-ktery-mlatil-lidi/
|
|
| Binturongg |
|
(17.9.2014 11:16:31)
Žádná omluva nějaké bývalé Jakešově mlátičce se konat nebude!
Miroslav Kalousek: Před chvílí jsem převzal oficiální rozhodnutí mandátového a imunitního výboru, který mi ukládá, abych se bývalé Jakešově mlátičce z Palachova týdne - poslanci Ondráčkovi, omluvil za to, že jsem řekl, že byl komunistický fízl. V rozhodnutí se píše, že to označení je "urážlivé a nevhodné". Kdybych se omluvil, nevhodně bych tím urazil všechny ty, kterým komunističtí fízlové typu poslance Ondráčka ničili životy, mlátili je za jejich názory a rozháněli je vodními děly.
Strany vládní koalice mají v mandátovém a imunitním výboru většinu. Toto rozhodnutí je jejich hanbou a já se na jejich hanbě podílet nebudu. Odvolal jsem se k Poslanecké sněmovně a samozřejmě se neomluvím.
|
| .kili. |
|
(19.9.2014 8:14:46)
", omluvil za to, že jsem řekl, že byl komunistický fízl. "
to je v počádku. Ondráček nebyl fízl.
|
| Grainne | 
|
(19.9.2014 9:34:24)
V te dobe byli vsichni prislusnici VB slangove oznacovani jako fizlove, samozrejne i StB, takze si Kalousek zrejme vzpomnel na mlada leta. Vyraz bengo, benga se prenesl az pozdeji z veznic, zrejne se vzrustajici navstevnosti techto zarizeni, puvodne to byl vyraz urceny vyhradne pro dozorce ve veznicich. Takto pocteni byli az policiste PCR.
Ne ze by to bylo podstatne, nebo prinejmensim nejpodstatnejsi.
Nas taky chytili "fizlove" v uniformach. Nasadili jsme kybl na hlavu Gottwaldovi. Tedy vysochanemu.
|
| .kili. |
|
(19.9.2014 11:42:46)
- "V te dobe byli vsichni prislusnici VB slangove oznacovani jako fizlove,"
no to nevím kde a kým, fízl byl tajný, fízlovat znamenalo hledat činy a oznamovat
- " samozrejne i StB, takze si Kalousek zrejme vzpomnel na mlada leta."
to jsem netušil, že právě on byl u StB
- "Ne ze by to bylo podstatne, nebo prinejmensim nejpodstatnejsi."
jak pro koho, pro mne nějaký policajt běsnící na náměstií rozháněním demonstrantů je pitomec neschopný normální lidské čibnnosti, kdežto fízl, to je mrcha, skrytá namnoze, nešbezpečná, odporná. Pokud Kalousek skrze své angažmá v kpmunistickém zákonodárném sboru a Národní Frontě netuší oč šlo, nemá plkat nesmysly. Na druhé straně mu ono rozhodnutí dává šanci projevit vlastní intelekt formulováním omluvy - já bych si tedy docela zgustl a te obuškář by možná i litoval, že se mu musím omluvit.
- ""fizlove" v uniformach."
oxymoron (tedy pokud nejsou myšleny uniformy profesní, např. železničářské).
- "Nasadili jsme kybl na hlavu Gottwaldovi. Tedy vysochanemu. "
ehm, tedy - ve kterém to bylo roce ?
|
| Grainne |
|
(19.9.2014 14:46:07)
Kili, to bude tim, ze jste v 85 nebyl ani maly lump, ani nezvedena mladez. Fizlove byli vsichni.
Vim, co rikaji pravidla.
|
| .kili. |
|
(19.9.2014 14:59:52)
- " jste v 85 nebyl ani maly lump, ani nezvedena mladez."
to jistě ne
- "Fizlove byli vsichni."
to bych neřekl
- "Vim, co rikaji pravidla."¨
hm, to je dobře. Druhá věk je, co říká paměť - a ta je od místa k místu možná různá, někde možná říkali všem "fízli", jinde jen fízlům. to jakkde, že. Nicméně otázka byla i ta ve klteré to roce bylo to hanobení sochy KG. V 1985 ? Rarita.
|
| Grainne |
|
(19.9.2014 15:32:53)
Pravda, mozna to jinde bylo jinak, ovsem pochybuji, ze nekoho honili priskusni verejne bezpecnosti, obvykle byli ti panove nazyvani ...u nas fizly, jinde jinak....nevim.
Nevim, jestli rarita, ale blbost to byla a nebylo to mysleno jako protest. Mohlo to dopadnout hur, nez to dopadlo.
|
| JaninaH |
|
(19.9.2014 15:41:21)
Taky si myslím, že fízl se říkalo i policajtům
|
| Filip Tesař |
|
(19.9.2014 16:01:59)
Možná jak kde. A taky záleželo na kontextu, na jedné straně "fízlování" znamenalo špiclování, udávání, což dělali nejen estébáci a jiní policajti, ale i PS VB a taky lidi, co s SNB neměli nic společného, ani jako agenti či důvěrníci. Na druhou stranu se "fízlárna" říkalo policejní stanici, nebyla to "esenbárna", i když běžný policajt byl "esenbák". Není divu, když i protistátní a protispolečenské živly (což se hodně překrývalo) byly odváděny na fízlárnu, kde tomu asistovali běžní esenbáci, i když výslechy vodívali estébáci. Mezi policajtama byli i slušní, pro které to bylo prostě zaměstnání, ale uvnitř samotné instituce nešlo striktně rozdělit politickou a běžnou policejní činnost, policie jako taková sloužila samozřejmě totiž politickému účelu. A jinak v pohotovostním pluku byla povinnou součástí výcviku, snad i proto, aby si každý příslušník byl vědom právě tohoto faktu? Dneska bych asi odpustil i těm mlátičkám z Národní, byli záměrně postaveni do takové situace, kdy i je opanovaly kolektivní emoce - o to těžší je provinění šéfů. Osobně bych i řekl, že jen málokdo z pohotovostního pluku se těšil, až nějaké ty demonstrany zmlátí, nakonec byli to vesměs sotva dospělí kluci. Jako mnohem natěšenější si z Palachova týdne pamatuju tatíky milicionáře, a taky policajty zasahující na demonstracích během října a listopadu 1989 před 17. 11. Předpokládám, že ti byli vybíráni z řad prověřených a spolehlivých příslušníků.
|
| Binturongg |
|
(19.9.2014 16:10:30)
Filipe - jistě máš pravdu, ale pokud chlap vtáhne ruku na ženskou, notabene pendrekem, neexistuje pro to omluva (což se týká i civilního života).
Kdesi jsem četla, že ta holka nikdy neměla takový strach o život jako když ji Ondráček mlátil...
Jsem ochotná uznat, že třeba esenbáci, kteří se přišli omluvit na tribunu před 150 tisíc lidí, mohli být v podstatě normální lidi - shodou okolností jsem s jedním z nich viděla předvčírem Na plovárně: kdo nechává spát služební psy v posteli, nemůže být zlý , ale hovada typu Ondráček... A ještě je je schopen někdo volit - co je to za lidi, probůh?
Domnívají se, že prohlédl a změnil se? 
|
|
|
| Kafe | 
|
(19.9.2014 16:10:09)
Pokud si pamatuju, fízl se říkalo jen tajným. Normálním policistům se říkalo "příslušníci" či "VB" či policajti.
|
| Binturongg |
|
(19.9.2014 16:12:55)
Liško - a i to "policajti" jste raději vyslovovali šeptem a připadali jste si děsně rebelující, co? 
Jo, jiný kraj, jiný mrav, jiná řeč - o esenbácích jako o fízlech se lze dočíst i v beletrii, ale koukám, že to bylo zřejmě jen pražské nářečí
|
|
| Binturongg |
|
(19.9.2014 16:14:04)
Fakt jste policajty nazývali příslušníky a VB? I mezi sebou doma? 
|
| Kafe |
|
(19.9.2014 16:17:29)
Jo. Příslušník je roztommilé slovo. Fízl mi přijde takové žlučovité a já žlučovitě nemluvím a nemluvila jsem.
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(19.9.2014 17:28:00)
né, u nás doma se běžně říkalo fízlové
jinak brácha a bratranec, když byli malí, jim říkali francouzsky, nevím jak se to správně píše, "fliks". Bylo jim tak tři roky, šli vždycky po ulici a když viděli policajty, tak na ně ukazovali a volali "fliks, fliks!" a máma s tetou se klepaly, aby si policajti nemysleli, že říkají "fízlové"
|
| Binturongg |
|
(19.9.2014 17:45:12)
Mámina kamarádka zas za hluboké normalizace táhla dítě do jeslí a to na přechodu, kde stál "příslušník" začalo volat - Jéééé, mami, pan echenbé, ten je tláááásnéééj!!!
A máma reálně bílá hrůzou, že bude obviněna z provokace, uspávala dítě a vlekla ho pryč (ten blb na tom přechodu stál snad patnáct let a byl dost protivnej...)
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(19.9.2014 18:34:39)
" blbost to byla a nebylo to mysleno jako protest"
no, víte, v 85. moc soch K.G. k vidění nebylo. Spadal do kultu, že.
|
|
|
| Binturongg |
|
(19.9.2014 15:42:58)
kili - a ještě - proč máte neustálou, nutkavou potřebu zpochybňovat to, co jiní říkají?
Grainne by si ted měla nasypat popel na hlavu a přiznat se, že o zhanobení sochy jen tajně přemýšlela a Vy jste ji odhalil?
Prostě nerozumím, jakou máte motivaci, a jaký je cíl této Vaší činnosti...
|
| Grainne |
|
(19.9.2014 16:37:58)
Binturong ja o hanobeni soch ani nepremyslim, to byl proste kokektivni opilecky cin a ze jsme zhanobili Gottwalda, byla shoda okolnosti, byl vetsi a tedy vetsi cin nez dobyt bustu jednoho skutecneho velikana opodal v parku. Nastestibto tak taky bylo, kupodivu, pochopeno.
Blbost to byla, protoze kdyz clovek skutecne protestuje, pocita s nasledky........atd..........
Zkratka, chytili nas fizlove, ten Gottwald neni podstatny.
|
|
| .kili. |
|
(19.9.2014 18:43:45)
" proč máte neustálou, nutkavou potřebu zpochybňovat to, co jiní říkají ? "
já žádnou takovou potřebu nemám, Vaše premisa je chybná. Význam slova fízl jsem doložil citacemi soudobých slovníků, na sochu jsem se optal ze zájmu, což, věřím, možná nechápete
|
| Binturongg |
|
(19.9.2014 19:13:37)
kili - s fízlem víme všichni, že jde o Vaše pedanství, ale je to asi tak marné, jako když se já budu hádat, že přece neexistuje slovo hadra, korálka, kalhota, okurek a jiné zrůdnostě - holt se všude mluví jinak.
Myslela jsem zpochybnění vyprávění Grainne o Gottwaldovi a není to rozhodně poprvé, co něčí tvrzení zpochybňujete
|
| .kili. |
|
(19.9.2014 20:06:00)
" s fízlem víme všichni, že jde o Vaše pedanství,!"
madame, když chci sdělit, že jde o fízla, užiji slova fízl. Když chci sdělit, že jde o něco jiné, zvolím slovo tomu odpovídající. Nic na tom pedantského.
- "holt se všude mluví jinak."
no, dílem jistě, ale co tím chcete vyjádřit ? Kalousek o tom policajtovi komančů sdělil, že je to fízl. Skutková podstata trestného činu spočívá právě v významu toho slova a ten význam je dán (nikoli Vašimi představami)
- "zpochybnění vyprávění Grainne o Gottwaldovi a není to rozhodně poprvé, co něčí tvrzení zpochybňujete "
nic jsem nezpochybnil, ppouze jsem se otázal kdy to bylo a vyslovil jsem přesvědčení, že v roce 1985 se busty K.G. hned tak nevídaly.
|
| Grainne |
|
(20.9.2014 10:00:12)
Kili, staci si dohledat, kdy az se v nekterych mistech sochy toho pana strhavaly. Sochy, nikoliv busty, bustu tam mel jiny pan, skutecny velikan.
Fizlove se slusne nerikalo jen tam, kde meli v rodine prislusnika VB.
|
| .kili. |
|
(20.9.2014 10:20:47)
- " staci si dohledat, kdy az se v nekterych mistech sochy toho pana strhavaly."
netuším kde to hledat, ptal jsem se kdy to bylo a jistě by mne zajímalo i kde
- "Fizlove se slusne nerikalo jen tam, kde meli v rodine prislusnika VB."
Váš dojem, Vaše intuice, nadto pro danou věc irelevantní.
|
| Grainne |
|
(20.9.2014 10:47:09)
Muzeme se prit, na kom z nas je dukazni bremeno....ale neni to podstatne. Nakonec, jestli v 85tem nikde nestala socha Klementa Gottwalda, jiste se tu najde nekdo, kdo by mel cas i naladu mne znemoznit.
Podstatne je, proc a za co se vlastne ma omlouvat Kalousek.
Pokud vyjdeme z prisne terminologie, postavene na presnem oznaceni pozic prislusniku VB a StB, fizl nebude nikdo z nich, takove oznaceni zarucene nepadne v oficialnim oznaceni tehdejsiho umisteni ve slizkach bezpecnosti, at uz verejne, nebo statni.
V obou pripadech to bude nadavka a nejsem si jista, jestli rozhodujici organ posuzoval terminologickou spravnost nadavky.
Pokud nekdo, kdokoliv vzpomina, ze se vyskytovali fizlove a to i ti v uniformach, zrejme ho az do dnesniho dne nenapadlo, ze urazka, nebo nadavka byla technicky zavadna a ze urazel a nadaval technicky nespravne. Take nevim, ze by nekdo obdrzel vyssi trest za to, ze pouzil nespravnou nadavku.
Uz tu padlo, ze by se Kalousek mohl, technicky vzato, omluvit vyhradne za to, ze pouzil nespravny slangovy, nebo hovorovy termin, ale predpokladam, ze to nebylo cilem, protoze by se vytratil puvodni vyznam omluvy.
Jsem ovsem pro, aby to presne tak udelal. Je pravda, ze nevime, jestli se ten clovek zachoval, nebo nezachoval spravne podle dane situace a tehdejsich zakonu, ale vzhledem k citlivosti tematu by bylo vhodnejsi o tom pomlcet a omluvy se nedozadovat.
|
| .kili. |
|
(20.9.2014 11:52:09)
- "Muzeme se prit, na kom z nas je dukazni bremeno....ale neni to podstatne. Nakonec, jestli v 85tem nikde nestala socha Klementa Gottwalda, jiste se tu najde nekdo, kdo by mel cas i naladu mne znemoznit."
moc nmechápi tato slova. Já se nepřu ani přít nechci, jediné co jsem si troufnul bylo, že jsem vznesl dotak kdy se stalo to, co jste popsala.
- "proc a za co se vlastne ma omlouvat Kalousek.Pokud vyjdeme z prisne terminologie, postavene na presnem oznaceni pozic prislusniku VB a StB, fizl nebude nikdo z nich, takove oznaceni zarucene nepadne v oficialnim oznaceni tehdejsiho umisteni ve slizkach bezpecnosti, at uz verejne, nebo statni."
ale tu nejde o terminus technicus (res. terminus technici), definovaný v v předpisech bezpečnostních složek, kdežto o význam slova v běžném, obecném jeho užití, jak je uveden ve slovnících
- "nejsem si jista, jestli rozhodujici organ posuzoval terminologickou spravnost nadavky"
no, kdyby Kalousek řekl, že ten parchant, co ve služnách represivních bezzpečnostních složek komunistů mlátil bezbranné lidi obuškem více neý bylo nutné, bylo by to zcela OK. Uvdl fízl, to je chyba, má se za to omluvit, což já byýt na jeho místě přivítám a splním beze zbytku tak, že by ten parchant možná pukl vzteky.
- " nekdo obdrzel vyssi trest za to, ze pouzil nespravnou nadavku."
ale to jste stále mimo jádro pudla. Tu jde o to, že ho označil za někoho, kým nebyl, ne že nevhodně nadával.
- " se Kalousek mohl, technicky vzato, omluvit vyhradne za to, ze pouzil nespravny slangovy, nebo hovorovy termin"
ale ne, měl by se omluvit za to, že ostrčila označil za něco, čím nebyl .
- "se vytratil puvodni vyznam omluvy."
ale ne, Kalousek je dost inteligentní na to, aby omluvu správně zformuloval.
|
| Grainne |
|
(22.9.2014 9:23:18)
Dosud jsem zila v domneni, ze netvrdim nic jineho....
Zrejme chyba v komunikaci.
Predpokladam, ze Kalousek si vzpomnel na sva mlada leta, kdo vi, jestli je taktez nehonil zdejsi predmet sporu.
Kdybych tusila, ze Gottwald vyvola kkntroverzi, vymyslela bych si neskodnou sochu, ale po pravde si nevzpominam, jestli v te dobe nekde stalo podobne sosne monstrum nepolitickeho puvodu, slo o fizly.
Ted skoro nevim, jestli bych se nemela omluvit vsem prislusnikum VB a kriminalistum, kteri nebyli fizly, ale......tak nejak mam pocit, ze ani moc neslo se nepropujcit rezimu.
Nekteri se radeji nechali vyhodit a protloukali se pote vselijak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(19.9.2014 15:39:58)
kili - možná u vás se policajtům fízl neříkalo, ale u nás v Praze ano.
Význam slova, jak ho vnímáte Vy, patří do první republiky 
|
|
| .kili. |
|
(19.9.2014 18:38:24)
"Význam slova, jak ho vnímáte Vy, patří do první republiky"
inu, myslet si to můžete, ale jsou tu současná tnění slovníků :
ssjc Slovník spisovného jazyka českého
fízl
-a m. (1. mn. -ové, -i) (z něm. driv. lat. zákl.) ob. zhrub. (dř.) tajný policista; hanl. udavač: gestapáčtí f-ové; fízlovský příd. ob. zhrub.: f-á služba
psjc Příruční slovník jazyka českého
fízl, -a m. slang. tajný policista. Zobecnělé slovo pro tajného policistu „fízl“ bylo nahrazeno výrazem „mlsnej“ nebo „čilej“. Přít.
scs Slovník cizích slov
fízl
-a m 〈n < l〉 ob. zhrub. (tajný) policista; hanl. policejní donašeč, špeh
syno Slovník českých synonym
fízl /e
udavač; donašeč; informátor; konfident; tajný policista
|
| Kafe |
|
(19.9.2014 18:47:46)
Potvrzuji, že fízl se říkalo jen tajným, případně pomocníkům VB. Minimálně u nás v Sudetech.
|
| .kili. |
|
(19.9.2014 18:55:11)
" potvrzuji,,,, potvrzuji...!
ale to je jedno. Zde kompetentní orgán ukládal trest - a uložil omluvit se za výraz fízl. Při tom se nemůže řáífozt tím, zda tu či onde se tak či nějak čemusi říkalo nebo neříkalo, ale musí posoudit výzanm toho slova ve skodě s výkladovými slovníky.
Jinak zopakuji, že kdyby byl Kalousek co k čemu, tak ulořenou povinnost splní tak precisní formulací, že celý ondráček bude bečet na výboru, že mu to neměli dělat.
|
|
|
| Binturongg |
|
(19.9.2014 19:11:05)
kili - citací slovníku skutečnost změníte jen těžko - prostě fízlové byli všichni. A to, že u vás ne, neznamená, že nikde
|
| Kafe |
|
(19.9.2014 19:39:45)
Uniformovaným se fízl neříkal. Stejně né tak třeba vyšetřovatelům vražd či loupeží. Fízl je hanlivé označení a každý rozumný člověk chápe, že říkat fízl třeba právě těm kriminalistům, je dosti mimo mísu.
|
|
| Kafe |
|
(20.9.2014 11:58:16)
Šuplíku - asi by nám u nás přišlo blbý tak nazývat třeba souseda, který vyšetřoval vraždy. Možná ta pražská anonymita hrála roli...
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.9.2014 14:27:51)
pro mě byli fízlové uniformovaní policajti ti, kdo furt kontrolujou občanky...
s kriminalistama jsem měla tu čest, když mě přepadl nějaký úchyl. těm jsme doma říkali policajti (i když pamatuju, že i tohle slovo bylo tehdy "fuj", protože policajti jsou v kapitalistických zemích, my máme příslušníky VB :)
a pak když mě přišel vyslýchat do školy nějakej pán od Stb, tak to byl "estébák" nebo taky "fízl".
|
| Binturongg |
|
(22.9.2014 9:13:59)
Ráchel - my jsme šly s kamarádkou cca ve 12 letech nahlásit na fízlárnu, že nás v parku obtěžoval úchylák - exhibicionista a fízlárna ležela smíchy. Šmarjá, to byli debilové!
Ale jinak máš pravdu - oni se ti policajti používali v podstatě víc, bylo to běžné v běžné mluvě (a zakázané) - fízlové bylo samosebou slovo pejorativní
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(22.9.2014 9:09:16)
Liško - tak jestli jste se znali, pak celkem chápu, že nebudete používat 5. pád od slova "fízl" - a i kdyby to nebyl žádný kámoš... - ono se to totiž trestalo a nikoli pouhou omluvou...
Ale marná sláva, fízl byl i major Zeman
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.9.2014 14:24:24)
u nás doma se taky říkalo fízl a to i uniformovaným (např. "byli tam fízlové a kontrolovali nám občanky"). akorát když se mysleli kriminalisti, tak se řeklo policajt.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(19.9.2014 19:59:44)
- "citací slovníku skutečnost změníte jen těžko "
to ale nečiním já, kdežto Vy
- "prostě fízlové byli všichni. A to, že u vás ne, neznamená, že nikde "
no právě, u Vás možná tak, jinde jinak. Ale trestající či soudící orgán nutně musí opírat prívě o slovníky, ne tak o Vaše vzpominky
|
|
|
|
|
|
, o fous, ale užil si těch pár měsíců....
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)