| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Kdy odebrat dítě z rodiny?

 Celkem 536 názorů.
 :-) zaregistrovaná 


Téma: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 14:41:40)
Z vlákna o rodině Michalákových vytahuji toto téma, a uvítám, když se do diskuse zapojí i ty z nás, které se problematice profesně věnují. Moje působiště je trochu jinde, ale velice ráda se dovzdělám.

Kdy myslíte, že je nutné dítě z rodiny odebrat úplně?
Kdy myslíte, že je nemožné, aby dítě vyrůstalo s biologickou matkou? Otcem? Za jakých podmínek je nemožné, aby bylo dítě svěřeno do péče širší rodiny, i kdyby tato měla o péči zájem?

Jak poznat týrané dítě? Jak v tomto případě postupovat? Jak v případě podezření z týrání postupují státní orgány?

Můj názor je, že jediný důvod, proč by dítě nemělo vyrůstat v biologické rodině je, že bylo týráno či (a) sexuálně zneužíváno. Byl-li pachatelem jeden člověk, například psychopat, který tyranizoval vlastně celou rodinu, myslím, že je na místě upřednostnit intenzivní práci s rodinou tak, aby s nimi dítě mohlo zůstat. Samozřejmě předpokládám odsouzení tyrana a jeho separaci od zbytku rodiny.
Nemyslím, že by občasné plácnutí na zadek či přes ruku bylo týrání. Nemyslím, že by bylo týráním, že dítě nedostane vše, co chce, a nevynutí si to. Myslím, že pro dítě jsou hranice při výchově velmi potřebné.
Můj názor je, že dítě má být v péči osob jemu příbuzných do té míry, do které je to jen možné. Že je důležité, aby znalo svoje kořeny.
Týrané dítě nejsem schopná poznat, přiznávám. Jak bych postupovala, také nevím, kolikrát jsem byla svědkem scény, při které si později říkám, že jsem měla něco dělat, ale tenkrát jsem neudělala nic. Třeba jsem zareagovala správně, protože se jednalo o lidi mě naprosto neznámé a o situaci, která po mě mohla být vytržena z kontextu.
Myslím, že větší šanci poznat týrání má širší rodina a pedagogové, než jen lidé ze sousedství.

Děsí mě, že by do naší rodiny strkali nos sousedé a hodnotili, jak moc či zda svoje dítě netýrám, jen proto, že zrovna - teď nevím, nic mě nenapadá, připadám si jako normální máma normálního dítěte, které jen nedostane to, co chce, a muselo rok cvičit vojtovku.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 14:45:36)
Ano a tohle je presne to, co se v Norsku deje a co se prosazuje.

"Můj názor je, že jediný důvod, proč by dítě nemělo vyrůstat v biologické rodině je, že bylo týráno či (a) sexuálně zneužíváno. Byl-li pachatelem jeden člověk, například psychopat, který tyranizoval vlastně celou rodinu, myslím, že je na místě upřednostnit intenzivní práci s rodinou tak, aby s nimi dítě mohlo zůstat. Samozřejmě předpokládám odsouzení tyrana a jeho separaci od zbytku rodiny."

A znovu opakuji, ze to vidim na vlastni oci dnes a denne a nelibi se mi, jakeho bubaka delaji cesti extremiste z Norska.

Coz ovsem nevylucuje selhani uradu v tomto pripade.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 14:50:43)
Cíťo, ty tyhle vyhrocené situace týrání vidíš dnes a denně? Já ne, a to se pohybuji v příbuzném oboru.
Ještě jednou zopakuji, že se jedná o prokázané týrání, tj. dítě bylo ohrožené na zdraví a životě. Jedno plácnutí přes prdel dítě neohrožuje, ani to, že nedostane lentilky, když je zrovna teď chce.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 14:53:03)
Vydim rodiny s problemy, kterym pomaha socialka a dela vsechno pro to, aby se deti neodebraly.

Vy ale zajiste vsechno od stolu vidite mnohem lepe.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:01:24)
cíťo, a jaké jsou tam problémy, když do toho tak vidíš? Pohybuji se v příbuzném oboru, a tohle bych rozhodně nemohla říct, že vidím okolo sebe tyto patologické jevy, nutnost zásahu sociálky atd. Vím o jednom týrání dítěte (otec vyšetřován PČR, několik měsíců trvají posudky), pak jeden alkohol v rodině - dítě svěřeno do péče otce. Nic víc za posledních 20 let mě v okolí ani profesně nepotkalo, proto mě tak překvapuje ta četnost v tom Norsku. A to je ČR na tom hůře s finančním zabezpečením rodiny, dalo by se předpokládat, že chudoba bude jedním ze spouštěčů násilí na dětech a ostatních patologických jevů. Přesto potřebnost zásahu OSPODU nijak významně neregistruji.
 Yanull & 2 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:27:56)
Cita, ta si už ani neuvedomuješ, čo za šílenosti píšeš:

Vydim rodiny s problemy, kterym pomaha socialka a dela vsechno pro to, aby se deti neodebraly. ~a~~a~~a~

Tebe to už príde úplne normálne, alebo si teda od prirodzenosti ovce (s tvojim dovolením ťa citujem).

Žijem v meste, v paneláku, poznám spústu ľudí a osobne poznám jediný prípad, kedy bolo dieťa (novorodenec) odobraté a aj to nebolo kóšer, dieťa vrátili rodičom.

V akej obludnej krajine to žiješ, keď poznáš mraky prípadov, kedy "musela" zasahovať sociálka? Sú tam mraky narkomanov? Úchylákov? Alkoholikov?
Píšeš tuším, že si slobodná matka. Kde berieš istotu, že na základe oznámenia "znepokojeného" suseda alebo učiteľky (viz poľské dievčatko, ktoré odobrali, pretože bolo smutné kvôli babičke) u teba kedykoľvek nezazvoní Barnevernet "s pomocou"?
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:30:35)
Mno tak, jo nazdar..

Bee..
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 14:54:55)
Jedno plácnutí přes prdel dítě neohrožuje, ani to, že nedostane lentilky, když je zrovna teď chce.

To je ovsem tvuj osobni nazor, ne parlamentem schvalena soucast norske legislativy.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:07:23)
proto bych nežila v Norsku. A také mi obdobné zásahy do rodiny připadají naprosto přes čáru, a evidentně na to celá norská společnost dojíždí.


Uvedu příklad: uvidíte po ulici jít maminku s dvou až tříletým dítětem na vodítku a kšírách. Nahlásíte jí na OSPOD za týrání?

Skutečnost: Dítě má poruchu sluchu a je velice zbrklé, a jen díky takto vymyšlenému systému se daří rodičům jej v relativním bezpečí dopravit těch pár metrů od auta k lékaři, aby dítěti pomohl. Dítě maminka v náručí neudrží, za ruku také ne, a dítě se několikrát vytrhlo a vběhlo pod auto. Domluva nepomáhá - dítě ji nerozumí, nevnímá, neslyší.
Má to happyend - dítě to těch pár týdnů vydrželo, nikdo na ně sociálku nezavolal, povedla se operace, dospěla nervová soustava, a je z něj sice pořád poněkud divočejší, ale už zvládnutelný školáček.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:16:05)
Mno..dojizdi..a proto se tolik lidi znazi dostat do Norska. Proto i napriklad pan Ruscak zije se svymi detmi v Norsku. Protoze je to tu tak spatne..
 Binturongg 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 14:56:50)
cita - ty vaše úřady tam očividně selhávají imrvére, je zakázáno o tom mluvit a propagandisticky se vnucuje davům, že pokud je dítě odebráno, je to zcela zasloužené.
Davy pak nepřemýšlí.

Je jim, a zjevně i Tobě, jedno, že ti hodní lidé ze sociálky odervou sourozence od sebe, že je odvádějí způsobem, za který by se nemusela stydět koncentráčnická dozorkyně a ani je nenapadne, že by se tak dělo úmyslně.

Myslíš, že Hitler své teorie propagoval nějak jinak, negativně, nedemagogicky a polopatě?
To by mu to asi tolik lidí nežralo, že?

A vůbec - neměla by sis dát majzla, co si tu s námi píšeš? Velký bratr Tě sleduje ~;)
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:04:20)
Ja uz zem jednou psala, ze na tuhle demagogii nejsem zvedava.

Mam oci a mozek, ctu denni tisk (neni pravda, ze se tu tehle pripadech nesmi psat). Norsky i svetovy (i Cesky).

A nebojim se, ze me sleduje Velky bratr..Ono totiz na tomhle malem slepicim pisecku nezalezi zas az tak moc, jak si predstavujes..
 Ráchel, 3 děti 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 23:54:53)
co je demagogického na tom, když se pohoršujme nad tím, že od sebe oddělují sourozence a zakazují jim mluvit jejich rodným jazykem?
 Anni&Annika 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 12:27:19)
qwerty, tohle nemuze projit. Chapu, ze kdyz zijes v nemecku, mel bys po case ovladat jazyk, to by snad melo byt pravidlo, ale doma si snad kazdy muze delat co chce...ac teda...me dite na me po odstehovani sem pokrikuje vsude jen cesky, a to i na verejnosti....tak nevim, jak by to chteli resit. ~t~
Me spis vysedily ty demonstrace v Drazdanech.....~d~
 Tarka 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 20:22:50)
Binturong: "Myslíš, že Hitler své teorie propagoval nějak jinak, negativně, nedemagogicky a polopatě? To by mu to asi tolik lidí nežralo, že?" Binturong, to myslíš fakt vážně??? ~e~ To je tedy od tebe fakt neuvěřitelný blábol. Stačí si pustit jen jeden z jeho proslovů ke zfanatizovaným davům...Řev, často až nepříčetný, propagovaná nenávist k jiným, méněcenným rasám, jejich postupné vyhlazení, vybudování celosvětové třetí říše s čistokrevnými Árijci...
 Li. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 14:59:40)
Jsem ráda, když lidé nejsou otupělí a všímají si, co se děje v sousedství. Jen tak se mnohdy přijde na týrání lidí (nejen dětí, ale i dospělých).

Co mě děsí, je fakt, že je tu tolik diskuzí na téma odejmutí dětem matce v Norsku. Nikdo z nás netuší, co se v té rodině dělo. Známe verzi matky, která na sebe zcela jistě neřekne, co všechno dělala špatně. Zatím poukazuje jen na chyby svého expartnera, ze sebe dělá oběť. Neříkám, že se matka nějak provinila, jen nedělám soudy na základě jednostranné výpovědi.
 enny 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:10:35)
Když pominu rovinu matka-děti, pořád je tu ještě fakt, že to jsou naše děti, patří sem, ne do Norska.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:13:32)
Norsku je jedno kam deti patri. Pokud maji duvod se obavat, ze detem hrozi nebezpeci, nevydaji je.

A opet opakuji, ze mohlo dojit k omylu, je potreba ho prokazat.
 enny 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:16:56)
To je logika?
Česká republice je úplně jedno, že Norsku je jedno kam deti patri.
Co je to za logiku? Každá země své občany chrání!
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:19:54)
Podle Norskych zakonu je za Nora povazovano kazde dite, ktere se v Norsku narodilo a/anebo zije v Norsku dele nez tri roky. Mladsi se v Norsku narodil, starsi tam zil od svych dvou let.

Kdo zije v Norsku, musi dodrzovat Norske zakony, stejne jako v Cesku ceske.
 Anni&Annika 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:26:10)
Cito, kdyz je povazovan za nora, jak se to projevi? Dostane automaticky /bez zazadani/ norsky pas? Nebo jak?
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:29:28)
Nevim.

 Anni&Annika 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:32:37)
Cito...tak pokud chlapci meli ceske pasy, narodnost a trvaly pobyt, asi zadni norove nebyli. Nebo jo? Nebo jsou ty deti nacipovani a maji norsky pas o kterem matka nevi???
Nejak nemuzu pochopit, jak je nekdo muze brat za nory, kdyz na to nemaji zadny doklad. Nebo asi zadny doklad, o ktery by matka zazadala. Spis to vypada, ze zazadala o ten cesky~d~
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:38:02)
Norove doklady nepouzivaji. Nemaji ani napriklad obcanky. Pas pouze pokud cestujes ze zeme. proste to tu funguje jinak a kazdy by se mel pre pristehovanim do Norska informovat. (Jinak pokud uz jsi v procesu, dostanes hned na zacatku vsechny potrebne informace na pristehovalcke polici, skoro ti je vnuti.)
Prokazuji se bankovni kartou, nebo ridicakem.
 Anni&Annika 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:43:50)
Cito, to je sice hezke, ale stejne nemuzu z nekoho udelat nora jen proto, ze zije nejaky cas v norsku a proto, ze v norsku nefunguji OP...nikdo mi nemuze nasilim vnutit, ze jsem nor, kdyz beham s ceskym pasem..oni nedodrzuji nejake dohody lidskych prav, co jsou spolecne pro celou evropu?
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:50:08)
Podivej, ja nejsem pravnik.

Vim jenom, ze prave tohle se tu pouziva presne naopak: ziskat pravo na pobyt v zemi. Uprchlici se tu snazi udrzet tri roky a pak hulakaji, ze deti uz tu jsou zvykle apod...proste to tak je.

Proc sem sem ale zacala psat: deti se tu nekradou, nedavaji homosexualum, nebo pestounum, aby si mohli vydelat, pripadne pro obrodu genofondu atd atd atd.

Pece o problemove rodiny je temer prikladna, system pomaha opravdu hodne tomu, aby se deti neodebiraly.

Extremiste, kteri tvrdi opak siri lzi a polopravdy.

Chy se deji vsude a pokud k ni doslo u pani Michalkove, drzim ji palce.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:40:05)
Trvaly pobyt museli mit v Norsku, bez toho by nemeli narok na skolku, pridavky apod..
 Anni&Annika 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:46:36)
Nemuseli mit pobyt jen tam....ja mela trvaly v cechach a i v nemecku. Zrejme mas na mysli...byt nahlaseny k pobytu. S ceskym pasem a OP /pokud mas v cechach treba dum,byt ci jsi nahlasena u rodicu a mas pobyt zapsany i v OP/, nemusis trvaly pobyt rusit a tudiz ani odevzdat OP a prokazovat se jen pasem.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:51:51)
Mozna mely/maji na obou mistech, nevim. Tady ale urcite.
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:22:48)
Pokud Ceska republika sve obcany chrani, je to chvalihodne a tento konflikt je dozajista jiz davno resen na diplomaticke urovni. To, co tady delame, jsou pouze hospodske reci.
 enny 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:19:16)
Já to vážně nechápu, mají obavu, že jim hrozí v jejich zemi nebezpečí? Dle nich nevhodná česká matka rovná se nevhodná jakákoliv česká matka, princip kolektivní viny, PB, to jsou přeci hrozné kraviny.. nedokážu si představit, kdyby se toto dělo norským dětem kdekoliv na světě..
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:24:44)
Dle nich nevhodná česká matka rovná se nevhodná jakákoliv česká matka, princip kolektivní viny, PB, to jsou přeci hrozné kraviny..


Toto je ryzi spekulace. Podle me existuje v Norsku zakonem dany postup, jak v podobnych pripadech postupovat a o nevhodnosti ceskych matek (nebo degeneraci norskych genu) se tam zrejme nepise.
 Li. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:43:07)
Jestli se nepletu, matka nikdy neřekla, že po vydání dětí se ihned přestěhuje zpět do Česka. Takže vydání dětí se automaticky nebere jako jejich poslání do Čech. Matka žije v Norsku, v Norsku došlo k ohrožení vývoje dětí narozených v Norsku (narodil se tam tedy jen jeden). Proto norské úřady nemají potřebu to přednostně řešit s českými úřady
 :-) zaregistrovaná 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:29:57)
v běžném normálním právním státě je normální PROKÁZAT VINU
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:31:57)
Ano a proto doufam, ze se pripad znovu otevre, prosetri a napravi.
 enny 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:33:58)
Asi nejsem v obraze, myslila jsem, že byla v trestním řízení prokázána nevina. Takže otevřít znovu, dokud nebude vina prokázána? Co otevírat?
 Binturongg 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:53:41)
Cíto - ještě jsi mi neodpověděla, proč ta dobrotivá a altruistická organizace rozdělila násilím sourozence a ti se nesmí vídat.
Má to také nějaký důvod, který vysvětluje, proč dělá dětem dobře přijít o sourozence ve věku, kdy to velmi intenzivně vnímá?
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:55:13)
Ja jsem slysela jen obecne vysvetleni, ze pokud si sourozenci navzajem ublizuji, rozdeli je, to je vsechno.
 Yanull & 2 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:58:01)
Bin, Cita (písala to nižšie) má podozrenie, že otec svojich synov zaplietol do svojich sexuálnych hier (pripomínam, nedokázaných) a jeden chlapec by mohol sex. obťažovať druhého...
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:00:11)
Prestan mi klast do ust slova, ktera jsem nerekla, dekuji.
 Yanull & 2 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:04:03)
ospravedlňujem sa, to bola Olgava:

Na CT v nejakem doku mluvil psycholog, ktery rikal, ze se sourozenci ve vyjimecnych pripadech tez rozdeluji, napriklad tehdy, kdyz se jeden sourozenec podili na nepravi.
Vim, ze ty deti byly a jsou male, ale my nevime, co se stalo, zda je treba otec do nejakych sexualnich her nevtahl.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:05:26)
Oki
 Žžena 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:12:02)
Cito,
mám s tímto tématem naprosto nesouvisející dotaz na někoho, kdo žije v Norsku - můžu se obrátit na Tebe? Je to úplně stručné a nenáročné...
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:12:41)
Ptej se..
 Žžena 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:14:52)
Chci sestře koupit k Vánocům knihu v norštině (učí se ji) a tak bych ráda tip na nějakou současnou (např.) beletrii, co tam frčí. Nemám v tomto vůbec přehled. Aby se to dalo sehnat na Amazonu nebo kdekoli, odkud jsou ochotní to poslat do ČR.
 Grainne 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:07:21)
Podstatne ovsem je, ze nicbtakoveho nezjistila ani policie, ani soud. Vysledek tedy padl na zaklade nepodlozenych domnenek.
Nic vic, nic min.
 Binturongg 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:10:46)
Grainne - já pořád nějak nemůžu rozdýchat, že SE NORSKÉ ÚŘADY DIVÍ REAKCI MATKY!

Jakože je udivuje, že se brání.

To prostě ne a ne a nepochopím!

(to bude tím, že mám předky ve Finsku :-) )
 Grainne 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:18:51)
Binturong, ja nemuzu rizdychat ani jeden z argumentu, ovsem mas pravdu, tento je z tech ...lepsich...jak to, ze matka
nechape, ze jejim detem bude lepe v cizi rodine, bez sourozencu a je jim umozneno stat se tim lepsim clovekem, rozumejme tedy Norem.

Proc vsichni dobrovolne rovnou nepredavame sva novorozenata do materialne lepe zabezpecenych rodin, kde jim jiste bude lepe, zvlast, kdyz ty chudinky samicky vlastni deti mit nemohou? Bylo by to spravedlivejsi, pro detii lepsi...zkratka idealni, co nam vbtom vlastne brani. Ze by neco tak trapne emocionalniho, jako matersky pud a materska laska?
 Binturongg 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:29:50)
Trapně emocionální jsou zjevně i příbuzenské vztahy.

Ono celkem není divu, že se může objevit nějaký ten masový vrah - od malička jsou všichni vychováváni v tom, že je lépe se na nikoho citově nevázat a hledět pouze na materiální zabezpečení - super.
Necitelné, egoistické, poslušné zrůdičky, rodiče, děti, prarodiče - stačí, kolik jsi to psala? - dvě generace?
Na někoho se citově upoutat bude něco jako být závislý na cigaretách... Vysmívaný, pohrdaný, vyháněný se slovy, že přece patří sám sobě a nikdo na něj nemá právo...

Taky nechápu, proč ty matky neodevzdávají děti hned, ale třeba to bude upgrade za pár let...

Vidělas Pramen života?
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:33:04)
No, tak jste si to tu krasne vykonstruovaly. Vsechno vite lip. Nemate problem nekoho urazet aniz by jste do situace aspon trochu videly..Gratuluju ~a~
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:24:31)
Cito,

jediný účastník diskuze, který o případu neví zhola nic, za to ale fanaticky obhajuje postup norských úřadů (přichází mi namysl krásné české úsloví "poturčenec horší Turka"), jsi ty.

Všichni ostatní si načetli dostupné dokumenty, koukli se na reportáže a rozhovory. Já osobně rozumím dost dobře norsky, takže jsem viděla i norský dokument o problematice.

Ještě nás chceš všechny přesvědčovat, že jsme banda hysterek, co čerpá z bulváru?
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:29:53)
Ale boze muj..ja jsem rekla, ze si muzete verit cemu chces..

A neupadam v udiv, jak VIS, ze jsem s k tematu nic nenasla a nenacetla. No tak jo, kdyz myslis..

Mokry hadr na hlavu si dam asi ja..

Tak si tu krasne notujte..podporujte se v tom, jak je to v Norsku strasne..Dulezite nejsou argumenty, ale kdo vic krici..Tak sup, sup..

Bee..
 JaninaH 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:32:30)
Nezlob se, ale s tim bečením jsi trapná. Neumíš unést, že s tebou v diskusi většina nesouhlasí?
 Yanull & 2 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:34:19)
ale veď komunikuje svojim jazykom, no ~t~
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:34:42)
Ne, neumim..proste se tu podporujete v blbostech a neni sily, ktera by vam otevrela oci. Nad tim se neda nez kapitulovat.

Asi tak..

Bee..
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:34:12)
Cito,

já jsem opravdu přečetla všechno dostupné. Nevycházím z žádných svých představ ale konkrétních faktů. Věř si čemu chceš. Jen pak nechoď nikam na české servery plakat, až i tebe napráská nějaká polointeligentní učitelka, protože sis dovolila jí vytknout, že se ti nelíbí, že tvému dítěti někdo krade oblečení a rozbíjí drahé brýle.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:41:23)
Podivej..znovu a naposledy opakuji, ze mam zkusenosti s norskymi skolami, s urady. Slozitymi i usmevnymi situacemia a to jen pozitivni..

A spolu se mnou stovky ceskych a slovenskych maminek, ktere v Norsku ziji a nestaci se divit tomu, co si to tam dole nechavate nabulikovat.

Ona je to totiz i trocha strachu pred norskymi urady..ktera ale neprichazi z norska, ale z ceska. Hysterie, ktera se v cesku siri az sem.

Tohle jena palici. Takhle to proste neni.

A pani Michalakove to neprospiva. Ona totiz jedina logicka reakce maminek tady je vas proste necist.



 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:42:54)
Cito,

tak nečti, kdo ti v tom brání? Ale pak plač někde jinde, až o svoje dítě přijdeš. Jsou tvoje děti blond? Tak se můžeš těšit na návštěvu paní Zubaté, stačí aby někomu padly do oka.
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:43:33)
Kristova dobroto.
Jestli tohle neni PMS, tak nevim....
 Tarka 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 20:48:07)
Lady, to bude něco horšího....~y~
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:47:35)
Jezis marja..tohle ja vazne syk ~2~

Uz se bojim..~t~
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:55:13)
Cito,

dra i helvete, din jävla norska fitta! ~y~


 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:56:45)
Hele aspon si nastav norskou klavesnici, kdyz uz se snazis..Nazdar :-©
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:57:57)
Cito,

to bylo švédsky, norsky psát neumím :P Když si tak strašně světaznalá, tak bys to mohla poznat. Ale těší mě, že tomu rozumíš.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:00:24)
Hele a ulevilo se ti? ~j~ Tak fajn ~c~
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:04:49)
Cito,

ne, neulevilo se mi. Uleví se mi, až budou děti u matky.

Jak říkám, nechoď si stěžovat, až i tobě seberou v Norsku děti, když ten norský systém tak miluješ. Chudáci tvoje děti, určitě je učíš, aby se styděly, že jsou Češi, co?
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:07:27)
Raduno, prestan mi podsouvat co ucim svoje deti, co rikam a co si mam myslet. Nemas narok.
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:09:58)
Cito,

mně je tvůj život úplně jedno. Dělej si se svými dětmi, co chceš. Hlavně jim nedávej cukrátka ve středu, aby ti je nesebrali. Nepodsouvám, jen informuju o nepsaném pravidle, abys pak nekřičela, že jsi netušila, že se to v Norsku nesmí a proč, že ti se sebrali.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:11:02)
No..uz se bojim ~2~
 Gertruda 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:09:41)
Za poslední roky se v Norsku medializovaly dva podobné případy, jeden z nich byli indičtí sourozenci. Spiklenecké řeči o obnovení árijského genofondu tam moc neobstojí.
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:11:51)
Gertrudo,

a taky byli indičtí sourozenci docela rychle propuštěni po zásahu indické vlády. Takže rasová teorie furt platí.
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:52:05)
Cito,

paní Michalákové hlavěn neprospívá to, že norské soudy nepostupují podle všech pravidel spravedlivého procesu a chovají se jako inkvizice. Ani to, že existuje úřad, který je nad soud i policii. Co tohle proboha je? Tomu se tam u vás v Norsku říká demokracie?

Znovu opakuju, že umím číst i v norštině (akorát neumím psát), takže si svoje řeči o tom, že nejsme informovaní můžeš nechat na koledu. Pokud ti takovou východoevropskou zhůvěřilost jako je koleda, slečny Zubaté z Barnevernu dovolí.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:55:56)
Ano, to je mozne. Proto cekam, ze se pripad znovu otevre a presetri.

A diky, ze me tady strasis pani Zubatou..tak snad te to aspon uspokojuje..

Cekam na ty info o vyvrazdovani cikanu. Dekuji.
 Kafe 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:56:54)
cita - ohledně norských Romů jsem ti dala odkaz.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:15:55)
Dik za odkaz Lisko..skoda, ze tam neni nic o cikanskych lagrech a sterilizace romu skoncila v 50.letech. Plus se za to Norsko omluvilo.

O omluve ceska ceskym cikanum za sterilizace, ktere probihaly jeste nedavno jsem zatiom necetla.
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:01:49)
Cito,

nikdo ten případ v Norsku otvírat nechce a už vůbec ne přešetřovat, protože Barnevern je považován za neomylný. Jediná její možnost je, požádat o děti v novém procesu, ale v tom procesu se ona musí přiznat, že byla špatná rodička a prohlásit a prokázat, že se napravila. Jenže ona vlastně vůbec neví, proč jí Barnevern považuje za špatnou rodičku, takže ani neví, k čemu se má kajícně přiznávat. Navíc naděje na vítězství v tomhle procesu se blíží nule. Ale může se znova soudit každý rok, dokud chlapcům nebude 18.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:06:22)
A to vis odkud?
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:07:43)
Cito,

od právníků paní Michalákové, představ si to. Oni nejsou tak blbí a dokonoce si nastudovali norské zákony.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:09:06)
Raduno..ty jsi pani Michalakova?
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:13:27)
Cito,

kdybych byla paní Michaláková, tak bych ti za prvé nenadávala, protože ona má naštěstí lepší schopnost ovládat se při jednání s blbci a za druhé, kdybych ti už nadávala, tak bych ti nadávala norsky. ~;)
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:13:56)
No vyborne..uz sem se lekla.
 Jira a 2 + 1 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:43:26)
Hele, tak my si budeme veřit čemu chceme, ty si věř také čemu chceš, a můžeme být všichni v klidu, ne? Prostě máme jiný náhled na věc než ty, ale snášíme to nějak líp. A ty jdi bečet někam jinam, my tady tvým jazykem nemluvíme, nejsi tu doma v chlívku.
 Binturongg 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:02:40)
Aha - ale dokázané to není a vědí houby. Vyšetřil ho někdo? Kdo a kolikrát, že ho bezdůvodně od bratra odtrhli?
Pokud stačí jen podezření, opět opakuji, že je to úchylárna a totalitní humus.

A co s ním teď v té naddemokracii bude? S tím "zlým?" Půjde do blázince, na kastraci, na převýchovu do nějakého ústavu, zastřelí ho?

Do běžné rodiny při pouhém podezření přece nemůže, že?
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:04:28)
Jak to mam vedet? Ty mas pocit, ze sem ty deti odebrala ja?

Kdyz mas tolik energie, proc nepises do Norskych medii a na norske stranky?

Psat porad dokola jen sem je k nicemu.
 Binturongg 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:15:11)
Cita - no, mně jen zajímalo, jestli když souhlasíš i s odtržením dvou malých dětí s tím, že jeden může být nebezpečný druhému, aniž by pro to byly jiné důkazy než domněnky, zda náhodou nevíš, co se děje s takto ošklivými a zlými dětmi, které mohou být nakaženy od svého hnusného otce prasáckým chováním...
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:18:53)
No comment.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 0:01:17)
aha. takže nejspíš souhlasíš.
 Kafe 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:06:24)
Cita - pokud si norská sociálka myslí, že děti by byly týrány, tak tu jsou snad ještě prarodiče, tety, strejdové, atd.? Není přeci tak neobvyklé, že když rodiče péči z nějakého důvodu nezvládají, pomůže šiřší rodina. Krev není voda a i širší rodina má svá práva na ty děti.
 Anni&Annika 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:08:43)
jo jo Lisko...to funguje i v nemecku. Znam rodinu, kde dcera nezvladla vychovu ditete a tak ho maji v peci uz drahno let prarodice. S matkou se dite vida, lec zije u nich. Ona totiz nezvlada dodnes a to je kluk uz na UNI.
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:10:23)
Ovsem predpokladam, ze v tom tebou popisovanem pripade, Anni, ta sirsi rodina zije v Nemecku a ne ve vychodni Evrope.
 Anni&Annika 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:15:53)
Lady...vychodni evropa?...Cechy patri do statu eu...ale je fakt, ze si muzou myslet, ze zijeme na stromech a nevime co je pracka~d~
 Binturongg 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:22:38)
Anni - Lady se snaží ze svých dětí češství odrolit, protože Rakušáci prý Čechy - a nejen jimi - pohrdají a dávají jim to sežrat...

Asi jako když tu chodí do třídy cikáně nebo malý Ukrajinec.
 Anni&Annika 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:30:34)
Bin, nevim osobne, ale vim, ze neco takoveho existuje jiste i tady.
Nevim, nase mala je nemka, hlasi se k tomu od okammziku, co zacala mluvit. Ona ani jinak nez nemecky neumela. Ale....co je v nemecku, porvava na me jedine CESKY a me to teda nevadi. Ani na verejnosti. Prave naopak. Jsem za to rada. Mela jsem strach, ze cestinu castecne zapomene. A ono ne...podvedome si ji asi chrani. Neskoncime jako deti ceskych, polskych atd.. vystehovalcu, kdy deti, kdyz se naucily nemecky, automaticky prehodily do nemciny a odmitly s rodici mluvit materskym jazykem. Ale ja jsem na tohle desna....kdyby nechtela cesky mluvit, ignorovala bych jeji nemcinu. Stejne tak, jako jsem to kdysi delala se starsi.~d~
 Binturongg 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:38:24)
Anni - podobně to má kamarádka v Irsku :-)
Všechny 3 děti umí oba "mateřské" jazyky, obě rodiny jsou z nich na větvi... no, prostě takové ty dle Norů nepodstatné blbosti :-)
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:12:18)
Moje deti cesky umi, ale at si rikate co chcete, ceskou historii nevsgumujete a CR je na zapade dodnes povazovana za "vychod". CR je soucast byvaleho vychodniho bloku a jeden z chudsich statu EU. Zadny Nor si nemuze myslet, ze by detem bylo lip v CR - uz jen kvuli zivotni urovni, kvuli zdravotnictvi a v neposledni rade kvuli obecne i legalni toleranci fyzickeho trestani deti - v teto souvislosti se o nasi zemi na Zapade bohuzel casto mluvi.
 Žžena 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:15:48)
Lady,
máš pravdu, a kvůli tomuto není nutné chodit moc daleko na západ. Anni se s tím možná nesetkala, ale já jsem třeba škatulkování ČR jako zaostalé východní Evropy zažila celkem často i u Němců.
 Grainne 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:26:06)
Lady Vendetto, tohle je mimoradne odporna uvaha, takze domnenka Noru, ze jsiu vyspelejsi spokecnosti je odebirat deti rodicum a brait jim v navratu do rodne zeme, o ktere se domnivaji, ze je zaostala?

To snad ne...

Zrovna sleduju dokument o projektu Lebensbornu a ta paralela o nadrazene rase se mi v tvem podani takrka zhmotnuje.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:30:48)
Ty jo Grainne..bez se lecit..ale fakt uz.. ~8~
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:36:53)
Grainne, tu teorii jsi tady pokud se nepletu razila ty a Hrouda - ovsem nadrazene geny byly ty ceske.
Nechapu, co te tak desi na mem prispevku - Norsko je jedna z nejvyspelejsich zemi na svete. Ty by sis asi take nemyslela, ze se bude mit treba nekolik let v CR zijici albanske dite lepe na predmesti Tirany u prarodicu s nejistym prijmem, ktere navic videlo dvakrat za zivot. Dokazu si predstavit, ze v Norsku by byla repatriace odebranych deti chapana jako nehumanni a diskriminacni.
 Grainne 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:54:20)
Lady, nikoliv nadrazene, ale predevsim nepribuzne a zdravejsi. V tom je dost podstatny rozdil.

Nicmene jedno i druhe je neprioustne.
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:58:37)
V Norsku je ocekavana delka zivota o tri a pul roku delsi nez v CR.
Jak se pozna, ze jsou nemocnejsi?
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:39:00)
Grainne,

nejhorší je, že sami Norové mají s Lebensborny svojí zkušenost a sami Němce dodnes moc nemilují za to, co v jejich zemi prováděli.

Já osobně si myslím, že česká diplomacie by měla tvrdě zasáhnout a děti prostě bez dalších průtahů dopravit do Čech. Norské zákony jsou totiž v tomto naprosto neprůchodné a nefunknční a podáváním dalších a dalších žalob se nedosáhne vůbec ničeho, protože ty zákony jsou dokonalá hlava 22.
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:39:48)
V Cesku se nucene sterilizace provadely jeste v osmdesatych letech.
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:47:16)
Lady Vendetto,

nucené sterilizace? Spíš placené sterilizace.

V Norsku ještě v 90. letech bylo tabu si přiznat, že Norové vyvražďovali místní Romy a uplaťnovali aktivne eugenickou politiku ještě v 60. letech.
A jak se zdá, uplatňovat jí opět začali.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:48:31)
Raduno, muzes mi k tomu dat nejake odkazy? Nejak nemuzu nic najit..
 Kafe 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:54:45)
Cita - http://www.theguardian.com/world/2000/dec/09/2

"The Norwegian government apologised to the country""s Gypsies yesterday for decades of oppression under a former policy that was called Norwegianisation, but it refused any general compensation.

The Gypsies suffered from abuses that ranged from forced sterilisation to their children being taken away and placed in ethnic Norwegian homes or institutions.

They say they faced discrimination in many areas until about 20 years ago. Under a "racial purity" programme that began in the 30s and lasted into the 50s, about 500 Gypsy women were sterilised. "
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:51:24)
http://www.ceska-justice.cz/2014/10/vlada-chce-do-roka-napsat-zakon-o-odskodnem-za-nucene-sterilizace/

...hlavne ze vite, jak to chodi jinde. Co takhle si nejdriv zamest pred vlastnim prahem?
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:52:07)
~R^
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:53:55)
Lady Vendetto,

tohle je zrovna z jedna věcí, kdy se projevuje naše přizdisráčství, ale jo, dejme jim odškodnění, i když za ty sterilizace prokazatelně dostávaly peníze, ale teď mají amnézii a nějak si to nepamatují. Ať má sluníčková dušička pokoj.
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:56:50)
Raduno, ty jsi jedna z tech sterilizovanych Romek? Kolik jsi dostala, jestli se muzu zeptat?
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:16:46)
Vendetto,

ne, ale jsem ze severních Čech a měla jsem celý život spoustu romských sousedů. Ale každý prostředek, jak se dostat k penězům je dobrý, že. No nechme to na posouzení soudů, snad se dostanou na pravou podstatu věci. Já si zatím svůj názor ponechám.
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:42:25)
Olgavo,

hypotetické nucené sterilizace v 70. -80. Čechách, které zatím nebyly prokazáné a tím pádem ani nijak vyřešené a tudíž si o nich můžeme myslet, co chceme, souvisí s blatantním porušováním lidských práv, které se děje právě teď a je důsledkem naprosto chybně fungujícího systému? To mi teda vysvětli.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:48:17)
Raduno, to je presne to, co me tak rozciluje: "NAPROSTO" chybně fungujícího systému?

Co to rikas, proboha? Ja mam osobni zkusenost, se spatne fungujicim systemem v Cesku, ten norsky je z me vlastni zkusenosti rozhodne lepsi. Nerikam idealni. Idealni totiz neni nic.

Jak muzes pouzivat slova jako NAPROSTO a podobne...hmmm...to je proste demagogie.



 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:51:24)
Úřad, který se nemusí řídit rozhodnutími soudů a je nad zákon, je ze své podstaty špatná instituce, i kdyby pár dětí skutečně zachráni. Mimochodem, Barnevern už také musel vyplatit některým svým obětem odškodnění. Bohužel, ty děti musely vyrůst v cizích rodinách a pak teprve se mohly soudit.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 0:06:32)
no tak to bys taky měla vědět, že v romské kultuře je podstatné, aby byla žena plodná - dobrovolná sterilizace může být i důvodem k tomu, že ji chlap opustí.
 Martina, 3 synové 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:32:27)
Romky dostávaly za sterilizaci 2 tisíce - jako porodné za další dítě. Pro mnohou z nich to bylo lákavé, zvlášť když už měly třeba 5. dítě. ~;)
 Grainne 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:56:13)
Lady, zametat jiste, ale v minulosti se uz vymetat neda, z te se jedine muzeme poucit a nevracet se k ni.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 0:04:33)
ne, nucené sterilizace především u Romek
 Tarka 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 20:41:48)
Raduno "Já osobně si myslím, že česká diplomacie by měla tvrdě zasáhnout a děti prostě bez dalších průtahů dopravit do Čech." Můžeš mi prosím přesně a konkrétně popsat, jak b\ to měli v reálu udělat? Díky ~a~
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 21:18:10)
Terko,

velice jednoduše. Stačí všem třem dát diplomatické pasy a Norové jim můžou akorát tak zamávat. Nebo dát diplomatický pas jen matce, i to by mělo stačit. Další možnost je, že je velvyslanec či jím pověřený zaměstnanec ambasády eskortuje na ambasádu. Všechny tyhle možnosti už popisoval český právník paní Michálákové pan Hasenkopf. Jenže naše vláda údajně jen jedná, a to opravdu jen údajně, protože plácají nesmysly, které dokazují, že o případu ani nic neví.
 Inaaa 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 21:20:15)
Raduno, tady máš odkaz, kde to Nor vidí jinak -


http://blog.ihned.cz/c3-63127890-06b000_d-63127890-06b000_d-63127890-prava-deti-v-norsku

Yngvar Brenna je Nor žijící v Praze. V ČR žije již přes 18 let. Pro česká média přináší komentáře k událostem a píše články týkající se Norska. Dále studuje dějiny umění, překládá, tlumočí, provádí Nory Prahou a Čechy Norskem. Zajímá se o politiku, společenský život, mentalitu a zvyky. Hodně cestuje za památkami, uměním, přírodou a atmosférou, toulá se divočinou a rád fotografuje.


Nor to komentuje z Prahy, A. Ruščák z Norska...~;)

Budu psát o Norsku, Evropské unii, malých národech bez vlastního státu, dějinách jak se opravdu staly - bez republikánské cenzury. Budu se snažit českému čtenáři interpretovat skandinávské reálie a díky tomu nezapomenout psát správně česky.
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:32:04)
Lady Vendetto,

já mám na takové pitomé názory svoje odpovědi. Např. Angličanům říkám, že jsou zrádci a naši nepřátelé, kteří nás předhodili Hitlerovi a pak Stalinovi a Němcům ani nic říkat nemusím, ti mají máslo na hlavě už dostatečně rozpatlané, takže radši si nechávají svoje případné předsudky vůči nám pro sebe.

K Rakušanům no comment. Nechápu, že si vůbec můžeš nechat takové věci líbit. To, že žiješ v cizí zemi, přeci neznamená, že tam všem, i blbcům neznalým historie, musíš lézt do zadku.
 Len 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:34:56)
Raduno, to pouzivam taky~t~ Ale stejne jim nejlepe vytre zrak osobni navsteva.
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:41:33)
Len,

já jsem v tomhle docela nekompromisní, protože mám fakt už dost toho českého přizdisráčství, kdy se stydíme za to, že vůbec jsme Češi. Hlava mi to nebere, jak tohle vůbec někdo může vypustit z huby. Já jsem Češka, i když jsem navíc mix 4 dalších národností, a nějaký nedovsdělaný pitomec mi nebude vykládat, jak jsme rozvojová země. Průměrnému Angličanovi bych ukázala, jak vypadá bezplatná lékařská péče u nás a v té jejich Anglii. Pak můžou něco vykládat.
 JaninaH 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:43:14)
Raduno, naprostý souhlas ~R^
 Kafe 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:45:19)
Raduno - ~:-D chápu.
 Len 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:47:23)
Raduno, osobne si na zdravotnictvi nestezuju, ale vim, ze v jinych oblastech je hur. Kazdopadne moznosti me rodiny jsou pomerne vysoko nad prumernym Anglicanem, takze takove ty otazky, jestli mame doma zachod nebo jestli uz jsem nekdy videla more~t~ mi opravdu prijdou smesne a pritom jsou zrejme docela bezne. Driv me to stvalo, ted se leda tak zasmeju. Ale opravdu me mrazi, ze by deti v pripade me smrti musely zustat tady, je to pro mne nepripustne.
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:39:17)
Raduno, to, ze je Rakousko vyspelejsi nez CR neni lezeni do zadku, ale fakt. A to, ze budu rozebirat priciny, ceskou ekonomiku nespasi.
Jo, kdyby Premysla na Moravskem poli nezradil Milota z Dedic - neco jako kdyby byly v r.ti ryby. Nejsou.
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:44:33)
Lady Vendetta,

haha, nepotřebujeme se vracet na Moravské pole. Stačí 70 let zpátky. Rakušani mají takové máslo na hlavě, že už jim klouže i pod podrážkama ~j~

To, že jsou momentálně na tom ekonomicky líp, na tom faktu nic nezmění.
 aky 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:49:42)
....momentálně na tom ekonomicky líp,
Su na tom lip, pretoze po WWII urobili vsetko preto, aby sa u nich k moci nedostali komunisti, ktorych si zvolil lud v CR a ktori trochu kradli a trochu vrazdili svojich vlastnych obcanov. A este dlho na tom lip budu.
 Žžena 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:55:02)
Aky,
o tom, že se v ČR k moci dostanou komunisti, bylo defakto rozhodnuto už před koncem války, a někým úplně jiným, než řadovými občany ~d~
 aky 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:57:38)
....defakto rozhodnuto
A narod o tom vedel a preto im to vo volbach hodil aby mali viac ako 40%, vsak?~3~
 mrakova 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:42:30)
Na Slovensku si například lid po válce komunisty nezvolil.
 Yanull & 2 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:46:37)
Mrakova, musím s tebou súhlasiť a poradila by som tu prítomným nerozoberať históriu, pretože nik tu (podľa môjho názoru) nie je historik a interpretovať súčasný stav tým, že hospodársky vyspelé, ale blbé Českolsovensko si zvolilo komunistov a stala sa z neho prdel, ale hospodárska prdel Rakúsko si ich chytro nezvolilo a stalo sa preto vyspelým, je strašné zjednodušovanie povojnového rozdelenia Európy... Z toho nemôže vzniknúť žiadna konštruktívna debata.
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:57:08)
Aky,

hlavně, že se tolik snažili zabránit fašistům se dostat k moci, co? A že bránili stařičké sestry Freuda před smrtí v koncentráku, co? To, že skončili v západní zóně, fakt není žádná zásluha.
 Kafe 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:59:30)
A jak spílali německým vojákům, když do Rakouska napochodovali...Dokonce i pravačkou hrozili (sice nějak divně, ale natažená byla)...
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:05:25)
Lisko, ze v Rakousku dve tretiny obyvatel Hitlera vitaly, nikdo nepopira.
Jak to ovsem souvisi s tematem, nejak nedokazu pochopit (snad jen to maslo na hlave ci co to tu Raduna placa).
Skutecnosti je, ze Nemecko i Rakousko je dnes vyspelejsi nez Ceska republika a ze ma mnohem vyssi zivotni uroven.
 Yanull & 2 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:07:49)
Lady, ten tvoj posledný príspevok sa dá vysvetliť všelijak...
 Kafe 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:08:10)
Lady - to byla reakce na Akynu a její obdiv vůči Rakušanům, neboť tam přeci neměli komunisty. No měli tam jinčí věci.
 Kafe 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:10:08)
Lady - vím, že jsou na tom Rakoušané ekonomicky i institucionálně lépe, ale je to jen otázka štěstí a jednoho poválečného handlu. Oni na tom zásluhu nemají. Za 1. republiky jsme na tom zase ekonomicky byli lépe my.
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:13:33)
Lisko, to je hudba minulosti. Jak jsem psala, rozebirani pricin ceskou ekonomiku nezachrani. Rakusane jsou na tom lip nez Cesi a Norove jsou na tom lip nez Rakusane. Repatriace deti by jim uskodila minimalne ekonomicky - to je bez diskuse. A zda by jim prospela emocionalne ci socialne je diskutabilni - ale to my tady na foru nevyresime a s nasimi informacemi to ani neni mozne rozhodnout.
 Len 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:15:52)
Lady, jak vis, ze by jim uskodila ekonomicky? Mym detem by to napriklad ekonomicky velmi velmi pomohlo, kdyby se presunuly z anglicke do ceske rodiny.
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:25:28)
Len, mas pravdu, nevim. Je to muj dojem. Norsko ma vyspelejsi zdravotnictvi i lepsi skolstvi. Je mozne, ze je dedecek bohaty a mohl by si dovolit soukrome nemocnice i privatni skoly.
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:31:12)
Vendetto,

a děti v Norsku snad chodí do privátní školy a válí se v penězích. Ty bys mě rozesmála ~:-D
 Len 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:35:04)
No, hlavne by to byl dedecek a ne cizi clovek. A ano, mohl by na tom takhle byt, takhle to mame my. Pro me deti by bylo lepsi CR nez UK a citovych i ekonomickych duvodu a stejne jsem si jista, ze by to byl problem prosadit.
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:37:13)
Len, je taky otazkou, jak moc prarodice ty deti znali a jak casto je vidali.
 Len 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:40:45)
Lady, no, ted asi moc ne, diky odtrzeni od rodiny norskymi urady. Ale to by prave nemelo byt urcujici, pokud se prokaze, ze to bylo spatne. Osobne bych rusila i nucene adopce, pokud se nakonec ukaze, ze obvineni byla falesna.
 Len 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:43:47)
Pred statem, hypoteticka situace, kdybych ja umrela a zustal jen manzel neschopny se o deti postarat (nepostara se ani o sebe), tak je tu socialka natotata.
 Len 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:47:56)
Ne, nam. Ja nehodlam se povesit nasim na krk, ale kdybych umrela, tak bych rada, aby deti meli v peci oni. Ja dodelam skolu a najdu praci, to pak budu mit pomerne lepsi prijmy tady v mem oboru nez v CR.
 mrakova 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:44:42)
Proč Len v Anglii přetrváváte, když by se vám v ČR vedlo lépe a nechceš, aby děti dlouhodobě v Anglii zůstaly? Nerozumím tomu.
 Len 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:46:06)
mrakova, kdyz jsem tu ja, tak se jim tu vede dobre. Kdybych nebyla, tak jim bude mnohem lepe v peci mych rodicu v CR nez tady v peci pribuznych z manzelovo strany nebo nedejboze nejakych pestounu.
 Kafe 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:17:42)
Lady - můžeš dřít bídu v Norsku/Rakousku či Německu a můžeš být bohatá v ČR/Ugandě i Bangladéši. Není tedy možné říci, že by si ty děti při návratu do ČR ekonomicky pohoršily či polepšily. Navíc materiálno je druhořadé.
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:23:06)
Lisko, pokud dres bidu a jsi socialni pripad, tak ti tezko stat sveri deti do pece.
 Kafe 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:31:26)
Lady - a myslíš si, že by materiální zabezpečení dotyčného mělo hrát nějakou roli v tom rozhodování, komu dítě svěřit do péče?
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:34:57)
Urcite. Ne primarni, ale prece neposlu dite trit bidu s nouzi.
Ale jak jsem rekla - to jsou hospodske reci, Norsko ma jiste zakonem stanoveny postup jednani v podobnych pripadech a pokud CR stoji za svymi obcany, urcite uz tento pripad resi diplomatickou cestou. Pokud ne, je to smutne.
 Yanull & 2 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:38:05)
Norsko ma jiste zakonem stanoveny postup jednani v podobnych pripadech a pokud CR stoji za svymi obcany, urcite uz tento pripad resi diplomatickou cestou. Pokud ne, je to smutne. ježiši ~t~~t~~t~

len táto tu debata trvá druhý deň a tvoj koment ako by si sa o Michalákovej dozvedela práve teraz... tušíš, na čo vlastne reaguješ?
 Kafe 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:38:58)
Lady - to je zase nešvar v ČR. Sociálka odebírá děti, protože rodiče jsou moc chudí a nedokážou je materiálně zabezpečit. Místo aby těm rodinám pomohla třeba přidělením sociálního bydlení...~:( Ale je tu rozdíl - děti nemůžou být dány k adopci bez souhlasu biologických rodičů a pokud vím, tak ti je můžou navštěvovat.
 aky 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:16:05)
....Oni na tom zásluhu nemají.
Oni nemaju zasluhu na tom, ze v 1945 dali komunistom 5% hlasov a ich diplomacia urobila vsetko pre to, aby sa nestali sucastou ruskeho imperia. To si im vybavila Ty alebo trpaslici z Marsu?
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:02:21)
Raduno, jsi odvazna, dobra a statecna zena. Dekuji ti, ze jsi teto diskusi venovala hospodsky nadech. Hlavne ty vyplazujici smajliky svedci ne-li o genialite, tak alespon o omracujici inteligenci.
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:06:55)
Lady Vendetto,

já fakt nemám potřebu v nějaké diskuzi někomu, kdo je zaslepenec a přizdisráč dokazovat, že jsem inteligentní, protože to blbec stejně nedokáže ocenit ~y~

Žij si svůj rakouský sen a nás Čechy nech na pokoji, to ti tak můžu poradit, abys nemusela číst pravdu o své nové vlasti.
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:10:46)
Jediny zaslepenec jsi tady ty. Temer vsichni ostatni jsou schopni vecne diskuse, ale ty tady predvadis kvalitni nabeh na hystericky zachvat.
Dej si jeste par smajliku, treba te to uklidni.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:12:51)
~R^
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:30:26)
Vendetto,

já nemám potřebu se ovládat, nejsem momentálně v práci, ani u soudu, ani v parlamentu, ale na internetové diskuzi, kde jde o porušování lidských práv, demokracie, práva na spravedlivý soud a porušování práv dítěte a jeho psychologické poškozování. Omlouvám se, jestli tě uráží, že jsem "tak trošku" naštvaná. Když totiž někdo ubližuje dětem, tak vidím rudě.
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:32:29)
Mela by ses omluvit spi Cite, ty vulgarity jsi prestrelila.
Na rodinu chodim proto, ze se tu da diskutovat slusne - kdo potrebuje sprostarny a urazky, ma nabidku diskusnich webu mnohem sirsi.
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:35:51)
Cite,

se omlouvat nehodlám. 1) s urážkami začala ona
2) někomu, kdo schvaluje porušování lidských práv a ubližovaní dětem a pohrdá vlastním národem, se nikdy omlouvat nebudu, leda by na mě mířil zbraní
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:38:33)
Diky Lady, nastesti se me ty urazky nedotykaji. Spis sem se lekla, ze tohle je p. Michalakova. To uz bych vazne nedala.

Je mi lito, ze se pripadu "ujali" extremisti. Pani Michalakove to jen skodi. O pripdu se musi mluvit verejne. Jenze ceske a sloveske maminky zijici v Norsku davaji ruce pryc. Nevim, kdo jiny to tam rozviri. Z Ceska to pujde tezko.
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:40:16)
No a to se tady snazim naznacit. Ze hlavnim problemem je impotence ceske vlady. Ovsem nasinec se radeji diva za hranice a nadava na vlady cizi.
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:47:55)
Vendetto,

co to prosím tě šíříš za nesmysly? Koho myslíš, že se snaží všichni podporovatelé paní Michalákové ovlivnit, než naší vládu, aby konala? Ale součástí toho je taky dostat případ do médií a to i světových, což už se naštěstí děje.
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:49:11)
A navíc, to, že české maminky v Norsku dávají ruce pryč, neznamená vůbec nic. Samy se totiž o své děti samozřejmě bojí, takže proti Barnevernu nepůjdou, to je jasné. I pan Ruščák se o svoje dítě bojí a proto píše jen česky.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:55:04)
Raduno. Pravym duvodem je to, ze o pripadu nic nevime a vsechny informace prichazi vicemene od extremistu. Citove zabarvene, manipulativni informace obcas s odpustennim na hranici zdraveho rozumu. Za to se nikdo postavit nechce.

Opakuji, ze pokud by to tu pro deti bylo opravdu spatne, ani ja, ani pan Ruscak ani stovky jinych by uz tu davno nebyly.

Hysterii sirite vy, ne barnevernet.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:03:53)
~R^
 Kafe 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:06:10)
Olgavo - a je někde statistika neoprávněně odebraných? Navíc ty nucené adopce v Norsku....
 mrakova 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:12:54)
Pan Ruščák uvedl, proč je v Norsku. Líbí se mu, že je to sociální stát, nemusí být v práci k dispozici 24 hodin a má hodně času na rodinu a na své koníčky.
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:13:05)
Cito,

právník paní Michalákové a pan Ruščák jsou extremisti? Já myslela, že právníci jsou profesionálové a pan Ruščák je politolog. Kdo jsou ti extrémisti, kteří šíří polopravdy?

Přečti si prosím tě popis případu na kdejemojedite.cz

Je tam i rozhodnutí norského soudu ohledně údajného sexuálního obtěžování chlapců. Já tomu taky moc ze začátku nevěřila, ale všechno je tak podivné a Barnevern se chová tak nehorázně, že už věřím všemu, co paní Michaláková říká.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:19:25)
Raduno. Opet prekrucujes moje slova.
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:23:41)
Cito,

ty jsi psala něco o extremistech, kteří šíří hysterii. Moje informace jsou ze stránky, kde je moje dítě, kde jsou informace od právníka paní Michalákové (velmi podrobné), od jejího otce a odkazy na články v různých novinách, reportáže atd. Viděla jsem i četla několik norských článků a reportáží, takže opravdu nevycházím jen z toho, co kde někdo povídá na diskuzi.

I kdyby paní Michalková (o, hrůzo) děti občas plácla a dala jim cukrovinky ve středu, opravdu si ty děti zaslouží potrestat tím, že se rozdělí do dvou rodin a zakáže se jim jejich vlastní rodný jazyk a vymyje se jim mozek? Navíc všechny tyto postupy nejsou vůbec ničím a nikým vysvětleny a odůvodněny. Co to je za zrůdný systém, který něco takového dovolí?
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:31:11)
Raduno. Prosimte, prestan psat veci, jakoze nekdo tresta deti za to, ze dostaly sladkosti ve stredu apod.

Ja rikam a uz me to unavuje, ze se mohla stat chyba a pokud ano, ze doufam, ze se to prokaze.

A ze system jako takovy neni nejhorsi. Rozhodne ne "zrudny". Ze se mam bat, ze prijdu o vlastni deti a podobne blbosti. Uz me to vazne nebavi...
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:44:02)
Cito,

to mě mrzí, že tě to nebaví. Nikdo tě to nenutí číst, že.

Pokud máš pocit, že zakazovat dětem mluvit jejich rodnou řečí a rozdělovat sourozence a to bez jakýchkoli logických či pochopitelných důvodů, je to tvoje věc a asi se nemáme o čem bavit. Což už jsi ovšem ukázala hned na začátku.
 Tizi 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 23:51:17)
Pokud je legální, že děti mohou být odebrány rodičům na základě pouhého neprokázaného udání, což se v případu Michalákové, ale i jiných případech stalo, pak se jedná o zrůdný systém.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 0:10:03)
a KDO je tedy v tom případu ten extremista, co šíří fámy? mohla bys nás prosím poučit? a ne jen obecně, ale KONKRÉTNĚ?
 3.3Dáša, syn 199816 


Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 19:16:08)
Zajímalo by mě, kde je pravda a co se v té konkrétní rodině doopravdy dělo. Bohužel, mám asi smůlu. Tvrzení jedné strany není důkaz, a víc než tvrzení jedné strany asi nemám šanci zjistit. Přiznám se, že se mi případy neprávem odebraných dětí zdají až neuvěřitelné. Je určitě pravda, že sociální pracovníci mohou pochybit. Ale v civilizované zemi by přece měl mít člověk dovolání a měly by existovat opravné prostředky i pro cizince.
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 19:20:17)
~R^ Ano taky chci vysvetleni. Jen pozor, deti se tu neodebiraji cizincum o nic vic, nez Norum..
 mrakova 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 19:32:33)
http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/11806-cizinci-masove-prchaji-z-norska-aby-jim-norska-vlada-neodebrala-deti-norsko-deti-odebira-normalnim-ordinam-a-predava-je-homosexualum.aspx
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 19:34:45)
Vieš čo Cita, ak sa cítiš dobre v krajine, kde sociálka nemusí rešpektovať rozhodnutie súdu (a občan je tým de facto pripravený o právnu ochranu) a ktorá si svojvoľne prisvojuje cudzích štátnych príslušníkov, tak si to užívaj (aj s tým rizikom, že sa právnej ochrany raz sama nedočkáš), je to tvoja voľba. Ale, pls, nesnaž sa nás tu presvedčiť, že toto je v poriadku!
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 19:46:53)
Nereaguje na to, čo tvorí gro problému - postup sociálky v rozpore s rozhodnutím súdu a fakt, že ide o českých štátnych príslušníkov. Na tom žiadne ich interné predpisy nič nezmenia. Môžu ich mať na udelenie vlastného občianstva, ale nemôžu nikoho zbaviť pôvodného.
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 19:47:20)
Olgavo,

bonbon ve středu není výmysl. Je to z blogu pana Ruščáka, pokud se nemýlím, a ten se zmiňoval o konkrétním případu, kdy toto bylo nahlášeno Barnevernu jako velký problém.
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 20:19:49)
Olgavo,

nevím, jestli by ti bylo příjemné, kdyby tě někdo nahlásil na sociálku proto, že jsi dala medvídky svému dítěti ve středu místo v sobotu. I kdyby ten původní záměr by sebevíc bohulibý, je tohle prostě státní teror.
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 20:26:03)
Olgavo,

neznám. Jak jsem psala, vychází tahle informace z blogu pana Ruščáka, který v Norsku žije.

Nedávat dětem sladkosti je ale tvoje rozhodnutí, ne státní nařízení či tzv. nepsané pravidlo, kvůli kterému ti to dítě můžou vzít. Děti jsou různé, některé děti třeba odmítají jíst a sní třeba jen sušenku. Mají takoví rodiče své děti radši utýrat hlady než by jim tu sušenku dali?
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 20:31:51)
a teraz si to zlízneš, Vasilisa ~t~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 20:32:19)
Nežiješ náhodou v Norsku? ~;)
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 20:51:57)
sladkosti v sobotu

http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/400489/Jak-se-co-v-Norsku-dela-dil-treti-Barnevernet.html
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 21:01:47)
Myslím, že každá matka s bežne stravovateľným dieťaťom kontroluje, koľko sladkostí dieťa zje a neodporúča sa dávať deťom sladkosti denne (tiež to nerobím), ALE ak by malo moje dieťa zubný kaz, takéto niečo nehrozí:

Nedávejte najevo, že krmíte dítě často sladkým. V Norsku děti dostávají sladkosti jen v sobotu (můžete to udělat i jinak, cílem tohoto zvyku je, aby jich zkrátka a dobře nejedly moc) a výrazně špatný chrup může vést k nahlášení k BV.

Mne v tejto diskusii ale ide predovšetkým o to, že nórska sociálka je prakticky bez kontroly.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 21:26:52)
Hlavně tohle je totální kravina. Syn měl sladkosti podle libosti a nemá žádný kazy a znám děti, kterým byly dávány na příděl a kazy měli už jako předškoláci. Tohle by si měli rozhodovat rodiče, podle kondice dětí a podobně. A ne sociálka, jedna čokoláda za týden ať je tlustej nebo hubenej, ať má zuby dokonalý nebo kazivý.
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 21:22:01)
olgavo,

neumíš číst, já jsem psala, že ty sladkosti byly nahlášené Barnevernu. Byl to příklad toho, jaké kraviny ti úředníci řeší jako podstatné zanedbání péče. A ten příklad byl z blogu pana Ruščáka. Demagogie ti jde opravdu dobře, dej se do politiky.
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 21:29:28)
Olgavo,

já jsem ale nenapsala, že kvůli cukrátku odebrali dítě, já jsem psala, že to bylo nahlášeno Barnevernu a byl to pro ně problém, kterým se zabývali. Proto mluvím o demagogii.
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 21:42:54)
Olgavo,

po stopadesáté, přečti si blogy pana Ruščáka:

http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/367931/Barnehagestat-aneb-prava-tvar-skandinavskeho-socialniho-statu.html

http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/400489/Jak-se-co-v-Norsku-dela-dil-treti-Barnevernet.html

http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/435238/Barnevernet-podruhe-aneb-jake-jsou-moznosti-napravy.html

http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/436057/O-jednou-vice-je-lepsi-nez-o-jednou-mene.html
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 22:13:35)
Olgavo,

citát z blogu pana Ruščáka:

"Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu nedělejte, nechcete-li se dostat do problémů:
.....
- Nedávejte najevo, že krmíte dítě často sladkým. V Norsku děti dostávají sladkosti jen v sobotu (můžete to udělat i jinak, cílem tohoto zvyku je, aby jich zkrátka a dobře nejedly moc) a výrazně špatný chrup může vést k nahlášení k BV."

Z tohoto upozornění jsem odvodila, že se s tím pan Ruščák už setkal a nemám důvod mu nevěřit. Pokud chceš, zeptám se ho na to.
 Inaaa 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 22:19:11)
Lördags godis jsou i ve Švédsku, ale nevím, jestli se to dodržuje, bonbony se prodávají všude, stejně jako je nyni mají v Ikea, koupit si na váhu do pytlíčku.

Rozhodně jsem s tím nikdy ve Swe žádný problém nezaregistrovala, bonbony bývají na kdejaké akci.
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 22:21:52)
Olgavo,

ten citát je ze seznamu tzv. "nepsaných pravidel," které nejsou v žádném zákoně, ale mohou ti způsobit velké problémy a dostat tě do hledáčku Barnevernu.
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 22:25:28)
No a je takovy problem se tech bodu drzet Raduno? Pokud to pro tebe problem je, tak do Norska proste nejezdi..tedy s detmi..Me to problem nedela a v podstate jsem se tim ridila jeste i v Cesku.

V cesku se na tebe budou divat divne, kdyz das detem treba na dobrou noc dudlik namoceny do rumu, aby dobre spaly..a v nekterych zemich je to normalni. Jiny kraj, jiny mrav.

 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 22:30:46)
Cito,

problém je, že ta pravidla jsou nepsaná, takže rodiče jaksi nemůžou ani vědět, že je porušují. Ani ty nevíš, jestli některé nepsané pravidlo neporušuješ, protože nejsi Norka a nemůžeš norskou společnost a její nepsaná pravidla tak dokonale znát.

Navíc snad nemusím ani zmiňovat, že ta pravidla jsou naprosto absurdní a pro jiného Evropana nepochopitelná. Nepít v přítomnosti dítěte? To aby všem Španělům sebrali děti a poslali do Norska na převýchovu, protože dát si k jídlu víno a to v přítomnosti rodiny, je tam zcela běžné. Nikdy na dítě nezvyšovat hlas? Vítejte na dětském hřbitově, až vám dítě skočí do silnice či z okna, protože netuší, že mu hrozí nebezpečí.
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 22:38:56)
Cozeto? Nezvysovat na dite hlas? No tak to tam neni a ani v praxi to neni mozne. Na deti se tu obcas zarve, prave v tech situacich, kdy uz v cesku leti rana..

Jinak priklad se Spanelskem je docela usmevny. Prave Spanelsko je na Norskem turismu zavisle. Kazdy druhy Nor ma ve Spaneslku byt, nebo tam aspon nekolikrat do roka jede. Norsti duchodci jsou ve Spaneslku na duchod. Takze Spanele Nory dost dobre znaji. Pokud bude nejaky turista s detmi v Norsku ozraly, Spanel to nebude..A to, ze by Norove odebiraly Spanelum deti ve Sapnelsku jsi na mysli doufam nemela :)

Jinak to, ze se to nevi..Pokud planujes stehovani do cizi zeme, je to tak velky krok, ze naprosta vetsina lidi nacte co se da a na tyhle nepsane zakony narazi velice brzo..Spis si mylim, ze je cesi neberou vazne, protoze je jim to tak strasne cizi..
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:06:18)
Cito,

nějak jsi to popletla. Já psala, že ta norská nepsaná pravidla jsou pro ostatní Evropany těžko uvěřitelná až absurdní a naprosto odporující jak kulturním zvyklostem, tak zdravému rozumu.

Na čem jsou závislí Španělé je vcelku jedno a na pár turistech z Norska to opravdu nejspíš nebude, to si jenom Norové a ty myslí. Použila jsem Španělsko jako příklad země, kde je naprosto běžné si dát k obědu či večeři sklenku vína a nikdo se z toho nehroutí, neobviňuje je z alkoholismu a nikdo jim nebere děti, což alkoholismem prolezlí seveřané jaksi nedokážou pochopit. Stejný vztah k alkoholu mají všechny národy od Středozemního moře. Norové se snaží být dokonalí a všechno dovádí až do extrému, protože sami o sobě moc dobře vědí, že mají z alkoholem velké potíže a ani to příliš netají, jak se můžeme sami přesvědčit, když je potkáme mimo Norsko či v pátek a v sobotu v Norsku. Neuvěřitelné pokrytectví.

A to vše říkám jako někdo, kdo má Sever Evropy rád a rád tam jezdí, jenže nejsem slepá ani zaslepená jejich penězi, abych nedokázala vidět i věci, které zas tak ideální nejsou.
 Martina, 3 synové 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 22:43:04)
No zdá se, že v Norsku se multikulti nehraje. ~t~

Ale ta pravidla z odkazu se mi zdají být snadno dodržitelná, pro mě tak nějak přirozeně, asi žiju norsky. ~k~
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 22:49:37)
Jk, ze se v Norsku na multikulti nehraje? Norsko je jedna z nejvic multikulturnich zemi vubec...
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 22:59:09)
no asi je multi kulti dost, kdyz tam Breivik takhle realgoval. Strasak pro celou multi kulti evropu.
 Martina, 3 synové 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:12:27)
Zas není možné považovat Brievika za typického Nora a podle něj posuzovat celý národ. ~a~

My tady taky všichni nevaříme piko, i když to tak při zběžném pohledu ze zahraničí může vypadat. ~k~
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:20:55)
To ne Marti...ja to myslela jinak. A to tak, ze multi kulti je sice perfektni, ale asi to jeste neni uplne multi kulti, kdyz to takhle dokaze u nekoho vyustit. Myslela jsem to jako postrach toho /pro evropu/, v co se to muze zvrtnout. A teda...on byl taky v hledacku norske socialky uz jako dite.
Takze jestli chce nekdo mit z deti male nory, tak to multi kulti k tomu moc nesedi..nevim jak to napsat, vyjadrit...
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:24:16)
No tak v pripade Breivika je barnevernet kritizovan za to, ze tehdy odebran nebyl. Tak si vyber..
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:26:51)
Cito...a pomohlo by, kdyby byl? Nebo ho matka k necemu takovemu vedla? Pokud si pamatuju, chtel ho otec do pece do Francie? a bylo to zamitnuto. Myslis se by se v ustavu zmenil? Tam ho prece chteli poslat~d~
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:30:30)
Ja nevim jak to bylo tenkrat. Dneska v Norsku ustavy nejsou a samozrejme nevim, jestli by to pomohlo. Ze to ale neni typicku Nor to vim urcite.
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:25:38)
Ja to chápem - multi-kulti neznamená len pustiť si do krajiny masu prisťahovalcov, ale i rešpektovať inú kultúru. Preto je to multi-kulti. To chce ale veľkú dávku tolerancie.
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:27:25)
No, jenze tady ten respekt je. A videt je to vsude, v televizi, na uradech ve skolach v kulturnich zarizenich. Cesko je mnohem vic nepratelske k cizincum nez cele Norsko.
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:31:59)
Cito,

nenech se vysmát. Už jsi někdy byla v Praze? Víš, kolik tady žije cizinců? Přijde ti, že je tu místní nenávidí?
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:35:02)
Jo prijde: "Ukacko".."Rakosnik"..v Praze je to jedna xenofobni rodina.
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:38:50)
tak ja nic takoveho v cechach nezazila...a to mala mlela vsude nemecky...~d~
 splechtulka & M+J+R 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:35:05)
Raduno, Češi jsou tolerantní? Jak k cizincům tak jiným " zdejším" etnikam? Naše DD praskají ve švech, ale budem radit jiným.
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:36:31)
~R^
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:41:44)
Splechtulko,

ano, Češi jsou velmi tolerantní národ, dokonce nás za takové považují sami cizinci, kteří tu žijí. Jedinou diskriminaci, které jsem si vědoma, zažívají cizinci od cizinecké policie a to je samozřejmě taky chyba našeho státu a myslím, že spousta Čechů se za to stydí, s tou ale jaksi nejednají každý den. Češi jsou zejména netolerantní k netoleranci a ke kriminalitě.
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:44:15)
Raduno...tak ja nemam ani spatnou zkusenost s cizineckou policii.~d~ Byla jsem tam s manzelem kvuli pobytu a vzdycky o.k.
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:46:01)
Anniko,

no já jsem o ní slyšela ošklivé věci, tak jsem ráda, že tam nic nemusím řešit.
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:49:38)
reseni je jina vec~:-D..ne...v prvnim pripade nasli i reseni a v druhem mi aspon poradili. Ale jsem rada, ze nic takoveho v nemecku podnikat nemusim. Bylo tam vzdycky /v cechach/ strasne moc lidi~8~
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:45:20)
No tak to mas zase spatny rozhled ty. Znam se s nekolika "ukacky" kolem karate klubu v Praze a co ti maji za zkusenosti s Cechy je fakt smutny a dost situaci jsem zazila i sama. Ne, cesi nejsou tolerantni narod, ale jsou i horsi.
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:47:34)
Cito,

můj otec je cizinec a žil tu už od hluboké totality. Můžu ti garantovat, že ho kvůli barvě pleti či původu za celý život nidko nediskriminoval. To je, co?
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:48:41)
No to jo. To ma stesti. Dobrou.
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:50:38)
Cito,

jelikož je mu téměř 70, tak to nepovažuju za štěstí, ale spíš za celkem všeobecný jev.
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:52:11)
jdu..preji vsem krasnou dobrou noc.~3~
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 0:13:17)
začítaj sa, Cíťo

http://www.nkmr.org/en/
 Ráchel, 3 děti 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 13:09:53)
Jannulo, díky za odkaz, to je velice použitelné, zadám to studentům
 Inaaa 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 13:38:15)
Ne, cesi nejsou tolerantni narod, ale jsou i horsi.


Rozhodně Norové zakázali žebrání, na rozdíl třeba od Švédů, kde jim rumunští Romové vydatně na ulicích žebrají.

Tolerance lidi přechází už dávno, hlavně na severu, což je vidět zejména u voleb.
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:48:14)
~R^
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:49:31)
Olgavo,

a ty si myslíš, že Češi mají rádi svoje zloděje, co jim kradou dětské sedačky? Nebo je to spíš tím, že máme příliš mírné zákony a tím pádem zloději můžou vesele krást celý život? Ne, Čechům zlodějiny vadí, ale jaksi je dnes moderní je netrestat, takže jsou proti tomu sami dost bezmocní.
 Martina, 3 synové 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:45:37)
Co tak koukám na statistiky, je počet dětí žijících mimo vlastní rodinu srovnatelný, v Norsku jich je asi 10 tisíc, u nás 20 tisíc, což odpovídá početnosti obou národů.

Akorát ze v Norsku nemají děcáky.
 Martina, 3 synové 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:09:23)
Podle toho, co tu zaznělo, se zdá, že Norové trvají na tom, aby všechny děti žijící v jejich zemi byly vychovávány po norském způsobu. ~;)
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:16:39)
Martino,

víš, co?

Já jsem schopná pochopit, že trvají na tom, že se dětem nesmí nadávat (ponižovat je), i to, že se jim nelíbí to občasné plácání, které mi tu považujeme za normální (a ano, já ho taky považuju za normální, protože s nemluvícím batoletem, které dělá něco, co prostě nesmí dělat - mlátit rodiče, ubližovat jiným, běhat do vozovky, lézt na okno atd., se někdy domluvit jinak nelze), ale že dítě odeberou matce, protože dítěti pomohla vytrhnout mléčný zub (případ ruské matky) nebo, že jim je podezřelé, když děti jí sladkosti jindy než v sobotu nebo že je dítě ve škole smutné? To už je trochu silné kafe.
 Martina, 3 synové 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:20:10)
Norové jsou prostě jiní. Trhat dítěti zub jim připadá brutální. To chápu. ~;((

Ale zase si nemyslím, že tolika přistěhovalcům, kolik jich tam mají, zvládnou odebrat všechny děti - a ani se to neděje. :-)
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:23:18)
Raduno, kdyz jsme se pristehovali, taky si me zavolali do skoly, protoze moje deti byly smutne (neni divu, kdyz byly najednou v cizi zemi, kde nikomu nerozumely). Proste to tady takhle je. Vyptali se, ja odpovidala...Vysledek byl, ze detem pomohly se zaradit. Ne to, ze by mi odebraly deti. Tahle hysterie je opravdu zbytecna.
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:27:25)
~t~~t~~t~

a aké zaujímavosti nám ešte prezradíš?

Ako toto ti fakt príde normálne, veď sú to idioti, že im toto treba vysvetľovať ~8~

Ako nórske deti nemajú nárok na smútok?
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:28:55)
Problem byl v par detech, ktere se jim posmivaly. Na to by se bez tohohle sezeni neprislo.
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:30:37)
nevolá sociálne inžinierstvo?
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:30:36)
Cito,

nejsou v těch norských školách trochu divní, když je jim podezřelé, že nově přistěhované dítě je trochu vyplašené?

A co kdybys jim byla nesympatická? Nebo řekla něco, co by jim přišlo podezřelé? Druhý den by dcera byla u pěstounů a ty by sis tady na ty zlé Nory stěžovala. Jenže zatím jsi měla štěstí, tak je obhajuješ.
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:33:50)
Proc me strasis Raduno..Tohle nepochopim a bude me to vzdycky krkat.

Kolika z tech stovek ceskych a slovenskych rodin byly odebrany deti? Jedne rodine. A mozna tam neco bylo...ale ja se musim automaticky bat, aby mi je nekdo neukradl..chjo
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:37:16)
Cita trepeš, nejde o jednu rodinu. To len ty vieš len o jednej.
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:38:26)
Jedna ceska, jedna slovenska, ktera deti dostala zpatky. Je jich vic? A kolik jich bylo odebrano v cesku ceskym rodinam? A vsechny zcela jiste parvem..uff..
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:43:50)
Cita, preber sa...
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:44:51)
pokiaľ ide o UK, u nás sa to vyvíja celkom optimisticky

http://www.sme.sk/c/7069699/briti-zmenili-postoj-k-sporom-o-deti-nas-prizvu-castejsie.html
 Lassiesevrací 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:47:22)
Ano, i v Česku bývají odebírány děti. Ale rozhodnutím soudu, ne rozhodnutím organizace(jednotlivců), která nepodléhá nikomu a ničemu. Vůbec se mi třeba nepodařilo zjistit, kdo stojí v čele této organizace, natož aby bylo jejich vyjádření někde k vidění.
 Eilatt 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 0:16:49)
lassie
Barnevernet se prý téměř nikdy nevyjadřuje, ty případ podléhají mlčenlivosti. Zajímalo by mě kdo a jak je kontroluje, když je to všechno tak utajené. Ani odvolat je nemůžou, to může jen organizace uvitř sebe, stojí i nad rozhodnutími soudů. Pomalu jak z Kavky :-)
Tajemná organizace, co o ní nikdo nic neví, neznáte tváře, vedení, pracovníky, nemůžete nahlédnout do spisů a oni jen mlčí :-)to byl vtip, aby mě někdo neobvinil z extremismu.
Ale moc směšné to není...
 Eilatt 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 0:17:00)
lassie
Barnevernet se prý téměř nikdy nevyjadřuje, ty případ podléhají mlčenlivosti. Zajímalo by mě kdo a jak je kontroluje, když je to všechno tak utajené. Ani odvolat je nemůžou, to může jen organizace uvitř sebe, stojí i nad rozhodnutími soudů. Pomalu jak z Kavky :-)
Tajemná organizace, co o ní nikdo nic neví, neznáte tváře, vedení, pracovníky, nemůžete nahlédnout do spisů a oni jen mlčí :-)to byl vtip, aby mě někdo neobvinil z extremismu.
Ale moc směšné to není...
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:39:04)
Cito,

ano, měla by ses bát, protože to jedna rodina nebyla. Netýká se to totiž jen paní Michálákové, ale i dalších dětí hlavně z Polska, Pobaltí a Ruska. I ty se někomu můžeš znelíbit. Stačí, aby ti soused záviděl lepší živobytí a už může takové anonymní udání sepsat, třeba že na děti křičíš nebo je špatně krmíš a můžeš bez udání důvodů o své děti přijít. A až se o ně budeš chtít soudit, tak zjištíš, že soud vůbec nemá pravomoc ti je vrátit, a že jsi tudíž proti tomuto smyšlenému obvinění zcela bezmocná. A to vše v zemi, která se považuje za nejlepší na světě. Nepřeju ti to, protože nepřeju nikomu nic zlého, ale měla bys možná víc přemýšlet a víc si zjišťovat, než budeš někde hlásat svoje "pravdy" a bučet.
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:42:07)
Raduno, tak tohle vazne na leceni...
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:45:20)
Cito,

z vymytého mozku se léčí hůř než z paranoie, to ti můžu garantovat :)
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:46:55)
No ted jde jenom o to, kdo ma ten vymyty mozek.

Jdu spat. Dobrou ~h~
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 23:20:07)
Jo takhle..No, ono asi jo. Pokud jde treba o to biti. Na druhou stranu se tu organizuje spousta prednasek o jinych zemi. Deti se o nich uci ve skolach. Moje deti delaly prednasku o zivote a tradicich v Cesku. Takze je tu i ucta. Ja mam zkusenost, ze norove jsou zvedavi na to jak se u nas zije..i na ty certy. Holt nekdy se ty tradice ale seknou.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 0:14:00)
jo aha, už jsem to pochopila, ty jsi vlastně v takovém systému spokojená... někdo za tebe rozhodne i takovou pitomost, jako kdy smíš dát dítěti sladkosti ~8~
 libik 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 13:33:34)
Naposled za Cíťu, proti sebezahledění a xenofobii.

než ji dostaly do varu některé zvlášť vydařené příspěvky, tvrdila věcně, že v Norsku je to trochu jinak než tady, nicméně je to demokratický stát se svými pravidly, předem danými.

A to bylo řevu.

U nás se upřednostňuje rodinná vazba, je nám to vlastní, i mně je to blízké.

Ale někdy, když mi bolí krční páteř, přijde mi na mysl ukopané batole vlastní matkou, která už jeden flastřík za podobný "incident" měla a v té době byla v péči naší sociálky. Rodina především, že..

Chápu, že by Norové takto prezentovanou "kulturní jinakost"asi taky těžko vstřebávali.
Zkrátka děláme to jinak, oni také, těžko říct, který systém má víc nevinných obětí.

Ale nikdo nemá právo být hysterický a předpojatý k národu jako celku.

Pozn. pokud je to nelogicky napojené, omluva..
 :-) zaregistrovaná 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 13:56:03)
Libiku, tady je ale další aspekt. Batole ukopané matkou - jak tomuhle chceš ve skutečnosti zabránit? Budeme si hrát na věštce a říkat, že by - kdyby? V souvislosti s případem schizofreničky, která zabila ve Žďáru psychiatři říkali, že netuší, co ten člověk udělá za chvíli. Na to téma, zda se dalo tragédii předejít, byly dost velké diskuse, a odborníci se shodují, že nedalo.

Jsou mezi lidmi děje, které není šance ovlivnit, kterým není možné předejít. Co je menší zlo - preventivně děti odebírat? A neobjeví se nám tu za chvíli příběh, jak zoufalá matka, která přišla o dítě ze zásahu sociálky, v amoku zabila úřednici? Neřešili bychom pak, jestli sociálka měla právo dítě odebrat?

Naprosto nikdy se nedá předejít všemu špatnému.
Špatný je ale systém, který je uzavřený, kde neexistují opravné prostředky. V ČR jsou zákony jiné než v Norsku, a náš systém mi připadá lepší. Protože existuje možnost se odvolat, a revize situace je velmi reálná. Je jako v Norsku, kde je možnost odvolat podobna středověkému testování čarodějnic.

Zda Češi jsou či nejsou xenofobní - kteří Češi? Ty, já, moje sousedka, kdo? Já jsem velice opatrná, když se ke mě přibližuje osoba romské menšiny. Ze zkušenosti. Nejsem rasista, ale jsem poučena. Jsem poučena, že s některými osobami ruské menšiny je nutno mluvit jinak, než si popovídám se sousedem jiné národnosti. Že nebudu podporovat přistěhovalectví z muslimských zemích opírám o to, že tito lidé ze své víry nemohou být ve společnosti asimilováni. Přeci jen si vážím našeho křesťanského společenského základu, a chci, aby ve společnosti s křesťanskými kořeny vyrůstalo i naše dítě.
Tohle všechno mi nepřipadá jako rasismus, ale obrana našich hodnot a vlastního majetku.
Jestli se někdy někdo někde na někoho podíval křivě = celá společnost je křivá?

Mimo jiné mi uniká souvislost, kam se tato diskuse ubírá, s tím, že paní Michalákové byly odebrány děti, a nemá reálného opravného prostředku, aby je dostala zpět.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 13:58:45)
také už se ztrácím v souvislostech, Libiku, pochopila jsem, že také nejsi pro to odsuzovat celý národ.
Tady ta diskuse je už naprosto nepřehledná. Škoda, mohla být dost poučná, kdybychom se držely tématu.
 libik 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 14:05:00)
Moment, ta matka, co ukopala své dítě, byla klientkou našeho sociálního systému, byla evidovaná a trestaná za násilí na dětech, rodina byla dozorovaná a kontrolovaná.(mmj týden před tragédií)

A vůlí naší justice a našeho "Barnevernet" a vůbec našeho vnímání rodiny,trestání a vlastnění děcek, toto neviňátko(Monika se jmenovala) dostalo šanci ve své biologické rodině.

Jenom ukazuji, jak je ošidné něco absolutizovat a odsuzovat, nic víc..

A srovnávám institucionální přístup k dětem v "krutém" Norsku a "empatickém" Česku.


 Eilatt 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 14:16:50)
libik
tak já nevím, tady jde o nějakou soutěž, ko má víc obětí a který systém je lepší,ale asi skoro všichni víme, že ani tady to není dokonalé a některé věci se musí změnit.

Možná že u nás je postup úřadů někdy moc měkký a tam příliš tvrdý? Obojí může poškodit a poškozuje děti a rodiče. Ono se to někdy z jednoho do druhého extrému přehoupně raz dva, vždy, když dojde k takové tragedii v rodině, tak veřejnost volá po zpřísnění a pak následuje to, co už vidíme třeba v Británii nebo Norsku.

Sociálka má ve jménu "ochrany dětí" moc, jakou by mít ve skutečnosti neměla. Cesta do pekla je někdy dlážděna dobrými úmysly, ono vybalancovat to celé a poznat, kdy už je opravdu potřeba zasáhnout a kdy sáhnout k odebrání dětí asi není vždy jednoduché.
Ale v případě matky, která už jednou dítě týrala, to je pak chyba sociálky, nebo systému který nejdená v takovém případě. Ta matka co píšeš, co batole ukopala neměla mít dítě v péči, na druhou stranu mně se nelíbí ten norský postoj, že radši smést nevinné, než aby něco přehlédli.

Tohle vždy platí jen pro ty druhé, nikdo nechce být obětován ve prospěch cizích dobrých úmyslů a nikdo nechce, aby mu neprávem odebrali děti, jen pokud se jedná o ty cizí, tak to je asi pak akceptovatelná oběť.
 libik 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 14:19:15)
Souhlas, akorát, že v diskusi padlo příliš xenofobních antinorských výkřiků
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 14:30:02)
Libíku,

ano, já jsem ten systém sociální péče nazvala nacistickým několikrát, nevím, jestli zrovna tady, a na tom si trvá. Citu jsem poslala někam proto, že má vymytý mozek a urážela naší celou veřejnost tím, že jsme hysterici a extremisti a bůhvíco ještě.
 Lady V. 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 15:46:43)
Tys ji tady oznacila za zensky pohlavni organ. Cita se tady snazila objektivne diskutovat, ty ovsem, coby spravny demokrat, na ni (a nejen na ni) bylas sprosta jako dlazdic.
Nekdo ma mozna vymyty mozek, ale nekomu bohuzel neni co vymyvat.
 Persepolis 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 16:02:58)
Moc mi nepřišlo, že by Cita diskutovala objektivně. Spíš útočně. Objektivní diskuze by byla, kdyby nám sdělila, pohled z druhé strany, ale ona pouze naznačila, že jsme zaostalé blbky, když nechápeme, proč je postup norských úřadů správný.
 Inaaa 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 20:55:24)
Moc mi nepřišlo, že by Cita diskutovala objektivně. Spíš útočně


Hezky tu bečela, co si pamatuji...~;)
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 16:18:13)
Lady,

Cita je fanatik typu "poturčenec horší Turka" a začala s urážením české veřejnosti jako první. Vůbec se nesnažila jakkoli objektivně diskutovat, pouze nám neustále opakovala, že nic nevíme, jsme hloupí a hysteričtí, tak jsem jí ukázala, že narozdíl od ní si informace opravdu zjišťujeme, poněvadž umíme jazyky. Jo, označila jsem jí orgánem, ale ona si o to svým urážením všech, kdo se jí snažili neustále psát, že informace nemá ona a píše nesmysly, říkala.
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 16:20:41)
Podivej Raduno, opet rikas, ze je norsky socialni system nacisticky. Tak to proste neni. Vim, ze zachrani vic deti, nez ten cesky, tim sem si jista. Vim, jak pracuje tady v okoli a tudiz vim, ZE NEODEBIRA deti na zaklade banalnich narceni a urcite ne na potkani, jak se mi tu snazis podsouvat.

Nechapu tu drzost tahnout sebou "veskerou ceskou verejnost", kdyz vas nekolik tady nazvu fanatiky.

Diky hysterickym clankum, ktere vykladaji o tom, jak se v norsku kradou deti pro me bylo strasne dlouho slozite se zorientovat v situaci a udelat si nazor na to, co vlastne barnevernet udelal spatne. Ze odebral deti na zaklade podezreni ze sexualniho zneuzivani? No tak to spatne rozhodne neni. Ze deti nebyly vraceny matce, pokud ta je v poradku, to uz ne.

Z tech stripku, ktere jsem pochytila si dokazu predstavit, ze kdyz socialka prisla, byl pan Michalak hlasity a vulgarni (to ze je nedoslychavy neni omluva, vetsina nedoslychavych vi, ze krici, takze v choulostivych situacich proste nechaji jednat partnera..a to, ze sem na internetu narazila na nekolik supervulgarnich urazek podpesanych Michalak je proste fakt). Pokud pak jeste priletel nejaky ten pohlavek od matky, tak s tim, co vim o Norech jejich reakci proste chapu.

Na druhe strane, to, ze je barnevernet navstivil jen jednou v poradku neni. Takze pokud p. Michalakova je sama, bez dnes uz exmanzela schopna a citliva matka, sanci by mela dostat.

Uz sem tady vysvetlovala, proc je zadost dostat deti zpatky pomerne neobvykla (v Norsku se deti odebiraji zpravidla az po dlouhe dobe, kdy veskera pomoc selhala a rodice uz vetsinou sami nemaji zajem pokracovat).

Vysvetlovala jsem i to, ze jde proste o kulturni naraz, kdy v Norsku se deti nebiji nikdy a za zadnych okolnosti, v Cesku se mirne telesne tresty toleruji. Ze je ovsem na uzemi Norska nutne podridit se Norskym zakonum (stejne jako v Cesku Ceskym je proste fakt), takze neberu tvuj nazor, ze "je to proti zdravemu rozumu cele Evropy". Tvuj nazor proste neni nazor vsech..vlastne je to docela maly nazurek v celem tohle Evropskem mori.

To, ze je zakazane barnevernet kritizovat, ze se o pripadech nesmi psat v novinach je taky nesmysl. Barnet je kritizovan ze vsech stran, za prilisnou snahu, za nedostatecnou snahu, od noru i ze zahranici. V Norsku je svoboda slova. Ze se neco musi zmenit zacina byt vice nez zrejme a vis co? Ja si myslim, ze se i zmeni. Jsem zvedava na pristi volby.

Jinak holky, dik za podporu. A omlouvam, se ze dal uz nejdu. Dneska jsme busy, ahoj a pekny vecer.

 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 16:24:37)
Dodavam, ze uplne na zacatku bylo krvaceni maleho z konecniku (zpusobeneho pravdepodobne vrozenou nemoci) a znakovani deti, ktere naznacovalo kopulaci. Co to presne bylo ve znacich pro neslysici, navic rukama malych neobratnych deti nevim, ale opet si dokazu predstavit, ze to vzbudilo obavy.

Ted uz tedy jen drzim palce at vsechno dopadne dobre. Nazdar.
 Persepolis 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 16:33:25)
Mě upřímně děsí tenhle trend. Kde smíme či nesmíme rodit, jestli můžeme či nemůžeme učit děti doma, kdy říct dítěti že je adoptované, jakým způsobem sdělit dítěti, že nějaký člen rodiny umírá(to byl prý jeden z důvodů, proč byly odebrány děti polské matce, která si je pak nechala unést zpátky do Polska) a stovky dalších věcí, které dle mého názoru jsou interní rodinné záležitosti, do kterých by stát neměl v žádném případě zasahovat. Kde to skončí, budou se děti odebírat za špatné známky ve škole?
V Norsku už jsou evidentně dál než v Čechách, ale už to výrazně proniká i sem. Považuji to za velmi velmi negativní věc. Takhle to je špatně už z principu.
Co může být pro dítě lepšího než silná a milující rodina? Nadarmo se neříká, že krev není voda.
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 16:36:56)
Cito,

teď píšeš úplně jiné věci, než jsi psala od začátku, kdy jsi tady bučela a všechny jenom urážela. Kdybys tohle psala od začátku, tak by se s tebou možná dalo diskutovat rozumně, ale ty jsi diskutovala o něčem, o čem jsi vůbec nic nevěděla, jen z pohledu obhájce toho, jak jsou norské úřady úžasné a neomylné. Nemůžeš se tudíž divit ostrým reakcím vůči tobě.
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 16:38:33)
Ne Raduno, to ty ses pripojila az pozdeji, necetla zacatek a znovu zacala opakovat ty nesmysly, proti kterym uz sem nekolikrat vystoupila. Beceni prislo potom.
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 16:40:54)
Cito,

ne, já jsem četla celou diskuzi od začátku. Opět děláš to,co jsi předváděla v té diskuzi, obviňuješ druhé z nevědomosti, kterou trpíš ty sama. Od začátku diskuze byl tvůj tón urážlivý, přečti si sama, co jsi napsala.
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 16:44:24)
Cti prosim diskuzi "Pripad pani Michalakove" v Deni kolem nas.
 JaninaH 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 16:45:46)
Cito, nelži, bečela jsi na Jannullu hned od prvních příspěvků diskuse, naštěstí si to každý může sám najít. ~a~
 Hanka 
  • 

Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 17:02:13)
Janino,
ale této diskusi předcházely už přes dvě hodiny bouřlivé diskuse v jiném vlákně, na což se tady navázalo.
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 17:28:07)
Cito,

já jsem ale mluvila o této diskuzi, kde se Cita od začátku projevovala příšerně. Nediskutovala, ale pouze pořád dokola všechny označovala za hlupáky, kteří neví, co mluví, nikdy nikam v životě necestovali a jsou hysteričtí.
 Hanka 
  • 

Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 17:43:28)
Jenomže toto mluvení o této diskusi poněkud vytrhlo věci z kontextu. Kdyby tu byla dvoudenní pauza, brala bych tvou námitku, ale tyhle diskuse opravdu přešly plynule jedna do druhé.
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 17:56:03)
Hanko,

pro mě ne, já jsem četla jako první tuto diskuzi. Netrávím na rodině celé dny, mám i svůj život :) Ty její výpady mě naštvali zejména proto, že jsem posledních několik týdnů o tom případu četla a viděla hodně, takže její obvinění z hysterie a nevědomosti mi přišla naprosto mimo mísu a urážlivá. A já když jsem naštvaná, umím nadávat v mnoha jazycích. :-)
 Hanka 
  • 

Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 18:01:55)
To je trochu problém. V té jiné diskusi se objevovaly takové hezké (byť ne vulgární) názory na Nory všeobecně, že by si český pes od Nora kůrku nevzal. Vůbec mě nepřekvapilo, že si Cita po té spršce, která se na ni snesla, když vyjádřila jiný názor (slušně), po jisté době také přestala brát servítky.
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 18:07:49)
Hanko,

jenže já se vůbec nikomu nedivím, že z těch všech indicií vyvozuje, že jde o spiknutí za účelem rozředit norský genom blonďatými slovanskými dětmi, protože většina těch odebraných děti opravdu jsou děti, které snadno splynou v Norsku s davem. I když je to za vlasy přitažená teorie, my opravdu nevíme, co všechno za těmi podezřelými akcemi Barnevernu ve skutečnosti je, kdo to přikázal, kdo to platí a proč Barnevern nemá jedinou odpověď na naprosto legitimní otázky. Opravdu je to naprosto kafkovská situace. Tudíž není divu, že si lidé myslí ledaccos. Ale to ještě neznamená, že jim budu nadávat do nevědomých blbců, hysteriků či extrémistů. No nic, jdu shánět další podpisy pod petici.
 Tarka 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 22:20:03)
Raduno a myslím si alias Binturong, můžeš sem prosím zkopírovat ty příspěvky, kde se Cita projevuje jak popisuješ? "já jsem ale mluvila o této diskuzi, kde se Cita od začátku projevovala příšerně. Nediskutovala, ale pouze pořád dokola všechny označovala za hlupáky, kteří neví, co mluví, nikdy nikam v životě necestovali a jsou hysteričtí." Je vás tady takových psychopatek víc, víc, než v jiných dikusích. Příspěvky od Cita jsem si přečetla a opravdu nechápu ty zlé a hysterické útoky od tebe, Binturong, Innaa, JaninaH a další... ~a~
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 22:28:12)
Terko,

haha, s tou Binturong jsi mě hodně rozesmála! ~:-D

Bohužel ti nevyhovím, nemám chuť trávit večer tím, že ti budu dokazovat, že tady někdo systematicky urážel. Najdi si to sama, je to veřejná diskuze.

Je mi jedno, kde bydlíš nebo za jakou stranu kopeš ty, ale jsem už trochu stará na to, aby mě bavilo furt dokola poslouchat, jak jsme my Češi strašný a jak to tu je všechno strašný, protože jsme všichni bejvalý komunisti atd. atp. navíc od někoho, kdo se odstěhoval do ciziny a už neví, jak jim tam vlézt kamsi, aby se jim zavděčil za to, že mu milostivě dávají trochu víc peněz než by vydělal tady a pořád dokola opakuje, jak je to tam dokonalý, dokonalý, dokonalý a jak my tady víme prd a nikde jsme nebyli. Cita k takovým lidem patří a její příspěvky tady mluví samy za sebe.
 Tarka 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 22:35:08)
Raduno, bav se dál, mne jsi taky rozesmála, že nejsi Binturong...tvoje příspěvky jsou tak moc odlišné od tvých dřívějších a jejím současným tak moc podobné, že se to vážně nedá přehlídnout...papa
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 22:38:53)
Terko,


tebe asi nepřesvědčím, ale Binturong je nick, který je mě osobně v mnoha věcech proti srsti a z 90% se neshodneme v ničem. Že se shodneme v tomhle mě trochu překvapuje, ale nemůžu jí zakázat mít stejné názory jako já.

Nikdy jsem nikoho nepřesvědčovala, že budu diskutovat submisivně a neútočně, takže nevím, kde bereš to přesvědčení o tom, jak se můj nick projevoval dřív.
 Len 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 22:50:01)
Nazor, ze Raduna a Bin jsou jedna a tataz osoba, je asi ten nejsmesnejsi, ktery jsem tu cetla~:-D Nazory obou zcela sdilim a jak vidno, pomerne se shodujeme i s OSN, takze asi tak uplne extremisticke a od veci to nebude. OSN se uz mnoho desetileti snazi prosazovat univerzalnost lidskych prav a je jasne, ze v rozvojovem svete narazi. Jen je hodne zle, ze narazi i v Evrope.
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 17:28:25)
Pardon, to bylo na Hanku.
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 19:26:42)
Diky Hanko, ja v podstate nechapu, jak se stalo, ze se diskuze najednou prenesla jinam...nejspis jsem videla nick, se kterym jsem prave dikutovala na hlavni strance a neuvedomila jsem si, ze rozebira Norsko v jine diskuzi.
 Kafe 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 16:43:46)
"kdy v Norsku se deti nebiji nikdy a za zadnych okolnosti"

A to je dáno zákonem? Nebo jak se to vynucuje?
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 19:28:19)
Nevynucuje se to nijak. Skandinavci takhle proste premysli. Uzakoneno je to od 50.let.
 Eilatt 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 18:11:08)
cita

tak už fakt naposled, jestli ty narážky o zákazu psát o Barnevernetu jsou směřovány na mě (nebo napiš kdo to tu zmiňoval, tak jsi to celé překroutila. Já jsem psala, že rodiče nesmí o svých případech informovat média nebo třetí stranu, protože ty kauzy týkající s dětí podléhají v Norsksu utajení a rodičům je vyhrožováno.

ty jsi z toho nejspíš vytvořila to, že o tom nesmí psát novináři, nebo se Barnevernet veřejně kritizovat, což je nesmysl, na to opravdu stačí projet net, že ty případy s v médiích probírají, i když ne do detailů, protože nikdo nic neví vzhledem k tomu, že dokumenty má jen sociálka a nikomu je neukáže.
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 19:21:24)
Znovu opakuji, ze rodice mohou informovat media. Povinnost mlcet mohou z barnevernetu sejmout prave rodice. Nejde o to, ze rodice budou potrestani, ale o budoucnost/ochranu deti, tak, aby mely sanci na nezatizenou budoucnot, ne o to, ze se utajuje kriminalni cinnost barnevernet. Tohle je informace, kterou jsem dostala od norske novinarky.
 Eilatt 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 19:42:28)
Našla jsem stať, že ten tlak a zastrašování rodičů dělá v Norsku sama sociálka, pravděpodobně beze svědků. Asi u těchto sdělení nejsou s diktafony ti novináři, kteří pak tvrdí, že rodiče smí případ medializovat. Pak asi záleží na tom, jak moc rodič ten tlak ustojí, jestli ho zlomí a zastraší natolik, že se skutečně bojí případ medializovat, aby nebyly vyhrůžky splněny.

"Nyní jí vyhrožují odebráním rodičovských práv, pokud bude v medializaci pokračovat a požadují, aby všechny informace z médií stáhla a zrušila stránku www.kdejemojedite.cz, která o případu podává ucelené informace."

A co se týče toho, že jsou případy tajné, tak je to jistě myšleno v zájmu dětí, to, že to může vést ke krytí nějakých nekalých praktik Barnevernetu je jen vedlejší produkt. každá mince má vždy dvě strany.
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 20:10:34)
Podivej, ja sama si dokazu predstavit, ze bych nechtela, aby se moje deti objevily v mediich, pokud bych byla v podobne situaci. Pro jejich vlastni dobro adokud jsou jine cesty reseni. Pokud se ale ukaze, ze se pripad nevyvyji dobre, nemam problem bojovat vsemi prostredky a to ve chvili, kdy by uz jina sance nebyla (mlcet pro setkani dve hodiny rocne? No halo..). Osobne si myslim, ze je jedine v zajmu matky, aby kluky nerozmazavala, dokud jsou zakonne prostredky k naprave.

Vim ale, ze tema je to zajimave (mi bylo receno) a novinari by po nem sli. Museli by ovsem mit solidni zdroj informaci. (predpokladam, ze od matky staci). Norsti novinari si vicemene muzou sami vybrat tema, vedle clanku, ktere dostanou zadane. Nikdo jim nic nezakazuje. Jedina podminka je zajimavost a solidnost.

Clanku jako je tenhle o KONKRETNICH pripadech je v novinach vic. NENI zakazane o nich psat a neverim, ze jsou rodice zastrasovani. Jako doporuceni, je to ale logicke.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/mente-adhd-barn-var-seksuelt-misbrukt/a/299462/
 Eilatt 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 20:26:14)
Novinářům samozřejmě nikdo nic nezakazuje, to nemusíš pořád opakovat, zas tak velkou moc úřednice sociálky nemají ani v Norsku. :-)
Já věřím, že rodiče zastrašováni jsou, tohle bohužel dokázat asi nemohou, ledaže by si to celé tajně nahrávali.
Ty věříš Barnevernetu, já matce, nemám důvod myslet si, že v tomhle lže. Vzhledem k tomu, co už o Barnevernetu vím, tak jsem k jejich solidnosti a nestrannosti hodně skeptická. Navíc je to velmi podobné těm britským případům.

Nejsi v kůži těch rodičů, tak těžko říct, co přesně bys dělala. Pokud ti někdo vyhrožuje a zlomí tě, tak splníš všechny podmínky, co ti dá, třeba budeš nějakou dobu věřit tomu, že pokud budeš mlčet, tak ti děti vrátí, jak slibovali.

 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 20:37:06)
Nebo to treba taky spatne pochopila..nevim, ja sem tohle primo od ni nikdy neslysela.
 Eilatt 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 21:02:14)
tady ještě k tomu tlaku na rodiče, jestli je to 100% pravda nevím, ale je to dost zajímavé:

"Se sílící medializací případu v ČR a nyní už i v Norsku, stupňuje Barnevern své požadavky na matku Evu Michalákovou. Nyní po ní požadují, aby začernila všechny fotky chlapců, které se objevily na internetu.
Tento požadavek není jediným z dílny norské sociálky. Již předtím požadovali, aby Eva Michaláková zcela zrušila svůj FB profil. Neuspěli. Dalším požadavkem bylo, aby z FB stáhla veškeré odkazy, které kompromitují Barnevern, především na norské články bojující proti nim. Barnevern její profil kontroluje pečlivě.
Nyní Barnevern vznesl rovněž požadavek, aby jistý Čech, který založil na FB stránku v angličtině požadující po Norsku vrácení dětí, tuto stránku upravil na neveřejnou či přímo tajnou.
Jaký bude další požadavek ? Barnevern je známý tím, že na rodiče odebraných dětí tlačí, aby případy nemedializovali, a stáhli z internetu veškeré informace. Mnohdy dosáhnou i toho, že rodiče zruší svůj FB profil či FB stránky. Vše v naději, že tím získají své děti zpět."
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 21:08:42)
No vyborne ~8~

Tak jestli je to pravda nevis, zdroj neprozradis, ale pilne siris..tak jo ~a~
 Inaaa 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 21:09:55)
Ze Švédů vyrůstá národ spratků, varuje expert před liberální výchovou

http://zpravy.idnes.cz/ze-svedu-vyrusta-narod-spratku-d3e-/zahranicni.aspx?c=A131102_143031_zahranicni_dam
 Inaaa 


Pohled Nora - Yngvar Brenna - snížený rating v oblasti lidských práv pro Norsko 

(8.12.2014 21:16:07)
Cita prostě patří do skupiny a) dle A. Ruščáka, lidi, kteří žijou v iluzi, že je vše správně, b) Norové, kteří vědí, že to v pořádku není.

Cita asi drží krok s cizí zemí, kde je jen na návštěvě jako host a nechce vybočovat.


Norům se od dětství vtlouká do hlavy nejenom to, že vše je v nejlepším pořádku, co se týče situace lidských práv a že všichni pracovníci zmiňovaného Odboru jsou jen pomocníci, ale také to, že Norsko je přední zemí, pokud jde o práva dětí, mj. díky tzv. Dětskému zákonu. Jenže stát schvaluje porušení na běžícím páse a kvůli nim snížila OSN Norsku rating v oblasti lidských práv ze stupně A na B, což znamená neplnohodnotné členství.

Systém pěstounských domovů je v Norsku přirovnáván k legalizaci obchodu s lidmi a k čistkám „outsiderů“. Presumpce neviny je postavena mimo hru, což podle některých není ničím jiným než znovuzavedením zásad středověké inkvizice a to vede k honům na čarodějnice, křivdám a zrazování jednoho nebo obou rodičů a zraňování citů. Úřady se snaží z pozice monopolu nenapadnutelně ručit za bezpečnost dětí na úkor práv rodičů a ve snaze o dokonalost a neomylnost prohlubují bezpráví vůči otcům a společenské a citové následky u dětí, kterým byl sebrán jeden z rodičů.


http://blog.ihned.cz/c3-63127890-06b000_d-63127890-06b000_d-63127890-prava-deti-v-norsku
 Inaaa 


Re: Pohled Nora - Yngvar Brenna - snížený rating v oblasti lidských práv pro Norsko 

(8.12.2014 21:18:15)
Incesty u pěstounů....~:(


Tzv. „biologický princip“ má ustupovat „ohledům podporujícím vývoj dětí.“ Porušuje to úmluvu o dětech OSN o ochraně biologické, společenské, kulturní a duševní identity dítěte. Navíc svědčí série článků např. v norském listu Adresseavisen a údaje z dalších zdrojů o tom, že děti jsou u pěstounů ve velké míře vystavovány nebezpečí incestu, násilí atd. Jako protiklad vůči mnohdy převálcujícím pravomocím Odboru sociálně právní ochrany dětí je hladina trestu za zneužívání dětí nebo na nich násilí v Norsku nízká. Kromě toho Odbor odkládá trestuhodně mnoho neprošetřených případů.
 Eilatt 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 21:19:01)
cita
jojo, tenhle útočný styl diskuze je přesně to, co tady většinu naštvalo. Já alespoň přiznávám, že si nejsem jistá, že je to pravda, neprezentuju to jako pravdu boží.

zatímco ty se tady oháníš kamarádkama novinářkama, které asi všechno vědí a všechno znají. ~a~ Bráníš tady Barnevernet a nosrký systém péče o děti zuby nehty a přitom toho zdá se moc nevíš.

Zdroj ti klidně přihodím, je to paní, která paní Michalákovou osobně zná narozdíl od tebe má těch informací asi poněkud víc, než jen já "tomu nevěřím, že by někomu vyhrožovali".ale jo podle tebe to asi bude extremistka, nebo fanatička. :-)

 Inaaa 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 21:21:05)
Bráníš tady Barnevernet a nosrký systém péče o děti zuby nehty a přitom toho zdá se moc nevíš.


Taková bojácná pozice cizince v jiné zemi, to tak někdy bývá.
 Eilatt 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 21:29:11)
tady :

http://sonasvobodova.blog.idnes.cz/c/437382/Norsko-pozaduje-zacerneni-fotek-chlapcu-Michalakovych-vsude-na-netu.html
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 22:24:19)
Fotky mely byt zacerne uz od zacatku..Jak ty kluky mohl nekdo ukazovat, to nechapu.

Je mi lito, ze za ten svuj fanatismus nevidite a zejmena to, ze nevidite, jak tim pani Michalakove ublizujete. Navic jsem nikdy nerekla, ze v jejim pripade nedoslo k chybe. Jen rovnam vase manipulativni popisy toho, jak to v Norsku funguje.

Marny boj.

Bee..


 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 22:31:50)
Cito,

co to plácáš za neskutečné nesmysly? Jak ubližujeme paní Michálákové tím, že kritizujeme úřad, který jí protiprávně unesl děti a porušuje jejich lidská práva i dětská práva? Paní Michaláková hlavně potřebuje, aby se o tom jejím případu mluvilo, co nejvíc a aby se norské úřady chytly za nos. Když jim budeme akorát přitakávat, tak nakonec dětem ještě seberou občanství a bude z toho mezinárondí incident, protože pak už budou čeští občané opravdu naštvaní.
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 22:37:57)
O pripadu se muci mluvit v Norsku, ne v Cesku, vis?

Pani Michalakove pak rozhodne pomuze, ze o Norsku pisete nepravdy. Pff...
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 22:38:56)
a ty jim to BV prekladas? Ty nase nepravdy? Nebo jak by se BV dozvedelo, ze si tu na nejakem netu povidame?
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 22:47:50)
Oprava: O pripadu p. Michalakove se musi mluvit v Norsku, ne v Cesku.

Dobrou noc.
 JaninaH 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 22:49:51)
Ne, je dobře, že se o tom mluví, jak v Norsku, tak v Česku i kdekoli jinde.
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 22:55:41)
Mila Janino. V Norsku se o tom nemluvi a pokud cela kampan bude probhat takhle, ani mluvit nebude.

Je smesne si myslet, ze kdyz namichnete moji malickost, rozvirite tim celou norskou verejnost..chjo..
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 23:02:03)
V Norsku se o tom nemluvi a pokud cela kampan bude probhat takhle, ani mluvit nebude.
Samozrejme, Cita to musí vedieť, Cita vie totiž všetko.

A navyše je to je bežný postup v demokratických krajinách, všakáno...~Rv
 Persepolis 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 22:52:40)
Ale v Česku se snad o případu může mluvit taky, nebo ne?~;)
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 22:54:38)
Persepolis,

ne, nemůže, prý to paní Michalákové ubližuje (nevíme ovšem, proč) a navíc jsme tu všichni extrémisti a fanatici ~w~
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 23:04:42)
Olgavo,

já jsem nic takového nepsala, ale rozředit genom v odlehlých oblastech Norska je možná opravdu potřeba, co my víme.
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 23:20:18)
Olgavo,

jo, o těch jsem psala a taky jsem ti psala, odkud tuhle informaci mám.
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 23:25:18)
Olgavo,

a ty máš vymytej mozek, takže jsme si kvit, ne?~:-D
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 23:32:15)
Olgavo,

mimochodem, jsem ti přímo posílala citát, ze kterého jsem čerpala. Nevymyslela jsem si to, protože tak divokou fantazii nemám, aby mě napadlo, že k někomu může přijít Zubatá jenom proto, že dítěti dá sladkosti jindy než je to zvykem.
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 23:54:07)
Olgavo,

v tom blogu se nepíše přímo o středě, ale zmiňuje se tam, že dětem se dává sladké jen v sobotu a pokud nechcete mít problémy s Barnevernem, neměli byste jim jindy nic dávat. Z toho si dovoluju vyvodit, že dám cukrátko ve středu -> dítě to neprozřetelně řekne ve škole -> nahlášení Barnevernu. Co je na tom vymyšleného fakt nechápu. Nebo nesmíme nic z dostupných informací vyvozovat, ale pouze citovat?
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 0:10:30)
Olgavo,

pro mě to ale z toho textu vyplývá, protože zvykem je sobota a tím pádem středa může být už problém, pokud si toho někdo všimne a ještě bude koukat dítěti na zuby či na váhu. Autor to zahrnul do věcí, na které si musí rodiče dávat v Norsku pozor. Takže já osobně bych radši medvídky nedávala ve středu, aby mě nějaká úřednice nepřišla sprdnout.
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 0:19:32)
Raduno, hlavne sem prosimte nejezdi. Ty bys tady umrela strachy :-) (a nemusis resit gumovy medviky ~;))
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 0:32:57)
Cito,

neboj, já jezdím na sever se dívat na blonďáky a pít s nima, takže svoje hypotetické děti bych i tak nechala doma :) ~3~
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 0:12:54)
Olgavo, ja to pochopila tak, ze v sobotu to proste neni videt, neb rodina sedi doma...v jiny pracovni den jsi uz vic na verejnosti, dite ve skole a muze te nekdo videt. Tudiz sobota pro klid vsech. A neb..co oci nevidi, srdce neboli~d~
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 0:17:28)
~R^
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 22:57:25)
V Norsku... se o pripadu NEMLUVI! Nazdar.

..nezapomente si pred spanim poklepat na ramena, jake jste borky...~g~
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 22:58:24)
Cito,

bože, ty jsi opravdu legrační....~b~


kdyby to spíš nebylo smutné ~6~
 Jahala. 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 23:06:49)
Takže, touto diskusí nepodrážíme snahy paní Michalákové? No uffff, to se mi ulevilo, že to má stejnou váhu jako tlachání o čemkoliv jiném tady.
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 23:04:24)
nechapu, proc by se o tom nemohlo mluvit v cechach. Tim ze se o tom bude mluvit v cechach, vyvine se tlak na dalsi a dalsi...ocividne se o tom v norsku moc nemluvi a nejak se to do toho norska dostat musi. Ac teda pochybuju, ze zrovna tahle diskuse neceho zavazneho dosahne.
Ale teda projela jsem si diskusi znova...je az zarazejici, kolik toho vis....
dnes a denne mraky pripadu??? To Norsko zije jen Barnevernetem? To jsou znamy vsechny jejich postupy verejne? Ja myslela, ze je to organizace, kde se nesmi zverejnovat nic a obetech~d~..jak kdyby promlouval socialni pracovnik BV...to tam takhle mate vsichi????



Pokud jde o Barnevernet, vidim kolem sebe dnes a denne mraky pripadu, kdy opravdu pomahaji. Posilaji do rodin psychology, pomahaji se skolou, organizuji dobrovolniky na uklid atd. Neodebiraji deti, pokud to neni absolutne nutne. (tyrani, drogy, sexualni zneuzivani jsou duvod na okamzite odebrani). Deti se tu proste musi mit dobre. Nedavno tu zemrel 10 chlapecek hlady. Je z toho narodni smutek. Media opet masiruju Nory, aby si vic vsimali co se kolem deje a posilali zpravy, pokud maji pocit, ze je nekde neco spatne.

Obvykle je, ze dorazi "bekymringsmelding" zprava o znepokojeni. Barnevernet vyrazi zjistit o co jde. Pak se s rodinou pracuje..dlouho a poctive (osobne znam jednu takovou problemovou rodinu, ktera by o deti v Cesku prisla uz davno). Ekonomicke problemy (jako napriklad v Cesku), nebo neporadek v byte tu nikdy nejsou duvodem k odebrani.

Pokud uz jsou deti odebrany, je to v naproste vetsine pripadu proto, ze rodice uz se zkusilo vsechno a rodice se nebrani, protoze uz proste nemaji sami zajem pokracovat v peci, proto rikam, ze to ze se matka brani je neobvykle. A bezny Nor, pokud slysi, ze deti byly odebrane si pomysli jen: to museli byt opravdu strasni rodice. Uz sem nekolikerat rekla, ze jsou duvody myslet si, ze v tomto pripade ale barnevernet neprosetril pripad radne, pokud vim, byli u nich jen jednou.




 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 23:18:55)
Osobne si myslím, že výsledkom tlaku českej verejnosti je otvorený list poslancov europarlamentu Nórom (som zvedavá na reakciu) a tiež Zemanovho prísľubu (som zvedavá, aké kroky podnikne, ak by došlo na vec). U nás bol práve tlak verejnosti a zmedializovanie prípadu Boorových to, čo pohlo príslušné slovenské orgány, aby konali. Navyše sa v tomto smere mení komunikácia s UK vo všeobecnosti k lepšiemu ~R^
 Tarka 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 23:04:28)
Cita, přečetla jsem si tvé příspěvky v této diskusi a opravdu jsem nenašla žádné tvé urážlivé a hysterické příspěvky. Napsala jsem několik odpovědí na příspěvky několika diskutujících, ale můžeš si přečíst jejich reakce. Je to marný s těmi osobami rozvíjet jakoukoliv diskusi, mám také dlouhodobé kontakty v Norsku... dobrou noc ~;((
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 23:07:24)
Tarko,

to, že máš dlouhodbé kontakty v Norsku ale neznamená vůbec nic. Já mám zase dlouhodobé kontakty ve Švédsku, velmi blízké přátele, se kterými se bavíme i o choulostivých věcech. Ale kvůli tomu ještě nemusím tvrdit, že Švédsko je absolutní ráj na zemi a švédské úřady se nikdy nemýlí.
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 23:36:27)
No tak to bud Tarko rada, zrejme nepatris do teto kategorie /dohledala jsem ti vyjadreni Citi z tusim..deni na rodine/...bohuzel mi nebylo vysvetleno, jakou masirkou jakych extremistu jsem zblbnuta...~d~
No jsem rada, ze ma Cita pomerne presne informace o praci BV....aspon si clovek udela obrazek.

a tedy kategorie, do ktere zrejme nepatris....

Jinak preju dobre beceni..beee...zdejsim ovcim
Ja to fakt vzdavam..vy jste nemocne :)
A vy jste tam vsechny zblbnute masirkou skupinky extremistu

 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 0:20:46)
~R^
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 0:34:32)
Cito, ty si za posledné 2 dni urobila svojej novej vlasti takú reklamu, že aspoň pre mňa je to momentálne posledné miesto na svete, na ktoré by som sa vybrala. Pozriem si fjordy radšej na videu. Dobrá práca ~R^ Nepracuješ na imigračnom?
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 0:39:29)
Jannulo, taktez...ja premysela, ze bychom se tam na prodlouzeny vikend jeli podivat lodi do Osla /takovym tim hotelem na vode/..no vcera jsem to odsktla. Tam rozhodne ne~8~..a premyslela jsem, ze s manzelem nekdy zaletim do Finska /leta tam sluzebne/, ale zacinam si myslet, ze tam to asi nebude lepsi, tak tam taky radsi ne...teda aspon co vim, platy tam jsou nizsi nez v nemecku a pomerne stejne u vsech /takze asi jako v Norsku/~k~
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 0:39:46)
a ted mazu...
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 0:52:02)
Anni, vyberte sa na východ ~;)

 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 9:08:13)
Olgavo, promin, ale ja osobne z toho mam divny pocit...nejde o jeden clanek. Ja si tu hazu do googlu i clanky, co tu jsou v jinych jazycich. Dokonce jsem si tam nahazela i velkou cast toho zakona o detech. Ja nereaguju na nejake maminka.cz, ja si delam svuj usudek~d~
A vadi mi styl City. Kdyz nechapu a zeptam se, dozvim se, ze jsem bee /to tam zopakova snad 100x/, zadny odkaz na cosi, a velmi dobre vi, jak jejich BV funguje.
A kdyz se zeptam 2x, dozvim se tohle, coz nechapu uz vubec..

Je mi lito, ze za ten svuj fanatismus nevidite a zejmena to, ze nevidite, jak tim pani Michalakove ublizujete....

Nejak mi to prijde, jak kdyz ji sem nastrcil BV pro uklidneni situace v Cechach~t~
Takovy urednicky postup. Nic nedolozi, ale haze sem veci, co by snad ani bezny clovek nevedel a kdyz nechapes, je ti vysvetleno, ze jsi blb.
Nebo ty znas postupy nemeckeho jugendamtu? Znas kolem sebe mrak pripadu, kde zasahuje? Vis co kam kde dorazi? Vis co si mysli BEZNY Nemec?
Jestli je tohle bezne u bezneho Nora a v Norsku /tohle cele vedet, cele prispevky jsem davala o par stranek dal/, pak nevim, co bych tam delala. Ja neziju nemeckym Jugentamtem, a nevidim bezpocet pripadu odebranych deti. Nevim ani, jak se jmenuje udani, na jehoz zaklade Jugentamt jedna. Cimz predpokladam, ze je v Nemecku asi trochu jine klima nez v Norsku. Klima, co me rozhodne nelaka poznat.~d~


Pokud jde o Barnevernet, vidim kolem sebe dnes a denne mraky pripadu, kdy opravdu pomahaji....
Obvykle je, ze dorazi "bekymringsmelding" zprava o znepokojeni.....
Pokud uz jsou deti odebrany, je to v naproste vetsine pripadu proto, ze rodice uz se zkusilo vsechno a rodice se nebrani, protoze uz proste nemaji sami zajem pokracovat v peci, proto rikam, ze to ze se matka brani je neobvykle. A bezny Nor, pokud slysi, ze deti byly odebrane si pomysli jen: to museli byt opravdu strasni rodice. Uz sem nekolikerat rekla, ze jsou duvody myslet si, ze v tomto pripade ale barnevernet neprosetril pripad radne, pokud vim, byli u nich jen jednou......
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 9:30:41)
ja tu zminuju nejakou anglii a pripad polske holcicky?
Olgavo, to nekde pisu?
Ja pisu, ze pokud ma nekdo takovouhle zkusenost a poznatky z bezneho norskeho zivota
/to co tu Cita davala a co jsem dohledala/, je pro me Norsko zemi, kterou nechci navstivit. Neb me se takovyhle BEZNY zivot nelibi. Nelibi se mi prostredi, kde se bezne odebiraji deti a nejaky institut se ti dnes a denne mota do zivota. Tak bezne, ze vidi kolem sebe dnes a denne mraky pripadu o co se zajimaji, vi jak se jmenuje udani na jehoz zaklade se pripady resi, az po..kolikrat byla pani odebranych deti timto uradem navstivena atd...atd....
No promin, zeme koukani si do talire a posilani stiznosti na souseda, me opravdu nelaka. Jak pisu...to uz jsem jednou zazila.
 Eilatt 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 9:32:18)
Olgava
Británie s Norskem dennodenně krade děti, nepřeháněj, to tu z té diskuze snad nevyplývá. K takovým excesům nedochází denně, ale jsou, i proto že ten systém je podle mě nastaven špatně.

Já taky neznám nikoho, komu odebrali děti, ale to neznamená, že se to neděje. Nevím, v jak velké míře, ale pokud se to někomu stane osobně, tak je mu asi jedno že je jeden z milionu, nebo teprve 1000 případ v Británii nebo Norsku.
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 9:49:05)
Olgavo...ja nevim, ale jak nazves tohle? Pod timhle pojmem od city se muzu domnivat, ze bezne se deje vsechno co ma BV v naplni prace. I odebirani deti...neb pod pojmem...dnes a denne se mi vyvrbi jen jedno slovo...bezne..dnes a denne si taky cistis zuby..nebo ne?



vidim kolem sebe dnes a denne mraky pripadu, kdy opravdu pomahaji. Posilaji do rodin psychology, pomahaji se skolou, organizuji dobrovolniky na uklid atd.atd..


 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 9:38:06)
Olgavo, ničo v zlom, ale nemohla som si pomôcť, koleduješ si už o to dlho ~t~

 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 9:44:05)
Počet odobraných detí vo Veľkej Británii narastá

SITA | 23.06.2014 11:11
Počet detí, ktoré sú vo Veľkej Británii odoberané rodičom, podľa podpredsedníčky KDH Miroslavy Szitovej narastá. Ako uviedla v pondelok na tlačovej besede, v roku 2012 to bolo 2 420 detí a v roku 2013 dokonca 3 090 detí z východnej Európy.

Slovenská republika sa podľa informácie Centra pre medzinárodnoprávnu ochranu detí zaoberala v roku 2013 až 72 prípadmi, z ktorých bolo 20 úspešne vyriešených a iba v desiatich prípadoch sa deti vrátili domov k otcovi a mame. Išlo o vyše 200 detí, ktoré boli v roku 2013 násilne odobrané úradníkmi,“ upozornila Szitová.

Podľa nej absurdnosť britských zákonov a postup sociálnych úradov vo Veľkej Británii sú nezlučiteľné s legislatívou Slovenskej republiky a európskymi štandardami týkajúcimi sa ľudských práv. „Tento legálny obchod s deťmi musíme zastaviť,“ uviedla podpredsedníčka KDH Szitová.

Memorandum by vraj zabezpečilo ochranu slovenských detí vo Veľkej Británii
Szitová upozornila, že ministerstvo práce pritom už pred rokom deklarovalo prípravu a podpis Memoranda s Veľkou Britániou, ale do dnešných dní nebolo podpísané. „Žiadame ministra Jána Richtera, aby na sociálnom výbore informoval, v akom stave je príprava a podpis memoranda a tiež aktuálnu informáciu o počte odobratých detí a detí, ktoré sa podarilo dostať spať na Slovensko do biologických rodín,“ uviedla Szitová.
KDH odporučilo ministerstvu, aby pri príprave memoranda využilo Dohovor o právach dieťaťa a Nariadenie Rady Európskej únie. Slovenská republika je povinná podľa Szitovej chrániť svojich občanov, najmä tých najslabších, ktorí sa sami brániť nedokážu. „Každé dieťa má právo vyrastať so svojou mamou a otcom a štát má na to vytvárať vhodné podmienky,“ dodala Szitová.

Memorandum by podľa Szitovej zabezpečilo ochranu slovenských detí vo Veľkej Británii. „Angličania by nemohli rozhodnúť o adopcií takýchto detí bez konzultácií so SR,“ povedala s tým, že mali by sme sa usilovať, aby také deti neboli adoptované v Anglicku, ale prišli na Slovensko.

Podľa nej musíme trvať na dobre dieťaťa a ak ho skutočne nemôže vychovávať vlastná mama a otec, treba hľadať priestor pre zverenie dieťaťa v jeho širšej rodine, teda u príbuzných. „Rovnako musíme trvať na návrate dieťaťa, občana Slovenskej republiky, na Slovensko,“ zdôraznila Szitová.

Zároveň upozornila, že takýto postup ustanovuje článok 56 Nariadenia Rady Európy, podľa ktorého pred umiestnením dieťaťa v inom členskom štáte, je nutné najskôr vyvolať rokovanie s členským štátom, ktorého je dieťa občanom.

Szitová tiež povedala, že o deťoch vo Veľkej Británii rozhodujú rodinné súdy, ktoré často prihliadajú iba na názor sociálnych pracovníkov, bez skutočného dokazovania a prítomnosti rodičov.

Štát sa podľa právneho experta KDH Martina Dilonga nemôže zriecť povinnosti pomáhať našim občanom. Takou situáciou je podľa neho aj odoberanie detí. „SR musí prioritne chrániť maloletého, ak nie je možný návrat do pôvodnej rodiny, štátne úrady by ho mali poskytnúť prioritne na adopciu na Slovensku,“ uviedol.

zdroj
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 9:47:31)
Briti zmenili postoj, k sporom o deti nás prizvú častejšie

Na prípady odobratia slovenských detí bude môcť dohliadať náš konzul. Rodiny nebudú musieť v médiách mlčať.

BRATISLAVA. Prípad dvanásťročného Elliota, ktorého britské úrady vlani odobrali jeho slovenskej mame a zverili ho tete, zmenil nazeranie britských súdov na takéto citlivé prípady.
Vysoko postavený sudca londýnskeho rodinného súdu James Munby pri prejednávaní kauzy zverejnil rozhodnutie, v ktorom nepriamo kritizoval doterajšiu prax rýchlych adopcií. Pri tých sa často nevyžadoval súhlas biologických rodičov.
O rozsudku, ktorý padol v utorok, informovali britské médiá. Denník SME ho má k dispozícii.
Nemusia mlčať
Munby ocenil, ako k Elliotovmu prípadu pristúpila slovenská ambasáda, ktorá sa o prípad od začiatku zaujímala.
Podľa neho by aj pre budúcnosť mali britské súdy na pojednávania pozývať zahraničných konzulov, ako to bolo v Elliotovom prípade.
„Myslím, že to slovenským orgánom umožnilo dôverovať spôsobu, ako celé konanie prebiehalo, ako aj jeho konečnému výsledku,“ napísal sudca.
Britská justícia bude musieť o prípadoch odobratia či adopcií detí, ktoré nie sú britskými občanmi, informovať krajinu, z ktorej pochádzajú, a umožniť jej podieľať sa na ich osude.
Munby zrušil striktný zákaz vyjadrovať sa pre médiá, ktorý doteraz pre rodičov detí platil.
V rozhodnutí spomína Elliotovu mamu, keď hovorí, že má právo vyjadrovať sa k prípadu pre slovenské noviny či televízie.
Vyjadrenia by však nemali byť v angličtine a mali by byť formulované tak, aby bola chlapcova identita vo Veľkej Británii utajená.
Ešte v septembri hrozilo právnikovi Elliotovej matky väzenie za to, že komunikoval s denníkom SME.

Briti zmenili postoj, k sporom o deti nás prizvú častejšie
Na prípady odobratia slovenských detí bude môcť dohliadať náš konzul. Rodiny nebudú musieť v médiách mlčať.

BRATISLAVA. Prípad dvanásťročného Elliota, ktorého britské úrady vlani odobrali jeho slovenskej mame a zverili ho tete, zmenil nazeranie britských súdov na takéto citlivé prípady.

Vysoko postavený sudca londýnskeho rodinného súdu James Munby pri prejednávaní kauzy zverejnil rozhodnutie, v ktorom nepriamo kritizoval doterajšiu prax rýchlych adopcií. Pri tých sa často nevyžadoval súhlas biologických rodičov.

O rozsudku, ktorý padol v utorok, informovali britské médiá. Denník SME ho má k dispozícii.

Nemusia mlčať
Munby ocenil, ako k Elliotovmu prípadu pristúpila slovenská ambasáda, ktorá sa o prípad od začiatku zaujímala.

Podľa neho by aj pre budúcnosť mali britské súdy na pojednávania pozývať zahraničných konzulov, ako to bolo v Elliotovom prípade.

„Myslím, že to slovenským orgánom umožnilo dôverovať spôsobu, ako celé konanie prebiehalo, ako aj jeho konečnému výsledku,“ napísal sudca.

Britská justícia bude musieť o prípadoch odobratia či adopcií detí, ktoré nie sú britskými občanmi, informovať krajinu, z ktorej pochádzajú, a umožniť jej podieľať sa na ich osude.

Munby zrušil striktný zákaz vyjadrovať sa pre médiá, ktorý doteraz pre rodičov detí platil.

V rozhodnutí spomína Elliotovu mamu, keď hovorí, že má právo vyjadrovať sa k prípadu pre slovenské noviny či televízie.

Vyjadrenia by však nemali byť v angličtine a mali by byť formulované tak, aby bola chlapcova identita vo Veľkej Británii utajená.

Ešte v septembri hrozilo právnikovi Elliotovej matky väzenie za to, že komunikoval s denníkom SME.


Prečítajte si tiež:
Sudca z prípadu Boórová: Úrady nevedeli vysvetliť, prečo nechcú dať deti babke

Začali to Boórovci

Munbyho rozsudok privítali aj naše úrady. „Prvoradá je pre nás biologická rodina a najlepší záujem dieťaťa,“ hovorí Andrea Cisárová z Centra pre medzinárodnoprávnu ochranu detí, čo sa týmto prípadom venuje.

„Vďaka rozhodnutiu môžeme vidieť všetky skutkové okolnosti prípadu a môžeme k nim zaujať relevantné stanoviská.“

Búrlivú debatu o adopciách detí v Británii u nás začala kauza Martina a Sama Boórovcov, ktorých úrady odobrali ich rodičom. Dnes sú na Slovensku a stará sa o nich ich mama.

Marica Pirošíková z Európskeho súdu pre ľudské práva vraví, že práve v tomto prípade možnosť Slovenska vstúpiť do konania pred súdom navrhol britský poslanec John Hemming.

„Rozhodnutie Jamesa Munbyho je výzvou aj pre ďalšie krajiny, ktoré tvrdia, že nemôžu pomôcť svojim občanom čeliacim odoberaniu detí bez relevantných dôvodov vo Veľkej Británii, aby aktívne vystupovali v takýchto konaniach,“ hovorí Pirošíková.

Elliot je v poriadku

Dvanásťročný chlapec žije vo svojej rodine. Býva u svojej tety, ktorá sa oňho stará.

Podľa ich blízkych, s ktorými je SME v kontakte, Elliot chodí do školy a športuje. Zdravotné problémy, ktoré ho trápili, už nemá.

Jeho mama je v súčasnosti na Slovensku, svojho syna sa naďalej snaží získať späť. Ešte v lete podala pre konanie úradov trestné oznámenie na našej prokuratúre.

zdroj
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 9:52:41)
Podivej Anni. Jak sem rekla. Nejezdete do Norska, zerou se tu maly deti. Posloucha vas tu Velky bratr (a me na vas nasadil ;) ). Jak si muzete myslet, ze jste tak dulezite..no haha!

Odkud vim tolik veci? Ja tu ziju, chapes? Jsem aktivni, mam pratele v Cervenem krizi a obcas pomaham jako dobrovolnik..tady vymalovat, tady odvest dite do skolky, tamhle si jdes popovidat s duchodcem. Zdarma. (takhle se to tady proste dela).

Jak ji skodite? Promin, ja jsem ale jeste nenasla clanek s vecnymi informacemi, ktery by se dal prelozit a poslat na norska dizkuzni fora. Nebo si myslis, ze norove jsou zvedavi na to, ze jsou "fasisticky zdegenerovany narod, ktery odebira deti na kseft apod.? Samozrejme jsem tu mluvila s par znamymi a nastinila, jak se o nich v Cesku pise. Reakce? Klepaji si na celo a nezajem..se cvoky se bavit nebudou...

Musim pracovat, nazdar.
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 10:01:40)
nevim co z toho jsem tu ja psala...o zadnem zrani deti a ani zdegenovanych genech, dokonce je mi uplne fuk, jestli si nekdo klepe na celo...
Hele, pomahj si kde chces a klidne se zapoj i do nejake akce Z..je mi to tak nejak sumak. Ja uz si nazor udelala.

Olgavo, tak uz to vim. Pise...mam pratele v Cervenem krizi.
No taky mam pratele v cervenem krizi, ale o odebirani deti a postupech k tomu urcenych se se mnou nikdo nebavi. Asi prevladaji v systemu jina temata nez tato a proto se o tom nebavi dnes a denne~d~
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 10:09:51)
Anni a ty ctes vsechny ty clanky, ktere produkuje Sona Svobodova a jeji banda? Ctes ty diskuze pod nimi? Asi ne..

Promin, ale tyhle lidi proste vi vsechno nejlip, ackoli v zivote nevytahli paty z Ceska (ale umi pouzivat translator).

To, ze tu ziju a vidim, nemam zadnou vahu. Oni to vi lip..pff..

A ty se nechas zblbnout...beee. A to zijes v Nemecku, nebo kde..
 Líza 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 10:16:50)
"A ty se nechas zblbnout...beee."
Co tím o sobě říkáš, Cito?
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 10:26:05)
Lizo...no asi je to uz ovce, neb pri kazde prilezitosti beci~d~
a nebo je to novy norsky pozdrav ci slovo pro povzbuzeni~5~....nekdo koukne blbe, tak se na nej zabeci...jako ve smyslu....bee...jsme s tebou, pridej se k nam a hned ti bude lip...beee
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 10:18:17)
Cito...tenhle svuj ton si strc nekam....takhle se mnou kdysi mluvil jeden cinitel KSC kdyz se me snazil presvedcit o tom, jaky mame v CR skvely totalitni system.
 Eilatt 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 12:06:15)
cita
a dokážeš odlišit mezi vcelku pochopitelnou snahou lidí, právníků nebo některých poslanců pomoci, pokud opravdu došlo v případě paní Michalákové k omylu a mezi tím, co je někde v diskuzi pod článkem a jak se tam někteří anonymní jedinci projevují?

To že nejspíš došlo pochybení, dochází k nim i podle některých norů nějak moc často a že podle mě je systém v Norsku špatně je jedna věc, to že jsou někde nějaké emocionální výlevy o norech je věc druhá. Pro tebe je to všechno jedna banda extremistů, co na rozdíl od tebe nic neví.
Já s tebou souhlasím v tom, že ta diskuze by měla být věcná a bez nějakých extrémních výkřiků, ale je to bohužel internet.

Pokud by takový tón a názory padaly z pusy českých diplomatů, politiků, nebo právníků, tak ty tvoje výlevy chápu.
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 12:22:48)
Olgavo, ty tiež nazývaš (opakovane) ovcami ľudí, ktorých názory sa ti nepozdávajú a bľačíš na nich?
 Eilatt 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 22:39:26)
Olgavo
šak jo, já neschvaluju žádné "tihle jsou degeni a tihle jsou zrůdy". Ani mně se nelíbí, když nás tady někdo nazývá ovcemi, nemocnými, extremisty nebo fanatiky, to je to samé. ~;)

Stejně jako mi vadí, když jsem se na nějakém fóru, kde diskutovali norové a další skandinávci dozvěděla, že oni barnevernetu věří a že východoevropani jsou beztak k dětem hnusní a bijou je, takže jim je nejspíš odebrali oprávněně.
Generalizace jsou hnusné to jo, vymyté mozky má taky kde kdo :-)
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 22:53:49)
Eilatt,

když jsem vstoupila do těchto diskuzí, tak Cita na nás bučela a několik dalších nicků nás tady označovalo za české pitomce, kteří neví, jak to jinde chodí. Nemůžou se pak divit té reakci.
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 12:21:28)
Eilatt, clanky Soni Svobodove se svymi extremnimi nazvy. Manipulativni text uvnitr, kde se slova jako "ukradene deti" a pod. objevuji naprosto bezne, podporene clanky o jednom polskem a jednom ruskem pripadu, ktery byl veden zrovna takovymi fanatiky k tem reakcim primo vybizi.

Diskuze nikdo nemoderuje ve smyslu: u p. Michalakove jde zrejme o ojidenely pripad bezpravi. Naopak sama autorka rozdmychava ohen, kdyz pritakava a rika: jj a jeste ti odeberou dite za to, ze je smutne a za to ze mu das bonbony ve stredu...a pouziva blogy jako je ten Ruscakuv zpusobem, kterym absolutne nebyl minen. (obavam, se, ze kdyby on vedel, jak se to vyuziva, urcite by se mu to nelibilo).

To je proste demagogie a oblbovani mas.

A cesky clovek tomu proste otrocky veri.

A s poslanci..Vis, ze ty petice jsou dve? Jedna: Vratte ukradene deti P.Michalakove. A potom otevreny dopis poslancu: Zadame vysvetleni k pripadu p. Michalakove. Pod ten bych se podepsla taky, to je totiz uplne jiny pristup.

Mozna se budes divit, ale rozlisuji.
 Eilatt 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 23:01:42)
cita
ale pokud jde v těch případech o zneužití moci a sociálka odebrala děti protiprávně, tak jsou to pro tu matku a rodinu "ukradené děti", i když se to třeba někomu nelíbí a není to "politicky korektní" vyjádření. Tady navíc dosud není postoj jako v Norsku, že primární ani širší rodina není až tak důležitá.

K těm případům je nutné přitáhnout pozornost veřejnosti, jedině to dává matce šanci na získání dětí, ne nějaké nekonečné odvolávání se k soudům a bezzubá korektní se vyjádření někde na konci zpráv. takové titulky jsou třeba lehce manipulativní, ale funkční ve smyslu, že to přitáhlo veřejnost, ta vyvíjí tlak na poslance atd.
Ale taky se mi nelíbí takové lehce hysterické výkřiky v diskuzích a nadávky, to je přes čáru.

O tom, co je manipualtivní a demagogické a kdo čemu až moc věří by jsme mohly diskutovat až za hrob :-)


 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 10:11:18)
Tak som si spomenula, ako naše detské domovy zvyknú hlásiť - hračky nám, prosím nenoste, tých máme dosť. Že by to bolo vďaka Vám??? ~5~
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 10:15:32)
Neviem, ako ty, ale ja som ešte nevidela dieťa, ktoré by bolo naštvané za to, že dostane hračky.

A prosíííím, nájdi mi, kde píšem, že Slovensko je ráj na zemi, prosííííím!
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 10:21:03)
Olgavo, jedna vec je istá - zdegenerovaný slovenský genofond je dosť absurdná myšlienka ~t~ Prešlo tade toľko cudzích "oplodňovacích" vĺn, že stále nikto nemôže tvrdiť, že má nejaký "slovenský" rodokmeň. Len ja tam mám napr. okrem Slovákov aj Maďarov, Ukrajincov, Poliakov (to je len to, o čom viem; tetka ale vyzerala celkom ako Tatarka ~t~). A dosť veľká časť môjho príbuzenstva odišla "ozdravovať" ten český ~t~
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 10:41:19)
Vis, Norove, Vikingove, kteri procestovali pul sveta, do Ameriky se dostali jeste pred Kolumbem atd. se rozhodne mnozili jen sami mezi sebou..Co to je proboha za blbost, ze jsou rasove zdegenerovani?

Anni, tobe se omlouvam, jen proste nechapu, ze nechapes co tu ma na praci Cerveny kriz. Duchodci, telesne postizeni, nebo matky v krizi jsou i tady. Tady se jim ale aktivne pomaha.

Lizo, ujizdi mi nervy, to je nejspis to, co o sobe rikam.

A timto opoustim obe tyto diskuze, protoze vy nic vedet nechcete.

~3~
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 10:54:11)
Cito...kdybys tu od zacatku psala, ze pracujes?/nevim jestli jsi clenem/ pro cerveny kriz, a ze jsi dnes a denne v kontaktu s lidmi, s kterym jsou dnes a denne v kontaktu lide z BV, nemusela bych tu sahodlouze davat prispevky, a podivovat se nad beznymi znalostmi beznych obcanu.~d~
Jen by me zajimalo, kolik tech pripadu, o ktere se stara BV je na pocet obyvatel v meste, v kterem bydlis. To by me fakt zajimalo.
Z tohodle to opravdu nevyctu~d~...no a nebo michani genu nepomohlo. Mi predci z toho norska prisli~k~

vidim kolem sebe dnes a denne mraky pripadu, kdy opravdu pomahaji. Posilaji do rodin psychology, pomahaji se skolou, organizuji dobrovolniky na uklid atd.atd..
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 11:02:06)
Prosimte, moje prace nema s BV vubec nic do cinneni. Jsem dobrovolnik, protoze to je pro cizince dobry zpusob, jak se naucit rec a nebyt v izolaci. Znam par rodin, ktere pomoc BV potrebuji, ale spis nahodne, ze zrovna neco potrebovali a ja mela cas a chut zrovna nekde pomoct. Neim, kolik jich tu je, nevim, kolik procent obyvatel to je..proto ti nemuzu odpovedet, staci?

A uz se me prosim na nic neptej.
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 11:11:08)
Olgavo...myslim zes to pochopila uplne nespravne...ja nevedela, kam do toho cerveneho krize /jaky post/ Citu dosadit abych ji neurazila...pise totiz jen tohle~d~
Jsem aktivni, mam pratele v Cervenem krizi
Moje ceska kamaradka v cechach je vedouci cerveneho krize ve meste kde pracuje. Je to placena funkce, ma k dispozici i auto, takze nevim a proto se ptam. A nikdy jsem se neptala, jake kompetence maji ostatni a jestli jsou cleny atd...
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 11:35:03)
Olgavo, chapu, ale ja to myslela i jinak...nevedela jsem, k cemu ma pristup /o cem muze vedet/ jen dobrovolnik ci zamestnanec/clen. Jestli tam neni nejake rozliseni a mlceni /co nemuzes dal ventilovat/. Jako dobrovolnik nemas dle me ani zadne povinnosti ci se nemusis ridit nejakym radem...o tohle mi slo. Kolik toho muze/ci nemuze vedet.
Hele, dite zpiva v kostelnim sboru a zadnym clenem neni...a neni ani v zadne cirkvi~t~
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 11:40:12)
Olgavo...a to ani neplatime zadne mesicni prispevky /na prostory, na vyuku/. Ale kdyz chces dat par eur /kamaradka dava rocne 50eur/ rocne jako dar /vetsinou pred vanocema/, tak muzes. Ale taky nemusis. ~d~
Proste mala chodi jednou tydne do sboru pro zabavu.
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 10:10:19)
Olgavo...chudoba...no ta je v nemecku. Otazkou je, co dotycny stat posuzuje za chudobu a jak ma na ne meritka.~d~
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 10:08:26)
no kdyz se jim nic neposila, tak tam asi zadne problemy nebudou...pak teda nechapu pusobeni cerveneho krize v norsku a to, ze je tam dnes a denne mraky pripadu na zasah BV~d~

 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 10:11:22)
Anni, promin, ale ty jsi celkove dost nechapava. S tim se neda nic moc delat bohuzel.
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 10:08:43)
no ty máš ale dobré srdiečko, to je fakt...
čo si teraz počneš?, mala by si s dobrými skutkami vystarané na celý rok, škoda, že sobotu ti obsadili ~a~

smiem vedieť, kde tie krabice od topánok posielate ~t~
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 9:08:46)
Olgavo, si skutočne taká nechápavá, alebo sa snažíš len budiť takýto dojem?

Takéto veci sa stanú známymi, až keď sa to začne mediálne prepierať. A navyše, BV robí všetko preto (zastrašovaním rodičov), aby sa nemedializovali. "Image" budované škandinávskymi krajinami ako sociálnymi štátmi, kde ti pomaly pečené holuby padajú rovno do úst a kde je sveta žiť, je v povedomí bežnej populácie veľmi silné.
A pokiaľ ide o príbeh maminky s Helenkou - kde by tak asi mal byť publikovaný, aby si mu verila? Potom, ako tu reaguješ, aj keby sa s tým vybalila na hlavných správach ČT1, nestačilo by to, pretože sa Ti to proste nehodí do krámu. V tejto chvíli neexistuje nič, čo by Tebe alebo Cite otvorilo oči. Teda pokiaľ ide o Citu - možno ani keby jej fakt z BV zaklopali na dvere. Zrejme by im ochotne odovzdala deti a sypala si popol na hlavu, aká je neschopná matka...
Cita písala, že české a slovenské matky v Nórsku dávajú od toho ruky preč. No samozrejme, tiež by som bola ticho ako voš pod chrastou. Zo strachu. Nie som žiaden hrdina a ak by mali byť ohrozené moje deti, správala by som sa ako ostatní. Zbabelo ~f~
 Tarka 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 15:20:16)
Anni, to je tedy dost hloupé, ale jinak se mi tvé příspěvky líbí...
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 16:11:52)
Terko, mozna to je hloupe, ale jestli me ctes, vis, ze nikdy nikomu nenadavam. Nejak se mi to ekluje a myslim si, ze i na internetove diskusi by mela panovat jakasi slusnost. Pro me je nejaka hranice, za kterou nejdu. Pokud nekomu zacnu nadavat, neni daleko k tomu pritvrdit a jeste pritvrdit...v hospode by to mozna skoncilo rvackou.
je mi lito, ale nemyslim si, ze mas pravdu....

Cita, přečetla jsem si tvé příspěvky v této diskusi a opravdu jsem nenašla žádné tvé urážlivé a hysterické příspěvky

ja osobne buceni na nekoho za hystericke povazuju. Stejne tak, jako kdyz nekdo prohlasi, ze jsem zblbnuta masirkou skupinky extremistu.

A ty se nechas zblbnout...beee

no a nebo nevim, ze tohle je bezny norsky pozdrav. Tak to se pak omlouvam~d~
 Jira a 2 + 1 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 8:51:52)
Ty jsi nenašla příspěvky, kde Cita označuje ostatní diskutující za ovce a bečí na ně? A že jich bylo... To musíš být slepá.
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 22:55:23)
Anika, normálne ma už i napadlo, či tam nie je zamestnaná ~t~~t~~t~ No lebo taká zanietenosť sa len tak nevidí ~t~~t~~t~
A to presvedčenie, že tu sa o tom nemá hovoriť! ~t~~t~~t~
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 22:58:39)
Alebo robí v diplomatických službách a dobre vie, že nás tu číta poverený pracovník ~e~
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 22:41:57)
Cito,

já pořád nechápu, čím jí ubližujeme, když mluvíme o norském úřadu, který špatně funguje (a to je eufemismus) na českém webu. Bohužel, většina zdejších diskutérek nejspíš neumí norsky, aby o tom mohly diskutovat na norských webech.
 Anni&Annika 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 22:35:08)
cito, nemam pocit, ze bych tu nekde projevovala nejaky ffanatismus...jestli jo, oprav me. A uz vubec nechapu, cim te pani ublizuju, kdyz vyjadrim svuj nazor...to jako ze to tu nekdo z BV monituruje a vyhodnocuje zavery? Ten vyhodnocovatel jsi ty?
Nebo ja proste nechapu tuhle vetu...muzes mi ji objasnit?

...svuj fanatismus nevidite a zejmena to, ze nevidite, jak tim pani Michalakove ublizujete...
 Eilatt 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 22:41:59)
cita

tak hlavně že jsi si opět zabečela. ~a~

Docela by mě zajímalo ve kterém příspěvku se projevil můj fanatismus a čím přesně ubližuju paní Michalákové :-)
Ty tu vystupuješ jako někdo, kdo ví víc a kdo ví tu "pravou pravdu o Norsku" nebo jak si to mám přebrat, narozdíl od nás, co manipulujeme a nevíme nic. Podívej, třeba se v něčem pleteš i ty.
(Jo a tím fakt nemyslím příspěvky o kradení genofondu nebo co a podobné záležitosti, které jsou mimo mísu.)
 Eilatt 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(9.12.2014 8:46:30)
Pelíšek

je to agentka ~:-D ~e~
Taková zaujatost, víra v úřady a nedostatek kritického myšlení ~;)

Jako chápu, že někoho naštvou řeči o zdegenerovaných norech, ale že by bylo nutné až takhle nekriticky bránit sociálku a norský systém péče od děti, na který se snáší kritika ze všech stran a který evidentně není dokonalý, to je na pováženou.
 Yanull & 2 


Re: cita 

(8.12.2014 21:27:23)
Report to the European Parliament Petitions Committee
Child Removal Cases in Denmark, Finland, Norway and Sweden

We, the undersigned, lawyers, former judges and law professors, professor of psychology and
investigating psychologists, medical doctor in Denmark, Finland, Norway and Sweden,
including the lawyers, members of the Steering Committee of The Nordic Committee for
Human Rights - NCHR - For the protection of family rights in the Nordic countries (Nordiska
Kommittén för Mänskliga Rättigheter - NKMR - För skydd av familjers rättigheter i de
nordiska länderna), are hereby sending this petition to the European Parliament Petitions
Committee for a thorough investigation of the very prevalent and destructive child removal
cases that are being practiced, on a daily basis, in the Nordic countries.
All of the judges, lawyers and law professors, professor of psychology and investigating
psychologists and the medical doctor who endorse this report have worked with and publicly
addressed the issue of child removal cases and the NKMR/NCHR has participated actively in
the government""s "New plan of action for Human Rights 2006 - 2009", (Ny handlingsplan för
de mänskliga rättigheterna 2006 - 2009), which is still in progress.
From our professional experiences, it appears that mostly young, sole parent families,
economically and educationally weaker families, families with health challenges and
immigrant parents are targeted by the social services in Sweden, Norway, Denmark and
Finland. Also parents with religious and philosophical beliefs, which do not seem to be
politically accepted, are often deemed as unsuitable parents, which invariably leads the social
councils, acting upon the advice of the social workers, to remove the children from their
families and place them in foster homes. However, even highly educated parents with highprofile
professions have experienced social workers"" interference in their private and family
lives. Since the beginning of the 1980""s, a great number of families have fled from Sweden in
order to protect their children from being taken into care and placed in foster homes.1
Many
rightfully upset critics even refer to these cases as the "child care and abduction industry",
because of the large sums of money that are being paid to the foster parents, while others use
the term: the "child abuse and family destruction industry", because the children and their
parents are invariably traumatised.
It should also be noted, that lawyers in the Nordic countries who believe in the rule of law and the supremacy of the European Convention on Human Rights and Fundamental Freedoms,
and who work conscientiously to protect the rights of their clients, are harassed and
persecuted by the staff in the administrative court system.
At the outset, we hereby request that we, the undersigned, should be granted a personal
meeting with the European Parliament Petitions Committee, so that we can give you a
briefing of the situation in Denmark, Finland, Norway and Sweden. The number of
signatories to this application makes it impractical for all of us to meet up at the European Parliament, therefore we invite the Petitions Committee to meet with us in Gothenburg, Sweden for the purpose of finding remedies for the non-existing Child-friendly Justice system in the Nordic countries...

Celé je to http://www.nkmr.org/docs/Report_to_the_European_Parliament_Petitions_Committee.pdf

a je to odtiaľto

Dočítaš sa tam mnoho zaujímavých vecí.
To nie sú žiadni fanatici ani extrémisti, to sú profesionáli, experti, odborní pracovníci. A toto, čo sa deje momentálne v Nórsku, nie žiadna novinka a ojedinelý prípad.

Ale Ty už si tú svoju na vode postavenú obranu rozbehla takým štýlom, že už hádam ani ustúpiť nejde. Vyšla by si z toho ako ... (dosaď si).
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 20:43:12)
mlcet pro setkani dve hodiny rocne? No halo..). Osobne si myslim, ze je jedine v zajmu matky, aby kluky nerozmazavala, dokud jsou zakonne prostredky k naprave.

ja osobne začínam mať intenzívny pocit, že niečo v poriadku nie je s tebou ~a~
 Hanka 
  • 

Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 14:00:04)
Libiku,

souhlasím s tebou. Norský systém se mi nelíbí, protože tam v principu chybí kontrolní orgán s pravomocí, nezávislý na tom orgánu, který rozhoduje a odebírá. Taky styk dětí s matkou je velmi malý, rozdělení sourozenců a zákaz mluvit s dítětem mateřštinou za krok proti právům dítěte.

Ovšem netvařme se, jak jsme kdovíjak lepší. My zase, podle toho, co vím, neumíme pomáhat rodinám v nouzi a odebíráme děti z ekonomických důvodů, neumíme pracovat s problémovými rodinami... nevím, jestli se to zlepšuje, ale prostě tohle očividně není priorita státu, což se odráží na počtech soc. pracovnic, jejich zatížení, práci s nimi, vyhoření - a tím i jejich možnostech pomáhat...
 Eilatt 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 15:24:28)
A ještě naposled, pokud jde o to sebezahledění a xenofobii, mě zas nesedí, pokud někdo nazve osazenstvo s protichůdným názorem ovcemi a extremisty a sám poněkud zaujatě hájí norský sociální systém se slovy, "tady to tak prostě je".

Trocha nezaujatosti, sebekritiky a méně zaslepenosti tedy je asi potřeba na všech stranách ne? :-)

 libik 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 15:39:44)
Cíťa je Češka, nemá hrůzu z toho, že jí česká úřednice vydloube očka, není v žádném případě xenofobní.

Možná je někde osobní,ptž je zoufalá z toho, že se snaží jenom vysvětlit "jak to tam prostě je"~;)
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 21:05:23)
Ano, prectete si pekne prosim blog pana Ruscaka, predevsim tenhle clanek a diskuzi pod nim, i to jak Ruscak brani Norsko proti demagogum.

Brou ;)
 Raduna 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 21:24:10)
Cito,

mně si taky názorně potvrdila, že nelidskost úřadu Barnevern je norskou veřejností (a jak je vidět i ponorštěnými imigranty) schvalována jako správná a normální. Tím víc se musíme snažit s tím něco udělat.
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 21:25:05)
Milá Cita, napísal aj toto:

Naprosto nejlepší by samozřejmě bylo, aby ze zahraničí přišel tlak na Norsko, ideálně v té podobě, že nějaká respektovaná instituce jasně dokáže, že dochází k brutálnímu porušování lidských práv (což dochází). Bohužel Norsko je suverénní stát, není členem EU, několik štrasburských soudů už prohrálo, a přesto se nic nezměnilo (rozsudky totiž nezavazují signatáře ECHR k jakékoliv legislativní změně).

http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/435238/Barnevernet-podruhe-aneb-jake-jsou-moznosti-napravy.html
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 21:35:18)
Ale tak samozrejme, ze chyby se deji. Barnevernet je pod kritikou (z obou duvodu i proto, ze se stara moc, i proto, ze se nestara dost).

Ja reguji na vety typu: V Norsku se kradou deti. Norske je fasisticke. V Norsku se nesmi psat do novin pravda..cely system je zrudny apod..

Na to opet jen dodavam, proc tu teda chce tolik lidi zit?...

Nikdy jsem nerekla, ze se v tomhle pripade nestala krivda. Tak si pekne prosim pockejme na vysledky dalsiho soudu...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(8.12.2014 0:17:29)
nojo... počkáme si na další soud... a klukům bude zase o pár let víc... achjo
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 21:34:33)
Zaujímavé, že nórsky psychológ, ktorý v tomto prípade robil posudok pre súd a p. Michalákovú pozná, sa (na margo postupu sociálky) vyjadril, že sa hanbí, že je Nór, ale tuto jedna Češka, čo tam žije 4 (???) roky obhajuje systém do posledného dychu. Potlesk ~g~~g~~g~
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 20:28:35)
ty brďo, mám susedu, ktorá necháva jesť decko na raňajky čokoládu, lebo vraj nič iné nezje - tá by asi mala v Nórsku po chlebe
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 20:29:24)
a ešte je aj nesympatická!
 Len 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 20:32:30)
Moje autisticke dite take ji k snidani cokoladu, zasadne jen cokoladove penize. Je to blby, ale jedine bych ho siskovala a nebo nechala hlady, ma to dokonce napsane i ve skolnim statementu, ktery je mimojine podepsan i socialnim pracovnikem. Zatim mi teda na dvere neklepou.
 Cita 


Mile damy dekuji za kvalitni diskuzi 

(7.12.2014 20:47:22)
Mile damy dekuji za kvalitni diskuzi. Jsem rada, ze jsme kazdy spokojeny tam kde jsme, to je tak asi to jedine, v cem se shodneme.

Uzivejte si tu davovou hysterii a pekne si klepejte jedna druhe po ramenou, jak si krasne rozumite a kazda s kazdou souhlasite..a hlavne jak vsechno vite nejlip :)Je jenom velka skoda, ze to nicemu nepomuze, tak ale aspon jste na chvili souznely. To se taky ceni :)

Moc se omluvam, ze sem si dovolila do vasich konstrukci lehce kopnout a naznacit, ze to treba takhle v Norsku vubec nefunguje. No, ale evidentne je to konstrukce pomerne pevna na jeden nebo nekolik malo kopancu, takze ji nejak realita, nebo skutecnost nemuze ohrozit. Gratuluju :)


A taky dekuju nekolika malo nickum, ktere me dnes opravdu mile prekavpili. Dik za podporu holky a za nazory.

Dobrou noc :)
 Yanull & 2 


Re: Mile damy dekuji za kvalitni diskuzi 

(7.12.2014 20:50:50)
Cita, to si fandíš, nikoho si neobrátila a zásadným veciam si sa "elegantne" vyhla. Ostane mi po tebe len pach "Jiřiny Švorcovej" v nórskom kroji.
 3.3Dáša, syn 199816 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 20:02:11)
Raduno, v žádném případě nesouhlasím s bezdůvodným odebíráním dětí, ale blog kohokoli není pro zdroj takové váhy, abych mu bezvýhradně věřila. V tom je problém celé kauzy, skutečných fakt moc neznáme. Takže musím připustit, že mohou mít pravdu obě strany.
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 20:04:57)
~R^
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 20:04:34)
No tak na hlavu padli sousede jsou vsude, ze..V norsku je tradice tzv. Lørdags godteri, tj. ze sladkosti se ji jenom v sobotu. V Cesku mame jine zvlastni tradice..

Tomuhle se ale barnevernet vysmal. Jina vec je, ze musi presetrit kazde udani i to, jestli dite nema 100kilo. A navsteva socialky jiste prijemna neni. Chyba uradu, nebo toho magora souseda? Na to si odpovez sama..

 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 20:07:05)
V Norsku se vážně jí sladkosti jenom v sobotu? Tam bych nechtěla žíz.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 20:12:17)
Uf, to jsem si oddechla.
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 20:09:47)
Ale samozrejme ze ne. Je to proste tradice tak jako, ze v cesku chodi certi a strasi deti (coz je pro Nory naprosto nepochopitelne (a pro cechoslovaky v Norsku usmevne)). nekdo tu tradici dodrzuje, nekdo ne..
 Cita 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 20:17:52)
No..ja myslim, ze to je desny zlocin, ze deti dostavaji na velikonoce darky :)
 Yanull & 2 


Re: Cito, díky za jiný pohled 

(7.12.2014 20:21:19)
no to by bola fakt ohromná prdel, keby sa v Čechách Nórom odoberali deti za to, že sa nepridržiavajú miestnych zvyklostí, do popukania...
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:52:18)
Vlada kona Raduno. Bohuzel ovlivnovat pripad, ktery se tyka zasadne Norska proste nemuze. Deti podlehaji Norskym zakonum a rodice s tim souhlasili, kdyz se do Norska odstehovali a zili tam dele nez tri roky. Je to ciste Norska zalezitost. I to je duvod, proc byl pripad u mezinarodniho soudu odmitnut, stejne jako to, ze nebyly vyuziti vsechny pravni prostredky.

Ma Cesko Norsku vyhlasit valku, nebo jak?

Lidske hledisko pripadu je neco jineho a i ja chci tak jako spousta ostatnich vysvetleni.
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:09:50)
Cita,

ne, česká vláda už tři roky nekoná. Má totiž mnohem víc možností než samotná matka, ale nikdo si zatím protí bohatému Norsku (ve hře jsou totiž tzv. Norské fondy, tudíž jde o prachy) netroufnul, což se doufám, brzo změní.

Tvoje představy o fungování Barnevern jsou opravdu dost naivní. S rodinami se pracuje a pak teprve jsou děti odebrány? Fakt? Tak proč je tolik dětí v Norsku ukradeno rovnou ze školy a rodiče nemají vůbec tušení, co se děje a proč děti někdo odvezl?
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:12:14)
Nebudu porad dokola popisovat svoje OSOBNI zkusenosti, ktere jsou uplne jine nez to, co tu popisujes ty.
 Tarka 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 21:57:22)
Raduno, v poslední době si čím dál víc myslím, že jsi klon Binturong, stejné výrazy, stejné názory...~a~
 Linda 
  • 

Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 8:24:56)
Češi v 19 hodin usedají k televizi, Rakušani scházejí do svých sklepů:-) Jak se dívají Rakušani na Čechy, tak se dívají Němci na Rakušany:-) Ono to s tou jejich dokonalostí asi nebude tako žhavý
 aky 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:09:03)
....že se tolik snažili zabránit fašistům se dostat k moci,
Mozno by si si mohla pozriet datum v kalendari a ist do Nemecka aspon na vylet. Fakt tu nepochoduju po ulici nackovia a tretia povojnova generacia im netlieska. Ja viem, ze komunisti radi sudia za ciny rodicov a prarodicov deti, ja to nerobim, ale mohla by si mi napisat, kto boli ti Tvoji 4 rozni predkovia, nech Ta mozem trochu zaskatulkovat a v pripade potreby Ti co to omlatit o hlavu, nech ziskas vlastnu skusenost. Ta je na nezaplatenie.~3~
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:19:54)
Aky,

haha, ty bys mě rozesmála. Myslíš, že lidé z rodiny nikdy nebyli v cizině? Nemají přátele ve světě? Nemluví cizími jazyky? Hahahaha. Tak na to bych se fakt nespoléhala, až se zase budeš snažit někoho urazit.
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:22:13)
Jasne, Raduno. Na urazky, primitivismus a hulvatstvi tady mas monopol ty, to uz jsme myslim vsechny pochopily.
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:33:32)
Vendetto,

děkuji za uznání. A teď tu o červené karkulce a fungujícím norském systému a nadřazenosti jejich společnosti a jejich stylu výchovu nad námi, slovanskými podlidmi.
 aky 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:32:09)
...někoho urazit
Nikoho sa nesnazim urazit. Snazim sa Ti vysvetlit, ze robis presne to, co komunisti a nacisti- posudzujes cloveka podla jeho predkov a ich cinov spred takmer 100 rokov. A ze dnesni Nemci to, na rozdiel od Teba, Hitler neHitler, nerobia. ~3~
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:39:06)
Aky,

tak robia nebo nerobia?

před chvílí si psala, jak jsme tak strašní, že jsme si tu po válce zvolily komunisty a Nemci a Rakušani hrdinové, že se tomu ubránily. Vendetta ti přizvukovala v tom, jak nám Němci a Rakušani pohrdají. Tak kdo tu zevšeobecňuje?
 Kafe 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 18:40:57)
Raduno - to je přeci jasné, jak to Aky myslí - kritizovat se můžou pouze Češi. U každého jiného je to nehoráznost.
 aky 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:08:13)
... kritizovat se můžou pouze Češi
Lisko, Ty pokojne hraj s Radunou hru - Nemec nemoze povedat, ze BMW je lepsie ako Skoda, pretoze jeho prapredkovia umoznili nastup Hitlera. Ja to tomu Nemcovi bez problemov uznam bez toho aby som zistovala, co robil jeho stary otec pocas WWII, pretoze je to pravda.~3~
 Kafe 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:10:53)
aky - já naštěstí nemám tvé zvrácené myšlení, takže současným Němcům nic nevyčítám. A ani Čechům či Slovákům. ~6~ To jen ty máš urgentní potřebu neustále vytahovat, co se dělo ve 45. roce....~a~ Dokonce i v diskuzi, která s tím vůbec nesouvisí. ~a~
 aky 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:19:43)
... nemám tvé zvrácené myšlení
Ty nemas hlavne take myslenie, aby si pochopila, na co reagujem a co pisem. Tvoje myslenie je schopne akurat hlupo prskat. Precitaj si vlakno, moj prvy prispevok, v ktorom reagujem na Radunu a o 10 rokov, ked Ti to doje, sa ozvi. ~3~
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:17:47)
Aky,

já Němcovi uznám, že BMW je lepší. Ale neuznám, že to automaticky znamená, že jeho národ je mému nadřazený, protože někdo umí vyrobit lepší součástky do motoru a umí je líp prodat.

Pokud pro tebe lepší auto znanemá i morální nadřazenost, tak se asi nemáme o čem bavit. Ale to já už vím dávno.
 aky 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:24:59)
...morální nadřazenost
Za prve o tom nikto nepise a za druhe Tvoj argument ""Ale Hitler"" moralne nadradzuje vsetkych ostatnych nad Nemcov.
 aky 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:39:55)
Raduno, proste pochop, ze aj Nemec, ktoreho praotec bojoval s Wermachtom v Rusku, moze byt ovela slusnejsi, cestnejsi, chytrejsi a ferovejsi clovek ako Ty. A teraz sa lucim, kedze vidim, ze diskusia s Tebou nema vyznam. Ale ked stretnes na ulici Nemca, tak si spomen na moje slova, urcite Ti to rozsiri obzory.~3~
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:46:08)
Aky,

já se nemusím s Němcem stretnut na ulici, já mám spoustu německých přátel a do Německa často jezdím na dovolenou. Tvoje pokusy urážet zdejší osazenstvo tím, že jsme nevytáhli paty z Čech a vůbec nevíme a neznáme, jací ti tvoji Němci opravdu jsou, jsou směšné.
 Kafe 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:47:03)
To pouze u komunistů se dědí hřích až do 10. kolena, viď Aky? ~j~
 aky 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 20:00:53)
....hřích až do 10. kolena
Hriech nie, ale ekonomicky rozvrat a bordel v krajine. Obzvlast, ked sa s komunizmom nevyrovnaju a nechytia za nos, tak ako sa chytili Nemci po p.usere s nacizmom.~3~
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:41:29)
Aky,

tohle je moje poslední reakce na tebe, protože s tebou se diskutovat nedá a ani o to nemáš sebemenší zájem.

Tvoje přesvědčení o nadřazenosti Němců a vůbec celého Západu nad námi chudáky Slovany z Východu je známé a je úplně jedno jakými argumenty se nás o tom budeš snažit přesvědčit, za vší tvojí zarputilostí je jenom sebenenávist a docela sprosté vlezdoprdelství. No, kousat do ruky, která mě krmí se nemá, to je pravda, ale cpát se tam, kde slunce nesvítí už po tobě asi Němci ani nechtějí. Němci, které znám já, jsou totiž docela normální lidé a žádní zakomplexovaní chudáci, kteří si musí zlepšovat sebevědomí tím, že budou pohrdat svými chudšími sousedy.

Já, na rozdíl od tebe, svým vlastním národem nepohrdám, ale stejně tak nepohrdám ani dalšími národy, protože vím, že všichni jsme si v průběhu dějin něco navzájem provedli, ale pro normální a rozumné lidi by tohle neměl být důvod k fanatizmu a nenávisti. Navíc jsme všichni tak promíchaní, že v Evropě opravdu nikdo neví, kdo je kdo, i když tvůj kamarád Hitler se mylně domníval, že podle jakéhosi tvaru hlavy to lze poznat.

Tudíž všechny tvoje pokusy tu jaksi dokazovat, že my Češi bychom se snad měli stydět, že jsme Češi( či Slováci, že jsou Slováci, atd), a že emigranti jsou jediní, kteří prozřeli a ti, kteří zůstali jsou lůzři, jsou v podstatě marné, protože ač se ti to nebude líbit, my Češi nejsme o nic horší ani o nic lepší než ostatní národy. Budeš se s tím asi muset postupně naučit žít a uvidíš, jak se ti uleví. ~6~
 aky 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:58:43)
...Češi bychom se snad měli stydět
Ja som tu nic take nepisala, na rozdiel od Teba, ktora si rovno napisala, ze Nemci maju drzat usta, pretoze mali Hitlera. Takze mi laskavo nepodsuvaj svoje komplexy a frustraciu ( a ani ma o nich neinformuj, nezaujimaju ma) a citaj, co pisem a na co reagujem.~3~
 Monty 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 20:01:20)
...Hitler byl Rakušan, jen tak na okraj. ~;)
 Monty 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 20:05:56)
...a kdyby ho někdo odebíral z rodiny, když ještě vypadal tak, jako na obrázku, tak by se tu také strhla vášnivá, místy až hysterická debata o tom, jak je to hrozné a nelidské?
Hitler měl poměrně despotického, tyranského otce; kdyby byl včas odebrán, třeba by nebyla žádná druhá světová válka. ~;)

 Monty 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 20:14:21)
Jo... a když už tu padlo to jméno... přečtěte si tohle. ~;)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 20:17:05)
No vida a to je v Americe.
 aky 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:00:35)
...Tak kdo tu zevšeobecňuje?
Tak za prve, ohladom ubraneniu sa komunizmu som pisala iba o Rakusakoch, za druhe, neviem, co pise Vendetta ( predpokladam, ze hysterci ovela menej ako Ty). Ja som sa vyjadrila iba a len k tomu, ze podla Tvojho univerzalneho argumentu ""oni mali Hitlera"" sa teraz budeme vsetci tvarit, ze v CR je vyssia zivotna uroven, nizsia korupcia, cca 30% sudcov byvalych komunistov sudi lepsie ako nemecki sudcovia nekomunisti, CR ma kvalitnejsie dialnice a ze Nemci skemraju v CR o licenciu na vyrobu automobilov a medicinskych pristrojov a Nemecko je iba zastavka pre emigrantov na ceste do CR, kde neexistuju rasove predsudky, diskriminacia a nemavist k cudziemu v takom rozsahu ako v Nemecku, pretoze CR Hitlera nemala. Pokial nerozumies co pisem, staci nereagovat.~3~
 mrakova 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:11:28)
Nemecko je iba zastavka pre emigrantov na ceste do CR, kde neexistuju rasove predsudky, diskriminacia a nemavist k cudziemu v takom rozsahu ako v Nemecku, pretoze CR Hitlera nemala...

Emigrantům nejde o rasové předsudky nebo diskriminaci a nenávist k cizímu, ale hledají hlavně země s vysokou životní úrovní. Proto chce většina do Německa, Anglie nebo severských států. Málokdo z nich žádá o azyl přímo v Itálii, kam doplují z Afriky. Chtějí dále, jsou v tomto dosti vychytralí.
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:15:06)
Aky,

kvalitnější dálnice evidentně pro tebe znamenají i kvalitnější národ. Bože, ty to vidíš ~t~
 mrakova 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:18:30)
Tak ono se jaksi předpokládá, že v ekonomicky vyspělejších zemích mají jedinci kvalitnější život. Človek je v podstatě tvor ekonomický. I ti nebozí uprchlíci proudící do vyspělejších zemí EU. Doma v Africe velmi trpí, ale zůstav v Itálii nebo usilovat o přesun do východní Evropy, to ne, musí do Německa, do Anglie nebo do severských států nebo do Švýcarka. Takoví lidé prostě jsou.
 aky 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:40:39)
..... Němcům ani nic říkat nemusím, ti mají máslo na hlavě už dostatečně rozpatlané,
Nemci maju dedicny hriech, ktory nezmaze nic a este 30 generacii sa musi povinne hanbit a nesmie si dovolit povedat, ze maju nizsiu korupciu, lepsi pravny system, lepsie dialnice a lepsie auta ako CR, pretoze historicka, sociologicka a politologicka Raduna ma univerzalny argument ""Hitler"". Presne ako sovietski sudruhovia mali na USA univerzalny argument ""a Vy bijete cernochov"". Tak si to uzivaj a mohla by si sa zamysliet ( ak bude cim), preco tolko ludi voli nohami a do toho strasneho Nemecka odchadza k Hitlerovym potomkom zit a pracovat a vobec sa neboji.~3~
 Tarka 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 21:05:55)
Raduna "já mám na takové pitomé názory svoje odpovědi. Např. Angličanům říkám, že jsou zrádci a naši nepřátelé, kteří nás předhodili Hitlerovi a pak Stalinovi a Němcům ani nic říkat nemusím, ti mají máslo na hlavě už dostatečně rozpatlané, takže radši si nechávají svoje případné předsudky vůči nám pro sebe." Mnichovská dohoda byla uzavřena 29. září 1938, tedy již před 76 lety a několika měsíci... ~a~ ~l~ ~8~
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 21:22:06)
Tarko,

pokud jsi dostatečně studovala dějiny, tak Mnichovská dohoda, následné obětování Československa a II. světová válka a dohody během ní uzavřené jsou hlavní příčinou, proč jsme tu 40 let měli komunismus. A poděkovat můžeme těm chytrákům, kteří Hitlerovi věřili a uzavřeli s ním tu pěknou mírovou dohodu, kterou suverénní stát zbavili území, aby jejich zadky zůstali v teple. No, moc dlouho nezůstali.
 Tarka 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 22:29:07)
Raduno alias Binturong, už dlouho jsem nepotkala tak strašně omezeného fanatického primitiva, jako jsi ty. Vím toho dost, o čem se tobě nic nezdá, nastuduj si dějiny, proč jsme tady měli 40 let komunismus. Raduno, ty ses tady přece takhle dříve neprojevovala, evidentně psychicky nemocná Binturong ti ukradla nick?
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 22:32:50)
~R^
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 22:35:42)
cito,

nojo, dvě psychopatky si navzájem tleskají, gratuluju, že jste se našly ~g~
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 22:35:03)
Tarko,

dějiny jsou mým koníčkem, zejména dějiny 20. století. Mezery máš ty, děvče.

Fanatik jsem možná jenom pro lidi, kterým nevadí, když se ubližuje dětem, a pokud jsem pro takové lidi fanatik, tak mi to skutečně nevadí, protože pro mě jsou takoví lidé sociopati bez špetky empatie.

Mně osobně to, co se paní Michalákové stalo vadí, protože je to to nejhorší, co někdo může udělat a tady tohle dělá stát. Fuj, měli by se stydět. A jejich obhájci by se měli stydět taky.
 Tarka 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 22:55:18)
~a~ ~6~ ~l~
 Tarka 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(9.12.2014 21:03:05)
Raduna " A poděkovat můžeme těm chytrákům, kteří Hitlerovi věřili a uzavřeli s ním tu pěknou mírovou dohodu..." Můžeš mi prosím nějak věrohodně vysvětlit, proč to vyčítáš jejich potomkům? ~o~
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(9.12.2014 21:05:58)
Tarko,

já jim to nevyčítám. Akorát pokud někdo nade mnou začne ofrňovat nos, že jsme chudý Východ a komunisti atd. atd., tak mu vysvětlím, jak k tomu všemu došlo a že by se měl doučit dějepis, než bude někoho soudit.
 Tarka 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(9.12.2014 21:15:57)
Raduna "... Např. Angličanům říkám, že jsou zrádci a naši nepřátelé, kteří nás předhodili Hitlerovi a pak Stalinovi a Němcům ani nic říkat nemusím, ti mají máslo na hlavě už dostatečně rozpatlané, takže radši si nechávají svoje případné předsudky vůči nám pro sebe." "JSOU ZRÁDCI A NAŠI NEPŘÁTELÉ", to je čas přítomný, ne? ~a~
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(9.12.2014 21:23:33)
Tarko,

ano, říkám jim to, že v podstatě máme právo je za zrádce a nepřátele považovat kvůli tomu, co nám způsobili. Takže nemají nejmenší právo se nad námi a naší dnešní situací nějak povyšovat. Ale pokud si myslíš, že já jako profesorka angličtiny (která anglickou kulturu miluje) toto dělám na potkání, tak jsi asi nepochopila, jak se píše na internet. Ale to, že mám ráda něčí kulturu, ještě neznamená, že mu musím lézt kamsi a přikyvovat, když mě označuje za komunistu z Východu.
 Tarka 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(9.12.2014 21:40:32)
Raduno "... tak jsi asi nepochopila, jak se píše na internet." Tvé vysvětlení v tomto případě "jak se píše na internet" opravdu nechápu ~a~ Myslím si, že jsi stejně hloupá a omezená jako ti, kterým v současné době říkáš, že jsou "zrádci a naši nepřátelé".
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(9.12.2014 21:43:18)
Tarko,

na internet v diskuzi se píše zkratkou. Nebudu u každého příspěvku uvádět celý svůj životopis a doslovně přepisovat dialogy, které jsem se svými britskými přáteli vedla, aby nějaká Terka, která se nejspíš stydí za to, že je Češka, byla spokojená.
 Tarka 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(9.12.2014 21:49:45)
Raduno, díky za poučení, sice jsi údajně "profesorka angličtiny", ale když nemáš co smysluplnného říct, tak urážíš, jak ty víš, že se nejspíš stydím, že jsem Češka, pro mě jsi, ale radši ne...ach jo, kdyby hloupost nadnášela...
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(9.12.2014 21:57:11)
Tarko,

pro mě je každý člověk, který se stydí za svůj původ dost podezřelý. Nevím, jak jsi na tom ty, ale podle tvých projevů bych soudila, že mezi takové lidi patříš. A upřímně, je mi fakt jedno, co si o mě nějaký anonymní nick na netu myslí. Obzvlášť takový, který trpí komplexem z toho, že je Češka.
 Tarka 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(9.12.2014 22:02:47)
Raduno, ty jsi evidentně opravdu hodně frustrovaná... Hele, třeba bude časem líp, neházej flintu do žita... ~t~
 Tarka 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(9.12.2014 21:52:38)
oprava: smysluplného...
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(9.12.2014 22:14:35)
Olgavo,

ty jsi fakt dobrá. Ty mě obvińuješ z toho, že neumím číst text a logicky myslet, ale sama mě obviňuješ z věcí, které jsem nikdy nenapsala. Legrace :)
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(9.12.2014 22:23:03)
Olgavo,

obviňuješ mě taky z konspiračních teorií, se kterými jsem já opravdu nepřišla. Jen jsem vysvětlovala, proč si to lidé můžou myslet. Už nevím, jak bych ti to jinak vysvětlila.
 Filip Tesař 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(10.12.2014 9:20:56)
Raduno, a uvědomuješ si přitom, že "v podstatě" nemluvíš s N. Chamberlainem? ~;)
Je mi jasné, že to neříkáš na potkání a že to asi v prvním tvým příspěvku vyznělo podstatně silněji a taky v jiným kontextu, než to ve skutečnosti asi říkáš (píšeš), ale komunistka z Východu jsi, nejdřív jsi v šestačtyřicátým hlasovala pro komunisty, v osmačtyřicátým byla u milicí a v osmašedesátým pozvala Sověty, čímž jsi nám taky leccos způsobila... Ale vážně, před minulostí se nemá utíkat ani uhýbat, ale nemá se přenášet na současnost. V jednotlivým takovýmhle případě je to úsměvný, ale za jiných okolností to může bejt hodně nebezpečný.
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(10.12.2014 10:13:13)
Filipe,

jenže před minulostí a svojí zodpovědností by neměli utíkat ani ti Britové, ne? Jenže oni mnohdy ani netuší, jak to s Mnichovskou dohodou bylo a kdo jí podepsal. Oni jsou také zodpovědní za to, že si zvolili Chamberlaina. Takže v podstatě si navzájem opravdu nemáme co vyčítat a já nevidím důvod jim to neosvětlit, pokud mají nějaké neomalené řeči.
 Filip Tesař 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(10.12.2014 13:50:19)
Jasně, že to platí i pro Brity. Těžko ale zradil někdo, kdo Chamberlaina nevolil, neboť asi nebyl ani na světě, a nezradil tebe, protože jsi asi taky nebyla na světě. Jistě, že to mělo nějaký následky, který se různýma oklikama táhnou až k tobě, ale přímá příčinná souvislost Mnichov 1938 - únor 1948 až listopad 1989 přece jenom není. Promítat minulost do současnosti bez ohledu na uplynulý generace a bez konkretizace viny, čistě skupinově, vy-my, viníci-oběti je opravdu docela hra s ohněm, i když se to nezdá. Navíc i když rozumím, že chceš odpálkovat neomalený řeči, těžko si představím, že druhýho přesvědčíš o tom, že nejsi zaostalá komunistka, tím, že mu předhodíš Mnichov - akorát si ulevíš. Pokud je pro tebe Mnichov osobně důležitý téma, na tvým místě bych ho s Angličanama asi probíral samo o sobě a snažil se jim vysvětlit svůj pohled, než jim to vpálit rozhněvanej kvůli něčemu jinýmu... Ale to je můj názor.

Pro mě je Mnichov taky důležitý téma, ale i z vnitročeskýho pohledu, a třebas čítankový podání typu básniček "Zněl zrady zvon..." proto vnímám taky jako formu utíkání před minulostí. Vlastní.
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(10.12.2014 13:59:46)
Filipe,

ano, Mnichov je pro mě zajímavé téma, ale já se nepotřebuju před nějakou minulostí schovávat, protože na rozdíl od mnohých jiných lidí, si nemyslím, že si cokoliv navzájem s ostatními národy můžeme dnes z pohledu historického vyčítat. Ubližovali jsme si všichni navzájem a máslo na hlavě tudíž máme taky všichni. Není to vůbec konstruktivní se k tomu vracet, leda tak v nějaké odborné debatě.

Ale vadí mi, a to hodně, když si lidé ještě 25 let po Sametu, o nás na Západě myslí, že jsme slezli ze stromů a že jenom z toho důvodu, že oni komunismus neměli a tudíž nemusí řešit jeho následky, jsou nám jaksi nadřazení. Většina z nich totiž o historických souvislostech nemá ani ponětí a nemá ponětí ani o jiných věcech a toto jejich přesvědčení pochází z nevědomosti. Není nad to si to nad pivem vyříkat :)

 Rodinová 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(10.12.2014 14:08:19)
Oni si to o nas budou myslet jeste hodne dlouho, bohuzel.
Moje pracovni zkusenost s Brity je totalne zoufala, vsechno vedi nejlip, maji snahu neustale kontrolovat i to, cemu naprosto nerozumi, poucovat a radit, nejsou schopni si pripustit, ze veci jinde funguji jinak nez v UK.~:(
 Raduna 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(10.12.2014 14:10:24)
Rodinova,

já měla jednoho kolegu z UK, který tu byl na stáži a po návratu si nám stěžoval, že tam nic nefunguje, jak má, a že nikdo nedělá, co by měl dělat, jako tady u nás :) Jenže to byl vzdělaný člověk s velkým nadhledem.
 Rodinová 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(10.12.2014 14:13:07)
Jo, kdyz se s nekteryma bavim individualne, nejlip soukrome, tak jsou taky snesitelni a prokazuji nejakou sebereflexi.
Ale pracovne teda des...
 Mila 
  • 

Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(10.12.2014 14:37:06)
Mne to taky vadi. Zrovna jako mi, a to jeste vic, vadi "nas" slepy obdiv tech ostatnich zemi, nebo odsouzeni na zaklade JEDNE a jednostranne podane udalosti.

Vsude se muze stat, ze se pravidla a zakony nedodrzuji a prekroci nekym, kdo najednou pocituje nejakou moc. Coz se obvykle ihned rozmazne ruznymi medii - ale jak to potom je reseno a jak to vlastne vsecko dopadle, to se divakum nepredklada. To nebyva zajimave.
 Mila 
  • 

Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(10.12.2014 14:47:22)
Jeste jedn priklad.
Z me praxe 14-lety syn jedne narodnosti. Zacal se jaksi ztracet pred ocima, unaveny, zaprane obleceni. Jedno odpoledne za mnou prisel a brecel. Otec zavreny za nejaky delikt. Matka a plnolety bratr zmizeli, neb prodavali zakum pred skolou T-sprit v lahvich od vodky. Kluk nekolik tydnu vegetoval sam. Prisel se zeptat, jak se plati najem a jine ucty, ktere dochazely na adresu.
Po nekolika rozmluvach jsem musela resit, majitel bytu mel naroky a penize nikde nebyly.

Reseni se naslo. Dle pravidel mel byt kluk umisten u nahradni rodiny, ale s ohledem na to, ze byl jine narodnosti a nikdy ani na navsteve u "domacich" obyvatel nebyl, jsme se snazili zajistit neco jineho. Jeho narodnost si cizi deti k sobe nebrala - meli vsichni svych dost.

Vyresilo se to tak, ze social zaplatil ucty, nasla jsem rodinu, kam mohl chodit na jidlo a kde mu jejich matka pomahal prat a obcas se uvolili dohlednout za urcity poplatek, dokud se nekdo z jeho rodiny nevrati - pak by se resilo dalsi.

Kluk byl ovsem na svuj vek zralejsi, nez jini kluci jeho veku.
Dneska s vlastni rodinou neudrzuje zadny styk. Pres to, ze se musel naucit jazyk, udelal skolu na urovni, ze byl prijat na vysokou a studuje architekturu.

Rekla bych, ze za to ma co dekovat socialce.


To je ovsem jenom jako priklad, ze vsecko muze fungovat uplne jinak, nez se pise v blogu a nez jak je postizena dotycna rodina s odebranymi detmi.
 High Five 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 2:11:44)
"Zadny Nor si nemuze myslet, ze by detem bylo lip v CR - uz jen kvuli zivotni urovni...."

Teda, když odhlédnu od toho, jak je tato úvaha absolutně mimo, tak znám kolem sebe spoustu puberťáků, kterým by chudoba náramně prospěla. Možná začít takové děti odebírat z bohatých rodin a posílat je do té Albánie? ~:-D Cožpak nevíte, že peníze kazí charakter?
 Persepolis 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 13:00:18)
"V Zadny Nor si nemuze myslet, ze by detem bylo lip v CR¨"

Lady, to myslíš vážně? Já si zase třeba myslím, že nikde jinde nemůže být dětem tak dobře jako u vlastní rodiny. A to bez ohledu na životní úroveň a kulturní zvyky.(Samozřejmě vyjma nějakých patologií jako je týrání nebo sex. zneužívání)
 Kafe 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:11:05)
Anni - v rodině mého francouzského manžela k tomu také došlo a jedno dítě vyrůstá u své tety. Je to řešení, které každá rozumná sociálka upřednostňuje, je to přirozené a tradiční.
 Binturongg 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:08:45)
Liško - před chvílí jsem se tu dočetla, že Norové nechápou, proč by pokrevní příbuzní měli mít přednost před cizími. Důležité je blaho dítěte a šoupnou ho tam, kam uznají.
Krev voda v Norsku očividně je.
 Kafe 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:12:19)
Norové si asi myslí, že pro dítě je důležitější, než příbuzenské vazby, že z nich vyrostou Norové, protože to je přeci to nejlepší, co je může potkat. Alespoň z toho mám takový dojem. ~:(
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:14:35)
pro Nory proste nejsou pribuzenske vazby nicim specielnim, dite neni nici majetek. Precti si prosim me vysvetleni vyse. Dekuji.
 Binturongg 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:19:53)
Pokud Norové neuznávají instituci rodiny a nepovažují ji za základní jednotku státu a vztahy v ní nepovažují za nic, jsou to prostě debilové a žádné hezké slovíčkaření typu "dítě není ničí majetek" to nevyžehlí.

Dítě není majetek ani u nás, ale to neznamená, že na něj nemají rodiče a příbuzní nárok, a že patří všem (že když mě nedejbože přejede tramvaj, děti - pochopitelně oddelené - dostane náš soiused místo babičky dětí... - to by Ti fakt přišlo normální? )
 Len 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:23:56)
No, tohohle se desim, kdyby se mi neco stalo, tak manzel se nepostara ani nahodou. Kdybych byla nemocna, tak se pred smrti odstehuju s detma do CR, ale kdyby to byla nehoda, tak to teda nevim~a~
 mrakova 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:51:15)
Proč by se manžel nepostaral?
 JaninaH 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:17:47)
Liško, na mě to celé dělá týž dojem, ale zní to strašně, absurdně, když se to takhle napíše. ~e~ A jako by mi to připomínalo něco, co známe jen z knížek...~e~
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:12:03)
Uz jsem vysvetlovala, ze ve skandinavii neco jako "krev neni voda" nechapou, viz vyse.

Je to jeden ze zakladnich rozdilu v jejich a nasi kulture. Pokud se ovsem nekdo rozhodne tu zit, musi respektovat to, jak je to tady. Stejne jako ti, kteri ziji v Cesku, ceske zakony a zvyklosti.
 Kafe 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:15:16)
Cito - pokud to nechápou, tak by mě docela zajímalo, jaká je tam jejich definice rodiny. Jen nějaká jednotka zabezpečující materiální potřeby svých členů a je jedno, kdo v té jednotce vlastně bude?
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:17:52)
Prosimtebe, samozrejme jsou tu rodiny jako vsude jinde..dokonce se tu rodina vsemi moznymi prostredky podporuje.

Dite se ovsem nepoklada za vlastnictvi rodiny (nebo kohokoli), proste pokud o peci pozadaji prarodice, musi prokazat, ze jsou stejne dobri jako ostatni mozni pecovatele, to ze jsou pripbuzni neni zadna specielni vyhoda.
 Anni&Annika 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:21:13)
Cito...takze kdyz tvuj soused usoudi, ze na dite spatne koukas a ze se ti musi odebrat, automaticky dite odevzdas prvnimu pestounovi? Zcela bez problemu pochopis, ze voda neni krev, takze tvi rodice nepripadaji v uvahu, ze jsi spatna matka a jedine nekde uplne jinde bude tvemu diteti dobre?
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:27:39)
Anni, ja jsem vysvetlovala, ze socialka oznameni proveri. Pokud je problem, s rodinou pracuje, dlouhodobe trpelive a deti se odebiraji jen jako posledni moznost. Cti vyse, prosim.

Bohuzel vy uz tu mate tak vyprane mozky, ze verite tomu, ze na zaklade beskymringsmelding se deti okamzite odebiraji apod.

Tohle mi je opravdu lito. Jak muzete byt takove ovce a verit takovym nehoraznym blbostem....~8~
 Anni&Annika 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:33:06)
Cito, promin, ale vymyty mozek mi prijde spis u tebe...jestli ti prijde normalni, ze voda neni krev, tak to promin, to mi opravdu normani neprijde...
Ale ty jsi mi neodpovedela...kdyby ti vzali dite /a ted je jedno jak, proste vzali/...byla by jsi rada, ze ho dostane nekdo cizi a ne treba tvi rodice ci pribuzni? A jeste...dala bys ho bez boje? S presvedcenim, ze pro nej delas to nejlepsi????
 Binturongg 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:34:03)
Cito - jenže ono úplně stačí to, co tady popisuješ Ty sama. Je to strašlivé a zrůdné, co vám tam vládne a velí...

Stačí jediná věc z toho, cos tu psala a ono je jich ke všemu víc.

A řadové občany nezajímá ani to, co bude dál s těmi, jichž se kauzy přímo týkají.

To vy všechno sežerete i s navijákem.

Nezájem, co příbuzní, co ten kluk který dostal nálepku "nebezpečné prase po tatínkovi", ač je to malé dítě... nic.

Jen tu dokola opakuješ, že se může stát chyba, ale jak je ta organizace báječná.
 Gertruda 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:36:52)
Bin, prosím Tě, dej si studenej ručník na hlavu.
 Anni&Annika 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:35:33)
cito, kdyz matersky cit neexistuje, proc na svete vetsina matek miluje sve deti vic nez deti partnera a proc vznikly pohadky o popelce, Harry Poterovi a dalsich utlacovanych detech? To asi nebude jen tipicky ceske, ze?
 Binturongg 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:24:34)
Cita - příbuzenství ale mnoho speciálních výhod má, že?
Dokonce takové, že by upřednostněni být měli.

Je to odporné, bezohledné a zcela proti dětem a jejich psychickému vývoji - celá ta politika...
 libik 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:55:25)
Holky, mně se zdá, že to přeháníte a jsem vděčná Cítě, že se tu pokusila trochu rozptýlit hrůzu, kterou najednou Češi z Norů mají a při níž juou ochotni šířit neověřené info, že Norové žerou malé děti.

A speciálně k mně překvapuje, jak se najednou v českých rodinkářách probouzí krevní pouto v rámci širší rodiny, když tu co den jede diskuse o tom, jak někdo nesnáší matku, tchýni, švagrovou..~;)

A zcela "norsky" si myslím, že pokud se dítě narodilo do rodiny, z níž musí být odebráno, tetička či babička by výhodu mít neměly,málokdy se totiž v rodině objeví černá ovce bez příčiny a interakce"

U nás v ulici vyrůstala ubožátka, děti zabité maminky vlastním tatínkem. Žily u babičky, teď jsou v diagnosťáku a je zřejmé, že budou plynule pokračovat na ulici, možná do krimu. Kdyby tehdy o ně měli zájem nějací cizí pěstouni, co by jim nabídli podnětnější prostředí, nemyslím, že by skončili tak blbě, byli to milí, zvídaví kluci, akorát nic nesměli, nikdo jim nenabídl výlet, kroužek, nějakou pozitivní motivaci..

Jen si ta krevní pouta moc neidealizujte.

Já bych ségřiny kluky asi z domu nevyhnala, kdyby potřebovali, nicméně vidět je 2x za rok je optimální~;)
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:58:13)
~R^
 Len 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:01:47)
Nevim jak pro ostatni, ale pro me je to rodinne pouto to nejdulezitejsi, jediny vztah, ktery je nenahraditelny. Je smutne, kdyz to nefunguje. A cernych ovci z bileho stada uz jsem potkala furu. Pestouni jsou uplne nejzazsi moznost, nucena adopce je podle meho zlocin.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:10:14)
No vzdyt rikam, ze tohle kulturni naraz.

Proste dite neni majetkem rodiny (ani nikoho jineho). Nesmi se bit, urazet ani vedle nej pit...Je to mala rovnpopravna bytost ktera vyzaduje (a dostava) spoustu pece.

Pokud vite, ze se tomu nedokazete prizpusobit, nestehujte se. Az takhle jednoduche to je.



 Žžena 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:13:34)
Cito,
ještě jednou připojím dotaz - na současnou norskou literaturu. Máš nějaký tip, co se u vás teď čte, co frčí? Chci koupit k Vánocům sestře knihu v norštině... takže asi nějakou beletrii. Díky.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:25:49)
Omlouvam se, ale jestli uz ses na neco ptala, tak to zapadlo. Pokud jde o knizky, nemam o novych tolik prehled, jednak jsou na me drahe, Jednak se s kazdou morim tak dva mesice. A pak nevim, co se tvoji sestre libi.
Ja ctu tusim sestou norskou knizku v zivote. Prvni byly o psychologii, pac to bylo jedine tema, ktere mi stalo za to cele dny lustit a ne si pocist ;)

Mozna to zkus tady: http://www.skandinavskydum.cz/nove-knihy-v-knihovne
 Len 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:22:32)
Nepatri rodine, ale patri do rodiny a nikdo nema pravo ho z ni vytahovat, stat a instituce nevyjimaje.
 Hr.ouda 


když je rovnoprávná  

(7.12.2014 17:23:35)
taky by si mela mít právo určit KDE JE DOMA.

A ne se rvát s policajtama, když ji vlečou do auta.
 libik 


Re: když je rovnoprávná  

(8.12.2014 12:45:45)
Hrouda...~a~


tak ty snad chápeš, co je to kulturní specifikum, mají to nějak a pravidla jsou známá předem, Cíťa nic jiného neříá.

Navíc si myslím, že dle tvého zvolání by dítě fetujících bezdomovců sobě určilo za domov podmostí, páč to tam zná a je tam zvyklé.


Nelíbí se mi ta diskuse, je opravdu xenofobní.



 komba 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 11:58:05)
Takže paní Michaláková vedle dětí pila a urážela je? Pořád nechápu, jak se provinila ona nebo její manžel. Informace mám pouze z medií(českých), takže panuje ve mě jistá pochybnost, že nevím všechno. A norsky neumím.
 libik 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 12:47:29)
Paní Michálková je paní, které by v Čechách děti nesebrali a bylo by to v pořádku.

Ovšem exitují i jiné info o rodinné harmonii, než tu dojatě píšete.
 komba 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 20:49:07)
Ale tadz si protiřečíte:
Proste dite neni majetkem rodiny (ani nikoho jineho). Nesmi se bit, urazet ani vedle nej pit...Je to mala rovnpopravna bytost ktera vyzaduje (a dostava) spoustu pece.
Jestliže není majetkem rodiny, tak ani žádného úřadu, ne?
A pořád mi není jasné, co ta maminka udělala tak strašného, neumím norsky, takže si nepřečtu.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 20:53:15)
Dnes v 16:20 jsem popsala jak to vidim ja. Prosim precti si to. Uz me opravdu unavuje vysvetlovat kazdemu vsechno od zacatku.
 Yanull & 2 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:15:06)
Tu je prípad poľskej rodiny, kde v Nórsku odobrali dievčatko, ktoré bolo smutné kvôli chorej babičke, za ktorou matka odcestovala do Poľska. Podľa sociálky rodičia nemali dieťa o stave babičky informovať a zaťažovať ho týmto spôsobom. Rodičia si nakoniec najali súkromného detektíva, ktorý im pomohol dieťa uniesť do Poľska.



Rusi majú zdokumentovaných hromady podobných prípadov odobratia z rovnako absurdných dôvodov. A ak niekto bude namietať, že sú absurdné pre nás, nie pre Nórov, tak, sorry, to už vážne nie je o čom...


Čo sa týka UK, ktoré tu niekto spomínal... Máme na Slovensku relatívne čerstvú skúsenosť (prípad detí p. Boorovej), ale u nás sa už v tomto aktívne angažuje Centrum pre medzinárodnoprávnu ochranu detí a pripravuje sa nejaké Memorandum, ktoré by malo podobným prípadom zabrániť. Neviem, v akom je to štádiu.
 Yanull & 2 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:19:10)
ešte raz video

https://www.youtube.com/watch?v=Lfq45ZkZnnY
 Yanull & 2 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:52:28)
Olgavo, sledovala som to aj v poľskej tlači a tak nejak ma neprekvapuje, že túto "informáciu" tu podávaš práve ty.
 Monty 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 19:57:25)
"A speciálně k mně překvapuje, jak se najednou v českých rodinkářách probouzí krevní pouto v rámci širší rodiny, když tu co den jede diskuse o tom, jak někdo nesnáší matku, tchýni, švagrovou."

Libik,
za 100 bodů! Bingo! ~R^
 Tarka 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(8.12.2014 21:21:21)
libik ~R^ konečně někdo normální
 Kafe 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:25:27)
Cita - u pokrevních příbuzných je přeci značně vyšší šance, že děti budou milovat jako vlastní, než u nějakých profesionálních pěstounů. Na to nikdo nebere zřetel? Mám několik neteří a synovců a je mi jasné, že mít pro ně mateřské city by bylo mnohem snazší, než u úplně cizích dětí. Navíc i pro ně by bylo snazší mě přijmout.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:30:27)
Jak prece? Proc? I u mych vlastnich deti chvili trvalo, nez se dostavila skutecna materska laska. Deti me sestry nemiluju o nic vic, nez deti me kamaradky. Mozna i min, protoze se s nimi nevidim, s detmi kamardky denne..

Uz jsem jednou vysvetlovala,l ze tohle je skutecne velky rozdil, pro Cechy na poprve mozna nerozdychatelny..
 Len 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:34:08)
Njn, to ma asi spousta lidi jinak, ja napriklad tu lasku citila hned, jak byla carka na tehotenskem testu. Po porodu to sice na rok prerusila deprese, ale nastesti jsem za zady nemela zadnou zubatou, protoze jsem dopredu vedela, ze to hrozi, tak jsem se jim vyhla dokonale. Synovce rozhodne miluju vic nez jakkekoliv dite sve kamaradky.
 Binturongg 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:36:21)
Cito - to je rozdíl nevydýchatelný pro normálního člověka.

Mám opravdu raději své neteře a synovce než děti svých kamarádek, přestože se nevídáme.
Kdyby bylo třeba zvolit, které děti si vzít do péče, volím příbuzné.
To, že Tobě je to jedno, mě šokuje.
 Binturongg 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:43:49)
Báro, ale tak by to snad mělo fungovat ve většině rodin... ~d~
 babiki 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:51:31)
No jo, ale tkahle funguji funkcni rodiny..co kdyz pribuzni nejsou v pohode? Ja myslim ze odevzdat deti pribuznym, jen proto ze jsou pribuzni je taky blbost...

Uprimne, mam dve skvele sestry a postaraly by se mi o deti..ovsem predstava ze by se o ne mali postarat pribuzni manzela me desi...a nevim jak by deti chtely zpatky do CR, spis by nechtely, nejmladsiho postizeneho bych snad rekla ze mu bude lit v UK u pestounu nez v CR ~d~

Synovce a netere nemiluju vice nez deti dobre kamaradky, postarala bych se v pripade nutnosti o vsechny.

Lisko, ty jsi kdysi psala, jake jsi mela detstvi (podobne jako muj manzel), kvuli patologickym pripadum prave ""krev neni voda"" dost nesnasim, da se pod tim spoustu svinstev schovat.
 Cita 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:56:31)
Skoda, ze se tu neda likovat..Vlastne da ~R^
 Len 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:56:35)
No a presne proto bych deti chtela prevezt do CR, kdyby neco. Manzelove rodine ani za nic. ALe moji rodine asi tak milionkrat vic nez jakkymkoliv pestounum.
 Kafe 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:59:30)
babiki - ano, já jsem ten případ, kdy sociálka selhala, neboť nekonala. Jenže kvůli tomu nebudu podporovat další extrém, tedy konání, i když k tomu není důvod.
Jako dítě bych uvítala, kdyby mě a bráchu sociálka odebrala a dala na výchovu k prarodičům (jen díky nim jsme měli alespoň trochu slušné dětství, když si nás vrazli na prázdniny). Nechtěla bych k cizím lidem či do DD, protože prarodiče byli hodní a měli nás rádi. Neznali skutečnou míru týrání , co jsme doma měli. Nikdy jsme jim to neřekli. Báli jsme se, že kdyby se to provalilo, tak než by sociálka něco udělala, otec by nás zabil. Možná pro tyhle těžké případy týrání je norský systém lepší, ale zase je slepý opačným směrem.
 Kafe 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:36:47)
Cita - tak takový kulturní rozdíl bych nerozdýchala nikdy.

Jinak své děti jsem milovala a to i to třetí ještě nenarozené, už v prenatálním životě. Děti mé kamarádky jsou jen děti mé kamarádky. Neteř od bratra vidím mnohem méně často, ale prostě mi voní jako moje vlastní děti. Kdyby mi nějaká sociálka děti vzala, tak bych nepřežila den. Vyrvalo by mi to srdce z těla, mejhorší zločin, jaký může být na matce spáchán. ~n~
 Len 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:40:25)
Presne tak, voni uplne jinak, matka pozna sve mlade a mlade pribuznych od ostatnich cichem, je to zazrak prirody, materska laska. Dite patri do sve rodiny, jen sirotci holt musi najit rodinu jinou.
 Binturongg 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:40:29)
Liško - poprvé s Tebou souhlasím na 120% a podepisuju!

(a to už se mnou dávno necloumaj hormony - takže na norské poměry bych měla být připravená na to dát děti někomu lepšímu nebo do ústavní péče :-) )
 Kafe 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:48:47)
Bin - :-)
 Yanull & 2 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:38:47)
Cita, mám dojem, že to, o čom sa sa nás tu snažíš presvedčiť - že je to nejaká kultúrna alebo povahová zvláštnosť, je len tvoje pium desiderium. Aspoň podľa slov toho nórskeho psychológa ešte pred pár desaťročiami sa nórska rodina nijak zvlášť neodlišovala od tej českej a krv nebola žiadna voda.
 Binturongg 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:43:05)
Ale zjevně je to ideologická masírka - mateřský cit neexistuje, rodinné vazby jsou nic, krev je voda, matka, která se brání odebrání dětí, je divná...

A to jsem neshrnula všechno...

Cita - a proč už jsi tedy své dítě nepředala někomu lepšímu a nemáte svatý klid a dobrý pocit dobrého skutku? ~:-D
 Hr.ouda 


to je tak težké vykořenění  

(7.12.2014 17:22:35)
že se nedivím, že fetujou, jak jso psala v předchozí diskusi ~k~

halt prostě něco jako silné ctové vazby na základě blízkého příbuzenství se neuznávají , rodinou je Vlast.
Nebo taky všichni Norové jsou bratři?

By mne zajímalo, kilik Norů tuto ideologii opravdu sdílí, né, že bych jich poznala tak moc, ale ti, co jsem poznala, by se s tím asi moc neztotožnili.
 Anni&Annika 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:19:01)
Lisko..hlava rodiny je zrejme jeji premier a cela rodina je delnicka strana. Vsichni jsou bratri a sestry~d~..neco jako severni korea~d~
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:18:48)
Moje deti se narodily a cely zivot ziji v Rakousku. Patri snad kvuli memu puvodu a obcanstvi do CR?
 Binturongg 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:58:39)
Lady - to dost záleží na tom, jak si to jako cizinka zařídíš. Neznám nikoho, kdo by nepovažoval své děti za Čechy, teda TAKÉ za Čechy...


A ty norské děti se tam narodily?

Mimochodem - když není s to odpovědět Oglava, třeba odpovíš Ty - děti unesené do Německa na převýchovu a zachráněné v Anglii, se také neměly po těch 4-5 letech vracet domů k rodinám?
 babiki 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:02:23)
Tohle je fakt tezke, ja jsem Slovenka/Ceska, manzel Jihoafrican,bydlime v UK, deti rozhodne nejsou pouze ""Cesi"", to se neda tak rict..

Norkso vubec neznam, jen jsem chtela podotknout ze CR odebira MNOHEM vice deti nez vetsina statu EU, neuim dat obrazek, statistiky se daji najit.
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:06:03)
Je to sporne. Pokud bylo dite zvykle na prostredi a novou rodinu, muze mu repatriace uskodit vic nez zachovani statu quo.
 Lady V. 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:08:58)
...jinak znam i odsud pripady azylantu, kteri se po skonceni valky domu do vlasti vracet nechteji ani za nic.
 babiki 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:21:09)
no tak v UK ted mame diky silenemu antiimigracnimu diskurzu vraceni deti do puvodnich zemi dovedene ad absurdum: pokud se dostanes do UK jako azylant a je ti mene nez 14 let, jsi v kategorii ""dite"" a pokud jsi z statu jako Afghanistan atd, dostanes azyl..ovsem par mesicu pred 18. narozeninami hezky zpatky do puvodi zeme ~Rv, nevznikne zatu dobu zadny narok na zustani v UK, jedine pokud te nekdo adoptuje/ozeni se s Tebou..

 mrakova 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:55:58)
Babiki - a jak takové dítě žije v UK? To myslíš případy, kdy děti jsou do UK sami bez rodičů? V případě celých rodin tomu nerozumím, pokud by azyl nedostali rodiče, tak by ho nedostalo ani dítě a rodina by tam do 18 let dítěte stejně nemohla pobývat a byla by vyhoštěna ještě dříve, ne?
 babiki 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:26:38)
mluvila jsem o diteti samotnem; zije u pestounu, detske domovy tady moc nejsou.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:11:53)
Li, Norsku se věnuje sousední diskuse a spousta článků na internetu, dá se dohledat.

Právě mě zajímá, jak poznat, že třeba u sousedů je dítě týrané. Třeba na kamarádku přišla sousedka, že její dítě "moc brečí" - malému rostly zuby, nic nezabíralo, pak řval už jenom únavou, když už konečně usnul, tak zvonek. Takže kamarádka se pak naprosto sesypala, a v rodině padlo rozhodnutí si koupit domek, hlavně od té sousedky pryč.
 Beruška+J02A07T10 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:49:33)
souhlasím s li, všichni známe jenom verzi matky.. a mě osobně tedy maminka moc sympatická není, ale nikoho nesoudím.. nikdo z nás tam nebyl a do svědomí jí, ani otci.. ani úřadům nevidí
 Yanull & 2 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:52:02)
No tak to je omyl - poznáme verziu súdu, podľa ktorého k sex. zneužívaniu nedošlo.

A argumentovať tým, že mi matka nie je sympatická ? ~8~ Asi teda nebola ani soc. pracovníkom...
 Grainne 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:03:15)
Matka nesympaticka, otec divnej...proste rodina, vymykajici se predstavam, ktere rodinu chrani pred zasahy ze strany statu, presne dle popisu k praktickemu vyuziti pana Ruscaka.

Norska policie, ani justice neshledaly nic, co by zasah do rodiny mohlo legitimizovat, takze mame odebrani na zaklade domnenek...zrejme sousedu a dalsich zmanipulovanych obcanu.
 Binturongg 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 16:07:10)

Matka nesympaticka, otec divnej...proste rodina, vymykajici se predstavam, ktere rodinu chrani pred zasahy ze strany statu, presne dle popisu k praktickemu vyuziti pana Ruscaka.

Norska policie, ani justice neshledaly nic, co by zasah do rodiny mohlo legitimizovat, takze mame odebrani na zaklade domnenek...zrejme sousedu a dalsich zmanipulovanych obcanu.


Grainne - taky to tak vidím...
 Martina, 3 synové 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:05:16)
Podle statistiky MPSV odešlo z rodiny v r. 2013 celkem 2784 dětí. Důvody těžko dohledat, ale není to úplně okrajový problém. ~n~

Přitom dalších 1178 bylo umístěno v rámci širší rodiny. ~;((

http://www.mpsv.cz/files/clanky/19296/MPSV_rocenka2013_webb.pdf
 Grainne 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:06:45)
Jedna vec jsiu duvody, pro ktere bylo dite odebrano a i vbCR exostuje institut, tzv predbezne opatreni, kdy je dite mozne odebrat z rodiny ihned, je li ohrozeno na zdravi, nebo na zivote. Ve vsech pripadech ovsem rozhoduje sous, vyzaduje znalecke posudky, svedectvi dotcenych i miznych svedku, jsou jasne dane opravne prostredky. Nikdy nerozhoduje jiny urad, nez soud.

Dalsi vec je zachazeni s odebranymi detmi, dodrzuje se zasada nedelit sourozence, at uz jsou deti umistovany do nahradni rodinne pece, nebo do pece DD, ci nektere z neziskovych instituci, zabyvajicich se ochranou ohrozenych deti.

Zacina se mnohem vice dbat zasady styku s biologickymi rodici, pokud se nejedna o tyrani, ale je na jejich strane jina prekazka, pro kterou se nemohou momentalne o deti starat, napr nemoc, ekonomicke, nebo bytove problemy, coz nasledne usnadnuje navratbdeti do puvodni rodiny a je li zajem pribuznych a ti jsou provereni jako schopni se o deti starat, jejich pece je uprednostnovana pred jinou peci.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:34:53)
Gaine, to mi právě není jisté, jestli se takhle postupuje předběžným opatřením, v případě týrání (na které jsou důkazy, na základě kterých se postupuje, nemůžou to být domněnky), tak myslím, že se separuje násilník, ne dítě. Kam to dítě dají? Do klokánku? Do děcáku? To je dvojí stres. Když se separuje násilník, může dítě zůstat u maminky (tatínka), dědy, babičky, prostě v rodině, kde to zná. Protože, podle mě, je nutné zabránit tomu, aby dítě bylo potrestáno pobytem v DD či v cizím prostředí, za to, že nedokázalo zabránit tomu, aby se mimo rodinu nedostaly informace o tom, že v rodině není něco v pořádku.
Tam je totiž ještě pohled toho dítěte, které nemusí rozumět tomu, že je týráno,, protože pro něj je to situace, ve které vyrůstalo, a hlavně, to dítě má rodiče, byť týrajícího, stále rádo. Tak je to na dlouhou terapii v rodině a u dítěte.
 Grainne 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:45:07)
Takto se postuouje v pripade, ze je dite ohrozeno primo pobytem v rodine, dist casto davaji podnet lekari pri urazech, kde je podezreni na tyrani a udaje, jak k urazu doslo, nesouhlasi s obrazem zraneni a neni mozne ihned prosetrit pomery v rodine, kdo tyral a jak.

Institut vykazani samozrejme muze byt take pouzit, je li situace na miste, obvykle pri zasahu policie, jasna. Pak samozrejme vykazanim nasilnika odpada ohrozeni ditete. Problem je, kdyz se domaci nasili prokina i s tyranim ditete, kde je treba vec dukladne prosetrit,bzajistovat znalecke posudky, svedectvi atd.
 *Aida* 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 15:37:02)
Ja do toho docela vidim v jine zemi (Anglie). Deti se odebiraji ze dvou duvodu, tyrani a zanedbani. Navzdory tomu, co se kdo docte v tisku, odebirat deti je financne nakladne a dela se vse pro to, aby deti zustaly v rodine. K tomu, aby dite bylo ihned odebrano, dochazi velmi vyjimecne. Dite musi v prvni instanci odebrat policie, to je na max 72 hodin a v tomto mezicase musi zasahnout soud.
Mnohem casteji jsou deti dane na tzv ""child protection plan"", rodina dostava podporu os socialky a jsou v tom angazovani lekari, policie, skola a dalsi relevantni profesionalove. Neni na svete zadny system, ktery by byl dokonaly. Nektere deti propadnou sitem, i kdyz se o nich vi (Victoria Climbie - http://socialnirevue.cz/item/kdyz-mala-victorie-zemrela-svet-jeji-socialni-pracovnice-se-zhroutil, ci Baby P - http://shini.pise.cz/2-baby-p.html, tam upozornuji, ze to bylo trochu jinak a sloziteji, znam hodne lidi, co u toho byli) a nektere jsou naopak obetmi systemu. Ten britsky potrebuje zmeny, ale zase bych to nedemonizovala.
 3.3Dáša, syn 199816 


Re: Kdy odebrat dítě z rodiny?  

(7.12.2014 17:34:27)
Souhlasím s tím, že dítě by mělo být odebráno jen v případě skutečného týrání nebo sexuálního zneužívání. Problém je, že laik, který s rodinou není v hodně intenzivním kontaktu, to asi nemá šanci poznat.

Je to neskutečně citlivé a složité. Je strašné, když jsou týrány děti a nikdo si toho nevšímá. Je ještě horší, když jsou děti neprávem odebrány milujícím rodičům, jen na základě nepodloženého udání či podezření, nebo dokonce "jako obchod".

Přiznám se, že se mi ty příběhy z Británie a Skandinávie zdají až neuvěřitelné, ale bohužel jsou asi pravdivé.

Když je rodina problémová, první volby by měla být práce s rodinou, zapojené širší rodiny a teprve když vše selže a dítě je ohrožené, je na místě odebrání.

A to, že dítě má vymezené hranice a nemá vše je správná výchova, ne týrání.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.