Kafe |
|
(11.1.2015 11:32:36) "Ghetta, v nichž muslimové v evrospkých velkoměstech žijí, si podle něj vytvořili sami, "proto, že nebyli schopni až na výjimky se asimilovat. V každé z těchto menšin ovšem najdete lidi, kteří pronikli do evropské společnosti. Vezměte si u nás vietnamskou komunitu. Děti Vietnamců studují české vysoké školy, mluví perfektně česky, jsou schopní podnikatelé, takže tady máte krásný příklad úspěšné asimilace. Jestli to nejde ve francouzských či německých ghettech, tak je to podle mého názoru vina těch, kdo v nich žijí.""
Na tom něco bude.
|
Binturongg |
|
(11.1.2015 11:41:38) Liško - ano, něco na tom bude, zrovna o tom Aida mluvila - to by mě tedy zajímalo, jak to vidíš Ty
|
Kafe |
|
(11.1.2015 12:09:13) Bin - já si myslím, že teroristé se rekrutují z lidí, kteří mají problém žít ve společnosti. Cítí nějakou křivdu, nedostatek respektu, cítí se nedocenění. S ohledem na probíhající válečné konflikty a náboženskou příslušnost těchto lidí (vesměs muslimové) je snadné najít zástupnou výmluvu, proč jsou tací, jací jsou. Hájení muslimské věci je spíše statusová demonstrace, než skutečně promyšlený počin. Asi jako když se třídní otloukánehc a outsider stane skínem a s kámošema jdou na cikány. Cítí se tak silní a mají i částečný souhlas a obdiv společnosti. Pro muslimské teroristy ten obdiv pochází z IS, od Palestinců, od Saudských donátorů a mnohdy bohužel i z jejich rodin a komunit.
Jako jediný lék vidím růst zaměstnanosti v obzvlášť rizikových skupinách (mladí muži s nevalným vzděláním). A ano, je chyba je sem přijímat, když pro ty lidi není práce. Život na sociálních dávkách pokryje možná spodní patra Maslowovy pyramidy, ale nikoli potřebu uznání a seberealizace.
|
Grainne |
|
(11.1.2015 12:32:52) Lisko, presne tak. Ti lide uz davno nejsou hoste a pokud jim nedokazeme umoznit plnohodnotne zapojeni do nasi spolecnosti, zacnou hledat jine zapojeni, jine oceneni a jine postaveni.
Host je docasne postaveni, ale jedna se vesmes o nekolikatou generaci lidi, ktere spolecnost nedokazala plnohodnotne prijmout mezi sebe. Multikulturni reci na tom nic nezmeni a ani tech nekolik jednotlivcu, kteri s velkym, az neprimerene velkym usilim zdolali bariery, at uz vzdelanostni, spolecenske a oracovni, na veci nic nemeni.
Pak vedeme divne debaty o ne...pripustnosti toho ktereho druhu odevu, namisto abychom se zamerili na jejich zapojeni do bezne spolecnosti a samozrejme striktni dodrzovani zakonu a predpisu.
|
|
Binturongg |
|
(11.1.2015 12:43:11) Liško - ano, s tímhle už víceméně souhlasím...
|
|
Inaaa |
|
(11.1.2015 22:02:11) Zrovna tihle tři z Francie měli divné rodinné zázemí, resp. neměli rodiče nebo o ně brzo přišli, podle toho, co se psalo.
U nich by to mohlo začínat i tady. A měli potíže se zákonem, kradli, drogy aj.
Sirotci z Remeše
Bratři jsou francouzští občané. Narodili se v Paříži alžírským přistěhovalcům. Údajně vyrůstali v Remeši na severovýchodě Francie. Jako děti osiřeli.
Podobně i ten další - Amedy Coulibaly, někdejší zaměstnanec Coca-coly, byl několikrát usvědčen z loupeží a jednou z pašování drog. V posudku soudního psychiatra je podle listu Libération líčen jako nevyspělý, s psychopatickými rysy
A stejně jako hledaná žena -
....Od smrti matky, která zemřela, když jí bylo šest let, vyrůstala u pěstounů, protože se otec nedokázal o rodinu se sedmi dětmi postarat.
|
|
|
|
Lady V. |
|
(11.1.2015 15:25:24) Ohledne tech ghett - neni to az tak moc pravda, ze by je cizinci vytvareli sami. Vetsinou je vytvorila radnice, aby se vazeni rodili obcane nemuseli stykat s tim cizineckym povlem. Tak to bylo treba tady v Rakousku a myslim, ze v ostatnich evropskych zemich taky. Proste lepsi byty dostavaji primarne znami a duleziti, no a cizinci pak dostavali byty v horsich "okrajovych" ctvrtich. Muj manzel to mel v detstvi taky tak - je nutne podotknout, ze gastarbeiteri sem chodili naprosto bez prostredku, a kdyz meli po par letech moznost dostat obecni byt, strcili je vzdy do nejake plesnive diry typu sprcha ve sklepe a hajzlik na chodbe. Neni to bohuzel jeste uplne otazka minulosti, tesne po svatbe nez jsme zacali stavet, hledali jsme byt - to byste videli, co nam obce a druzstva nabizela. Bud to byl fakt brloh, nebo "zrovna nemeli nic volneho". No a cistokrevni znami dostavali zrenovovane byty v zelene oaze, takze tak.
|
Lady V. |
|
(11.1.2015 16:11:11) Ano, presne to tvrdim. Muzes si najmout byt od soukromnika (ktery ma obvykle podminku "nur Inländer"), nebo to muzes zkusit pres obec ci druzstvo.
|
|
|
Lady V. |
|
(11.1.2015 16:09:50) ....no a kdo se vypracuje a nasetri na vlastni byt ci dum, tak tam samozrejme nezustane, takze kdo myslite, ze tam zustane bydlet...
|
|
Grainne |
|
(11.1.2015 16:21:13) Lady Vendetto a tady ja vidim pocatecni chybu v pristupu k imigracnii politice. K temto kidem je od pocatku pristupovano jako k mene hodnotnym. Jsou vitani? Jiste, jako levna pracovni sila, ktera zastane prace, do kterych se puvidnim obyvatelum uz moc nechce a v prvni, ci dtuhe generaci to jeste muze takto fungovat, ale ti, kdo se v zemi narodi, opravnene pozaduji pristup ke vsem vyhodam zeme, kteriu jiz povazuji za svou. Bohuzel vymenou za omezeni k pristupu k temto vyhodam doslo k zvetseni tolerance vuci drobnym prohreskum proti radu a zakonum. Pak neni divu, ze nove generace maji potrebu s tim bojovat a jak vidno, ne zrovna vybranym zpusobem.
|
Lady V. |
|
(11.1.2015 17:18:21) Ano, Grainne, presne tak. Coby cizinec jsi proste obcan druhe kategorie a cim niz na spolecenskem zebricku, tim je to markantnejsi. Na jednu stranu se snazi cizince integrovat dost podivnym zpusobem - uz jsem to tu psala, my jsme byli pri nastupu deti do skoly strceni do kolonky "Turci" a veskere dotazniky a letaky jsme dostavali v turectine - manzel se tady prosim narodil a ma rakouske obcanstvi. Ani nechci myslet na to, kolik za to ministerstvo vyhodilo zbytecnych penez. Na druhou stranu mas coby cizinec zavrene dvere u ruznych profesi a o volnem case ani nemluvim - nekteri mistni dost neradi potkavaji cizince mimo pracoviste, treba v lokalech, restauracich, fitness centrech apod., proste mas cerneho Petra vsude kam se vrtnes, pokud to neni na uzemi tve vlastni komunity.
|
Kafe |
|
(11.1.2015 17:35:36) Probíhá tu taková integrace neintegrace. Politické rozhodnutí (přijmout cizince) předběhlo připravenost společnosti skutečně je přijmout a chovat se k nim jako k rovnocenným lidem. Politikové byli pod tlakem business lobby, která chtěla co nejlevnější pracovní sílu a bič na rodilé pracovníky (když ty za to pracovat nechceš, přijmeme cizince, který bude vděčný) a někteří i svého špatného svědomí za období kolonialismu. Výsledkem jsou zástupy občanů druhé kategorie, kteří se nemají už kam vrátit a zároveň se tu necítí dobře. Lidé bez identity, všude cizinci.
|
Lady V. |
|
(11.1.2015 17:39:55) Ano, a nekteri jsou jeste k tomu Kurdove, kteri uz byli cizinci jeste nez sem prisli :-D
|
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.1.2015 17:47:45) A proč přes tyhle všechny ústrky se cpou cizinci do jiných zemí a nezůstanou doma, kde občany horší kategorie nebudou? To je to co nechápu.
|
Lady V. |
|
(11.1.2015 17:53:52) Inka.zet - kdo se kam cpe? Tak mozna azylanti, ovsem gastarbeiteri prisli LEGALNE na pozvani vlady a ani netusili, ze zustanou, natoz, ze jejich VNUCI budou obcane druhe kategorie. Muj muz se nikam necpe, on se tu narodil a moje deti zrovna tak - ale mozna mas lepsi napad, kam bychom meli jit, urcite te napadne stovka zemi, kde cizinci nebudem.
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.1.2015 18:01:47) Tak třeba v ČR minimálně ty cizinka nebudeš.
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.1.2015 18:05:18) Tak snad lepší, když aspoň jeden z rodiny bude "domácí".
|
Lady V. |
|
(11.1.2015 19:13:52) Domaci? Muj manzel i syn vypadaji v lepsim pripade kdyz ne jako z blizkeho vychodu takjako romove - to bychom si v CR dali. Nehlede na to, ze manzel neumi cesky. Navic s tim, co ted ctu na fb bych s manzelem do CR nejela ani na dovolenou - "vlastencum" budu tezko vysvetlovat, ze je manzel ateista z alevitske rodiny, pro ne jsme proste muslimaci (jako i pro mnoho dam tady na rodine)
|
Kreaty |
|
(11.1.2015 19:21:59) proč je tak těžko pochopitelné, že lidi do zahraničí odchází z jednoho jediného prostého důvodu, místo toho aby doma seděli na úřadu práce a čekali na sociální dávku, tak jdou tam, kde je jejich znalost - profese oceněna a kde zaměstnání mají
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.1.2015 21:53:53) Jistě to je jediný důvod.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kafe |
|
(11.1.2015 18:02:36) Šuplíku - žila jsem postupně ve 3 západních zemích a raději jsem tajila svůj český původ. Než jsem otevřela pusu, bylo to ok. Pak jsem otevřela pusu, řekla, že jsem Češka a rázem i ze mne byl člověk druhé kategorie. Tmavší spolužáci a kolegové na tom byli o poznání hůře - alespoň 1x denně kontrolováni policií (doklady tedy neustále u sebe), pravidelně nevpouštěni do různých podniků a na diskotéky. Když se můj tehdy budoucí manžel jednou neoholil a v šeru vypadal snědší, nebyl vpuštěn dokonce na školní akci.
|
|
Len |
|
(11.1.2015 18:11:57) Vidis, tohle ja v zivote nezazila. Zatim, protoze proti-vychodoevropske nalady jsou tu na vzestupu (holt pres dva miliony Polaku je ponekud slozitejsi vstrebat). Prisla jsem sem, kdyz tu byly maximalne Cesky au pairky, ktere mely skvelou povest a vsichni byli vzdy hodne napomocni, zadny problem.
|
Binturongg |
|
(11.1.2015 18:15:57) L
|
|
Kafe |
|
(11.1.2015 18:18:36) Mé zážitky jsou z druhé půlky 90. let. Žila jsem i ve Francii a tam to bylo relativně nejpříjemnější. Nejméně xenofobie.
A má zkušenost je taková, že horší je mladší generace (xenofobnější, více ofrňující nos nad cizinci), než generace jejich rodičů. Mezi nimi jsem poznala i skvělé lidi, kteří mi nezištně pomohli, když jsem byla v nouzi. Sami něco prožili, procestovali a měli větší náhled.
|
Len |
|
(11.1.2015 18:22:22) Lisko, ja prave taky v druhe polovine devadesatych let, to tu fakt vychodoevropane nebyli, i ty au pairky byly vetsinou minimalne z Francie nebo Spanelska.
|
Kafe |
|
(11.1.2015 18:37:19) Len - tam, kam jsem přijela, už východoevropanky byly. Hodně prostitutek. Takže jsem automaticky dostala nálepku.
|
|
|
Kreaty |
|
(11.1.2015 18:22:41) přesně, zrovna jsme se vrátili z návštěvy našich známých, kteří jsou skvělí, ale jejich dospělá dcera nad námi jako cizinci ohrnuje nos a ještě to závisí na inteligenci a postavení, na universitě problémy mít nebudeš, s uklízečkou ano,
|
Kafe |
|
(11.1.2015 18:38:38) Blanket - ano, čím nižší IQ, tím vyšší šance, že dotyčný bude xenofob.
|
|
Inaaa |
|
(11.1.2015 22:06:49) na universitě problémy mít nebudeš, s uklízečkou ano
Koho zajímá názor uklízečky, kde s ní člověk vůbec přijde do kontaktu, někde v Mc Donaldu nebo kde? Tam vlastně ani nejsou, tak ani nevím kde.
|
|
|
|
Binturongg |
|
(11.1.2015 18:22:06) Len - ono taky záleží na zemi i na jednotlivých přistěhovalcích, na jejich povolání, důvodu, proč se v zemi ocitli...
Moji příbuzní neměli v západní Evrop za posledních 24 let absolutně žádné problémy - práce, manželství, děti, studia...vše ok. Dodnes.
A muslimy ze SA a Bahrajnu (a nejen s nimi) jsem chodila x měsíců do jedné třídy na jazykovce - v krásné ostrovní zemi Bydlela jsem u příbuzných. Sousedi, učitelé, spolužáci, spolužáci mých příbuzných... nikdy a nikde jsem nezaznamenala nafrnělost a pohrdání. Maximálně neznalost, neb netušili, kde je čerstvě rozdělené Československo
|
Len |
|
(11.1.2015 18:24:29) No, rozdelene Ceskoslovensko je problem doted Nemluve o vyrocich jako - "Jo, ty jsi z Czech Republic, tak tak daleko na vychod jsem se nikdy nedostala, nejdal jsem byla v Praze"
|
Kreaty |
|
(11.1.2015 18:27:16) v pátek mě rozsadila učitelka od Maďarky, protože bychom se spolu prý domlouvali jinak než německy, marně jsem jí vykládala, že se s Maďarkou jinak nedomluvím než německy, ona si myslí, že my všichni z východního bloku mluvíme podobným jazykem
|
Kafe |
|
(11.1.2015 18:33:15) Když jsem do první země přijela (studovat v angličtině ekonomii), přihlásila jsem se i na hodiny místního jazyka, protože mi to přišlo jako určité vyjádření respektu k hostitelské zemi. Musím říci, že na některých učitelích byla jasně viditelná snaha cizince z východu naučit co nejméně, aby probůh u nich nezůstali. A rozlišit mezi Čechy, Poláky, Maďary či Rusy samozřejmě vůbec nedokázali. Všichni jsme z jejich pohledu byli stejní a mluvili téměř stejným jazykem.
|
|
Binturongg |
|
(11.1.2015 18:48:29) Blanket - já mluvím anglicky i s bratry Poláky. Vždycky to chvíli marně zkoušíme po našem a pak přejdeme na řeč, které rozumíme
|
Kreaty |
|
(11.1.2015 18:54:20) já Polákům taky moc nerozumím, nevím proč, ale Bulharům docela dobře, což bylo příjemné překvapení, já jsem v Bulharsku nikdy nebyla, jen v Rumunsku, takže s první Bulharkou jsem se setkala až v Německu, ale to že všichni z východních zemí mluví obdobným jazykem je úsměvné
|
Kreaty |
|
(11.1.2015 18:59:42) opravuji: že si někdo myslí, že mluví obdobným jazykem...
|
|
Lady V. |
|
(11.1.2015 19:06:28) Netreba chodit daleko, i Anni si tady predevcirem myslela, ze Kurdove a Turci mluvi a piaou arabsky.
|
|
|
|
|
|
Kreaty |
|
(11.1.2015 18:24:47) Binturong, a ti známí oba jsou z jiné země nebo jenom jeden z nich?
|
Binturongg |
|
(11.1.2015 18:47:16) Blanket - známí? Myslíš ty příbuzné?
To je tak půl napůl cizina/Čechy a lokalizace do 2, resp. 3 západních zemí, členů EU
|
Kreaty |
|
(11.1.2015 18:56:33) Binturong, tak to musí nějaký odstup cítit. Ale třeba o tom s tebou nechtí mluvit. Já to taky žádným našim známým neříkám.
|
Binturongg |
|
(11.1.2015 19:15:20) Blanket - ale jo, samosebou, že se nezavděčí všem. Paradoxně to bylo před 20 lety lepší, ale jak už tu bylo řečeno - čím nižší IQ nebo sociální zařazení, popř. když je někdo také cizinec, tím spíš se lze nadát xenofobie, ale nic extrémního Navíc po 11, resp. 24 letech? Co může překvapit?
|
Kreaty |
|
(11.1.2015 19:19:04) jasně, po tak dlouhé době máš už vytvořený svůj okruh lidí se kterými se stýkáš a pokud nenarazíš na pitomce, tak je to v pohodě, ale na pitomce můžeš narazit i v rodné zemi
|
|
|
|
|
|
|
Inaaa |
|
(11.1.2015 22:05:29) Vidis, tohle ja v zivote nezazila.
Len, já to taky nikdy nezažila, naopak jen potlesk a chvála.
Nevylezla jsem z nory, ani nepřišla nikam s nůší, jak vtipně říká Saudek.
|
|
|
Inaaa |
|
(11.1.2015 22:04:22) Pak jsem otevřela pusu, řekla, že jsem Češka a rázem i ze mne byl člověk druhé kategorie
To máš divné lidi kolem sebe. To neznám nikde ve světě. Naopak když člověk řekne, že pochází z Prahy, setkává se jen se samou chválou, každý civilizovaný Ital, Němec, Švéd, Francouz a další, nejen Evropani, vědí, kde a co je Praha.
Tyhle mindráky jsem nikdy nezažila, neznám, naopak jen superlativy a plus.
|
*Aida* |
|
(11.1.2015 22:16:28) Zalezi, s kym ses setkala. Ja jsem do UK prijela v roce 1995. Nespocetnekrat me lide litovali, kdyz prece ""je u Vas ta valka!"". Rodiny, do kterych jsme jako au pair prichazely, mely casto zajimave predstavy. Z osobnich zkusenosti a zkusenosti mych tehdejsich kamaradek: mate splachovaci zachod? vis, co je to vysavac? a tenhle pristroj je mycka na nadobi... Bylo to vtipne, samozrejme brzy pochopili. Pripadalo nam vsem neskutecne, ze povedomi o nasi republice (i Ceskoslovensku) je mizerne. Mapy v ucebnicich deti ovsem koncily Nemeckem a Rakouskem, pak byla prazdnota zvana Vychodni Evropa a pak Soveti. Jeden cas jsem na otazku, kde lezi moje zeme odpovidala ""A vis, kde je Nemecko?"" (Dotycny vzdy prisvedcil, jako ze to snad vi kazdy) ""No tak my jsme hned vedle a pod nami je Rakousko"". Myslim, ze od te doby, co je tu takovy influx Polaku, jsme postoupili na zebricku nahoru. Opravdu bych nechtela byt Polka.
|
Inaaa |
|
(11.1.2015 22:23:26) Proboha s kým se to v zahraničí setkáváte? Cizince jsem znala již dávno před revolucí, ty ze západu, plus emigranty, kolem revoluce jsem jezdila do Itálie jako průvodkyně a delegátka, v životě jsem na nic takového nenarazila, nikde! Rodina je čechošvédská, takže ani na severu ne.
To je něco, co absolutně neznám.
Naopak my na VŠE kdysi měli tmavé zahraniční cizince, ale byli v jiném kruhu, sice exotika, já s nima v kontaktu spíš nebyla, ale ani mě nenapadlo u nich zkoumat, jestli mají doma záchod apod. Znala jsem Jugoslávce, kterých byli v Praze různé skupiny, od studentů na FAMU až po jiné, ti vždy mohli cestovat, nevím, z jakých poměrů pocházeli.
Prostě tyhle mindráky jsem nikdy neměla a nemám, spíš obdivovali mě jako Pražáka, Praha, to je krásné město, Italové, Francouzové a jiní.
Neznám.
|
Inaaa |
|
(11.1.2015 22:28:02) Dávno před revolucí jsem pracovala v Praze v mezinárodním hotelu v centru Prahy, nikdy jsem se nesetkala s nevzdělaným hostem, asi proto, že to byli obchodníci nebo nevím.
Je to asi výběrem lidí nebo tím, že lidé necestují.
Kamarádka kdysi čundráckým způsobem projela takřka celou Ameriku a setkávala se s tím, že jí Američani říkali, vy jste byly v téhle americké zemi, tam my jsme nikdy nebyli, my jsme z naší země (v rámci států USA) nikdy nevytáhli ani paty, tím to asi je. Nejen, že nebyli v sousední zemi, ale ani pak netuší další věci.
|
*Aida* |
|
(11.1.2015 23:08:00) Tak, prave jsem si sla zaplatit kurs na College. Vyplnuju formular a jako ""Nationalty"" mi to nabizi ""Czech"" nebo ""Czechoslovakia not otherwise specified""
https://ebs4portal.barnetsouthgate.ac.uk/ Muj kurs je v Art and Design - ""How to do advanced sewing"" , ale ten dotaznik vybehne u jakehokoliv kursu. Asi jim napisu.
|
|
|
|
*Aida* |
|
(11.1.2015 22:47:20) Jinak s tim zachodem a luxem, oni se ptali, aby se ujistili, ze s tim umime zachazet. Ja jsem se zase divila jejich oknum a viktorianskym barakum bez ustredniho topeni, no.
|
Binturongg |
|
(13.1.2015 9:02:38) Aido - ještě ad splachovací záchody - kamarádka hlídala nedávno v Praze své sestřence batole. Na písku se jí nějaká paní zeptala (daly se do řeči, odkud je apod.), jestli máme na Šumavě normální záchody a tekoucí vodu. Taky nevypadala jako nevzdělaný primitiv
|
|
|
|
Inaaa |
|
(11.1.2015 22:24:39) Nespocetnekrat me lide litovali, kdyz prece ""je u Vas ta valka!""
Co to je za nevzdělané tupce, s kým to přicházíte do kontaktu? Tohle jsem slyšela občas, že se ptají Američani, já to neznám, cizinci okolo mě vždy věděli co je to Praha a nejenom.
|
*Aida* |
|
(11.1.2015 22:42:34) Ja zadny mindrak nemam, nikdy jsem nemela a na stara kolena snad uz ani mit nebudu. Pisu realne zkusenosti. A ti, kteri si porizuji au pairky, vetsinou nevzdelani nejsou.
|
|
|
Binturongg |
|
(13.1.2015 8:49:28) Aido - že je u nás válka, mě litovali ve škole, kam jsem chodila, taky - učitelé (vzdělaní lidé ) - jedna se dokonce ptala, jestli máme u nás žraloky
Zajímavé je, že i za tohle zjevně mohou komunisti - po válce se asi o východu Evropy, natož třeba o jejích dějinách, přestalo mluvit - protože jsem se setkala se starší dámou, která velmi přesně věděla, kde leží naše země, věděla, kdo byl Džon Has (Jan Hus), o husitských válkách věděla víc než já, a to je jen jedno období našich dějin. Znala toho podstatně víc. Že prý se to učili na základce...
|
|
|
|