Grainne |
|
(15.2.2015 13:03:58) Policie nepracuje s vyssim principem mravnim, ale s dukazy a fakty.
Jedina verze, ktera by napovidala znasilneni, je rozpor v tom, kdy divka rekla, ze si nepreje sex. Policie ma samozrejme prostredky k tomu, aby zjistila, zda byla opila, pripadne omamena a nakolik to ovlivnilo jeji chovani, ale opilost automaticky neznamena, ze nebyla schopna vyjadrit nesouhlas, ci dat najevo odpor. Samozrejme budou vyslychani i vsichni ostatni, jako svedci.
|
Berengarie |
|
(15.2.2015 13:49:52) OK, pod tíhou argumentů probíhající diskuze, zejm. toho o sekundární a terciální viktimizaci, přehazuji svůj původní příspěvek do podmiňovacího způsobu.
Ale zaráží mě, kolik připěvatelek podezírá onu dívku z toho, že si to vymyslela. Jaký je v reálu podíl křivých obvinění (na znásilnění celkem, tj. vč. nenahlášených)?
|
Grainne |
|
(15.2.2015 13:54:53) Nemyslim, ze by si to divka vymyslela, ale v teto verzi to pravdepodobne nenaplnuje skutkovou podstatu tresteneho cinu. Pravdepodobne, protoze to je otazka dukazu, ktere nejsou a je otazka, zda a jake by se s jakym odstupem daly zajistit. Dala by se jimi podporit ta, ci ona verze, ale pokud je hlavnim dukazem pouze casovy udaj o odmitnuti styku, nemuze to stacit.
|
|
kambala pláááckááá |
|
(15.2.2015 14:00:10) podíl křivých netuším. ale latence je u nás podle odborníků 3% až 10% nahlášených, zbytek ne
|
|
...j.a.s... |
|
(15.2.2015 14:03:47) Bereng. Už jsem to psala na začátku. Ty dvě verze jdou tak děravé, že je to pade na pade pro oba. Ale řekni, jak by ses zřejmě zachovala u znásilnění? Já bych přinejmenším hysterií zbořila půl baráku buď před nebo po a rozhodně bych na místě nezůstávala. Nechce se mi věřit, že se holka nějakým způsobem nebránila. Že by holka, co nepěstuje sex na jednu noc byla až tak v klidu a vybalila to až ráno? A pak přišla domů a nikdo si ničeho nevšiml a své trauma si nechala pro sebe? Obě ty verze jsou dost na vodě. Podle toho, co tu psal zakladatelka, má právě ta holka dost důvodů pro to, aby pro ni bylo oběti výhodnější. Skutečnost ale nevíme nikdo.
|
Berengarie |
|
(15.2.2015 14:17:52) jas, vůbec netuším, jak bych se chovala. Ale netroufla bych si posuzovat, jestli chování oné holky dostatečně odpovídá obecné předstvavě o průběhu znásilnění.
A pokud jsou argumenty, jak říkáš, 50:50, vždycky bych věřila spíš oběti. Minimálně ze statistických důvodů.
|
kambala pláááckááá |
|
(15.2.2015 14:23:00) no tak obecnými představami o znásilnění bych se neoháněla, protože to je směs laických názorů a předsudků, které obětem většinou velmi nesvědčí.
viz laická představa o typické oběti domácího násilí či o "vhodných" reakcích na znásilnění
|
|
...j.a.s... |
|
(15.2.2015 14:27:49) Bereng. Ale tsdy je to tak na vodě, že bych teda jen tak kluka přes palubu nehodila. Já pořád tvrdím, že znásilnění je z podstaty násilný čin.pokud není agresor ozbrojen, tak se oběť brání. Stopy po obraně by tedy byly patrné ať u ní nebo u něj. A otřesená holka to někomu sdělí nebo to rovnou ohlásí. Pokud to byl spolužák a ne nějaký zabiják, tak v tomhle žádnou překážku holka neměla. Takže jen tak bych zrovna téhle holčině znásilnění nevěřila. Nebránit se, zůstat tam, nikomu nic neříct a až později vyrukovat se znásilněním. To nevypadá na chováni dvacetileté holky.
|
Lady V. |
|
(15.2.2015 14:33:33) Presne, Madeleine. Vydesena holka moc schopna sebeobrany neni.
|
. | •
|
(15.2.2015 14:36:50) To by ale musela být vyděšená. To, že mě kámoš zkusí dostat do postele přece není důvod k tomu, aby byla vyděšená tak moc, že ji to bude paralyzovat.
|
Lady V. |
|
(15.2.2015 14:39:08) Pro tebe by to mozna duvod nebyl. Pro nekoho jineho klidne. Ne kazdy je schopen v naprosto neobvykle situaci ji spravne zhodnotit a tomu odpovidajic reagovat.
|
. | •
|
(15.2.2015 14:41:22) No, ale pokud ona má problém odpovídajícím způsobem reagovat, jak on má vědět, že ona to opravdu nechce?
|
|
. | •
|
(15.2.2015 14:46:17) ne, ale pokud se chová jinak než naprostá většina lidí c té situaci, tak by se zjišťoval důvod, proč tomu tak je.
|
|
Grainne |
|
(15.2.2015 14:47:56) Nelze, ale mezi znasilnenim, spatnym vyhodnocenim situace, nebo nezvladnutim situace jsou propastne rozdily.
|
Gertruda |
|
(15.2.2015 14:50:09) Předsudky vůči znasilnenym jsou nehorázné. A další hajzlík si udělal zářez a těší se na příští chatu.
|
Marika Letní |
|
(15.2.2015 14:54:17) Gertrudo znásilnění je od slova násilí. A kde je tam to násilí? V úvodním popisu je naopak napsáno jasně, že k násilí nedošlo.
|
Gertruda |
|
(15.2.2015 15:00:59) Sokuje me, jak zastydle nazory tu prevladaji. Vidim, ze osvety je nam jeste hodne treba. Marko, zkus si najit stranky na pomoc obetem a zamer se specielne na predsudky panujici o znasilneni. Napriklad vydirani je take nasili, ac po nem obet nema monokl.
|
Marika Letní |
|
(15.2.2015 15:03:54) A kde je v tomhle případě to vydírání? Jako chce to zdravý rozum.
|
|
...j.a.s... |
|
(15.2.2015 15:05:28) Gertrudo a jak bys to hodnotila, kdyby s touhle story přišel tvůj syn? Nechala bys mu jen tsk napařit znásilnění? Pokud se s někým líbám na chatě, tak to na vydírání moc nevypadá. Samozřejmě úplně jiný případ je, když se oběť nebrání, když jí někdo mnoho let obtěžuje a zneužívá.
|
...j.a.s... |
|
(15.2.2015 15:08:09) A ještě jednou. Co je pro tebe nezastydlý názor? Zavřít kluka do basy, protože holka prý řekla ne a pak už se až do konce o nic nepokusila?
|
Gertruda |
|
(15.2.2015 15:15:57) Kluka nikdo zavirat nebude, pokud vse stoji jen na slove divky. Nezastydly nazor je nezavirat oci pred tim, ze ne je proste ne, at jsou okolnosti jake chteji.
|
|
|
Gertruda |
|
(15.2.2015 15:11:21) Od libani k pohlavnimu styku je pro spoustu zen daleko a souhlas s prvnim neznamena, ze souhlasi se vsim. Kdyby neco takoveho udelal muj syn, byla by to jedna z nejhorsich veci, co by se mohla stat, protoze pak moje vychova naprosto selhala.
|
3.3Dáša, syn 199816 |
|
(15.2.2015 16:35:24) Nojo, jenže víme, co přesně ten mládenec udělal? V žádném případě nezastává názor, že o znásilnění si ženy "říkají" svým chováním nebo oblečením, a vím, že ani sebevášnivější líbačka nedává muži právo na něco víc. Ale tak, jak byla situace popsaná, to vypadá, že slečna nemusela proti sexu protestovat. To, že byla opilá a po vystřízlivění litovala nehraje roli. Ale to je jen jedna z možných verzí. Mě se nelíbí kategorické soudy o něčem, o čem máme jen zprostředkované informace.
|
|
|
|
|
Ananta |
|
(15.2.2015 18:02:56) Většinou se chlapů nezastávám, ale... představa, že se kluk s nalámanou pěknou holkou, která ho pravděpodobně celý večer provokuje, dostane až do fáze líbání a postele a ta mu těsně před koitem začne říkat, že ne a ne... ten kluk poslušně odchází, je prostě směšná, to už pak dokáže málokdo obzvlášt pod vlivem alkoholu. Znásilnění si fakt představuju jinak a v tom případě jsem byla asi taky párkrát znásilněná - po pár vodkách, když jsem vystřízlivěla, taky se mi to moc nelíbilo. Hodně holek se prostě nechová slušně a pak se diví.
|
adelaide k. |
|
(15.2.2015 18:04:59) Anato, jestli se ti to přihodilo víckrát tak se nedivím že ti to připadá celkem normální
|
Ananta |
|
(15.2.2015 18:07:40) Že jsme se opili a skončili v posteli a já jsem těsně před tím na chvíli vystřízlivěla a moc se mi nechtělo? Jo, ale nepovažovala jsem to za znásilnění.
|
Kafe |
|
(15.2.2015 18:10:55) Ananto - no vždyť. Opije se, jde s ním na pokoj, líbá se s ním, pak se chová až příliš svolně a následně se jí to rozleží v hlavě. Jenže na vině je alkohol, nikoli ten kluk.
|
Alraune |
|
(15.2.2015 18:14:13) Ten kluk je na vině, pokud se jí to rozleželo v průběhu, snažila se to utnout a on toho nenechal. Tak je rozhodně na vině minimálně morálně. A reálně je to kretén, který zaslouží pár facek.
|
Kafe |
|
(15.2.2015 18:18:52) Alraune - no to je právě ta otázka. Rozleželo se jí to už v průběhu a pokud ano, dostatečně zřetelně, aby to on byl schopen poznat?
|
Alraune |
|
(15.2.2015 18:21:22) Já jim nesvítila :)
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(15.2.2015 18:18:01) Liško,
ale kdyby se setnula do bezvědomí a on ji oš..l, tak je to podle zákona taky znásilnění.
Já tady vidím trošku problém v tom, jak by se to dokazovalo.
Umím si představit, že ani jeden z nich nekecá, akorát že tu situaci vyhodnotili každej jinak.
Osobně si myslím, že když ta holka řekne "dost", tak by to mělo znamenat "dost", i kdyby byli oba nahatí těsně před zásunem. Chlapec byl asi pěkný hovádko, když to nerespektoval, ale pokud to má někdo posuzovat zvenčí, tak si myslím, že pokud se neprokáže, že na ní uplatnil násilí/hrozil násilím/zneužil její bezmocnosti, tak to budou přesně ty pochybnosti, které svědčí ve prospěch obviněného.
I když si říkám - jak se prokazuje třeba to vyhrožování, když to bude slovo proti slovu?
|
Alraune |
|
(15.2.2015 18:20:42) Jak psala Kambala, prokazuje se to blbě.
A jinak normální chlap opravdu nemá problém utnout to i těsně před vyvrcholením. Jo, je zklamanej, je zhrzenej, možná si o ženské myslí, že je kráva... nebo si o sobě myslí, že něco zvrzal, každopádně to není nic výjimečného.
|
Kafe |
|
(15.2.2015 18:22:48) Tedy Alraune a další - vy máte tedy zážitky. Já si tu mezi vámi připadám jako panna, se svou strategií - sex až na schůzce číslo 100.
|
|
Kafe |
|
(15.2.2015 18:30:08) Pelíšku - s ohledem na to, že vůbec nepiju alkohol a nikdy jsem to nedělala, tak tak klika zase nebyla taková námaha. A to jsem klidně přespávala u kamarádů-mužů a klidně i v manželské posteli. Dala jsem jasně najevo, že nic nebude a nejhorší, co jsem za to vyslechla bylo: "Ty jsi tak krutá!"
Ale dovedu si představit, že kdybych se napila a ztratila zábrany, tak bych pak na sebe byla pěkně naštvaná.
|
|
Alraune |
|
(15.2.2015 18:36:05) ON to ani nemusel být násilník,jen obyčejnej blbec. "To se ti bude líbit, uvidíš."
Takovejch je.
|
|
Kafe |
|
(15.2.2015 18:37:31) Buchli - ale nikde není psáno, že on si cokoliv vynutil násilím. A jistě, že jsou muži, se kterými je nebezpečné jet i pár vteřin výtahem. Jen tento kluk nevypadá úplně, že by patřil do této sorty.
|
Kafe |
|
(15.2.2015 18:40:14) Buchli - no nemá. S tímto by šel na policii akorát masochista.
|
|
|
|
cinnamon |
|
(15.2.2015 20:12:49) Liško, a jak podle tebe vypadá kluk "téhle sorty". Měla jsem spolužáka, který vždycky vypadal jako naprostý slušňák, sportovec, v kolektivu oblíbený, v kontaktu s ostatními přiměřeně reagující, chytrý, zdvořilý, vhodně upravený, z dobré rodiny... je to sadista.
|
úča | •
|
(15.2.2015 21:09:55) Já znám sadistu, co vypadá jako huňatý, mžouravý, bezbranný míšánek. Na druhou stranu civilizovaný sadista ví, že má na světě hodně vhodných protějšků a všechno je věc dohody, nemusí mít potřebu znásilňovat.
|
|
úča | •
|
(15.2.2015 21:09:55) Já znám sadistu, co vypadá jako huňatý, mžouravý, bezbranný míšánek. Na druhou stranu civilizovaný sadista ví, že má na světě hodně vhodných protějšků a všechno je věc dohody, nemusí mít potřebu znásilňovat.
|
cinnamon |
|
(15.2.2015 21:48:54) Samozřejmě, to byl jen umocněný příklad coby reakce na odhad, zda mládenec patří či nepatří k typu, který je schopen děvče znásilnit.
|
úča | •
|
(15.2.2015 21:53:41) Jasně.
|
|
|
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(15.2.2015 18:37:51) Tak jedna vec je klika a jina vec je postoj k dane veci. Takze se neopijim tak, abych ztracela zabrany, nebo dokonce vedomi a nechodim tam, kde se jaksi predpoklada, ze kdokokiv s kymkoliv. Tady navic min hrozi znasilneni a mnohem vic ztrata sebeucty, spokecensky vysmech a znemozneni, pokud se nezachovam, jak se ocekava, takze nic pro citlive a cudne bytosti.
Kdybychom se prave vratili primo k te moralce pani lekarnikove, nic takoveho by se totiz stat nemohlo, mladez by neprovozovala nezavazny sex, pokud uz ano, tak s vedomim spolecenskych rizik a vsichni by meli jasno.
|
Kafe |
|
(15.2.2015 18:42:14) Pelíšku - jenže kdyby se o něco pokusili, tak by to bylo jasné znásilnění, protože na něm i na mně by to vidět bylo, že došlo k brutálnímu boji. A řvala bych jako tur.
|
adelaide k. |
|
(15.2.2015 18:43:19) Liškovi, to si ovšem jenom myslíš. Faktem je, že ne málo obětí znásilnění neřve a dokonce ani nebojuje.
|
Kafe |
|
(15.2.2015 18:46:33) adelaide - jenže to jsou ta znásilnění někde v noci v parku neznámým člověkem, který má cosi v ruce a dotyčná netuší, jestli ji podřízne či uškrtí. Tam se paralýze vůbec nedivím; to je pak přirozené.
|
adelaide k. |
|
(15.2.2015 18:50:50) Liško, to vůbec není pravda. Stačí být dostatečně šokovaná situací nad kterou nemáš kontrolu.
|
|
|
|
Kafe |
|
(15.2.2015 18:49:33) Pelíšku - 5 minut jsem stála před nabitou hlavní a dělala živý štít osobě, která by jinak byla zavražděná. Znám docela dobře své reakce v extrémních situacích.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
adelaide k. |
|
(15.2.2015 18:53:08) Liškovi, znásilnění se s tím nedá srovnávat. Tam hrajou ůplně jiné faktory než pri jiných násilných aktech.
|
|
adelaide k. |
|
(15.2.2015 18:59:21) Mandelinko, máš dobrodružnej život.. A přesto, znásilnění je ještě jiná kategorie.
|
adelaide k. |
|
(15.2.2015 19:32:48) Nechci to srovnávat, jen je to jiná situace s jiným mechanismem. A zkušenost je ti naprd.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Alraune |
|
(15.2.2015 18:48:29) Myslím, že víš houby. Ostatně, ta ženská, co jí teď Ukrajinec vytáhl z davu, když šla do práce, ani necekla a po hodině znásilňování odjela do zaměstnání a nahlásili to kolegové.
Člověk, který nemá korektivní zkušenost s násilím, vůbec neví, jak by se choval.
|
kambala pláááckááá |
|
(15.2.2015 18:52:25) Buchli, tak hlavně to neví ti chlapi. Jednou jsem jednomu ichtylovi musela dokázat, že mne přepere, protože měl kecy o tom, že když holka nechce, tak se může ubránit. Rvala jsem se jak blbá a neměla jsem absolutně šanci. A to on ani neměl v úmyslu mi třeba omlátit hlavu o beton nebo mi zlomit ruku, kteréžto zábrany násilník nemá
|
|
|
Alraune |
|
(15.2.2015 18:56:38) Ale to zas jo... jenže mnohem snadnější je ho zvládnout psychicky,než fyzicky. Fyzicky mu musíš těžce ublížit. Omráčit, pobodat, atd.
|
kambala pláááckááá |
|
(15.2.2015 18:58:49) alraune, přesně
a navíc všichni normální lidé mají zábrany. nenapadne tě v sebeobraně instiktivně zapíchnout někomu prst do oka nebo mu tam vrazit klíč. protože to překračuje hranici tvé běžné zkušenosti. násilníkovi je naopak někdy zcela jedno, jak svého cíle dosáhne
|
Kafe |
|
(15.2.2015 19:04:37) kambalo - tak ono tě to i napadne (vrazit prst do oka), ale máš strach, že ho jen více naštveš. Ale on už i takový pevný úchop rukou, násilné roztažení nohou,..dělá pěkné modřiny, takže důkazy o násilí by byly.
|
louda | •
|
(15.2.2015 19:44:00) Nemusí být pravidlem, mám nižší (pořád v normálu) srážlivost krve a modřiny se mi téměř nedělají. Mockrát jsme se s ex ze srandy "prali", učil mě sebeobraně. Několikrát to zašlo až na hranu a modřinu jsem neměla nikdy. Jednou jsem dostala pořádnou bombu do obličeje (omylem, při sportu) a opět, ani tečka, a to jsem měla pocit, že jsem byla i chvíli v bezvědomí (hvězdičky jsem regulérně viděla, dostala jsem tvrdým předmětem na hranu oko spánek).
|
|
|
|
|
|
Kafe |
|
(15.2.2015 18:55:21) kambalo - máš pravdu, že průměrný chlap celkem snadno přepere i nadpůměrně silnou ženu, když má správnou motivaci. Kdyby mě někdo chtěl znásilnit, tak se mu to pravděpodobně zdaří.
|
Grainne |
|
(15.2.2015 19:00:12) Lisko, objektivne vzato, co je na svete zranitelnejsi, nez chlap se spustenejma kalhotama...ale sama si nejsem jista, jestli by mi nebylo ponekud ekl to vyuzit.
|
adelaide k. |
|
(15.2.2015 19:01:39) Graine, ono to většinou neprobíhá tak že by je stáhnul na půl žerdi a pak po tobě šel
|
|
úča | •
|
(15.2.2015 21:29:07) "objektivne vzato, co je na svete zranitelnejsi, nez chlap se spustenejma kalhotama..." mimino nemocný člověk rodící žena dítě matka, kterou vydírají přes děti...
toho by bylo
chlap se spuštěnejma si je vždycky může nandat a šance, že své obtěžovatelce i jen prostě prchne je veliká, dtto že ji přepere. Jo, jsou mrchy, které umějí týrat chlapy, ranit je a pokořit, čemuž se ovšem moc nediv, když jsou holky vychovávané tak, aby sexualitu využívaly jako nástroj moci, k nátlaku a vůbec s ní jednoduše kšeftovaly. Variantně - my, moderní lidé - jako cool volnočasovou aktivitu. To nezkazí charakter jen odolnému jedinci.
|
|
|
|
Grainne |
|
(15.2.2015 18:57:37) Kambalo, kdyz se peres cestne a poctive, v duchu fair play, tak moc sanci nemas....no. Problem je v tom, ze ho musis razem, alespon docasne, paralyzovat a na to nase justice porad nahlizi velmi chybne, kdyz dojde ke zraneni, nebo dokonce usmrceni.
Ja obcas nestacim zirat, kdyz muzi projde zastreleni utocnika, dokonce zezadu a tyrane zene, primo napadene, neprojde obrana nozem.
|
Kudla2 |
|
(15.2.2015 18:59:50) Grainne, prosím tě, a kdy neprošla "týrané ženě, přímo napadené" obrana nožem?
Zaznamenala jsem před časem jen bodnutí ve spánku (muže, který ji dlouho týral), myslím, že ho zabila, jak zněl rozsudek nevím, ale myslím, že to tam zohlednili.
|
|
kambala pláááckááá |
|
(15.2.2015 19:01:55) to je ale něco jiného
já hájila třeba kluka, co ho někdo bil pěstí před svědky. a on mu rozpáral břicho kudlou. zprošťák pro nutnou obranu. protože mu nikdo jiný nepomohl. takže kdyby tohle hrozilo OSAMOCENÉ ženě, tak bych se fakt nebála
|
Alraune |
|
(15.2.2015 19:03:02) Obávám se, že těmihle historkami o trestné nutné obraně si lidi hlavně uklidňujou svědomí, že někomu nepomohli.
|
|
|
Grainne |
|
(15.2.2015 19:03:11) Kudlo, pravda, zohlednuji, ale vzdy jen nizsimi tresty, to i v pripadech, kdy by bylo opravnene to vyhodnotit jako nutnou obranu. Nic aktualniho momentalne neni a prohrabavat archivy se mi nechce, ale je to tak a to i v pripadech prokazaneho dlouhodobeho tyrani a napadeni.
|
Alraune |
|
(15.2.2015 19:04:12) Protože když tě někdo týrá a pak, ve chvíli, kdy neutočí, ho nakrmíš nožem, to není nutná obrana.
|
|
Kudla2 |
|
(15.2.2015 19:07:10) ... přesně tak, jak říká Alraune, nutná obrana musí odvracet bezprostředně hrozící nebo trvající útok, či jak to tam přesně stojí.
Když bodneš člověka, který Tě systematicky týrá, ve spánku, tak je to naprosto logický (protože v bdělém stavu bys neměla šanci), ale tu výše uvedenou podmínku to prostě nesplňuje.
|
|
|
|
kambala pláááckááá |
|
(15.2.2015 19:00:39) Grannie, to není pravda. naše úprava nutné obrany je jedna z nejlšpích v evropě a situace, kteoru popisuješ, se hodnotí jako nutná obrana běžně. máme xkrát judikováno, že obrana musí být intenzivnější než útok, aby měla smysl. takové pověry lidi podvědomě blokují v tom, jak moc se mohou bránit
|
|
|