Cita |
|
(7.10.2015 19:54:23) Nemuzu nez zaplakat, kdyz vidim takovehle video..a bezmocne skripat zubama, kdyz diskutuju s fanatiky na tema barnevernet, ktery si "dovoluje" odebirat deti rodicum, kteri sve deti tyraji...
Jestli s vama podobna videa nic nedelaji a bit deti je podle vas normalni, tak uz nevim...Nevic smutno mi je z toho, ze te holcice stejne nejspis nikdo trvale nepomuze..
http://video.idnes.cz/?c=A151006_145217_praha-zpravy_nub&idvideo=V151006_134947_prahah_krr
|
Kafe |
|
(7.10.2015 20:02:30) Cito - jak nepomůže? Vždyť ji pomohli. Svědek zavolal strážníky, ti zavolali sociálku a ti holčičku odvezli. Soud rozhoduje do 24 hodin o vydání předběžného opatření.
|
Cita |
|
(7.10.2015 20:11:46) Jo Lisko, ale nakonec ji matce stejne vrati, protoze ta ji jeste nestihla zmrzacit a dite prece patri k matce..Nejaky takovy biti prece neni duvod k odebrani..
|
aky |
|
(7.10.2015 20:14:24) ...ale nakonec ji matce stejne vrati, Tak vidim, ze Norsko opat predbehlo vsetkych, tam uz predavaju aj vestecke gule.
|
|
Kafe |
|
(7.10.2015 20:19:05) Cito - je bití a bití. Něco jiného je občasné výchovné plácnutí přes ruku či zadek, něco jiného je časté velké bití, mnohdy jen tak pro radost mlátícího. Hodnotí se přiměřenost.
|
.kili. |
|
(7.10.2015 20:22:28) " Hodnotí se přiměřenost. "
ano ? A podle čeho ? A kdo to hodnotí ?
|
Kafe |
|
(7.10.2015 20:27:30) kili - no řekla bych že ve sporných případech soud.
|
.kili. |
|
(7.10.2015 20:30:30) "řekla bych že ve sporných případech soud."
inu, kdovíco byste řekla. Nikdo není s to zhodnotit přiměřenost fysického trestu spáchaného na dítěti, nebo%t žádný fysický trest není přiměřený.
|
Kafe |
|
(7.10.2015 20:38:50) kili - tož váš názor. Vám ho neberu. Nevím, kolik dětí máte a jak snadno vychovatelné byly či nebyly. Své děti fyzicky netrestám, protože jsou na to již příliš velké (ty starší) nebo příliš malé (to malé).
|
.kili. |
|
(7.10.2015 20:45:08) Nevím, kolik dětí máte a jak snadno vychovatelné byly či nebyly."
Ale to přeci nepotřebujete znát (leda byste se chtěla ponížit ke klamavé logice). Přece ne/vychovatelnost nemůže být limitující pro oprávněnost fysického trestu.
|
|
|
|
|
|
Cita |
|
(7.10.2015 20:35:15) Lisko, tady je ale "vychovne" placani zakazano..Ono..rodice, kteri sve deti umlatili k smrti taky meli pocit, ze je jen vychovne placali. Kdo jako ohodnoti tu primerenost a jak? Myslis, ze VSICHNI jsou schopni rozlisit co uz je moc?
O hroznych nasledcich permanentniho ponizovani na detskou dusi ani nemluvim..o lidech, kteri se zbytek zivota potykaji s nizkym sebevedomim a u psychologu si podavaji kliku...protoze "vychova".
Zkratka, kdo chce mlatit svy deti anebo je i "jen" vychovne placat at do Norska neleze.
A lidi jako ja nemaj co cumet na takovyhle videa, pac v Cesku se s tim stejne neda nic delat. Je to obecne tolerovany. Bohuzel :(
|
Rodinová |
|
(7.10.2015 20:37:13) Uz se to tu xkrat resilo. Neznam v Cesku lidi, co svy deti bijou. Dalsi mi tu oponovali, ze znaji. Obecne tolerovane se mi to nezda, pokud neziju na jine planete.
|
Clary |
|
(7.10.2015 20:51:29) Je možný, že máš okolo sebe osvícené lidi. Já vím o mnoha, které své děti plácnou přes zadek nebo jim dají dost těžký pohlavek a nadávku k tomu. Jsou to normální lidi, střední vrstva, někteří vyšší střední. Jsem toho kolikrát svědkem na nějakých setkáních rodin s dětmi nebo na posezení u sousedů atd. Co můžu víc udělat, než říct: "Hele, Kamarádko, vždyť nic neudělal, tak ho nebij." Potom, někdy v klidu, jim můžu říct, že by bylo asi lepší, kdyby ho nebili. Ale nenapadá mě nic víc.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(7.10.2015 22:28:36) máš nějaký divný známý
|
Clary |
|
(8.10.2015 8:40:12) Dám ti příklad na 3 rodinách: 1. rodina- oba VŠ, vyšší střední třída, 3 děti, oba velmi činní v církvi, pokud jim dojde trpělivost vlítnou na děti a přes zadek a pohlavek a nadávka 2. rodina - oba VŠ, střední třída, 2 děti, příjemní lidé, sportovně založení, sportují se známými rodinami, když jim dojde trpělivost (a to je často) vlítnou na kluky a facky lítaj hlava nehlava 3. rodina - on VŠ ona VOŠ, vyšší třída, 1 dítě, spoustu kamarádů a známých, s kterými se stýkají, výlety, časté pobyty v zahraničí, když dítě něco provede kočce, dostane na zadek, aby vědělo, jak se cítí ta kočka Moji známí nejsou divní. S těmi fackami já nesouhlasím, ale mneví, co víc můžu dělat.
|
Kudla2 |
|
(8.10.2015 8:46:56) Clary,
před 100 lety by tohle všechno bylo asi těžkej nadstandard (protože naši pradědečci neváhali naše dědečky zřezat řemenem).
Já si taky nemyslím, že je to dobrý, vztáhnout na svý dítě (a na kohokoli) ruku.
Ale nejsme dokonalí, výchova je poměrně náročná záležitost a i k tomu nevztažení ruky musí někdo dospět postupně. Dneska si všichni stěžují, jak je mládež zkažená a nezná hranice, není vyloučené, že ti rodiče jsou bezradní, jak a jestli ty hranice mají nastavovat.
Znovu opakuji, že si myslím, že ideální je tu ruku skutečně nevztáhnout, ale zároveň si uvědomuji, že leccos, co děláme, není a ani nemůže být ideální. Určitě bych nedémonizovala rodinu, ve které děti dostanou občas na zadek. Lepší je starat se o svou vlastní rodinu, abych vychovávala ty SVOJE bez toho, že bych jim na ten zadek dávala, pokud mi na tom tak záleží (což samozřejmě neznamená zavírat oči před týráním, aby mě někdo neobvinil, že se chci starat jen o to svoje).
|
Clary |
|
(8.10.2015 8:50:48) Kudlo, já s tebou souhlasím. To byla reakce na Ráchel, že mám divné známé.
|
|
|
|
|
|
Persepolis |
|
(7.10.2015 23:17:49) Taky neznám lidi, o kterých bych věděla, že svoje děti bijou. Naopak , spíš kolem mě přibývá hyperprotektivních matek, které svému dítěti umetají cestičku od raného dětství až do dospělosti, jenom aby mu přes ní nikdo nepřeložil ani stéblo.
|
|
Dooly. |
|
(8.10.2015 10:24:42) ja jich znam bohuzel hodne vlastne neznam nikoho,kdo by rekl:ja svy dite nebiju
zrovna minuly tyden k nam na navstevu prijel znamy se 4letou holcickou,kt bylo vyhrozovano bitim,kdyz nechtela jit z herny domu(tam se me pak otec zcela vazne zeptal,jestli je to tady (v Nemecku povolene,ze by ji ted "dal") a pak u nas doma,kdyz od nas nechtela odjet, uz ji vyhrozoval vareckou a pry aky zavola policajty
zde na rodine mi bylo psano ze jsem divna znam divny lidi a mam divny zazitky,ptz tohle se v CR nedeje
muj nazor je spis ten, ze spousta lidi to v CR nevnima,ptz to povazuje za normalni.. "skoda rany kt padne vedle" "on to potrebuje" apod. jsou odpovedi,kt dostanu na otazku,proc to ti rodice delaji
|
Rodinová |
|
(8.10.2015 10:28:08) Ja jsem svy deti nebila, nebiju a pravdepodobne uz bit nebudu. Mozna bych mela dodat, ze si nemyslim, ze je moje vychova idealni a vidim spoustu chyb, bohuzel. Ale nemyslim, ze bitim by se to bylo byvalo zlepsilo.
|
Kafe |
|
(8.10.2015 10:38:34) Rodinova - můj syn nereagoval na nic, nenechal si nic vysvětlit, apod.. Později jsme zjistili, že kvůli ADHD a dysfázii mi prakticky vůbec nerozumněl. Teď už má dysfázii jen expresivní, ale když měl i receptivní, tak to bylo dost peklo.
|
Rodinová |
|
(8.10.2015 11:02:32) Lisko, verim a uvedomuju si, ze v tomhle smeru jsou me deti bez diagnozy, takze mam jednodussi pozici. Vychovny chyby jsem delala stejne, aspon uz ted vim zhruba jaky
|
|
|
|
|
|
.kili. |
|
(7.10.2015 20:38:31) "v Cesku se s tim stejne neda nic delat. Je to obecne tolerovany. Bohuzel :( "
To si jen myslíte a myslet znamená pendrek vědět, víte.
|
Dana |
|
(8.10.2015 12:29:21) V Česku pořád platí, škoda rány, která padne vedle.
|
|
|
Kafe |
|
(7.10.2015 20:42:02) ".Ono..rodice, kteri sve deti umlatili k smrti taky meli pocit, ze je jen vychovne placali."
To je pitomost. Ti rodičové moc dobře věděli, co dělají. A nejspíš to dělali, protože je to těšilo. Sadistů je v populaci dost a dítě je snadný terč. To už s výchovou nemá nic společného.
|
Cita |
|
(7.10.2015 20:53:47) Rodice, ktery svoje deti umlatily, je mlatily nejspis proto, ze byly jako deti sami mlaceni. To ale nemuze byt omluva...
|
|
Pam-pela |
|
(7.10.2015 21:00:42) Cito, ale samozřejmě, že ve společnosti vždycky budou lidi, kteří budou agresivní sociopati a kteří se budou vybíjet na slabších. Stejně jako tu jsou zloději, vrazi a tak. A ti by měli být potrestáni - to je přece samozřejmé.
Ale mlácení a lehké plácnutí - mezi tím je přece veliký rozdíl.
Jsou děti, na které člověk nemusí ani zvýšit hlas...jsou lehce přizpůsobitelné, vychovatelné, jemné a snaží se vyhovět i lehkým náznakům. Pak jsou děti, které jsou hodně energické, dynamické, živé až živočišné...a ty často reagují nejlíp právě na fyzické výchovné doteky...jsou jim srozumitelné a pro ně pochopitelné. A pro ně přijatelnější, než stokrát omílaný problém - říkalo se tomu "kázání". Pro spoustu lidí to znamená skoro psychický teror.
|
|
Kafe |
|
(7.10.2015 21:01:58) "Rodice, ktery svoje deti umlatily, je mlatily nejspis proto, ze byly jako deti sami mlaceni. To ale nemuze byt omluva..."
To je nesmysl.
|
|
Termix |
|
(7.10.2015 21:05:18) Chceš říct, že lidé, kteří byli jako děti nějakým způsobem týraní, by snad ani neměli mít děti? Protože z této tvojí věty jasně vyplývá, že to pak budou dělat také. Myslím, že tady jsi přestřelila.
|
|
Kafe |
|
(7.10.2015 21:09:46) Termix - neber si to tak. Já i moji sourozenci bychom byli všichni nezpůsobilí vychovávat děti, dle té logiky. Nu a kupodivu nikdo z nás svoje děti netluče a naopak, když jsme spolu, probíráme chování svého otce a jeho nepřirozenost. Normální rodič svému dítěti ublížit nechce.
|
|
|
|
NovákováM |
|
(8.10.2015 1:37:41) psala jsi něco, že pomáháš lidem, co mají problémy.
Výchovné, sociální, či jiné - možná i finanční - to dedukuji.
Podezíravost a obezřetnost je v pořádku, pro mne i logická, a ano, lepší je být obezřetný a podezíravý než nechat ublížit dítěti,
nicméně
Norove to proste umi. Berou deti jako rovnocenny partnery, povidaji si s nima, kladou vahu tomu, co deti rikaji. Jsou neuveritelne trpelivy a klidny..
no - tak asi vychovávají nějaké děti, co to vnímají od doby, co ty děti umí lézt, chodit... ?
Nemyslím si, že kdokoliv rád bije, či nějak omezuje své děti, není-li psychopat, či nějak porušený jedinec, bez ohledu na národnost. No a ti, co tak činí rádi, patří za mříže.
|
|
|
|
Pam-pela |
|
(7.10.2015 20:53:37) Cito, výchovné plácnutí (plácnutí) je ale pro děti jasným signálem, že dělají něco, co by neměly. jasné, rychlé, s jasnou výpovědní hodnotou. Neznám jediného člověka, kterého by výchovné plácnutí nějak poškodilo.
Naopak se dá dítě nenávratně poškodit jinými "neviditelnými" tresty - odmítáním dítěte (nechci tě vidět, nemám tě ráda, protože...), kritizováním dítěte (jsi tak strašný, neschopný), atp. nemluvením s dítětem delší dobu... Taky se dá dítě poškodit tím, že mu nevymezím hranici a že ho nenaučím ctít autority. Můžu ho poškodit tím, že mu nedám citovou oporu a pocit bezpečí a jistoty...
Plácnutí je vidět, psychické trápení ne...to probíhá skrytě dítě ho neumí ani pojmenovat. CO je ale horší? A opakuji, že se nezastávám krutých agresivních výpadů proti dítěti, jde mi opravdu o plácnutí přes zadek, přes ruku, atd... a zas - dělají to opět i zvířecí maminky - tím svoje děti učí žít tak, aby ve zdraví a v bezpečí přežily ve své skupině.
|
Cita |
|
(7.10.2015 20:55:41) Ukaz mi zvire, Pampelo, ktery mlati svoje mladata...
|
Rodinová |
|
(7.10.2015 20:57:48) Nemlatej, zerou... Otazka naprosto mimo.
|
|
Bulik |
|
(7.10.2015 20:58:28) Aniz bych tim vyjadrila souhlas s bitim deti, tak priklad ti dam lehce. Kocka. Kocici mama sve deti pohlavkuje i klidnekousne, pokud delaji neco, co nesmi. Vymezuje jim hranice.
|
Cita |
|
(7.10.2015 21:00:30) Ja se ptala, ktery zvire svoje mladata MLATI!
|
Kafe |
|
(7.10.2015 21:04:33) "Tak mlácení ve smyslu každodenního bití, soustavného, opakovaného, týrajícího žádný rozumný rodič neschvaluje. Většina ale schvaluje výchovnou facku jednou za uherský rok za např. naprosto nepřípustné chování - což je to vymezování hranic, které třeba dělá ta kočka kousáním a fackováním."
Asi tak.
|
|
|
Pam-pela |
|
(7.10.2015 21:06:55) Cito, někdy je to "kousnutí" od zvířecí maminky citelné...aby si mládě uvědomilo...když nereaguje na drobné náznaky. Je to koneckonců v zájmu toho mláděte, matka to má jako instinkt - správně připravit "dítě" do života.
My máme za úkol své dítě vychovat a připravit ho na samostatný život tak, aby obstálo co nejlíp. Aby z něj byl vyrovnaný a spokojený člověk, který si umí sám poradit. Každý dělá, co umí - podle svých znalostí, schopností a své výchovy. Ale někteří z nás lidí opravdu nejsou psychicky v pořádku a cíleně fyzicky vážně ubližují svým dětem, před těmi bychom měli tyto děti bránit. Naštěstí je to zlomek.
Ono se časem ukáže, jak obstojí tyhle odebrané děti, jak vyrovnané a připravené na život a na výchovu svých dětí budou....to fakt ukáže jen čas. Ale myslím, že se to odhadnout dá...a že to moc pozitivní není.
|
|
Renka + 3 |
|
(8.10.2015 8:09:26) Například fena nebo i pes zlobivé štěně chytí za krk a přitlačí ho k zemi, čím mu dá najevo, že musí poslouchat a nemá si dovolovat. Ne, že bych hájila fyzické tresty, ale zrovna s tím přirovnáním k přírodě píšeš nesmysly, Cito.
|
Anni&Annika |
|
(8.10.2015 8:18:21) no treba je Cita jehovistka a ma predstavu sveta v jejich duchu....vlk s berankem vedle sebe laskyplne stoji, a vlk se stastnou slzou v oku pri pohledu na jehnatko chroupe k obedu jablko. ...vsichni se miluji, zver a lide, jeden velde druheho, a vsichni spolu laskyplne vychazeji. Takze ma predstavu jen o laskyplne zveri.
ad...vychazim z toho, na co se mme jednou zeptal jeden jehovista ve dverich....A vy nechcete, aby spolu vsichni zili v lasce? Zvirata a lide?
|
Sylva Š. |
|
(8.10.2015 8:21:43) Láskyplnost a vymezení hranic k sobě patří.
|
|
Anni&Annika |
|
(8.10.2015 9:52:08) No pelisek...srovnavat zvireci instinkty s myslenim lidi je malinko mimo. A myslet si, ze vsechny ty instinkty jsou jsou ciste a lasyplne je taky dost zcestne.
Takhle by to totiz mohlo vypadat, kdyby mel ten vlk v hlave mozek vegetariana. Jinak je jeho prirozenost uplne nekde jinde. Me proste ten priklad od City nesel z hlavy...
|
|
|
|
|
|
Bulik |
|
(7.10.2015 21:06:22) Na naseho pubertaka kocka kludne vytahne i drapy.
|
|
|
|
|